名無しさん Lv98 beta版ログBBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
運営が公式に関わらずレスがないからアトラスに意見してみるスレ	54	xNG5w6yvQqvY	2008-09-27 18:09:47
ご意見・ご要望に公式運営からレスが見られないので、本作品の原作製作社である『アトラス』に、 「女神転生シリーズの一端がこの様な事になっていて、原作のファンを満足させる結果にありません。またその対応からも真摯な態度は見られません。」 という旨のメールを皆で送ってみませんか？ 流石に100～500件の講義メールが行けばアトラスからこちらの運営に一言入いるのかな～という淡い期待のもと。 でも委託って形なんですよね、成立するかどうかはわかりませんが皆でとりあえず動いてみませんか？ どこかの全く動かない運営よりは有意義な行動だと思いつき立てました。

6O8vnUMwwtLj	2008-09-27 18:21:26
あまりアトラスに期待しないほうがいい。 あそこはすぐケツまくってトンズラするからね。 さらに権利関係にも汚い。 ケイブさんがあそこより優れてるかというとそうでもないとは思いますが。

xNG5w6yvQqvY

2008-09-27 18:39:34

>>ファイアーボンバーさん ケツまくってトンズラした先がココの運営だっていう経緯は一応把握しております；； 権利関係に関しましては勉強不足ですorz もし参考になる情報があればURL込みで教えて頂ければ幸いです。 私が行動しようとした発端として、「イメージ形成」という概念があります。 　例えば、ココのBBSですら不満・猜疑心が溢れています。それが「２ちゃんねる」や「ニコニコ動画」他の掲示板・動画サイト等で何らかのネガティブイメージを外に発信します。 　すると，本来ケイブの「女神転生IMAGINE」のネガティブイメージが延長し「女神転生」＝「ネガティブ」なものに変化しかねません。 　ここで問題として扱えるのが、「女神転生」＝「アトラス」の作品としてのイメージであり、体外から出たネガティブイメージにより、新規のファンを獲得しにくくなるという残念な影響が懸念できます。 　「女神転生IMAGEN」の悪評が外で出れば出るほどアトラスもその影響を受ける可能性がある。という部分がこのメールの意図なんです。 まぁ長文になりましたがご理解頂くと共に、有意義な講義メールを一緒に考えてみませんか？一人でも多くの協力者が参加して頂ければ幸いだと考えていますので、頭から諦めず、進める所から一緒にお願いします。

LvXq2wyC4T.N	2008-09-27 18:42:40
たぶんアトラスはしらねって言い張るとおもうけど メガテンマニアクスのぼくは参加させてもらいますよ＾＾ﾉ

xNG5w6yvQqvY	2008-09-27 18:45:59
>>ヒデキさん 御賛同頂きありがとうございます；； 僕もメガテンが大好きなのでこのIMGINEはホントに残念です。ましてや、開発・運営しだいでは幾らでもユーザーを楽しませることが出来るはずなのに；；

pmHo.woQkjIO

2008-09-27 23:54:30

逆に「２ちゃんねる」のネガティブがこのBBSにしっかりと引き継がれていると思いますがｗ でもやらないで文句は言えないんでやる時は参加させていただきたいと思います。 まだメガテンファンでもimagineやってない人も結構存在してるようなので、いまのうちですね。 PS3等の家庭用ゲーム機でimagineがでてたら手遅れでしたね。 で講義メールですが、 SNUFFさんがおっしゃられるように100～500件規模のメールを本当に送れたとしたら、送られたアトラス社員達は例え一字一句漏らさず全て呼んだとしても それを細かく記憶することはしないと思いますし、会議を開いたとしても 「こんなことがありました」的に集約されて発表されるでしょうから、 それこそネガティブイメージをアトラスに与えるだけでいいと思うんです。 このスレに賛同する人＝caveに何かしらの不信感を持ってる でしょうから、各々がその不信感をアトラスに送りつければいいのではないかと思いましたがいかがでしょうか。

xNG5w6yvQqvY

2008-09-28 00:58:18

>>柔軟罪さん 賛同頂きありがとうございます；； そうですね。少しでもメールを送信した後に向こうで動きがあることを祈りつつメールを送りたいものです。 不信感をアトラスに送りつけるのも良いですが、結局向こうも自分達に有害な影響がない限りどんなメールを見ても悪戯扱いされると思われます。ですので、共通事項として 「IMAGINEの悪評が広がると女神転生自体の新規顧客の獲得が難しくなる」 というのを入れてみるのは如何でしょうか？ 例えば 「ココの運営には～～の様な不満がある。またこの不満は非常に多数の意見の集約であり、ゲーム外の広報機関にも同時に宣伝されているものであり、一般の感覚をもって考えても異常な事態です。」 という旨の文章を送れば良いのかなぁ～と漠然と考えています・・ まだ駄文とつたない思考しかありませんので、皆さんの意見と広い見地が頂きたいのも現状です；； 少しでも我々ユーザーにとって有益な文章の作成が出来れば良いと考えていますのでこれからも宜しくお願いします。

xW8jEwSGH1SL	2008-09-28 05:08:56
無理無理 今のアトラスを見ればわかるでしょう imagineを「どきめきコミュニティー」に変わるだけ

dQ.WhtR/8Yxm	2008-09-28 05:15:21
ここまでひどいこのゲームともはやかかわり持ちたくないって思ってるかもねｗ そうじゃなきゃ共同キャンペーンのひとつやふたつやってるぜ

