名無しさん Lv98 beta版ログBBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
ガンナーを癌ナーと呼ばせないスレ	76	7OseDGh5Zdnz	2008-09-28 16:03:53
ガンナーの皆さん。PTでも肩幅狭い思いされてると思います。ガンナーが癌ナーでなくすためにはどのような修正がいるのか、この際運営に物申しましょう！！

7OseDGh5Zdnz	2008-09-28 16:04:48
まず起案者が一言。散弾はせめて前方範囲にしてください＾＾

nc86EsjQpJWk	2008-09-28 16:07:32
どんな修正施そうが敵の群れに特攻できないガンナーは全て糞癌ナーだよ

i713uVfBf3GC	2008-09-28 16:22:05
簡単。敵をバラバラに配置すればいい。

AloUrpRebC4G	2008-09-28 16:32:25
＞Affleckさん これならラピッドにそれらしいスキルつければいいのでは？ 実用性あるとおもう。

7OseDGh5Zdnz	2008-09-28 16:40:31
銃の攻撃手段には散弾、射撃、貫通があると思うのですが、自分的にはまずこれらの違いを明確にしてほしいなと思いました。明確にすることで銃のタイプを選択する面白味と戦略にバリエーションがでるんじゃないかと思って。。 散弾：前方範囲攻撃可能な銃 射撃：チャージまたはクールが早い銃 貫通：範囲やチャージ速度は遅いが、威力が高い銃 ただ、上記は銃だけにいえることじゃなくて、近接にもいえることと思いますけど＾＾ フェルザさんの言うようにそれらしいスキルを実装するのもありですよねｗラピットについては、チェインスキルがないので、チェインスキルで範囲が来たら面白くなりそうですよねｗ

AloUrpRebC4G	2008-09-28 16:49:02
おもしろだとおもう、ただおれたちの意見受けれるかどうか...＾＾；

HJm09KLCWWNR	2008-09-28 16:55:19
フェルザ様 それを言ったらどこかのネガスレと同じになってしまいます＾＾ どんどん意見を出して、ここが『提案できるスレッド』だと確立しましょう！ ついでに個人的な意見です 射撃の枠として２丁拳銃でスキル*2使用可能とか 貫通相性に関しては直線状の敵にダメージとかいいかもですね。 散弾は範囲＋多段ＨＩＴなどあると面白いかもですね。 さらにアクセサリーとかカスタマイズとしてスコープやサイレンサーなどあると更に面白いかなとこのスレ見ながら妄想族してましたｗ あとはロケットランチャー・・？

NfZIn.ISNMms	2008-09-28 16:59:22
残念ながら現状ガチャ更新に必死なので基盤云々は二の次だと思われます 掲題に対する対策としては、泣き寝入りする、これしかありません

AloUrpRebC4G	2008-09-28 17:03:04
そうですね＾＾ でもそれたならこちらの力過大ので2丁拳銃は無理として ロケットなら自分もほしいと思う。

HJm09KLCWWNR	2008-09-28 17:17:12
その他にグレネードランチャーや火炎放射、レールガン等特殊相性あるといいかもですねｗ 現状の弾＝銃という概念だけではなく燃料やエネルギーを使った銃とかあると面白いですね。 あと特定状況下で凶悪な効果を及ぼすものもあってもいいかもしれませんね。 たとえば・・ オイル散布：火炎相性の効果+50% アイスブレイク：『氷結状態』の敵を即死させる パイツァ・ダスト：対象を範囲で爆弾化。火相性攻撃で爆破させることができる。 簡単に思いつくのはこんなトコですが、実際ソウルハッカーズのスキルでヤブサメショットや上記のパイツァダストといったスキルありましたからね。 範囲実装も必要ですがこんなんもあっても面白いかなーとまた妄想族してしまいました！ｗ

7OseDGh5Zdnz	2008-09-28 17:19:58
連撃がラピガンナー救済手段としてのチェインエキスパとして来ないかな＾＾ 多段HITがこれで実現すればラピも報われるかもですね；； 二丁拳銃は是非射撃武器でやってみたいですね。将来的に射撃専用のスキルとして実装されると面白いかなｗ流石にライフルで二丁拳銃はありえない；； でも、現状の運営対応を見てると102号さん言うように、基盤部分の修正は後回しになりそうな予感。。悲しいです＾＾

jnCby7TA/rIu	2008-09-28 17:41:19
ライフルタイプじゃラピッドできない、 ショットガンは射程が非常に短い・かわりに範囲がある とか特徴違うといいよね

hNNTVtc3HvIU	2008-09-28 18:07:10
>魔神皇・山田 本当に上手いガンナー見たことないのかね？ｗ 実際上手いガンナーなんて野良しないだろうから見れないのかもねｗ

jnCby7TA/rIu	2008-09-28 19:39:22
で、でたーテクニシャン＾＾

m0R5ByQ6ubbu	2008-09-28 19:47:40
>チャイミーさんに同意【敵を広く散らばせる】 これ以上火力上げても行き詰りそうなので現状維持でいいかと。 今、近接最強はスピン一撃があるからで、単体攻撃ならガンナーと変わらないと思う。 ・近接飛び込む、反応した敵が近接に寄って来る。集まったらスピン。その間（前)にガンナーが敵を一掃してあげますよ。 10体の敵が密集していて初めて近接最強なんで、10倍の経験値を持った敵が1体出てくれば文句は無いんじゃないかと･･･実際悪夢キリンはガンナーも負けてない。 要望： 悪魔の出現形態を変えるだけで、ガラっと面白さが変わると思います。バラバラにしてください。 あと、三郎Ａ・Ｓのように色々な耐性を持った悪魔が出るダンジョンを作ってください。各職が楽しめます。

