名無しさん Lv98 beta版ログBBS (Lv制限:99)

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IMAGINEの世界をメガテンっぽく強引に解釈する	58	EWQZKiK5crsx	2008-09-27 23:32:29
このスレッドはIMAGINEをプレイしていて奇妙に感じたことを 強引にメガテンらしく解釈しようと試みです 以下のポリシーで進行する予定ですが、逸脱しても 面白ければそれでいいと思います ・ゲーム内の事象を解釈しましょう ・公式(IMAGINE)の設定があれば、それを*尊重*しましょう ・女神転生の定義は各々で感じ取りましょう ・解釈に失敗したり、レスがつかなかったり、 　スレが過疎っても泣かない

EWQZKiK5crsx

2008-09-28 00:26:20

他のシリーズより、合体の成功率が妙に悪いのはなぜか。 公式で真・女神転生のカテドラル戦後に、悪魔の出現が極端に減った 設定がある 　http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060922000000detail.html カテドラルが物理的になかった真・女神転生の序盤でさえ、 結構な悪魔の出現率があるんだから、真・女神転生のボスが 倒されたことと、悪魔の出現が減ったことには因果関係はないとおもうが、 ともあれ真・女神転生の終焉において、何らかの理由で 悪魔の出現が極端に減ったという設定があるのは事実だ。 IMAGINEで再び出現した悪魔は、これまでに確認されていた悪魔と 根本的に何かが異なっていたのではないか？ そして、悪魔合体を基礎研究からやり直す必要があったのではないか？ 成熟されていない技術のため、成功率が低いのではないだろうか？ そんな妄想をもって、ネタフリとかえさせていただきます。orz

XLOGa0ieza3W	2008-09-28 15:28:41
合体率が妙に悪いのは何故か。 プレイヤーであり、エピソード主人公であるＤＢが「選ばれし者」ではないからだ！と言ってみます。 冗談はさておき、悪魔全書をもらう際に研究データの大半が失われた的なことを言っていたような気がするのでセタさんが書いているように悪魔合体技術そのものが洗練されていないのではないでしょうか。 あと、悪魔出現率が下がった＝ゲートが開き辛くなったなども可能性の一つとして。

EWQZKiK5crsx	2008-09-29 20:06:00
おっと、お付き合い頂き望外の極み。 ゲート： メガテン臭く表現すると、アツィルト界とアッシャー界を つなぐ帯域は、真・女神転生のボスが担保していたってことかな？ 失われた研究データ： 確かに邪教の館でデータが失われたって言ってましたね。 Light-Neutral-Darkの切り分けがなくなったりしてますし、 失われた＝損失・消失ではなく、失われた＝蓄積された 過去のデータが役に立たない。と見てました。 次回妄想予告 今度はフィールド上におもむろに立ってる建物で妄想。置いてけぼり上等。

gs2DEmJAfHIL	2008-09-30 00:13:58
プレイヤーは不特定多数で「選ばれし者」ではない、を膨らまして妄想。 アズラが選ばれし者ではないか。 ※本当に妄想です

XLOGa0ieza3W	2008-09-30 23:39:13
ゲート関連にて： うろ覚えですが、デジタルデビルストーリーではロキが倒された後でつながる魔界が変わったとか何とかあったような気が…。 確かに失われた＝過去のデータが役に立たなくなったと考えた方がしっくりくる気がします。 選ばれし者がアズラかー。私は書きながらあの上級ＤＢだったらどうしようとギリギリしておりましたので…だったらいいなぁ。

7Lx3wBXqTYKK

2008-10-01 00:45:01

はじめまして 自分も合体の確率についての妄想に便乗いたします～ 真２の主人公のことを考えると必ずしも選ばれたもの＝自然的に発生した人間 でなくてもよいと考えられます そういう意味ではアズラが選ばれた者であっても何もおかしなことはないですね ただ正史かどうかは曖昧ではありますが 携帯版の真・女神転生デビルコロシアムにおいて コロシアムの参加者は悪魔合体ができる・・・といった表記があったように考えられますゆえ 選ばれたものだからというのはやはり関係ないようですね （冗談を掘り返しておいてなんだという感じですが） ただ最上級の悪魔をつかえないあたり、携帯のソフトウェアだから・・・という現実的な問題を考えなければ やはりここは選ばれた主人公、特殊な人物とは差別化がしてあるのかな～と。 （ＩＭＡＧＩＮＥでそこいら中に大天使やら魔王やらがうじゃうじゃ人間の命令に従って歩いてるのは・・・まぁ、なんかきっとあるんですよ。うん。） ゲートのことは重箱の隅をつつくようなのですが、 真・女神転生Ⅱにおいて人形を用いて魔界へのゲート（？）を開くというイベントがあり それ以降悪魔が地上に増える・・・といったシーンがあったと思うのですが そのイベントの前にも邪教の館には入ることができ、合体も普通の確率で行うことができます そう考えると研究データが使いモンにならなくなった、あるいは完全に損失してしまったのいずれかがやはり怪しい気がしますね

gs2DEmJAfHIL	2008-10-01 13:48:34
＞選ばれた主人公、特殊な人物とは差別化がしてあるのかな～と。 そういう意味では「オンゲーだからラグさ回避したい、PTが組まれない事への懸念等」と言う理由を除けば歴代主人公は複数体を軽く召喚使役しているのに対してDBは仲魔を一体しか召喚使役できませんよね。 これを差別化と呼んでみたり。