8ySLVYC5ZWgC	2008-09-28 05:43:18
もう何ヶ月も前に送ってる 自分の好きだった女神転生への思い IMAGINEの現状とケイブへの不信感 アトラスからの回答を簡潔に言うと『うちとは関係ありません』 これです 素材だけを提供して、運営にも開発にも直接手を出していないのであれば アトラスに送ったところで、どうすることも出来ないのでは？

.Lfj12lCJmT7	2008-09-28 05:44:54
やらないよりは、やってみた方がいいのかと思ってしまうくらい 現状の運営に不満のある方が多いことは明らかです。 同じことをCAVEではなくATLUSがやっていたとしても、 まだ不満は少ないような気がします。

/JkzgeI1g.h8	2008-09-28 07:19:18
使用されなくなって、１年以上経過したアカウントの処分整理すら 未だに行われていない。 今書き込んでる、このアカウントはopβになって最初の月に取得。 エキスパートの取り間違いの為、放棄して今の今まで触れもしなかった アカウントです。(まだレテの無い時代、キャラデリにはその頃から丸一日 掛かったため、新しくアカウントを取得しました。) もしかして、アカウントを整頓する技術すら無いプロ集団では無いですよね？ 思い出される処として、初心者講習の時、テンプレ文章の呼出用ナンバーを そのままsayしてましたが、万事その調子では無いですよね？ 基幹情報の管理位、心配しなくて良いように要望します。

8ySLVYC5ZWgC	2008-09-28 08:20:11
>>カースィアさん アカウントの管理は、それこそアトラスの領分ではないのでは？ アカウント取得のための登録って 運営会社(IMAGINEの場合ケイブorガンホー) にするものですよね？違っていたら謝ります 個人情報をケイブorガンホーに登録したのに アトラスが知っていたら問題になりそうな気が… アトラスに抗議しても 「我が社では登録情報の管理はしていません」 で終了だと思います。 念のために言っときますが、ケイブを擁護してるわけではありませんので あしからず

xNG5w6yvQqvY

2008-09-28 08:44:14

>>英理子さん >>凸撃ＤＱＮ　２ちゃんねる特派員さん たしかにアトラスの公式を見る限り、頭の方に同じMMOの「シーアンドシーメディア」さんの「PERFECT　WORLD」があり、下方部にここのリンクがありました。ココの運営と関わりたくないという意思は少し感じられます。しかし、公式サイトではアトラス自体は著作者だという主張をしているので、自分達の作品の一部だという事も頭の中にはあるように感じられます。完全に関係性が無い事は否定できないと思うのですが如何でしょうか？ >>雹馬さん メール凸乙です；； ココの運営と同じ姿勢という片鱗を見た事に少し衝撃を感じます。 もしよろしければ、その時送信された文章と、返信された文章をココに書き込んで頂けませんでしょうか？ 私が今回刺激したいのは、「悪評が広がると新規顧客の獲得が難しくなる」という点を重視したいと考えています。 御一緒に再考して頂けませんでしょうか？ >>ゴルゴ１３さん ATLISならオリジナルなので完全に諦められるのですが、ココの運営は原作レイプをしている様な雰囲気を感じかねないんですよね。それが女神転生ファンとしては許せないところです。しかも、素材を提供されている立場にも関わらず風評を無視し続ける姿勢に私は憤りを感じる次第です。でも変わってくれないかなぁと淡い期待も持っています。 >>カースィアさん opβからの垢に出会えたなんか不思議な感じです＾＾僕は去年のクォーツ実装位からの参加でしたので…当時はまだ不満なんて無かったんですけどね…なんでこんな事になったんでしょうか。 >>ALL 個人的な意見ですが 運営の不満部分をATLUSにぶつけても雹馬さんと同じように著作者から「関係ない」と突っぱねられるかもしれません。 という事は、ココの運営がユーザーの不満を解消しきれない商売を続ける限りユーザーの不満が外に広まり、ATLUSにも不利益がある。という点に重点を置くことが重要になるのではないかと考えが固まってきました。 ゴルゴ１３さんのおっしゃる通り「やらないよりは、やってみた方がいいのかと思ってしまうくらい」の現状ですので、どうか皆様ご協力願います。

UOnh9mOMIXV9	2008-09-28 21:11:42
やらないよりやった方がマシだよ さすがに何百件何千件も一気にそんなメール着たら対応せざるを得ないと思うし 成功するかは分からないけどｗ

el25bP7CCMWc

2008-09-29 13:20:41

>>ＳＮＵＦＦさん 冷静に考えて、IMAGINEに不満があるからATLUSの物を買わないでおこうとか思わないですよ？ お門違いですし、ATLUSに不利益が生じる可能性はゼロに近いでしょう。 例えIMAGINEユーザーの不満が外部に大々的に広がったとしても、 IMAGINEユーザー以外の人は至って冷静に判断して終りです。 ヤケになって感情だけで動くのはどうかと思います。 やらないよりやったほうがいいという考えにも賛同しかねます。 ただ周りに不満を撒き散らして、迷惑をかけ嫌がらせをしているのと変わりません。 そんな人を見て、あなたなら賛同できますか？ 全くもって建設的ではないと思います。 現状を作り出した運営さんを擁護するツモリはありませんし、 要望を送って改善してもらうのには大賛成です。 しかし、どうせ巻き込むならユーザーを巻き込むべきですね。 要望を送ったから即対応とは行かないでしょうし、いつもどおりのテンプレ返答が関の山。 でもユーザーの纏まった意見を提出する、そういった流れがいずれは大きな潮流となるのではないでしょうか？