MvLLoyF0j4VC	2008-09-28 23:52:25
火器知識を早く実装してくれええええええええ

Q1XwM3ZHgiRt	2008-09-29 06:00:54
威力の高い、など店売りの弾丸をふやしてほしいです＾＾；

dmCdXC05Ncet	2008-09-29 07:26:06
私はレベル80の魔弾を持っていますが、まずショットの威力が低すぎです。 解析したものをちょっと見たのですが近接のベーシカルアタックが効果量100 スピンのテイルが110なのに対してレンジショットが100(105だったかも) 腕部、魔力、精神が105、4属性が107 ラピッドに関してはあんなに敵に近づかないといけないのにも関わらず イレイザー70(75だったかも)蜂の巣85とかもうね・・・ なにが言いたいかお分かりだと思いますが、単体攻撃スキルが範囲攻撃スキルに攻撃力で負けてるとか、ふざけてるとしか思いません。 昔はこれでよかったんです、スピンが緊急回避に使われてた頃は 今は高揚などで火力インフレしてる上に属性武器も各種ありますから･･･ おかしなことになるのは子供でもわかると思うんですけどね。

dmCdXC05Ncet

2008-09-29 07:26:40

追記、要望 取りあえず運営にもメール出しましたがここにも書いておくことにします。 私の要望は、シャープシュートはガンナーだけに使えるようにする。 システム的に無理なら一つスイッチするごとに近接値、魔法値を下げればいいのです。サーティーンスナイプでやってるでしょう？ ガンナーの基本スキルの攻撃力アップ。 ラピッドのハッピートリガー＝ベーシカルアタック レンジショット＝バルカンヒット。魔弾の技＝ヘブンズゲイト このくらいまで引き上げてください。チャージとクールタイムまであるのに、この攻撃力は異常です。 銃器知識9-0でもいいのでダッジを無効化するスイッチスキルorパッシブスキルの実装 タンキ下方修正で痛いのは近接のみじゃありません、ふざけんな！ ジャンケンさせる気がないのならこのくらいのスキルを実装してください。 ジャンケンさせる気があるのならガード、カウンターでしか防御出来ないスキルの実装。 例：ガード＝乱射、カウンター＝零距離射撃など。 それもさせる気がないのなら、ランページ、各種弾丸の実装 ランページはラピッドのスキルで範囲攻撃でそれしか無いとガンナーが皆ランページに行って近接のようになるので、弾丸でもこのようなものを。 例：炸裂弾＝被弾した敵の周囲に飛び散り小範囲を攻撃(魔崩で言うデロ) 貫通弾＝一直線上の敵をまとめて攻撃(魔崩で言うカマイタチ) このくらいして欲しいものです。 ガンナーとは関係ありませんが最後に一つ。 属性攻撃が一番得意なのが近接って馬鹿ですか？ 魔型に魔力(ランタン魂合以外)、破魔(断罪以外)、呪殺(デス以外)のスキルも実装してください。 グダグダな長文になってしまいましたが、誰か一人でも共感して運営にメールを送ってくれると嬉しいです。 それでは失礼しましたm(._.)m

el25bP7CCMWc	2008-09-29 12:42:25
あぁ、途中送信･･･。 >>夢野　欠片さん ガンナー不遇時代で鬱憤が溜まってるのは分かるけど、 頼むので相手を馬鹿にしたりしないで下さい。 要望や意見は簡潔に述べ、主観的な感情は排除すべきです。 相手がどうであれ、意見や要望を出すのにそれなりの態度は必要でしょう？ 相手に何かを求めるなら、まずは自分から変わらなくちゃね。 ガンナー全員が紳士的な対応を取られることを祈っています。 あと公式ＢＢＳ上では解析ネタなどは出すべきではないですよ。 然るべき所で話すべきで、ネタバレ等は最低限のマナーです。 内容には大賛成なので誤解なきよう･･･。

6hQzIau4msXU	2008-09-29 15:27:41
現状では無意味化しているロングレンジショットに　ダッジ無効と弱冠の硬直時間付加が付くと便利になるかなと思います ラピッドに関しては　連射途中にキャンセルした　あるいはされた　スキルは同一スキル再発動の際に詠唱なしで続きから撃てる仕様になると　ストレスが緩和される気がします

dmCdXC05Ncet

2008-09-30 07:05:13

>>周　防　克　哉 私に言う前に注意すべき人が居ますよ・・・レス番2番を良く見てください。 これでも大分紳士的にしたつもりです。(運営を四字熟語スレとかに比べれば)実際運営にメールを送っているときはトゲが無いよう気をつけてますから。 ここは要望スレじゃないですしね、ちょっと過激に書いてもいいんじゃないですか？ 解析ネタについてはこのBBSに運営が一回でも降臨してくれれば乗せないつもりでした・・・ 知らない人も多いので知って欲しいと心の中で思っていたのかもしれません。 ストーリー(エピ)的なネタバレは大反対ですが、攻略に使えるネタは欲しいとも思ってますから。 一年以上プレイしていて、バグの報告、バランス調整の要望、その他もろもろ 要望はかなり送って、実際通ったのがこのBBSだけなので(バグは放置) この辺りの気持ちも汲んで意見できるのが紳士的だとも私は思いますよ？ 大賛成していただけたことは素直に嬉しいです。 有難うございます。m(._.)m 運営は作るだけ作って放置っぽいので私もこのBBSにはもう来ないと思います・・・

el25bP7CCMWc	2008-09-30 08:21:11
>>夢野　欠片さん ２番のような方は何を言っても無駄ですし、触れる事自体荒しになりそうなので放置しました。 確かにここは要望スレでは無かったですね。物申すと書いていました。 ちょっと過激でも大丈夫ですね。失礼しました。 私も同じように（といっても要望の数では負けそうですが）してきました。 結局バグの放置は明らかなので半分諦めてはいます。 しかしそれに対しての運営さんへの態度が可笑しい人が多い事･･･。 だからか、少し冷静で無かったですね。本当に失礼しました。 あなたの様な方がＢＢＳに来なくなるのは残念です。 変なのしか居なくなりそうで怖いです。 またゲーム内でお世話になる事もあると思います。 その時は是非、よろしくお願いしますね。