EWQZKiK5crsx

2008-10-01 19:18:09

ヤァヤァ。妄想っていいですね。まだまだ合体ネタでご飯が食べれそう 元祖DDS: 原作「デジテルデビルストーリー」における、「悪魔召喚プログラム」の とらえ方については、WEBサイト「十聖学園」が詳しく、西谷氏のコメントも 読むことが出来ます。オススメ。 　http://jussei.lad.jp/ 選ばれし： ここを見てる人の中には、CAVEにクローズβに参加する権利を得た(選ばれた) 人がいるんじゃないかな(笑) ゲート関連： そう。真・女神転生のボスが担保していたのは、ゲートの帯域幅って妄想。 ネットワークでいうと、ボスががんばって1Gbpsに広げてたのに、 いなくなったらどう頑張っても、1Mbps以上にはならないイメージ。 リソースが少ないヤツなら、どうにか召喚できるけど大物はムリ。 真・女神転生２のときも、ゲート事件があってもなくても、 悪魔はミレニアムには出現しないだけで、地下世界は存在するから、 当初から悪魔は相当数はいる。ドワーフが帰れないと嘆いているけど（ｗ 複数体の召喚： 真・女神転生に出てくる上野の悪魔使いは、サンニ・ヤカーとレギオンを一度に召喚していた気がするよ。IMAGINEでいうと、「謎の女」が召喚していなかったっけ？ なぜ１体しか召喚できないのか、建物で妄想の予定を変更して、 もうちょっと妄想してみる。

XLOGa0ieza3W	2008-10-01 20:48:36
複数召喚。コンプの中の獣型を勢ぞろいさせてみたいですね（妄想中） かじられそうだ…。 １：悪魔召喚プログラムのコードがそうなっている ２：ハード面（容量など）の問題 ３：ＤＢの技量 ４：実は出来るが戦闘と召喚した複数悪魔の制御を両立させるのが大変なのでやらない 猛烈に４番を推したいですね。 もしかしたら使いやすいようにプログラムが改造されているのかも知れないです。 十聖学園、一度どこかのリンクから飛ぼうとして見れなかったのですがこれからちょっと見に行ってきます。 その前の物も存在自体は知っているんですがね、パソコンの関係上参加出来ませんでした。やはり選ばれし者ではないからか（苦）

EWQZKiK5crsx	2008-10-02 19:17:27
なぜ１体しか召喚できない： まさか、これに対するCAVEの回答がフュージョンなのか？ コードがそうなっているに一票かなぁ？ 収束というか、一点集中というか。複数呼べない分 悪魔のレベルアップなんて芸当ができる。 まぁ魔神２や偽典は一旦置いといて(笑) それはそうと、召喚プログラムがsingletonパターンで 作ってあったら、ちょっと面白いね。 チョウハツコウイ： ・プレーヤーは全員(イノセント|デモノイド) ・世界自体が仮想空間 大抵の疑問はこんな感じでカタがつく。 当然だけど、こんな手垢まみれのオチは期待してない。妄想に値しない。 ディレクターやらシナリオライターやら名乗るなら兆倍気合入れろ。

D2qH.ezQKlL2	2008-10-03 11:50:07
なぜ１体しか召喚できない：真１でＳＴＥＶＥＮが仲魔３体召喚出来る状態の主人公に対し「よく悪魔に心をのっとられる事なく戦ってものだ・・・」みたいな事言ってたような気がするので（台詞うろ覚えです＾＾； ＩＭＡＧＩＮＥのプレーヤーは悪魔に心をのっとられない為に１体しか召喚しないという感じで解釈してみましたｗ

