名無しさん Lv98 beta版ログBBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
フォーチュンカード依存症	22	di27e47jYecE	2008-12-02 23:48:42
毎週更新のフォーチュンカードの件です。 まず 私のフレで毎月5から6万位フォーチュンをやってしまってる方がいます。本人も辞めたいけど辞められない依存症みたいになってます。 ケイブさんは現状でその様に辞められなくなっている人が居る中、今回【3000円】のフォーチュンカードを値段を設定し作ったわけで、フレがまた引いているのかと思うと心が痛みます。 依存症になっている方は、ギャンブル症候群と同じようになっていますので特賞が出るまで引いたりしますよね。 ということで、きっとケイブさんもわかるでしょう・・・そういう人が居る事位。 パチスロで言うと1枚20円のメダルを40円にしてやらせている様なものです。考え物ですね。 過疎していく人数とは裏腹に、依存症の人を捕まえて、毎週のアップデートでフォーチュンを主に更新しているとしかもはや思えない。 このような現状を理解して欲しい。

gNLaPf7060rZ	2008-12-03 00:05:09
むしろ「狙って」いるのでは？ｗ

AGhH5G8lqHvP	2008-12-03 00:14:05
お金を使うのは自己責任ではないでしょうか？ 『止められない』という状態をギャンブル場の責任とか言うのは 『自己管理ができません！』と宣言してるのと変わりませんよ 止められない人＝ＣＡＶＥのカモ な訳ですからCAVEが『止めてください』なんて言うわけないですよ 今後もフォーチューンは過激な方向に行くと思われます 問題点は企業（CAVE）ではなく利用者の正しい選択にかかって来るわけです 正しい判断が出来なければ無意味な売り上げ（IMAJINに反映されない）を 労せずCAVEに与えているのです ＣＡＶＥがフォーチューンを止めない一番の理由は 『カモが居るうちは止められない』ってことですよ 本当に考えるべきは利用者なのかもしれないですよ

WYcAFn5J/fsq	2008-12-03 00:48:33
ガチャはどんどんギャンブル性が高い物になってますね 3000円というのは、月額課金なら大規模MMOが2、3ヶ月遊べる料金（最初の月は無料になることが多いので）なんですが･･･ IMAGINEの月額単価は一人あたり、他の大規模MMOの月額課金の約10倍って聞きました。 ネットゲームが初めてで、宣伝につられてしまう初心者、 特賞を当てたときの嬉しさが癖になってる人、 アバター収集にはまった人、 メガテンのブランド力にあらがえない人など いいカモになってますね～

nGfbGgKTZPDP	2008-12-03 01:28:51
賭博を自己責任と言うには、このゲームは未成年者禁止にすべきですよ、 公序良俗的に。 学校の隣に年齢制限制限なしのカジノをおいて、ほれほれとケータイ・カードと資金調達手段を用意するって…

WYcAFn5J/fsq	2008-12-03 07:52:45
月沙　由里さんのお友達は、引くこと自体が目的になっていたりしますか？ アイテムが欲しいだけならば、引く必要はないからです。引かずに過去のフォーチューンで引いたアイテムを出して、トレードすればいいのですから。 また、CAVAさんは売り上げに直結する事ならすぐ要望を聞いてくれるので、必ずしも今引く必要はないですよね。今回出にくい物を大量に課金して引くよりは、2倍3倍出やすくなるまで待てばいいのです。 アイテム目当てで引いている方は、 アイテムはimagineの世界でしか使えない電子データであること、 自己都合でゲームをやめる時や、caveさんの事情で終端を迎えたら価値がなくなってしまうことを考えてみましょう。いつ何があるかわかりませんから、その時に後悔しないお金の使い方をしましょう。 残るのは、お友達や助けてくれた人や、一緒に過ごした仲魔との思い出です。