GtvPedUhwQvZ	2008-09-30 10:41:31
とりあえず攻撃力の基準が現在の近接と魔崩拳にならないことだけ願いたいな 個人的に攻撃系チェイン（の、一部）がやたら強力だったことに 端を発した威力のインフレじゃないかなと思う。 銃に範囲攻撃がないのは、というか射撃・散弾・貫通で 違うのは属性だけっていう大雑把さがそもそもだよね。 射程距離や威力や範囲はそこそこ再現して欲しい。 なんで「貫通」なの？ って現状だからねぇ。 個人的にもう崩れたバランスは収拾がつけようがないから 威力を突き詰めたい人はそうして、 多彩な手段を使いこなす「本来の」ゲームとしての 姿を追求する人との大きく分けた二派になりそうな気がする。 今更何か攻撃力なり調整したって絶対ブーイングの嵐だろうからね。 どうしてここまでになっちゃったかなぁ。 ちなみに当方破壊魔法使いだけど、魔崩を覚える気は無いから そういった意味じゃもう戦力とも思われてないだろうね。

7OseDGh5Zdnz

2008-09-30 11:10:23

立てるだけ立てといて、多忙で放置気味でしたがいろいろ議論されてるようで嬉しく思いますｗ 一部ガンナーに対する批判的な文面もありますが、ガンナーもしくは運営に対する愚痴だけで終わるような書き込みは正直あまり期待していません。 自分はガンナー一筋ですが何時も独民。PTに行っても無言消しなんて珍しいことではありません＾＾MMOをコミュニケーションツールとして考えるならばチャットONLYでの楽しみ方のありだと思いますが、ゲームである以上PTは楽しみの一つであり、自分的にはPTしないMMOはありえないと思います。ガンナーがPT向きではない事実。要約するならば、ガンナーをMMOに似合う職とするにはどのような修正が居るのか等、議論すべきと思います。 夢乃さんが言うようにおそらく運営はこのBBSですら放置するかもしれませんね。理想はこのスレで提案した内容の一部でもゲームに反映されることですが、運営に期待するのではなく、同じような考えを持った同志が集う場でありゲーム内でもなにかしらの形で出会いがあってもいいのではないでしょうか。

1sa1soorP9MZ

2008-09-30 14:47:32

私は［魔弾・ラピ］のガンナー一筋です。Lv80超です。 【まず火力に対してはもうこれ以上上げないで頂きたい。（高揚装備）】 現状近接の方と二人でスギ金周っても4周/Hは楽に出来ますし、敵も半数近く殺せるので十分です。それより心配なのは当クランでの完全リタイアが40人程居るのですが、そのうち30人弱がLv20～30台の、最近このゲームを始めた方達です。最大の理由は火力差で、今からあれだけの高揚装備を揃えることへの絶望感が原因のようです。 それと、もう一つの理由が、Lv40～60位までの適正な経験値と報酬を得られるダンジョンが無いことではないでしょうか。「スギ銀ではLvが上がらなくなってきたぞ」っと、思ったらその次に金しかない。火力装備が追いつかない。【中級の人が楽しみながらLvＵＰできる中間のダンジョンを作ってほしい。2～3箇所】 次に戦闘バランスですが、あまりにもガンナー不要傾向が強すぎるのでは･･･。イチ金の深部はガンナーも活躍できると思うのでＯＫですが、いかんせ長すぎる。あと、あまりにも高レベル用で（元々85以上推奨ですが）一般的ではない。唯一自慢の悪夢フェンリルもゲイボルグの普及でガンナー不要。 上のほうでも意見として出てましたが、ガンナー火力上げや、敵を硬くするよりも、【現状のダンジョンで出現の配置のばらつきや、多種耐性を持つ悪魔の種類を増やしたり、】ガンナー居たほうが攻略しやすい戦闘システムに改善できるのではと思います。 最後に、近接とガンナーの火力差をよく比較してますが、近接の方はガンナーと違いガチンコ勝負なので、火力装備や防御、融合、エキスパ、薬物使用等、火力追及に涙ぐましい努力をしていると思います。私は火力は殆ど同じだと思っています。違いは「範囲」と「距離」だと思います。今のダンジョンは「範囲攻撃」には適していますが、距離を武器にするガンナーには全く適していない。それが私のラピッドを捨てきれない最大の理由なんですが、【距離を活かした攻略方法のダンジョンを作って欲しい】三郎Ａ・Ｓはガンナー活躍できたｗ Affleckさんの意向に合っているかどうか私なりに解釈して書いてみました。長文失礼しました。