XLOGa0ieza3W

2008-10-03 14:44:27

なるほど、確かに複数体召喚すると力関係がＤＢ＜悪魔になってしまうので裏切りや乗っ取りが発生する…ので出来ないというのもあるかも知れないですね。特に寝首の状態などで発生しそうだ（笑） セタ・モッツさん。確かにそのチョウハツコウイの内容が来たらしばらく画面の前で固まってしまいますねぇ。 ああでも、今から書く妄想も手垢まみれのネタですがご容赦を。 プレイヤーがＡＣＴ０から生還出来たの何故か ・クロエのお陰 　つまりクロエがヒロインポジション？ ・ＤＢが何かの転生で窮地に際して潜在能力を発揮した。 　性別の関係上あまりないかも知れないですが ・死んだと思って捨て置かれた 　単に運が良かっただけで身も蓋もない気が ＡＣＴ０終了後にプレイヤーやケルベロスが血まみれで発見されたというだけで彼女の生死について触れられていなかったので気になりまして。 ＡＣＴ０が後で付け足されたものだけに、投げっぱなしだったら嫌ですね。 かと言って、クロエどころか負傷したケルベロスにすら会っていないメインキャラでやっている時にクロエ関連のシナリオに遭遇して普通に進行されるのも微妙な気がします。

gs2DEmJAfHIL	2008-10-03 15:55:33
召喚に対して勝手な解釈パート２ 「心を悪魔に・・・」のところを膨らましてみる つまり召喚には相当な精神力を使うらしい＝夢の中で自分を名乗れるほど これってペルも共通ですよね。 ペルとは自分の精神力と生体マグを使い、普遍的無意識の中の一部である悪魔の力を体現する能力と勝手に推測。 召喚とは自分の精神力とCOMPにストックしてある生体マグを使い、召喚プログラムによって普遍的無意識の中の悪魔そのものを具現化する力ではないか。 歴代主人公のほとんどがMP皆無なのは皆無なわけではなく召喚に全精神力を注ぐため（？）でDBは温存しているだけ（？） う～ん、我ながら微妙かつ勝手な解釈だわ～＾＾；

gs2DEmJAfHIL	2008-10-03 16:01:13
＞ACT0 素直に考えるとクロエは両断され、DBはなぶられてるとこで蛇さん登場と言ったところでしょうか。 私は蛇さんとの会話のニュアンスで「クロエの生死は察して！！」みたいな感じに受けました。 もしくは「持って行かれた」とか・・・＾＾；

XLOGa0ieza3W	2008-10-03 17:30:37
考えないようにしてた事を（笑）＞両断 持って行かれた、なら良いですが喰わｒ（ゴホ） な…何か聞こえましたか？ 普遍的無意識から悪魔の力を体現する能力、となると今度は悪魔召喚プログラムの意義が…。 力をこちらに呼び出すのがＤＢの精神力で悪魔の体を構成するためにマグネタイトが使用され、その補助をコンプが行うというのも面白い気がします。 私はペルソナは実体のない幽霊のような感じで召喚されているというイメージがあったので。ＤＢはペルソナ使いの進化系ですな。

EWQZKiK5crsx

2008-10-03 21:00:03

悪魔召喚プログラム： 中世の魔法使いや錬金術師、別に陰陽師でも拝み屋でもいいんだけど そんな奴らが何かを召喚するときって、儀式とか、苦行とか、お札とか、 よく知らんが何らかの方法がある。 悪魔召喚プログラムはそんなメソッドをエミュレートするプログラム。 プログラムの実行自体はたいした労力じゃないけど、問題は召喚した後。 生体マグネタイトで悪魔が実体化したら、それなりの力(レベル)がなければ 体を乗っ取られたり、あやつられたり、利用価値がなければマルカジリされる。 なーんて感じのイメージです。 真・女神転生１で天魔ヤマの裁判で、古くから伝わってる契約をしないで 悪魔を使っているから死刑！なんてこともありましたね。 ACT0： 正直、後付で蛇足。ゲフンゲフン。 普通に考えれば、クロエは亡くなっていてもいいのだけど 後から敵として出てくれば面白いね。やられたのはPCを燻りだす 演出でしたとか、悪魔に喰われて吸収されましたとか(ジンメン風)

gs2DEmJAfHIL	2008-10-06 14:41:33
ありきたりな設定ですけど自分によくしてくれた身内が敵になるは面白いですよね。

D2qH.ezQKlL2	2008-10-07 02:42:37
ＩＭＡＧＩＮＥでＣＯＭＰハックが始まったとき何故ＣＯＭＰにプレイヤーが入れるか疑問に思いませんでした？＾＾；←突っ込んだら駄目？ まあ悪魔がデータ化して入れるからって言われればそうなのかもなんですが＾＾； 以前メガテン関係の本で悪魔は電子情報に近い存在みたいな設定が有った様な・・・ なので無理やり解釈ｗとしてソウルハッカーズのネミッサの様に入れる魔法的ものがある ネミッサも電子の悪魔なんですがね＾＾；

gs2DEmJAfHIL	2008-10-07 09:36:47
ハックチップのプログラムがウイルスを視覚的に捉えられるようにCOMPのモニタに表示するプログラムで実はCOMPで操作して倒してたりして・・・ｗ