aUSE0w1uNdE0	2008-09-29 13:39:10
>>周　防　克　哉氏 至極最もだと思います ATLUSの方の見解は既に出ているわけですし運営にムダな負担がかかるだけな気もします 巻き込むならユーザーという意見にも賛成です ただ言葉の端々に若干のトゲが・・・スレに書き込んだ人や閲覧者の神経を逆撫でしてしまう部分もあると思います スレ主も現状を憂えての発言なわけですし、何より要望・意見にテンプレしか返ってこない現状に業を煮やしてイライラしていると感じますので少し書き方もあると考えます・・・確かにスレ主も若干ヒートしていると感じますが・・・ なんだか横から自治気取ってしまっているようですみません 周防氏の素晴らしい意見が何だか殺されてしまう書き方に見えてしまったので・・・・失礼しました

iTUEZHD.ExAv

2008-09-29 16:49:46

落ち着けということに関しては同意。 ただ、ケイブもアトラスも「株式会社」である以上 やったほうが良いという考えにも同意します。 株価が１円下がるだけで経営が傾く会社はいくらでもある。 アトラスも、事実そのひとつですしね（でしたしね。かな？） それでも問題はあります。 すでにアトラスはIMAGINEを見捨てているということ。そして 大半のユーザーはこのゲーム自体をなかったことにしているということ。 あと、現状アトラスのスタッフはそのほとんどが真・女神転生を知らず ペルソナやデビルサマナーから入っているということです。 不買運動をする必要はありません。 なにも売り上げすべてが開発費となるわけではないんです。 それだけ「ゲームをつくる」にはお金が必要なんですよ。 ＳＮＵＦＦさんも周　防　克　哉さんも 間違っていることなどひとつもなく、至極まっとうなことを言っています。 何かを質そうとしたときに必要なのは「どれだけ続けられるか」なんですよ。 ようは「気づかせる」必要があるだけなんです。

xNG5w6yvQqvY

2008-09-29 19:19:47

>>フィーラさん ありがとうございます；； 成功するかどうかわかりませんがまず始めることが重要だと思いますので最後までお付き合い頂けると幸いです＾＾ >>周　防　克　哉さん 冷静に考えなくてもimagineの直接の不満をアトラスにぶつけても「関係ない」と一蹴されることは私の目にも見えています。 imagineの不満をぶつけるのではなく、「imagineによって発生すると考えられるネガティブイメージがアトラスにとって不利益になるのではないか？」という点を刺激するのです。 規模は全く違いますが「イメージ」がもたらした例に「冷凍餃子」が最近では解り易いでしょうか？google等で「冷凍餃子　売上」と検索すればそれに関連した記事がいくつか検出されますが、それで再考下さい。 不満が大部分に広がった場合の件ですが、冷静に判断した結果「女神転生」シリーズにおける新規顧客は獲得できるものでしょうか？既存の所謂「信者」と呼ばれる方々は風評など気にせず購入すると思います。しかし、毒餃子と同様に、ネガティブイメージの塊には寄り付きもしなくなるのが一般的な感覚だと考えています。 「やらないより～」の件ですが、直接的な感情で見れば不満をまき散らしているように見えると思います。ですが、俯瞰で見たとき「おたくの会社の作品が、外でこの様な状況にあるが、それはこの様な結果を招く可能性があるが、それについてどう考えているのか」という内容になりませんでしょうか？ 加えて、「建設的」とはココの運営にとってどのような行動が建設的であるかお教え願いたいです。批判をするだけなら誰にでも出来ますし、愚痴るだけなら現状のユーザーの姿を見れば一目瞭然だと思います。 部分的に賛同して頂いているのは非常に嬉しいのですが、巻き込むべきユーザーの一人として貴方もその一員であると願っています。 続く↓

xNG5w6yvQqvY

2008-09-29 19:21:14

>>西木之宮さん アトラスの見解というのは私と同じ内容の意見からのフィードバックが前例としてあるという事でしょうか？それならばその見解を参考として見せて頂けないものでしょうか？それによってまた対策を考えるのもこのスレの意義だと思います。 私が加熱してるように感じられるのは私の文章が稚拙だからなのか、それとも感情が入ってしまっているのかもしれませんね。しかし、落ち着いて考えてもココの運営の対応は現状は憂慮すべき状況だと思います。 このスレをご覧いただいて、皆様同様一言頂けた事には非常に感謝しています。ですので、何か建設的な発展となるアドバイスも頂けませんでしょうか？ 何卒よろしくお願いします。 >>はめッチさん やはり加熱しているように見えるんですかね・・ 自重します。 一部ですが風評を伝えるのと、アトラススタッフに対する憂慮は実行してみない限り晴れないのが実際問題としてあると思います。 私もわざわざ「ガチャをするなっ！」とも言いません。それは個人の自由ですし、等価だと感じる方は自己責任の元勝手にしてくれれば良いと思います。顔を焼かない程度に…(ﾟ∞ﾟ) 気付かせるのは難しいですよね。特に目の前の現象を理解できない・しないという姿勢を持ち続けるココの運営には。 >>ALL 加熱しているように見られがちの私ですが、熱狂的でＤＱＮな関西のオバタリアンみたいなクレーマーというイメージで私の事を見て頂ければ、それはそれで面白いので、良い事だと思います。 ですが、私の発想に矛盾や落とし穴がある場合は即座に建設的な指摘頂けると非常にうれしいです。 やはり、「IMAGINE」の悪評が広まることでアトラスが不利益を被る。という着想から離れることができません。 何か有意義で建設的な、それこそ周　防　克　哉さんの言う「流れ」が見えてくれば良いと感じています。