7OseDGh5Zdnz	2008-09-30 15:27:43
>> 亜馬尻 さん そうですね・・火力過多ですよね。ダンジョン攻略が効率気味になるのも火力過多がそうしているのかもしれません。しかし・・新規の方が最大火力になるためには課金しかないというのも困ったのもです；せめてＣＰ品でもいいのである程度の火力を得ることが出来る店売り装備品がほしいですよね。 思いましたが、近接、ガンナーが共存できればいいのかな？ガンナーの特徴はやはり遠隔攻撃なので距離を意識した攻撃方法をスキルとして実装。ダンジョンの敵配置にもよりますが、近接の範囲、火力とガンナーの遠隔攻撃がうまい具合に組み合わせて攻略できるダンジョンなどがあればまた状況が違ってたのかもしれません。 当初はガンナーに範囲を求めることで効率ＰＴで活躍できると思ってましたが、ガンナーなりの特徴を生かしたダンジョンなどがあればまた別の楽しみ方ができるかもしれませんねｗ

el25bP7CCMWc

2008-09-30 16:11:56

私は魔弾シャープのLV70台です。 幸いカンスト近接さんと知り合いになって固定ＰＴを組んでもらっています。 四天王周回も良くやるので魅惑弾での足止めに期待されています。 その方は魔弾もやっているので理解してくれるのもありますが･･。 やはり魔弾は距離が武器になりますね。 近接とは違う、距離を活かしたアシストにも周れるのが特徴だと思います。 火力過多な現状は仕方がないので、そういった特徴を伸ばすスキルを増やして欲しいです。 近づく必要のあるラピッドは攻撃速度の見直し、多段攻撃可能なスキルの実装ですね。 ノックバックするまでの手数で勝負できれば楽しいと思います。 それを２丁拳銃でできれば最高なのですが。見た目だけでも･･･。 右手と左手で違う敵を攻撃とか、システムから改変になりそうですが 某スタイリッシュな人みたいに出来ればなぁと思います。 魔弾とラピでも住み分けが出来、特徴を活かして他職とのバランスが取れるのを期待しています。

1sa1soorP9MZ

2008-09-30 17:39:05

>>Afflecさん、周坊さん、 共感ある返信どもです。 最近の装備依存の火力インフレで忘れていた事があるんですが、昔は「ショトカからヴァイパーは外せない」というガンナーが多かったように･･･ 近接の、車輪＋テイルのようなもので、私もヴァイパーの練習をしようかと思った頃に火力インフレが始まってしまい、試していません。周坊さんの「多段攻撃」は「多弾攻撃」のことですか？元々ラピッドのカンストは多段攻撃が目的なので現状でできてると思います。ヴァイパーは距離も若干長く次射撃値ＵＰなので今度試してみようと思います。 多弾攻撃はガンナーの夢ですね。マシンガン・炸裂弾・ランチャーと夢は膨らみますが、なんか近接、魔崩と同じ土俵で競い合ってるようにも･･･ あればあったで勿論使いますが･･･多分そればかりになると思いますね＾＾ 魔弾カンスト、シャープは精霊まで取ってますが、なんかラピッドに拘る自分がここに居ます。 ※私の希望は、ラピッドの射程をスピンの範囲より少しだけ長くして欲しいかな。ヘタすると今はラピッドの射程はスピンより短いんじゃないでしょうか？剣より銃のほうが長くなくては不自然かと。 なんかガンナースレみたいになってしまった＞＜失礼。

FP.C7xi83mOe	2008-09-30 21:28:59
個人的にはノックバックしない悪夢などはダッジしないようにしてほしいですね。 ラピッドは移動可か距離を伸ばすか。

D2qH.ezQKlL2	2008-10-01 14:57:07
最近何処のダンジョン入ってもやはり主役は魔崩拳と剣士ですね＾＾； 以前はガンナーも活躍できてたように思うんですが 火力上昇してしまった今の状況でガンナーだけ火力不足も泣けますよね 思うにやはりガンナーにもスピンやラッシュ的なのが有ったらと ハリウッド映画見たく銃を乱射出来る様な感じの 実際マシンガンを横になぎ払うだけでスピン的な感じもするんですが・・・ 多くの敵が一斉に群がってくるだけで対応が大変で＾＾； 仲魔に頼りっぱなしってのが今の俺の現状ですね（本来のＤＢの在るべき姿？ ということでスピンは欲しいです

7OseDGh5Zdnz	2008-10-01 15:42:26
>> 敦丸 さん 仲魔も一緒に戦うスタンスこそ本来の戦い方と思いますよ。火力でごり押しの戦い方よりも仲魔を使うことで戦略立てた戦闘も可能となってくるわけで。 戦闘スタイルはまだしも、他職に比べた際に、やはりガンナー自体のバランス調整は必要と感じますね。

D2qH.ezQKlL2	2008-10-02 15:23:49
仲魔と戦うのには何ら問題は無いのですがその間に敵が全滅させられてるんですよね＾＾； そうなると寄生ぽくて＞＜。 敵をまとめて吹っ飛ばすスキルやスピンぽいのは欲しいなと＾＾； グレネードランチャーやロケットランチャーいいですね～＾＾ マハラギオンぽく吹っ飛んでくれると尚良いですが レーザーガンとかレールガンとかビームライフルｗで飛んでった弾がラッシュぽく当たった敵を貫いて複数の直線上の敵を攻撃できるとかなるとなると強くなりすぎですよね～ ってかどれもアイテムですね＾＾； 魔弾って聞いたときに思い浮かんだのが真Ⅲの至高の魔弾でしたが果たして出るのやら・・・