XLOGa0ieza3W

2008-10-07 17:50:18

悪魔召喚プログラム： 魔術はパソコン関係は相性がいい、というか神秘学だか神秘学だかが根本の思想にあるという本があったような気が。読んだことは有りませんが。 中島少年は実際ロキの裏切りにあってましたね（笑） （ちょっと女神転生からははずれますのでスルーして欲しいですがこやま基夫の作品でもコンピュータを使用して悪魔を召喚するという話が少しあったはず） クロエが敵として出現したら、俄然燃えますねぇ。 悪魔に乗っ取られていた場合、倒された後息も絶え絶えながら自分のことを思い出してくれるともっと（笑） いかん、テンプレに弱いな…。 ＣＯＭＰハックは連続してやると「あれ？さっきなおったんじゃあ…」と突っ込みたくなりますが。それは置いといて。 ＣＯＭＰの中で悪さしているデジタル悪魔が正常な状態に戻そうとするＰＣの意識だけを自分の領域に引き込んで撃退しようとしてるんじゃないかと勝手に解釈しておりました。 ＣＯＭＰ画面でミニゲーム風に倒していたら楽しいな。 ピンチになったら頼んだ相手もハラハラしていそうだ。

EWQZKiK5crsx	2008-10-08 00:36:43
COMP HACK: 寡占、独占を狙うなら成長株の同業他社は早めに排除したい。 このご時世だし不幸な事故っていっぱいあると思う。 つまりは、そういうことだと思われます(笑)

BDus4eaetI4.	2008-10-10 20:24:40
魔法とか使えますし、神・人・妖怪などの定義が曖昧な宗教もありますし 実はプレーヤーキャラ（人間）も悪魔の範疇に入るのでは だからＣＯＭＰに入れる または悪魔→電子情報なのを電子情報→悪魔と解釈して ＣＯＭＰシステム自体を一種の悪魔として ＣＯＭＰ空間ごと召喚している、とか（無茶苦茶

gs2DEmJAfHIL	2008-10-10 20:26:57
悪魔＝電子情報ではなくて 召喚儀式＝悪魔召喚プログラムなのですよ＾＾；

BDus4eaetI4.	2008-10-10 20:35:53
そうでしたか Digital Devil Story なんて言い方があるので勘違いしてたようです

gs2DEmJAfHIL	2008-10-10 21:01:03
ただ、ターミナルで転送ができるので物質の電子化とかはできるのかもですねぇ。 だとしたらやっぱり直に入ってるのかなぁ。

D2qH.ezQKlL2	2008-10-10 21:52:55
悪魔は電子情報に近い存在でＭＡＧを消費しながらその姿を維持してるって（真１・２・ｉｆ…デビルサモナーシリーズは悪魔を召喚して３ＤＭＡＰを歩くだけでＭＡＧ消費します） メガテン関係の本（小説だったような気がしますが＾＾；）に書いてたと記憶してます＾＾； だからｉｆ…ではフロッピーディスクにケルベロスが閉じ込められてたりみたいなイベントが有ったんだと思ってましたが＾＾； ＩＭＡＧＩＮＥからずれましたね＾＾； そういえば真１で悪魔の巣窟だった東京都庁は出ないんですかね？ 大洪水にも耐えてたし出ないのかな～

gs2DEmJAfHIL	2008-10-10 22:16:39
なるほど、私の勘違いでしたか＾＾；ｽﾐﾏｾﾝ

D2qH.ezQKlL2	2008-10-12 00:40:45
いえいえ＾＾；こちらも説明不足文章足らずでした＾＾； インタリオの説明を見ると普段は悪魔に触れてないみたいな書き方も有りますね じゃあ俺達は何に攻撃されて何を攻撃してるんだ？＾＾； クロエ（ＡＣＴ０）は見てないので＾＾；今度見てようかと思いますｗ

EWQZKiK5crsx

2008-10-14 01:42:39

都庁：真・女神転生２で出てきてますから、真女神転生１と２の間という設定上 IMAGINEでも物理的に存在するハズなのではないでしょうか。 新宿区はバベルがメインになってるから、登場が難しいのでしょうか？ 電子情報： COMP HACK陰謀説(笑)は不評なので、技術的な面で妄想。 標準化団体IETFが出している提案書(技術仕様)にRFCという文書があります。 私たちが普段つかっている、ウェブやメールなどの仕組みもここで定義されています。 ネットワーク系の技術者なら一度は目にしたことがあるのではないでしょうか？ http://www.ietf.org/ http://www.rfc-editor.org/ その多数の技術仕様の内で、RFC 1437というメガテニストにとって興味深い文書があります。 このRFC 1437には「生命を添付された電子メールのより広範なやり取りを促進」するため 新しいMIME Content-typeの定義がされていています。 「添付ファイル」ならぬ「添付生命」ですね。(生命保険屋さんみたい) これがIMAGINEの世界において、キャラクタがターミナルで転送する技術や COMP HACKで使われている技術の基盤となっているのではないでしょうか。 なお、メガテン世界の妄想からさめた後は、RFC 1437が発行された 日付と定義されている内容をご自身で確認することをお勧めします。:)