el25bP7CCMWc

2008-09-29 22:32:10

>>SNUFFさん 冷凍餃子は直接的な被害が出ています。 消費者はイメージ云々よりもまず｢自己防衛｣しただけです。 それでも格安になれば｢大丈夫だろう｣と買い漁る少数派の方もいましたが･･･。 人は直接被害のないネガティブイメージを聞いた時、嫌悪感よりも先に興味が沸きます。 これが噂のゲームか？どんなのだろう？って感じです。 その後に実際に確かめて判断する人と、噂のままある事無い事を言う人とに別れます。 これはATLUS作品に触れるキッカケにもなりますし、単なるイメージだけでは 被害と言えるほどの打撃は与えられないでしょう。 女神転生が長年培ってきたネームバリューのイメージが先に立ちますからね。 それと打撃を与えたいなら内々の一般人では無理があります。 公的機関や有名人が｢IMAGINEもATLUSもヤバイ｣とでも言えば多少は影響があるかもしれません。 例えばIMAGINEの内容が有害で、年齢制限を設けていなかった為に 実際の事件に結びついたと　証　明　されればまた変わってくるでしょうね。 口が悪くなりますが、基本的に規約に同意している時点で仕様変更等に口は挟めません。 またユーザーの難癖レベルで社会性も事件性も無い訴えでは内容が薄すぎます。 現状では、相手企業に不利益を与えたいだけの単なるクレーマーです。 一般人が聞いたら｢単なる我侭、嫌なのに何故続けるのか？｣としか思わないでしょう。 個人的にはそうしたちっちゃな事で女神転生シリーズ全体に泥を塗るのはどうかと思います。 建設的に言えば、ここで署名活動し同士を集い、然るべき手順を踏んで マスコミを呼んでCAVEへの抗議行動でもすればいいと思います。 あくまで直接的な被害を被った上、対応が不十分だったという事で押し通すならですが。 現状を打破したい気持ちは変わりませんので、署名の際は協力させて下さいね。

xNG5w6yvQqvY

2008-09-30 00:39:35

>>周　防　克　哉さん 餃子は一例であり、アメリカの大統領選に利用されるイメージ戦略の利用に関しては…という話をしても平行線をたどりそうですね。 ネームバリューと新規顧客の関係についてもキッカケの段階で差異があれば印象も異なることでしょう。 「一般人では無理がある」という件に関しても貴方の諦めと、互いの推論の域を超えない辺りに私はクレーマーに成りたいと思います。 規約に関して我々ユーザーと運営は決してBtoBではありません。明かなるBtoCという状況にあります。つまり、公式での要望・意見徴収も２ちゃんねるで語られてる事に関する影響に違いはないでしょう。 女神転生シリーズの泥に関しては、糞みたいなデザイン衣装が往々と歩きまわっている時点でヘドロ塗れだと思っています。加えてpixiv等から公募された衣装を女神転生の世界に入れるという発想も個人的には糞を塗りたくるものだと思います。 建設的な構想として「署名」というものがおありならばご自身で働きかけるご予定はありませんでしょうか？私は正直な話ライドウまでのつなぎで残り少ないモチベーションです。マーラが実装されない限り「ライドウ→女神転生Ⅲplus」に流れます。 ですので劇的に変革が望めるであろうアトラスからの圧力への希望をこめてこの発想に張り付いています。 貴方とは違う現状打破の方法を進むつもりですが、貴方は「署名」での働きかけを望めませんでしょうか？私はそこまで気長に続けるモチベーションが保てそうにありませんので。

el25bP7CCMWc

2008-09-30 07:45:56

イメージ戦略に関しては平行線になりますね。 イメージを植えつけるにはそれなりの土台が必要になります。 メディアや知名度を利用して初めて成り立つもの。 最大の要因として、それらを受け止める側に関心があることです。 残念なことですが、拉致被害者家族の名前をどれだけ覚えていますか？ 顔と名前が一致しますか？メディアによく出てる方でさえうろ覚えだろうと思います。 人は自分に関係ない事はすぐに忘れます。 そういった人に強烈なイメージを植え付けるのは大変難しいのです。 IMAGINEの一部のユーザーごときではイメージ戦略なんて無理でしょう。 「毎年恒例の抗議デモ」ぐらい当たり前の行事になって、 時節柄を出すためのニュースになれば別ですが。 新規顧客の印象の差異はどうでもいい事です。 欲しい人は買う。元々買わない人にはそもそもの興味がない。そのどちらかです。 変な噂があるから辞めておこうと考える人は「IMAGINE」には手を出さないだけです。 ATLUSの風評被害があったとしても、直接的な被害がなければ 興味を持った人は自分の手で確かめるでしょう。 前述の冷凍餃子も然り、今も実際に買われている餃子には原材料が中国産のものが殆どで表記もされています。 それでも利便性や値ごろ等を理由に買われています。 餃子事件が過去のものになりつつあり、直接被害が無くなったと思えば忘れ去られます。 これに関しては否認している中国人9人の進展次第ですが。 規約に関してＢtoＣなのは当たり前ですよ。 ゲームだけではなく、元来消費者は立場が弱いものです。 お金という名の紙切れで対価を払っていますが、 モノを生み出す側と、ただただ消費する側では立場の差は当然でしょう。 ｢お金を払って買ってやってる｣｢お金を払っているからサービスしろ｣ もしこういう考えをお持ちなら間違いです。 今は紙切れにむりやり価値を持たせていますが、それも間違いです。 人が生きていくのに必要なモノの中では優先度はかなり低いです。 お金があってもモノがないと生きてはいけない。 飽和社会で生きていると見失いがちですね。