B/g9Np5QhtYD

2008-10-02 15:48:55

銃の立場として 「スキルとか強化して下さい」 ではなく、 「バランスを採って下さい」 なんだ、ってことをまず分かって貰いたいです。 攻撃力に欠け、防御力に欠け、HPは少なく、集団攻撃はなく、 詠唱は長く、ラピの射程は近接のスピンと同じくらい、 敵が疾風・疾風陣してる間はショットもラピも意味がなく、 一部属性高揚武器(火炎・衝撃・破魔・呪殺)はなく、 銃のみのような記載のシャープシュートは銃以外の武器でも有効、 ここに来てイチ金ボス部屋ガンダルヴァはほぼ疾風待機 仲魔使えって軽々しく言われても、仲魔の攻撃で集団攻撃は PCに比べて大幅に劣りすぎている現在、どちらにしても・・・ 近接や魔崩のスキルを弱くしろ、というネガな要望ではなく、 せめて一緒に楽しく回れるくらい同等にバランスを、 と切に思ってるだけなんです。 少なくとも今現在、同じくらいのLv.の近接や魔崩と金に行くのも、 あちらから誘ってくれない限り行きにくい状態であることを まず改善して貰いたいです。

1sa1soorP9MZ

2008-10-02 17:01:29

ダンジョンの工夫：妄想編 ①現状 近接：「スピンのタゲを遠くから撃つなよ」 ガンナー：「やることないんだもん」 近接：「ガンナー邪魔だ！」 ②ガンナーに範囲＋火力高揚した場合 ガンナー：「ちょっと手前で一網打尽だ」 近接：「どうやったってガンナーのが早いわ」 ガンナー：「近接邪魔だ！」 ③敵の配置を50％塊・50％バラバラにした場合 近接：「バラはガンナー頼むよ」 ガンナー：「束は近接おね～」 両者：「またＰＴ組もうな」 ④更に全魔法反射と全物理反射悪魔を出した場合 近接：「こりゃだめだ魔型いないと無理」 魔型：「あいつはまかせろ！」 ガンナー：「バラはまかせろ！仲魔の魔法も必要だな」 ⑤魔法・物理反射悪魔をごちゃ混ぜに配置した場合 全員：「こりゃだめだ。仲魔で釣るから各担当でやっつけよう」 全員：「これが本当の上級者ダンジョンだな」 なんて妄想を抱いていますが、私は③～④を切に希望します これ以上の高揚装備でガチャに振り回されるのはもうゴメンしてね～

1sa1soorP9MZ	2008-10-02 17:05:38
ミスった。③～⑤を切に希望しますm(._.)m

yTI1uXSJyetL

2008-10-03 02:44:32

近未来の世界観で、銃は象徴的いいと思うんでやってるのだけど、今の現状は出来の悪いファンタジーMMOって感じですかね。 もう個性が無くなってきてると言うか・・。 まあ、改善というかアイデアだけでも書いてみようか。使えるかは別として＾＾； 既出と被るけど自分なりのバランス感覚で纏めてたものです。参考程度で・・・。 １）ラピッド ・射程を伸ばす。アタックより短い感じなのは、やっぱ違和感がある。ＵＩがＰＣから離れるのを多く選択しているのもどうかなと・・。 ・スキル発動を早くする。ベータの頃は押した瞬間に弾が出るくらい早かったのに、マイナーアップで遅くされたし、硬直も長くなった。もちろん告知など無い。 ・ショットの様に割り込みできる。攻撃の優先順位を上げる。 ・新スキルとしては、アーマード状態の敵をノックバックさせるｏｒ体勢を崩す。ラピッドでもこういう単発スキルが欲しい。 ・パッシブスキルとして、一度倒した敵の、同種族の敵をオートターゲットする。もしくは射程の届く範囲の敵を選択する。ランページの様な範囲と、ピンポイントの連続とでで差分をつける。 リスクとコストは元々でかいし、これくらいは言っておこう。 ２）魔弾 ・着弾を小規模な範囲にする。破壊魔法みたいだけど、射程を見れば別ものになる。あれだけエキスパ使うチェインで見返りが少な目なのはどうかなと思って＾＾； ・属性相性を軽減、消滅させるスキルの追加。ヴァイパーの魔弾Ｖｅｒ。 ・パッシブだと、敵の疾風の効果を１００％以下にする。 今、思いつくのはこれくらいかな。今回はこれくらいで～。

1sa1soorP9MZ	2008-10-04 10:50:46
Affleckさん もう少しこのスレが伸びると期待したんですが･･･；； タイトルの「ガンナーを癌ナーと呼ばせないスレ」が原因なのか･･･？ 現在ガンナーをやっている人で自分が「癌ナー」だと思っている人はいないと思うし、そこまでネガになる必要も無いと思います。原因は戦闘システムやエキスパの割り振り等にあると思います。ガンナーが書き込みやすいようなタイトルがいいな＾＾。「ガンナーを活かすための意見・要望スレ」とか･･･ ガンナー疎外の現状、BBSにガンナー要望スレは欲しいし、ここにガンナー集まってくれればいいなっと。あ、タイトルは変更できないのかな･･･ここまでの書き込みももったいないしな～ 自分、この名前気に入ってるので、何か改善されたらこの名前でフィールドに出ようかと思っています。見掛けたら声掛けてくださいな。一緒に遊びましょう。