EWQZKiK5crsx

2008-10-14 01:46:55

…1000文字って。 電力： 新しいネタ振り、電力について。 IMAGINEの都市や施設では、煌々と明りがともされています。 キャラクタもCOMPとか、携帯音楽プレイヤーとか使っていますので 現在と変わらず、この世界でも電気が利用されているようです。 そして、ご存知のように電気はその性質から貯蓄しておくことが出来ません。 個人の持ち物や都市内の小さな範囲であれば自家発電で 完結出来そうな気もしますが、バベルクラスで利用する大規模な電力は どこから供給されているのでしょうか？ スギナミフィールドやナカノフィールドにある建物や、 各地のダンジョンでは、大規模な自家発電は望めないでしょうし、 発電機・発電所があったとしても、戦術上真っ先に破壊されると思われます。 もちろん原子力発電なんてもってのほかです。 現在と同じようにトウキョウから遠くにある発電所から供給されているとしても 戦術上、破壊対象になるのは同様で防衛することが非常に困難なのは目に見えています。 どうでしょう？IMAGINE世界の電力事情が少し奇妙に感じてこないでしょうか？

gs2DEmJAfHIL	2008-10-14 10:34:36
＞電力 無理矢理解釈するならば労働者ならぬ労働悪魔でしょうかねｗ 大勢のアーシーズが見えないところで電力供給してるとか。

D2qH.ezQKlL2	2008-10-14 18:04:40
イチガヤのマグマで地熱発電じゃないでしょうか？＾＾ 個人的にはアーシーズの群れ発電見たいですけどｗ まあ悪魔は協同して人類に攻めてるって感じでもないですし 一応メシア・ガイア共に休戦中らしいので＾＾遠くの発電所でも問題は無いのかも？ 建物関係では旧東京タワーと新東京タワーが一緒に出て欲しいな～ 都庁はＭＯダンジョンじゃなく皆で入れると面白そうだけどｗ 新宿のドンやサキュバスに負けないほどのボスが出たりしたら燃えるのにな～

gs2DEmJAfHIL	2008-10-14 22:13:23
地熱は気づかなかった＠ｗ＠ 都庁や東京タワー、できれば議事堂なんかも欲しいですよねぇ。 個人的には真３みたいに昇っていくダンジョンもあれば面白そうに感じますね＾＾

gs2DEmJAfHIL	2008-10-14 22:38:30
っと要望になってしまったｗ 聖都はカテドラルあたりから電力貰ってそうですよね。 総本山は地熱＠ｗ＠ バベルはドックで電力生産かな？ やっぱり各ホームはアーシーズ！？ｗ

D2qH.ezQKlL2	2008-10-14 23:49:19
議事堂いいですね～ただでさえ魔物が住んでるしw モウリョウがうじゃうじゃｗ 昇るDもいいですね～ 軽子坂高校も出て欲しいな～軽子坂の生徒だった自分としては（ヲイヲイ ハザマの魔力が残ってて魔界へGO～とかｗ 早く新MAP＆D出たら良いのに～ｗ

gs2DEmJAfHIL	2008-10-15 00:22:20
＞議事堂 そのモウリョウはｗ　「金の」とかでしょうかｗ ＞軽子坂 軽子坂高校ははたしてＩＣＢＭで吹っ飛んでないかが問われますがｗ タマキちゃんも気になりますねｗ 魔界行けてしまったらそのままif...になってしまうので 「軽子坂高校跡魔階」くらいが妥当かな＠ｗ＠ ソンビくんとゾンビちゃんがうようよと・・ｗ

EWQZKiK5crsx

2008-10-16 00:38:32

電力事情: おおっと、地熱発電がかなりいい感じになっているのね。 既存の技術で解決が可能なら妄想の敗北ですよ。ご教示ありがとう。 少なくとも第三シェルターはその性質から外部からの電源供給を メインには出来ないと思われるので、別の解がありそうですね。 ちなみに、私はイノセントが生体マグネタイトの供給源、 いわば電池代わりになってると妄想してました。 図柄は真・女神転生２のアルカディアを想像していただければ。 ※イノセントからデモノイドやアレフへの系譜を妄想すると楽しいデスね 議事堂： いえいえ、総裁選なんてやるぐらいですので、実装の望みが無いわけでもない、 と言ったら嘘になると言わざるを得ないのではないでしょうか。 (議事堂の住人風味) 軽子坂高校： ここの所在は、新宿区神楽坂とか揚場町のあたりで設定されてましたっけ？ 確かアトラス所在地付近に軽子坂があって…なんてルーツがあったようなないような。 もしそうなら、神楽坂には既にダンジョンありますねー。 劇団屍鬼： ゾンビくん、ゾンビちゃん、ゾンビせんせい、実は実装されています。 いるじゃないですか、どんなにヤラれても、何回ヤラれても、その場でとか ホームポイントとかで復活するのが。ん、今回もオチが弱い！