el25bP7CCMWc

2008-09-30 08:04:20

過去作品への泥に関しても考えが違います。 私はIMAGINEのデザインも許容できるのもありますが、 IMAGINEの現状と、過去作品は全くの別ものと考えています。 あなたが拘る過去作品と相違点が多いから、納得いかないから それなら過去作品の名誉も毀損してしまえって事になっています。 そういう破壊的衝動はよくないでしょう。 この約20年で女神転生に関わってきた人達にたいして失礼です。 一時的な衝動でそういうユーザー等を馬鹿にした行為は残念ですね。 我々がどう足掻こうともIMAGINEも「真・女神転生」を冠したゲームでしかありません。 それと残念ですが私のほうから署名活動云々はしません。 不満はありますが現状を受け入れて、その現状を最後まで楽しむつもりです。 それは私の勝手な女神転生ファンとしてのプライドですので強要はしません。 だいぶ論点がズレましたね。 方向は違えどIMAGINEに良くなって欲しい方がいて良かったと思います。 早くCAVEさんもその財産の価値にもっと気づくべきですね。

pmHo.woQkjIO

2008-09-30 11:39:28

それ以上の論争は無駄でしょう。 お互い相手を納得させたい為に説明しているんでしょうが相手には言いたいことたいして伝わってないと思いますよ^^; 少なくても自分の視点ではスレ立ち上げ当時のSNUFFさんがそこまでヒートしているようには見えませんでした。 どちらかと言うと一番最初の周　防　克　哉さんの書き込みの方が、 「自分の考えでは納得できないスレ」を見た憤りの感情に任せて書き込んだように窺えます。でもその後の西木之宮さんがちゃんと指摘しておりますがｗ 感情で当たられるとどーしても感情で返してしますのが人間ですがそれ以上「正論同士のぶつけ合い」をしても、それ自体がスレチですって。 賛同できる人はここにその旨を書き込めばいいし、 賛同できない人は見なかったことにすればいい、 賛同できなくて憤りを感じた人は２ｃｈとか違うところに発散して下さいｗ 賛同できる人にはSNUFFさんの考えが分かるし、 賛同できない人には周　防さんの考えが分かる でもここはその数を競うスレじゃありませんから。

el25bP7CCMWc

2008-09-30 15:43:46

>>柔軟罪さん 確かに立ち上げ当初はヒートしているようには思えないですね。 しかし他の方も指摘している通り、ずっと読めば分かると思いますよ。 ただ、見なかったことには出来ない内容なので止めに入っただけです。 賛同できない意見を述べるのがダメなら出て行きますし、 そもそもその数を競おうなんてこれっぽっちも考えていませんよ。 あまりにも利己的で短絡思考で、あげく自分はATLUSのゲームをするので何も行動に移さない。 結局文句を言いたいだけのクレーマーやモンスターペアレントと同じです。 これだけでは良くないので、御託を並べずに言いましょう。 賛同しかねます。 自分達が気に食わないことがあっただけの薄い内容だけで IMAGINE内の不満をATLUSにぶつけるのはお門違い。 過去作品に泥を塗る可能性のある行為はおやめ下さい。 女神転生ファンとして見苦しいです。 何も行動に移さないなら最初から立ち上げる事はなかったでしょう。 以上です。 今後このスレには来ないほうが良さそうですので来ません。 賛同してくれる人とだけ、どうぞよろしくやって下さいな。

LvXq2wyC4T.N	2008-09-30 16:20:26
風評被害っておもってるよりダメージ大きんですよ

el25bP7CCMWc

2008-09-30 17:15:39

伝え忘れたのでもう１度だけ失礼します。 >>ヒデキさん これといった理由もなく、ただ相手を困らせたいだけで行うのは愚の骨頂。 風評被害にあった側の事を考えていない。 その人達だって必死に働いて、家族を養っている人もいます。 そんなのどうでもいい、自分達の思い通りになればいいと言うならどうぞやって下さい。 そういった方へダメージを与えるのが目的ならどうぞやって下さい。 風評被害の怖さを知っているからこそ止めているのですよ。 事故米騒動で自ら命を絶った方。 そこまでは行かなくとも、風評被害ですごい打撃を受けている方。 一部の人間が行った行為によって引き起こされる事柄が どうなるかイメージしてもらえないでしょうか？ やらないよりやった方がマシ程度の考えで、どれぐらいの事が起こるか。 表立って出ないことも多く、本人は知る由もないでしょうが そこまで考えているようには到底思えません。 必死な私を笑うなら笑って頂いて結構。 でもこんなくだらない事で相手に危害を加えるような事をするってオカシイですよ。 しかも本人は自分の手を汚す気はなさそうですしね。 では失礼します。

Y5gnpnANnISr	2008-09-30 17:46:20
なんだか、随分と攻撃的な内容のやりとりですねぇ・・・ 失礼な表現になるかもしれませんが、お二方の口論的な 流れになってしまっているように感じました。 他の方が、意見を述べにくいように思いますし、読んで楽しいものでもありません。 抗議メール云々はともかくとして、オープニングにでかでかと アトラスのロゴが出ているのは事実ですので、修正を加えて スレを立て直してはいかがでしょうか?