KEb3CdUnJKMg

2008-10-05 20:21:44

確かにこのスレタイは悪すぎますね ガンナーやってる人は誰も癌ナーとか思ってませんし、いいたい奴にはいわせとけって感じですがね で、改善案ですが ・ラピッド ダッジを不可にしてガード可にする 射程をレンジと同程度にする ・魔弾 ベースダメージを魔崩と同程度にする ・スキル全般 スキルクラスによるダメージ上昇量、詠唱クール短縮をもっと大きくする ・装備品 弾丸にもっとバリエーションを増やす（当然マッカ売りですよ） 対種族用弾、属性高揚弾、スタック少の高威力弾 ラピッドは連射がダッジで回避されるのはおかしいですし、ショットとの区別がつくのではないでしょうか 魔弾は単体攻撃なのはしょうがないし、いまさら範囲があっても他職との区別がつかないので１撃必殺を目指したほうがよいのではないかと スキルに関しては、これはガンナーに限ったことではないのですがクラス上昇によるメリットが消費エキスパに対して少なすぎるように感じています（特にチェーンスキル） 装備については本来ガンナーは相手にあわせて弾丸を使い分けて戦うようなイメージがあるんで（銃ごと持ち替えるのはなんか違う気が…） こんな感じでしょうか 運営はシャープの修正をもうするつもりがなさそうなので、それならせめて弾丸を色々増やして欲しいと個人的には思いますね

SWjxMqvYif5T	2008-10-05 21:10:54
本キャラはクラメンの協力でＬｖ80まで育てたラピガンナーですが もう諦めました…　これ以上クラメンに迷惑かけられないぉ；；

5fnBvpHHlZHz	2008-10-06 17:29:48
遠距離・割り込み可能で魔崩並はヤバイですよ。 超高火力範囲と言っても本体突っ込んで命がけなわけですし・・・ それこそ魔弾5人PT以外不要になってしまいます。 自分もラピシャープ魔弾のガンナーをやってるので火力は欲しいと思いますが バランスブレイカーすぎだと思います＾＾； 全体的に少し効果量を上げて、敵配置を変化させて、無効反射を混在させて 疾風対策があれば結構変わると思うんです。 ガンナーだけではなく、近接や魔型と一緒に仲魔を上手く使って 遊んで行きたいですね。

6p8EyIyhaZon	2008-10-06 18:51:09
敵がダッジドレイン使ってきたら楽しそうですよね。あとムドダッジみたいな即死系のやつ。単調な戦いがスリリングになります＾＾

W3oZnBHZcwiD	2008-10-06 18:56:45
亜馬尻さんの③④⑤に同意。 ガンナーにも範囲が欲しいと思う時ありますけど、役どころはやっぱり 自分としてはスナイパーなんですよね。 新宿ドック行くと、一回も死なないで、仲魔も死なせないで女王サキュ や首領タラスクをソロで倒しちゃうガンナーさんいますねー。 自分もあんな風になりたいです。

yTI1uXSJyetL

2008-10-06 21:54:04

＞＞ネイティブダンサー 　ラピッドのみなら流石につらいと思うけど、エンハや浸食の組み合わせで大分先へも行けるかと。 　自信なんざ結局、自分で育てるしかないんだし、頑張れ。色々と考えて試してみよう。 ＞＞ルログ 　魔弾が魔崩ベースだと流石に高すぎる気がします＾＾； 　範囲もデスバくらいの、着弾の後方直線くらいでいいのかなと。字数で引っかかって消した部分ですｗ 　属性弾については、生産で来ると思ったんですけどね。生産実装されてがっかりした1人です＾＾； 　銃が売れなくなるなら没なのかなともｗ　呪殺弾量産して新月で撃ちまくってみたいです。 　 ＞＞望月　美緒 　近接のスピンで全て片が付く現状こそ、既にバランスも何もありませんよ。どう足掻いても、職の「役割分担」ではなく、ただの「上下関係」で結論出ます。 　最初から優劣、上下関係を前提するシステムやダンジョン構成なら、他職不要の考えも選択肢の１つだと思います。 　運営がバランスを改善をする気がない以上、この視点は必要だと思います。厳しい見方かもしれませんが。 　スキルの要望については、あくまでも希望ですし、実際は不透明ですから。あんまり心配する必要も無いかと＾＾； ＞＞ぴのっちお いいですね。 ついでに近接、魔崩用に「ＰＴメンバーが１００％即死する瞬間発動のガード、カウンター」も是非導入の要望をしましょうね＾＾ そこまでやって公平だろ？ｗ

KEb3CdUnJKMg	2008-10-06 22:09:10
>>ランダムショウ さん ああ、魔崩ベースというのはちょっと誤解がありましたね 個人的にはクラスアップでもっと大幅に威力が上がって欲しいので、クラス１で現状くらい、全エキスパを魔弾に振り切って最終的に魔崩くらいになればいいかなと思った次第です

fDYo7fB1bxM7

2008-10-08 04:18:19

ハンドガン　ライフル　ショットガン 全部が同じ弾丸使ってる時点で　ちょっとなぁ＾＾； それに射程も同じでアサルト（狙撃）も射程が同じではね 単に射撃　貫通　散弾という攻撃方法が違うだけで 単体の敵にしか効果を発揮できないのが痛いね＾＾； 近接と魔法と銃で同じ距離で敵をターゲットできる点が近接さんには 有利になっちゃうんだよね… ターゲットした後は自動追跡で技発動だもんね＾＾； 個人的に思ったのは ターゲットできる距離の調整をしてほしいね 近接さん達には不評だろうけど近づかなきゃ補足できない状態にして 魔法は知力と魔力に合致した距離（ようするに変動性） 銃はハンドが射程は短め（現ラピッドぐらい）だがクールタイムが早く連射しやすい ライフルは現状より射程長めで狙撃向きだがクールタイムが長い ショットガンハンドガンとライフルの中間ぐらいで使い勝手はいいが耐久の消耗が激しい とかね＾＾； 実際はマシンガンとかも実装してほしいけどね 弾丸の種類も増やしてほしいね貫通カのある弾つかって魔弾撃つと 魔崩並の威力とかね＾＾ 現状じゃ夢物語だけどね… 『客の声は聞こえません』な人たちですからね；；