yyOCUbWh6wTF

2008-12-03 10:31:51

今回の3000円ガチャは色々と考えさせられる良い機会だと思いました。 たかが「電子データ」に3000円、通常のものでも衣装だと600円。 600円って私のお昼ご飯の予算より多いようなw (貧乏人でスミマセン) 私も周りが見えていないときにいろいろ回しました。 毎週のガチャの更新がなんだかんだ言いつつも楽しみでしたし。 「資産を確保してトレードの弾にしたい」というのもあると思います。 希少価値の高い「特賞」衣装を「いかに早く」保持することによって 満足感や優越感を得られているのではないでしょうか？ それに離れようと思ってもリアルマネーを投入してるので、簡単に離れられない、 というのもあるかと思います。 私も天使蒼やメロン・盃券等何点かポストに入れたままにしていました。 やはり優越感や満足感があったのだと思います。（勘違いも甚だしいw） しかし何度も再販、再販でどんどん価値が下がったような気がして、 馬鹿らしくなりました。 現在の状況に不安がありましたし、ニコ生で今後がさらに不安になったので、 フレに証券や消耗品のほとんどをあげました。 フレも「もうガチャなんてやるかｗ」と言ってますし、私もすっきりしました。 今はアイテム・悪魔倉庫の期限も切れて放置です。 適当にイベントのみをこなそうと思っています。 「周りが見えていなかった」奴の体験談として書かせていただきました。 残念ではありますが、「ガチャ依存症」はやはり御自分で気付く他無いと思います。 月沙　由里さんのお友達も早く気付いてくださることを心よりお祈りしています。

xmXQGuZXGfO3

2008-12-03 11:55:41

パチンコの話が出ているので。 ２年くらい前なのかな・・スロットに関してですが法的に規制されて 現在５号機と呼ばれるギャンブル制を低くした台しかありません。 ※あくまでもギャンブルですので。 以前は４号機という台が主流で、AT機ST機(知らない方すいません)という ものがほとんどで、２０万円から４０万円でるような台です。 ミリオンゴッドというモンスター機種があり１００万位でるような 台も出現しました。 ただこれらの機種は、負けるときは平気で１０万とか負けますのでサラ金などに 手をだしたり自殺者とかが出たと聞いています。 負けた腹いせにパチンコ店に放火したりした事件なども見た事があります。 この規制後、スロット離れが急速に進行してパチンコ店が倒産したりという ことがありました。現在は規制が若干緩和されていますが。 たまにパチンコ店に行きますがスロットコーナーは閑散としており、最新台でも 誰もいないときとかあります。 まぁ今はパチンコの方がギャンブル制の極めて高いものになっていますが＾＾； 極端ではありますが・・少し今のIMAGINEと似てるような気がしました。 自己責任とおっしゃる方がいらっしゃいますが、このように法的に規制が入った 例もありますし、CAVE殿としてもなんらかの対処は行うべきではないでしょうか？ 長文失礼しました。

o.7Z2CwMfiod	2008-12-03 13:00:44
ゲームのコンテンツよりも優先して 手軽なCPの購入方法を作る事にばかりにリソースを割り当てている事から 　完　全　に　狙　っ　て　い　ま　す そして今のところ狙い通りなんでしょう 月平均8千円を越えるユーザー単価ははっきり言って異常です

L42xSy0xMSyP	2008-12-03 14:06:42
ガチャ推進派ではありませんが、お金の価値観は人それ・・ 社会人に関しては、そんなもの自己責任にきまってる。 他のＭＭＯと比べちゃいますか？このゲームより換金するゲームも何個かありますがね。

el25bP7CCMWc

2008-12-03 15:13:16

極論ですが、商売としては成功でしょう。 MMO全体として、倫理観や個人の自己管理能力に関する事例も考える時期に立っていると思います。 現状としては･･･、残念ですが具体的な法規制もなく やはり個人の危機管理能力が一番重要になりますね。 他のMMOでは課金上限が設けてあるのもあると聞きました。 CAVEさんがどう考えてるかは知りませんが、導入されない限り依存する方は治らないでしょう。 しかし企業としては売り上げが取れなくなると大打撃。 その辺りでの整合性をどうするかは時間がかかることだと思います。 また、内容としては頭打ちしていますが、業界としてはまだまだ日の浅いのも問題かも？ 実態をあまり知られていない、なんでもありの混沌とした黎明期とでもいいましょうか。 倫理的にも法的にも暗中模索状態だと思います。 そんな中で、やはり月沙　由里さんのフレには自分をしっかり持って頂くしかないでしょう。 冷静に考えても購入を防げないなら、物理的にカードを使えなくするとか 余分なお金を相方や親に預ける等のアドバイスをされてはどうですか？ 本当にその気になれば何とでも出来ると思いますよ。

TwspqLdjKxb6	2008-12-03 15:38:10
スレ主さんのフレを思う心は良くわかります。私も賭博性の高いシステムに ゲーム性を依存している現在の状況に疑問を持っています。 しかし、年齢等に関係なく自己責任は存在します。 はさみ・カッターは小道具として便利ですが、人を傷つけることも出来ます。 包丁は料理をする為に必要ですが、人の命奪うことも出来ます。 言葉は人を慰めもしますし、深く傷つけることも出来ます。 どれも使い方次第なのです。自己を戒める手段を講じず、存在するツールに 責任を転化すれば、本質を見失うでしょう。 周防さんが仰ってるように、これを機に、その方の自己を抑制する為の 具体的な方法を考えることが一番です。