5bxMLdtm6Xll	2008-09-30 18:31:41
それよりもこっちにメール送った方が影響でかいぞ（IMGINEを『良くしよう』では無く『終わらせよう』になるがw。） http://www.jaro.or.jp/ 前回のタンキの件はHPの融合ガチャの宣伝で間違いなく引っかかるな

irxrlJn0JHQX	2008-09-30 18:34:34
>>SNUFF 無駄だと思うけどガンバー！ >>周　防　克　哉 社員乙ｗｗｗ あんた矛盾してるの気がついてる～？ 現状を打破したい気持ちが→不満はありますが現状を受け入れて、その現状を最後まで楽しむつもりです。 大切な事だからもう一回言うよ♪ 社員乙ｗｗｗ

jS5qvoTtiO6G	2008-09-30 18:49:55
不満な部分は打破したいんでしょ？ 文句を言わずに現状を楽しんで、改善されればなおオッケー。 絡むのはいいけど、絡む前に考えなよ？ 結局こういう輩が溢れるだけのＢＢＳになるんだろうなぁ。

qn5cv/n90r1y	2008-09-30 19:10:50
末端社員が釣れただけでも良しとしておこうｗ

LvXq2wyC4T.N	2008-09-30 19:23:58
周防さんが社員と仮定してアトラスに送られるとケイブ的にはかなり 困るんだろうねｗ ならやる価値あるじゃない！

LvXq2wyC4T.N	2008-09-30 20:41:31
＞周防さん 僕の風評被害のうんぬんはケイブのことではないよアトラスのことだよ お間違えないように ケイブに至っては真実しかないじゃないｗ

xNG5w6yvQqvY	2008-09-30 21:06:28
>>周　防　克　哉さん 貴重なご意見ありがとうございます。 今後も「女神転生IMAGNE」において精力的に活動する為の参考にさせていただきます。 これで満足ですよね？ >>柔軟罪さん お見苦しい論争をしてしまい非常に恐縮です；； まとめて頂きありがとうございました；； 私がもっと落ち着いて居れば…自重しますorz >>ヒデキさん ですね…風評を操って何かが起こる！ ペルソナ２みたいで楽しくなってきました＾＾ >>桐生　真琴さん 重ね重ねお見苦しいところをお見せしてしまい申し訳ありません。並びに不愉快な思いをさせてしまい、ごめんなさい；； スレの立て直しについてですが、とりあえずこのままにしておきます。批評もあって完成するモノがあると思いますので。 ↓続く

xNG5w6yvQqvY	2008-09-30 21:18:15
>>涙の倉庫番スペシャルさん ジャロに相談してみてはどうじゃろ？ですね♪ それは切り札に取っておきましょう。最後のカードですｗ >>ＭｏｎｅｙーＰさん 無駄にならないと良いんですけどね… 社員さんが朝の8時から15時・17時とココに書き込んでると思うと凹むのでそれは違ってほしいです…仕事してねって思っちゃいます… >>こんばんは滝川クリステルです さん こんばんわ♪ ですね流れるままに身を任せても良いのですが、まぁやってみようというのがコンセプトですので温かい目で見守って頂けると幸いです。 >>銀鷲乃翼さん ＼ 　 ＼(⌒-⌒) 　　　(･(ｪ，，)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！ 　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´ 　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;; ベタですみません(´･ω;;;，.;;，，.. ↓続く

xNG5w6yvQqvY	2008-09-30 21:24:17
>>ヒデキさん そうですね。批評があるという事はそれなりにやる価値があるものだとも思います。 >>ALL お見苦しい姿、並びに不愉快な思いをされた方、本当に申し訳ありません。ここは論争をする場ではありませんし、軽畜が運営を褒めたたえる場所でもありません。スレのタイトル通りの場所のハズです。 皆さんの参考になるご意見お待ちしております。 ジャロは別スレで立ててみてはどうじゃろ？♪

8ySLVYC5ZWgC	2008-09-30 23:01:10
>>ＳＮＵＦＦさん ご意見･要望って言うタイトルのところを見ると ふざけて書き込んでるような所が目立っていたので ココもそのうちそうなるのかなと思ってましたが ＳＮＵＦＦさんが、こまめにチェックされてるので そんな心配はいらないみたいですね メールの件ですが 自分は読んだら長期保管しないで捨てるタイプなので もう残ってないんです… アトラスからの返信がきた時に 某掲示板にでも上げようかとも考えたんですが 当時は、今みたいに不満の声が少なく 楽しんでいた人が多かったので、自分なりに空気を読んで 処分してしまいました…(読んだときのショックも相当大きかったので…) 正直な話、もう気力も萎えて 某運営とは関わりたくない気持ちが強くなってしまいました… 応援しかできませんが、ガンガッテクダサイ