6oz2lxhmnKcZ	2008-10-08 11:48:24
エンハ持ってなかろうが装備いまいちだろうがうまい奴はいっぱいいる なぜうまいのか？野良でも1周すれば他のＰＴメンバの癖が解りそれに応じた動きが出来るからでは？ 癌ナーと呼ばれた理由を己で思い返してみろよ？Ｎ19

1Y5aIYVfRg4h

2008-10-08 14:47:12

始めまして、ガンナー、近接、魔崩とキャラ持ってますが、ガンナーで野良する時は基本的にラピで前線に立つようにしてます☆ でも。近接さんのスピンで何もすることがないときもありますがｗ 近接さんの大車輪のハズレなんかをラピで始末したり、こちらの仲魔のスピンで回避したりと一応努力はしてますｗ ただ、皆さんの言うとおり、武器、弾の改良は欲しいかなと思います。 銃装備時の回避用のスピンみたいなのはほしいですね＾＾； 威力はなくてもよいので、間を空けるための回避スキルがほしいｗ 少しの隙間ができたら、ラピで始末(足止め)するととは難しくないのでｗ 私の希望は ①銃の特性の細分化 ②属性弾丸の入手の容易+スタック数を1000発まで増加。 ③銃装備時の回避スキルの追加 です＾＾ 近接で野良してるときにガンナーさんが何も出来ず気にされる方を見かけますが、会話などコミュニケーションなどとってフォローできれば、楽しくゲームできるんじゃないかな？って思ったりします☆ 私はへたっぴなのであまり大きなことは言えませんが＾＾；

1sa1soorP9MZ	2008-10-09 13:21:24
エキスパートのラピッドを6-0に開放して 5-5＝スタン無効 6-0＝疾風無効 を付けてください。 ショットでもいいんですが、今不人気のラピッド上位スキルがいいのかな？ とか、思って･･･

8YzlKeH9SdkY	2008-10-09 17:34:02
ラピッドの連射速度を元に戻してくれ。ショットの不具合も。 たまに、打ってもダメ出てない（空打ち？）ってどういう事なのやら。 移動速度etcも含め、そうなってしまっている理由を説明して欲しい。 出来ないならいままでの課金額の２０％くらい返金して欲しいわ。 こんなんじゃもう課金出来ないよ。

gs2DEmJAfHIL	2008-10-12 14:40:03
銃用範囲攻撃は切に希望しますね。

.W72A/gKk1lR	2008-10-14 12:46:45
ラピッドで、複数同時ロックオン（3匹ぐらい）できたらいいのにな～と思います。射程外の敵は無視で、同時攻撃（若干時間差あり）ができれば面白いかなとおもいます。

6JoLcSnzb8xV

2008-10-14 12:55:21

ガンナーに範囲攻撃来たら爽快なのは確かだが 高速ハムしかやることなくなるのも確かだぞよ 俺、ガンナー（魔・ラピ）と近接、両方80超えのキャラで遊んでるけど どっちも面白い。魔崩までは手が回らない 他には80超えの融合、改造キャラもいるが、融合はやっているが、改造は休止してる ガンナーで戦闘を楽しんで、近接で息抜きしてる。 近接は アタックはタゲさえ入れれば自動追尾してくれるし スピンはｎｏタゲで敵の真ん中に入ってクルクル回るだけ 火力さえ高ければ何とかなる（ｴﾝﾊ、ｼｬｰﾌﾟ必須+ｼｰﾙﾄﾞも欲しい） ガンナーは 魔弾は近接の単体版で、殆どクリゲー。これも火力依存 遊んでて一番面白いのはラピッドだな･･･ｲﾗｲﾗすること多いけど 近接やり込んだ人がガンナー始めると、ラピッドがうまくできないそうだ ただ、今のIMAGINEはそれすらも空気になってきてるけどね あと、ＰＫ導入したら生き残るのは魔弾ナーだけだろうな ある意味、最強は魔弾ナーだね のんびり他職を楽しんでみたら、それなりには遊べるよ 運営に対する要望・意見は山ほどあるけど 今のスタッフでは修正は難しいだろうし 作る側のスタンスを押し付けてるだけじゃ人は離れていくだろうな タンキ下方修正は、近接をただの俺Tueeeから 俺Umeeeeに変えるいいきっかけになったと思う

wMaCLyScBqup

2008-10-24 04:37:26

①属性高揚武器を揃えて欲しいです。近接で数種ある属性ありますし ②通常弾のスタック数をなんとか…イチ金深層部ソロだと4600発も使っちゃったし（ラフィンに無駄使いしたから余計ｗ）、途中で補給出来ない長いＤ　で攻撃手段なくなるのはどうかと…ＭやらＧがありましたが補給手段ないしね ③ラピッドが割り込みされると止まる点を無くして欲しい…どうせノックバックしたら撃てなくなるんだし、発動自体とめられるのは嫌ですね ④ロングレンジショットって使い道マジで解らないです。クラス５であれはいかがなものかと…、腕部が罷り通るなら、多少の修正入ってもいいと思う ①に関しては「魔型属性スキル」と共に切にお願いしたいですね。改造と魂合の点が近接との相違を大きくしてます。属性魂合に改造したくないし 回避は特に問題なく出来てるので触れません。スピンとかカウンター使えばいいし、悪夢以外からダメ食らわんので基本攻撃力も現状で充分、ラピで３、４体までは近づけさせないですし、むしろ多いかと…連射の楽しさ半減です 以上、大半が愚痴になってしまいましたが、メイン、サブとラピメインガンナーの希望ですね。

jeWkg3htF4XL	2008-10-25 14:04:17
ここまで火力バランスが壊れてしまった以上 ガンナーに必要なのは、連射や範囲攻撃ではなく 一発の破壊力のような気がしてきた。突出してて丁度いい。 他職と同じことが出来てもつまらない。 襲撃やドミ戦など、今でもその気になればいくらでも横できるけど それをしないのがガンナーが紳士である所以と･･･ 今日も襲撃で見かけたが、近接が近づいているヴァーチャーを 遠くから仕留めるガンナーがいたが そいつは間違いなく癌ナーだった。 みんな楽しくやろうぜ＾＾