D2qH.ezQKlL2	2008-10-16 00:55:49
そーかーゾンビー君は自分達だったかｗ（えｗ 国会議事堂は「金の」が出たらそれはそれでｗやりがいがありそうだけどｗ 軽子坂は無理かな？結構卒業生多そうですがｗ 昇る方Dはやっぱバベルのドッグあたりがなりそうな気もするのですがね 妄想爆発でTOKYOミレニアムの開発が少し始まりだしても良いかな～とか思ったりｗ 後ミレニアム地下に居たミュータント達も出てこないのかな？ ２のアルカディアはその本当の姿を知ったときは衝撃を受けたことを覚えてます

MgrMkQV4Z8rJ	2008-10-16 21:12:43
強引に解釈するなら私らはマネカタ・・・しがないマネカタ・・・・ 死ぬまで搾り続けられ・・・・・

gs2DEmJAfHIL	2008-10-16 21:50:18
＞晴信様 マネカタにも意地がありますよ！！ｗ

D2qH.ezQKlL2	2008-10-17 01:20:52
サカハギとかフトミミとかねｗ って３やってなければこれが何かも解らないでしょうが＾＾； サカハギ・・・フトミミ・・・明らかに名前に見えんｗ

bi2sfU7T2v6d	2008-10-17 03:03:57
あんがい私達がミュータントの走りなのかも。簡単な教示で普通に魔法使えますから＾＾； うろ覚えですが確か、Ⅱのミュータントたちって、核汚染で突然変異→メシア教会により異端としてカテドラル地下に追放→日照不足およびカテドラルからの廃棄物汚染によりさらに突然変異･･･だったはず･･･。イチガヤフィールド平気で歩ける私達は、確実に核汚染されてる気がする････。 あと、軽子坂高校は大洪水の水が引いたときに、どっかに流されてる可能性がありますよ。さながら川底に埋もれてた岩が、水流に洗われて転がってくように＾＾；

D2qH.ezQKlL2

2008-10-17 11:42:44

核爆発後の汚染物質はそのほとんどがまず爆発直後の雨（俗に言う黒い雨です）によって川・海に流れていくそうです。（窪みがあればそこに溜まる事があります）爆心地にはしばらく溜まるでしょうが原子力発電所のメルトダウンと違い爆発で放射性物質を爆発によってばら撒くため一箇所に放射性物質が残る事はほとんど無いようです イチガヤフィールドの核汚染についてですが真１の設定では１９９×年にI.C.B.Mが落とされ約30年後に主人公達が金剛界より現世に戻ってきます まずこの時点で30年経ってるため核物質は残ってないと思います また仮に核汚染物質が30年間残っていたとしてもその後の大洪水で流されているものと思われます っと真面目に妄想破壊してすいません＾＾； 軽子坂流されてるはありえますね＾＾；出て欲しいですけどねｗ メシア教からのミュータント追放は俺も記憶してます こう考えるとメシアも怖いところです＾＾；自分達と違うってだけで追放ですからね＾＾；

bi2sfU7T2v6d	2008-10-17 16:32:05
＞敦丸さま いえいえ、書いてから放射能ほとんど残ってないことに自分で気付きました･･･＞＜　アホだ、私･･･；； ついでに書いちゃいますが私、個人的に軽子坂は大破壊直前、それこそＩＣＢＭが落ちる数時間前に戻ってきたんじゃないかと思ってます。ＩＦのラストでは、新聞に載ったとか何とかあったんで多分違うと思いますが･･･＾＾；店売りＣＰ品に最初から軽子坂の制服がある＝レプリカを造れる詳細なデータが最初からあった･･･ってことは、制服姿の人間がかなり多数大破壊後の東京を彷徨ってたんじゃないかと思えて仕方なくて＾＾； 自分で書いといてなんだけど、魔界からようやく「普通の日常」に戻ってきたと思ったらそれ以上のサバイバルに放り込まれることになる彼らの立場があまりにも悲惨でいやになる妄想です；；