Nelb18OiJY5f	2008-12-03 18:03:19
運営のやり方や対応には不満も多々ありますがフォーチュンカード依存症 は完全に自己責任だと思います。 都合のいい時だけ未成年だからとか言い始めるのもどうかと。

ivQ0jGQRorn3	2008-12-03 18:30:02
賭博＝ばくち 　①金品を賭ける勝負 　②運任せの危険な行為　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手持ちの国語辞典より抜粋。 　 ・・・・つまり私が何を言いたいかというと 「運」ほど人間にとって危険なものは無いということさ。

.W72A/gKk1lR	2008-12-03 19:22:22
月５～６万か・・・ それだけの支払能力があるのならば、２～３か月我慢して、ハイスペックなパソコンを買ってゲームしたほうが、特賞武器揃えるよりも強いし、楽しいよ。・・・と助言してみては・・・？ ＞過疎していく人数とは裏腹に、依存症の人を捕まえて、毎週のアップデートでフォーチュンを主に更新しているとしかもはや思えない。 商売ですからね・・・私が運営だったら依存症の人（お得意様）をもっと定着させる為に、見返りにフォーチュン割引券や、特賞確率ＵＰチケットを配布する等を考えますね。 他の方が言うように、完全に自己責任。 でも、その金がゲーム開発にあまり生かされてないのが、残念でならないです。

PSEDTFF5Exya	2008-12-03 20:23:25
サミー　ヘイガー さんと同じ意見です。 確かに博打は自己責任だけど、公営賭博と同様に１８歳未満禁止にすべきでしょう。 携帯でCPチャージ♪ばかり連呼している現状は、射幸性を高揚させた パチンコ屋の隣にサラ金ＡＴＭを乱立させているような様子で気持ち悪いです。

yA9bgXKqHJ6L	2008-12-03 22:22:39
一回離れてRMTで色々勉強したり リアルの人間と話してみるといいかもです。 実際一ヶ月も離れると ガチャをするお金でリアルな服を買ったほうが よっぽどいいと思いますよ Ｈ＆Ｍとかで買う服のほうがよっぽどかわいいｗ

AGhH5G8lqHvP	2008-12-11 01:27:58
アリッサさんへ 登録時の条約うろ覚えで申し訳ありませんが以下のような文面があります ☆未成年の方の登録は保護者の同意が得られていると判断します ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 基本的に『自己判断で自己責任』で遊ぶゲームってことですね 保護者が『IMAJIN運営が悪い！』と言ってもCAVEは『自己責任でお願いします』 で、終わっちゃいますよ…

BMiVHNVma45E	2008-12-11 14:28:30
サミー　ヘイガーさんのこの意見に同意です。 ＞賭博を自己責任と言うには、このゲームは未成年者禁止にすべきですよ、 ＞公序良俗的に。 ＞学校の隣に年齢制限制限なしのカジノをおいて、ほれほれとケータイ・カードと資金調達手段を用意するって…

Zvv8VtmymcMi	2008-12-11 14:55:49
来週に迫った「改修」について喧々諤々やってるスレを見てると 金額には差はあれどあれも一種の依存なのかなと思う。

j7GrfihSdWwR	2008-12-13 14:39:07
フォーチューンカードやりすぎには気をつけましょ～ 特に「ハイパードロップ」とかが入ってる時は、 かなりの高確率でドロップだらけになることが予測できますよ～ フォーチューンカードやるときは、「特賞があたるかも」と思ってやるのではなくて、 (1)まず一番欲しくないものを決める (2)一番欲しくないものしか来なかった時、満足できるかできないかをイメージ (3)満足できるようなら、フォーチューンカードをやる この３段階でやることをオススメします。

0DBzXlQDrbJ6	2008-12-13 22:04:03
一時期自分のアカウントでは、3000円分引けば、特賞や比較的レアなものが出ていた、時期がありました。 ですが、ある日いつものように3000円分引くと、堅守の香が５回続けて出ました。 ポスト1列を埋め尽くす堅守を見て、急に虚しくなり、以後悪魔倉庫のみの課金にとどめています。 ですがこの事を週２～３万使うフレに言っても、なんとも思ってくれませんね。 「自重する」といった次の週にはまた３万程使い、特賞を着て目の前に現れます。 そして「いらないものが沢山出た」と言って周囲にハズレをばら撒いています。 お金の使い方は自由ですが･･･。見てるこちらは苦しいですよ。

e8NPcSPBhnUT	2008-12-14 00:35:44
金欲しさの強盗・窃盗に走らないことを祈ります