pmHo.woQkjIO

2008-09-30 23:25:22

>>周　防　克　哉 なんだか言い回しが面倒な方ですね。 面倒な言い回しは矛盾しちゃってるし。 ってか、そんな引き下がり方しちゃったただでさえ過疎ってるBBSがさらに面白くなくなるじゃん、空気嫁ｗ まぁ、自分で立ち去れって言っといてなんだけどｗ 大体このスレでやってることが気に入らなくてくどくど書き込んできたってことは講義メール送るのやめてほしいんでしょ？ 自分が言いたいことを言いたいようにつらつら書いて100行近い文章を書いたって何が伝わるよ？ 理解させて納得させて行動を制したいならまず、自分が言いたいことを簡潔にまとめるなり、どーすれば相手に伝わりやすくなるかを考える努力をしなさいよ。 まーそーやって自分の感情押し殺して倫理立てて発言する職業病みたいなもの持ってんかもしれないけど、ここはリアルでもなきゃ仕事場でもないんだよね。 あんたの書き込みは長いけどこっちに伝わってくんのは「あんたらのやろうとすることは気にいらないんだよ！」ってことぐらしか伝わらないんだよ。 ↓続く

pmHo.woQkjIO	2008-09-30 23:30:56
>>SNUFFさん いえいえ、あんな発言を見たら感情的になるのは人として至極当然だと思います。 で、要望メールですが SNUFFさんのおっしゃられるように「新規獲得難しくなるよ」ってニュアンスを文に含むのは良いと思います、ですがこのスレに賛同した方全員がそのニュアンスを含めた分を送れるのは非常に難しいと思われます。 ですのでそのへんを突き詰めていい結論を出したいですね。 ちなみに、この行動は名誉毀損とかにはどう触れちゃうんですかね、自分無知なのでそこらへん詳しい方ご助言いただけるとありがたいです。

5bxMLdtm6Xll	2008-10-01 12:52:27
ああ、社員来てたんだ・・・ 社員乙

p49aaMjEKkgt

2008-10-01 15:13:19

スレ主さんご苦労様です。 いままでROM専でしたが、書き込みさせて頂きます。 アトラスにメールとのことですが、私は賛成させて頂きます。 その理由ですが、実際にいるんですよ、私の知り合いにこのゲームをプレイして もう女神転生に関連するゲームはやらないし、見たくも無い！と私に言った方が・・・ 私はこのゲームはCAVEが作っているのであって、アトラスは関係ないんだよと必死に説得しましたが、かなり楽しみにしていたP4も買わない始末・・・ 知り合いの言い分はこうです 「ここまで酷くなった自分の著作物をまったく守ろうとしないアトラスからは、女神転生に対する熱意がまったく伝ってこない。そんな所が出すゲームをおとなしくプレイ出来る訳が無い。」 正論だと思いました･･･今の状態はCAVEだけでなくアトラスも考えるべきだと私は思います。 上のほうで過去の女神転生に泥を～とか意見が出ていますが、すでに女神転生と言う名に泥が塗りたくられている現状、これをなんとかしないといけませんよね。 長くなりましたが(稚拙な文章ですみません)私も協力致しますので、スレ主さんも頑張ってください。

5bxMLdtm6Xll	2008-10-01 15:18:27
アトラスは岡田耕始抜けちゃってるからもう無理じゃね？

LvXq2wyC4T.N	2008-10-01 18:30:24
具体的には上のほうで桐生さんが書いておられますが アトラスのロゴが出るのを絡めてはいかがでしょうか？

xNG5w6yvQqvY

2008-10-01 20:53:06

>>雹馬さん 何はともあれ応援ありがとうございます＾＾ アトラスからの返信については私も残念に思います…結局ユーザービリティって無視される運命なんですかね…せめてリアルタイムで向上が出来るMMO運営はそうでない事を祈りたいのですが… >>柔軟罪さん 過疎ってるのは本当に寂しいです…運営は兎も角女神転生は大好きなので… 行動として「名誉毀損」が伴う事にはならないと思われます。 名誉毀損に関してはwikiで「名誉毀損」「名誉毀損罪」で出てくるので、直接我々が風評を悪く言わない限りではその罪に該当しないものだと思われます。我々の目的はあくまで現状を「伝える」事であれば良いと考えられます。 その為には私たちが侮蔑用語を使用しないで、より狡猾な文章で「風評が悪い様に見受けられるので新規顧客獲得が難しくなる要因になっているのではないだろうか」という事を伝える事が重要になると思います。 >>涙の倉庫番スペシャルさん 本当に社員だったら意見が目に入っているというだけでも充分なんですけどね…改善されれば尚良しなんですが… 続く↓

xNG5w6yvQqvY	2008-10-01 21:03:09
>>奏　芹華さん 書き込みありがとうございます＾＾ そのお知り合いにもライドウ２でアトラスに戻って来て欲しいです…是非説得してください；； 僕は何より金子信者なのであのイラストが縦横無尽に動くだけで生唾が…ｗ と言いつつカドゥケウスは未プレイなんですよね…悪魔居ないから… ペルソナ２罪罰も良い思い出…P3に関しては悪魔絵だけで生唾が… >>涙の倉庫番スペシャルさん 僕は金子さんが最後の砦だと思ってます；； だからライドウ２は期待してます♪ >>ヒデキさん そうですね…それも良いと思います！ トップでアトラスと表示されているという事は著作者だという事を主張している事になりますからね♪ 続く↓

xNG5w6yvQqvY

2008-10-01 21:10:31

>>ALL もう一つ私が先日見つけたのが経済産業省の「消費者法」や「誇大広告の禁止」、また「特定商取引法」を読み直しているのですが皆さんも一読願えませんでしょうか…内容としてはおそらく「相談してはどうジャロ」方面の火種になると思うのですが如何でしょうか…もちろんジャロには相談しませんがｗ 更に、契約の段階で「アトラス」とココの運営が、著作権の「委託」なのか「譲渡」なのか「売買」であったのか…アトラスの方で「女神転生ⅢPULS」が発売されるのを見ると、恐らく「委託」契約だと思われるのですが、その契約内容で「開発に関して意見しない」という規約がある場合何の意味も無くなってしまう…という嫌な予感もしたのですが、逆に「著しく風評を悪化させた場合には開発に関して意見を入れる」という規約があれば光明が見えてきます…推論なのでどこまでいけるか解りませんが、考えられる可能性を挙げ、より有意義なモノが作れればと思いました。 これからも皆様のご助言・ご意見宜しくお願いします；；