D2qH.ezQKlL2	2008-10-17 17:23:41
こちらも突っ込みすぎたかなと＾＾； if…のエンディング通りだとI.C.B.Mが落ちる数ヶ月前感じですかね タマキちゃんが聖エルミン学園に転校してますしね ああ＾＾；またつっこんでる＞＜。 まあ軽子坂生徒はかなり巻き込まれたと思いますが＞＜ もしかしたら休校中だったかもゴトウ大佐のクーデターとトールマン率いる米軍との争いあってましたし厳戒態勢だったようですしねｗ そうだと犠牲生徒はすくない？って訳でもないか＾＾；

bi2sfU7T2v6d	2008-10-17 20:16:55
＞敦丸さま 　ああ、やっぱりそうなるんですか＾＾；ご指摘ありがとうございます＾＾ 　えーと、どっかでif･･･の男主人公ルートが正史（真Ⅰ＆Ⅱの世界）、女主人公ルートがペルソナを含む正史から分岐したＩＣＢＭが落ちなかった世界になると聞いたことがあります。確か男主人公ルートから真Ⅰにつながる漫画があったはずです。タイトル忘れましたが＾＾； 　どっちにしろ、IMAGINは正史の世界だから、帰還した彼らを待ち受けてたのは魔界よりもっと厳しいサバイバルな世界だったってことですね････；；

D2qH.ezQKlL2

2008-10-18 10:52:53

＞漁火　美琴さん その漫画は多分、真・女神転生[カーン]だと思います あれは真１というよりもif…＋１＋２をごちゃ混ぜにした感じでしたね＾＾； 女性主人公たまきちゃんがペルソナに行った件についてですが以前雑誌だったか攻略本だったか忘れましたが魔人皇が魔界に軽子坂高校を落としたことにより空間が歪みが生じ魔界から戻ってくる際にパラレルワールドに入ってのではみたいなスタッフ秘話を見たような記憶があります ここからは自論ですが（軽くペルソナ２罪についてのネタバレありますこれからペルソナ２罪する方は見ないでください） if…は魔界に飛ばされるまでは真１・２と同じ世界で 戻ってきてからはペルソナ・ペルソナ２罪と同じ世界？ となると軽子坂生徒はペルソナの時代は高校2年生ペルソナ２罪の時は２０歳となります しかし罪の最後の方で地球が滅びますある街を除き全ての生物・建物を含めもしかしたら地球そのものですら・・・ こうなった場合はたしてI.C.B.Mが落ちたトウキョウを生きるのと 20歳まで生きてほぼ確実に死んでしまうのはどちらが良いのか＾＾； スレタイトルから離れた会話すいません＾＾；

EWQZKiK5crsx

2008-10-19 00:27:18

カードの裏に潜む虫に気をつけろ: 妄想こそ論理的思考による理論武装が必要なのですよ。 とは言ったものの、無くても面白ければOK。 軽子坂高校： ルートによって学校が戻ってきたり、穴が開いた状態になっていたり していた記憶がありますよ。私は学校は未だ魔界にあるに一票ですねー。 そういえば、デビルサマナーもI.C.B.M.が落ちなかった世界の話ですね。 トウキョウを封鎖せよ！： 真女神転生でやった封鎖をするには、どれだけのコストが必要なんだろう? 人的リソースについては、悪魔の力を借りたにせよ、他の要素、たとえば 経済的にもそうとうな被害がでてるんじゃないかなぁ。 何日封鎖したのか不明だけど、少なくとも数百億の損害は出ている気がする。 そんな状態で軽子坂高校の動向なんて、誰も気にならなくなるんじゃないかなぁ。 メシア教： いえいえ「自分(達)と違う」って理由でイロイロとアレな行動を起こすのは 何もメシア教に限った話でもメガテンの世界に限った話でもないでしょ？ それはそうと、COMPにガイガーカウンタが搭載されていてるかもしれませんねー カーン： 不動明王と素戔嗚尊の関連性が確認できない(なんでカーン？)なのが よくわからない、トールマン最強伝説なストーリーでしたね。 あれ、ひょっとして今回の書き込みIMAGINEの話題がない？

gs2DEmJAfHIL	2008-10-19 01:23:48
そういえばソウルハッカーズに出てくるギア(薬屋)はサトミタダシとライバル関係にあるみたいですね。 デビルサマナーとペルソナは同時系列なのかな・・・？ でもライドウの後半でライドウは真に繋がってるようですし・・・う～ん。 私もイマジン話題じゃない・・・orz

D2qH.ezQKlL2

2008-10-19 13:29:18

軽子坂の件＾＾；自論書き損ねてた部分あり＞＜。寝ぼけてたらな＾＾；（いい訳だけどｗ セタ・モッツさんの言われるとおりルートによってエンディング違いますよね 自分的には最後の次元を広げ次元の穴に入った段階でどのルートもそれぞれのパラレルワールドに行ってしまったのでは？と考えておりました 唯一アキラルートは次元の穴に入ってませんが＾＾； ソウルとペルソナは繋がり有りそうですねペルソナ２罰（罪のエンディングでやり直しがどうのと言って世界を元の状態に戻すので）主人公達は性格や記憶等が少し変わったので、ある意味またパラレルワールドに行ったようですしこれがデビルサモナーに繋がってるのでは？と思ってます カーンは何て言うか序盤は面白い感じだったのに・・・後半１・２・if…入り乱れすぎて正直なんだかな～って感じでした＾＾； またスレタイトルと違う＾＾； IMAGINE話ｗ オベリスクには入れるのか？ｗ 多分あの大きさじゃ入れないだろうがｗカグヅチないしｗ創世は出来んな～

XJZGZLnsRkmL	2008-10-19 18:33:55
私的に気になってる事なんですけど IMAGINEのキャラクターは移動する時に足音出ませんよね？ この事から、実はプレイヤー達皆実体が無い幽霊のような存在と考えられませんかね？ 胆略的な考えで申し訳ないですけど、どうしても足音が無いのがとても気になります･･･ >敦丸さん 確かペルソナ2罪には葛葉探偵事務所が出てきてたはずですのでおそらく時間の流れとしてはペルソナもデビルサマナーも同じような感じなのかもしれませんね

gs2DEmJAfHIL	2008-10-19 21:08:18
＞オベリスク 使者エピソードで精神世界に感応しているし今後なにかあるかもしれませんね。 ＞足音 でも影はありますね・ｘ・

D2qH.ezQKlL2

2008-10-20 11:14:07

ジベレリンさん＞ ペルソナ２罪に葛葉探偵事務所が出てきたときはリンクしてるのかな？と思いましたが罪は世界滅んでしまうんで＾＾；俺的に罰の方とリンクしてるんじゃないかなと思ってます。（ソウルのマダムギンコはリサ・シルバーマン通称ギンコって説も有りますし） 幽霊的存在ですか＾＾；実体が無いで思い浮かんだのはマトリックス・真２でアルカディアを思い浮かべますね＾＾； でも電脳世界作るならもう少し安全な世界にするでしょうし＾＾；例えば１９９×年とか・・・ 目が覚めるとまわりにカプセルがいっぱいで目の前にスネークマンが居て「これが本当のTOKYOの姿だ」なんてエンディングは見たくないな＾＾； 魅数珠さん＞ オベリスクは今後期待ですｗ精神だけダイブするなんてのを想像したりもしました。 3本立ってるしL・N・Cのボスが眠ってるなんてのが有っても面白いとおもうのですが＾＾ CならシヴァとかLならヴィシュヌとかベルゼブブやミカエルでも良いですｗ Nはなんだろ？マサカド様かな？でも将門首塚じゃないし＾＾；

bi2sfU7T2v6d	2008-10-20 12:57:46
足音なんですが、ＤＢ全員、あんまり足音立てない訓練してるんじゃないですかね？だってフィールド上にいる悪魔は全員、仮想敵なんだし。敵地のど真ん中に絶えずいるわけですから、無用な戦闘を避けるため、ある程度気配消したりする術を心得ているんじゃないかと･･･。･･･ダメかな、やっぱりこの考え＾＾; 　オベリスクのＮのボスはマサカド様大歓迎です！ミレニアムができる前に、メシア教会がたかが元人間と侮ってたのに、そう言うイベントでミカエルとかと張るだけの能力見せつけせいで、Ⅱの世界でバラバラにされた体が国津神と一緒に封印されてたのだと考えたらちょっとおもしろいです＾＾

D2qH.ezQKlL2	2008-10-20 15:24:05
漁火　美琴さん＞ 足音消す訓練ナイス＾＾ｂ まあ本当の軍隊は足音消してないように見えますが特殊部隊は足音が出にくい靴履いてたりと有るらしいですし まあ歩き方的に見たら無理っぽいけどｗ Ｎはマサカド様が良いけど出るかな？＾＾；

gs2DEmJAfHIL	2008-10-21 10:26:40
精神世界と言うとC側はニャルラトホテプとか言いたくなりますｗ

bi2sfU7T2v6d	2008-10-22 20:51:51
＞魅数珠さま 　個人的には大賛成なんですけど。絶対ニャルラトホテプはカオスな神様だと思うんですけど。ニャルラトホテプって邪神ですよね？一応･･･。ＩＭＡＧＩＮＥだと、邪神、ＬＡＷになっちゃいます･･････＞＜ 　それとも過去の作品だと、邪神はＬＡＷじゃないのかな？それとも邪神以外に分類されてたのかな？

D2qH.ezQKlL2	2008-10-23 09:41:49
＞漁火　美琴さん 無貌のお方こと、ニャルラトホテプは常に邪神です 真２・if…でも邪神でしたね 邪神といえばクトゥルフ クトゥルフ神話にしては新しい（２０世紀初頭にハワード・フィリップス・ラブクラフト氏が）書かれた物らしいですがｗ まあオベリスクには関係なさそうだｗ