pmHo.woQkjIO

2008-10-01 23:04:40

>>泰　芹華さん そのお知り合いの方のおっしゃることは確かに正論ですが、 そーいった正論ってなんというかうまく言えないんですが「後付け」 って感じがするんですよね。 IMAGINEをプレイしたことで女神転生への不満感やイメージの崩壊が発生してその不満感などに自分の正論を付けたような・・・、 あくまで個人的な推察ですが。 人って一度不満感や悪いイメージを持つと周りには耳を貸さず盲目的にその物を攻撃したがるじゃないですか、 だからその不満感や悪いイメージが「女神転生」に付いてしまうとその人にとってはケイブだろうがアトラスだろうが関係なくなっていくことって充分あると思うんです。 だからまっさらな状態の新規さんなんかは非常にデリケートな状態なんですよね、むしろ良いイメージより悪いイメージが付きやすい状態でしょうから。 言っちゃえば新規さんがIMAGINEの広告をチラっと見ただけで IMAGINEはケイブが運営しててアトラスが関係ないなんてわからないと思うんです、 そんな状態の人にIMAGINEの不評が入るとあっという間に女神転生への悪いイメージはできあがっちゃうんじゃないでしょうか、 そーなってしまうとその人にはIMAGINEはケイブが運営してるんだよと教えても「でも女神転生ってアトラスのゲームでしょ？」的な悪いイメージしか残らないんじゃないかな～っと思います。 そう考えて自分はこのスレに賛同しました。 長々とすいません、さらっと流して下さい。

5bxMLdtm6Xll	2008-10-04 09:23:50
このスレの内容コピーしてアトラスに 『ライドウやペルソナの売り上げに響くよ』 って最後に書いたら重い腰上げるんじゃね? ただ、それでよい方向に行くかというとわからんけどね。 自分なら「もうやめてまえ！！」って言うよ。 一応運営もBBS読み始めたみたいだし少し様子を見てもいいかも。 たまにガチャの売り上げが落ちて尻に火がついたらゲームが良くなるなんて 書き込みを目にするけど、そのときには会社としての体力は 無くなってるだろうからその期待はしない方がいいと思う。 軌道修正するなら今しかないよね。ここで変わらなきゃ1年以内に終るよ。

kMYHGN0kfMfb

2008-10-04 10:20:23

>>柔軟罪さんへ 若干意味不明･･･「著作者のアトラスに直接物申す」という趣旨のこのスレには賛同ってことですよね？ あと、「正論」という言葉が適切かどうかは分かりませんが、人間の取る行動は、まず結果が有って、なんで俺はこんな行動を取ったんだろう？って考えて、ああ･･･これが原因だなって後から振り返るんじゃないでしょうか。常に正論は後からついてくる、後付が常だと思います。何故なら初めから理由が分かってやれば確信犯ですからね。 私はケイブが確信犯でないことを祈りますけどね。ここまでユーザーの怒りを買って、何が悪かったんだろうって反省する姿勢があることを願ってますよ。つまり謝罪文なり、補填なり後付でいいので反省して欲しいですね。 そのことに気付かせるためにもアトラスに物申すことに私も賛同します。ただ、最悪の結果はこのIMAGINEが中途半端に終了してしまう事だと思いますのでそれだけは避けたいですね。手段は慎重に選びたいですね。 稚拙な文章で生意気言ってすいません。

pmHo.woQkjIO	2008-10-06 23:29:08
>>アプサラースさんへ 遅レスすいません。 スレ盛り上げたくてとりあえず言いたいこと言っただけなんで アプサラースさんの解釈で間違いありません。 後付けの正論に関しても確かにそうだと思います。 でもここ最近の過疎っぷり見てるとIMAGINEの中途半端終了がありえそうで すね。 でも終了したら終了したらでSNUFFさんの言う「外に発信されるネガティブイメージ」が元からなくなる訳ですが、それが結果として良いのか悪いのかわかりませんね。 まぁ、なんせご反応いただきありがとうございました。

Hld1F7UNWeSb	2008-10-09 20:32:51
（雑談です） 私たちでバーザーやること同じかな、 いいものを手放しのは難しいだろうね、 売れるなら、アトラスをＩＭＡＧＩＮＥ簡単に手放しわけはなかっただろう、やっばりなにがあるかな～ ずっとゲームを遊びの空間を提供しでくれたＣＡＶＥからも私の一言： 「頑張ってね～軽侮さん」 （後は自分の私欲です：ショーカ戦闘員の服ほしい、ゲーム内で、あのマスクとベルトとブーツを着て、キキな声を出しで転んでやりたい）

LvXq2wyC4T.N	2008-10-17 11:01:52
↑その当時はアトラスも色々あってね～＾＾； P3・P4が売れた今の企業体力ならもしかしたら！ っていう期待はあるな～ ケイブではこの先まともなゲームになるのは無理でしょうね＞＜

LvXq2wyC4T.N	2008-10-20 12:18:07
上げときます＾＾