LPuETMAivmG.	2008-10-26 04:24:48
>今日も襲撃で見かけた～～癌ナー ・・・どのChの何時頃のことでしょうか？　ひょっとしたら私かもしれない・・・。 仮に私であったならの話だけど、包囲されていたりタゲられて追われてるのだと思って、助ける意図で撃つことがままあるわ。 誤解を招いた私が悪いと言えば悪いのだけど、決して横取りの意図ではなく（自分のをきっちり確保してからでないとやらない）、癌ナーなどと呼ばないで・・・。

lNky9hbCvJJH	2008-10-27 02:41:56
>>小野　慧佳さん 基本ヴァーチャー出るところで包囲されることはまず無いし その辺にいるのはみんなLv70以上でしょ 助けは無用ですね それに、近接が近づいてるって書いてあるようなので 意味が違うかも 襲撃は基本見捨てるのがいいんじゃない？ それともゲージ見て明らかに死ぬ寸前だったというなら話は別だが どうもそのようには見えないな 一発殴られてノックバックしてるのを見てやられてると思ったら大間違いで 横されたと思われる可能性大きいですよ

1sa1soorP9MZ	2008-10-27 14:11:21
最近やることなくて、他ＭＭＯをいくつか覗いてみた。 どこもＰＴではガンナー邪魔者扱いされることに落胆･･･ 言い換えればガンナーが他職と同等にＰＴ組めるＭＭＯにしたら人増えるのかな･･･ 範囲以外でガンナーの必要性を高めるのは難しいのだろうか？

yTI1uXSJyetL	2008-10-27 23:19:47
また、てきとーにアイデアでも書いてみようか。出がらしネタかもだがｗ 複数の敵をロックする、マルチターゲットを色々考えたら、無差別範囲の攻撃は威力半減（スピン、魔崩）、ピンポイント扱いの攻撃がダメージ大のシステムだといいのかなと、妄想中ｗ ターゲット指定のみ１００％の威力、他は半減というバランスというのはどうだろう？ マルチターゲットを全職で習得可能な程度のチェインにすれば、エキスパで取得するスキルで範囲の威力、ターゲット出来る数の増加とかね。 タゲも攻撃する順番を付けるやつとか、狭い四角のカーソルが出てその中を選択するとか、自分の周囲を円（狭い＆細い）で選択するとか、タゲ取りもカスタマイズしたいかな。 今のシステムでどうこうより、システムそのもの変えてしまってもバランス調整が先かなともね、思うのよｗ 今回は徒然に書いてみました～。

gU5qaKK1jfqj	2008-10-27 23:33:41
「回避」なんてのはどうだろ？　（ダッジと同意だけどこっちは対物理スキル） 物理スキルでタコ殴りになるとお手上げになるって問題が解決するかも・・・ 相手をスタン状態にする付帯効果付ければ、その隙に距離を空けてもいいしラピッド打ち込んでもいい。 スキルレベルが上がると連続使用回数が増えるとかだといいなぁ。 ガンナーは“速さ”上げてるんだから、これくらいあってもいいような気がする。

6JoLcSnzb8xV	2008-10-28 01:44:06
↑いい案だと思うけど、ガード忘れてない？ 　自分も全く使ってないが、内容見て思い出した。 　多分同じでしょ･･･

ivQ0jGQRorn3	2008-10-29 10:36:57
ガードじゃあ、一撃目しか防げないから 第二撃をやっぱり食らってしまうからなあ。 回避は、本当にいい案だと思う。 新作でライドウができるようになったような、飛びのいて敵から遠ざかれる動きができれば、銃の射程が活かせる間合いにも持って行けるし。 とにかく、ガンナーにとって重要なのは、「近づかれすぎないこと」だと思ってますんで。

6JoLcSnzb8xV

2008-10-29 14:51:26

飛びのく回避面白そうですね ついでに宙返りとかしたり、壁や敵の頭を使って三角飛びで背後を取ったり これできたら楽しそう＾＾ 癌ナーと呼ばせないスレなんで、敢えて言うと ロイさんと金子さんの回避は別物ですね ロイさんの言う物理に対するダッジはガードの上位スキルを見れば 同じものがありますね。余裕があれば面白そうなスキルだと思います。 ただ、ガードでは殆ど間に合わないので使えそうもありませんが･･･ 金子さんの言う一撃目のあとの二撃目が不明 ガードの後にラピッドで十分に間に合うかと ＞とにかく、ガンナーにとって重要なのは、「近づかれすぎないこと」だと思ってますんで から、魔弾ナーと推測しますが、または中級レベルかな？ ラピッターの基本は「如何に近づくか」なんでね 殺傷力と安全性から魔弾を薦める人が多いようですが ハッピートリガーとイレイザーをショトカに入れて ラピッド連射を試されたらいいかと･･･ そこそこの火力があればスギ銀イチ銀あたりで集団に飛び込んでいくと 自分の周りに死体の山を築けますよ。７～８体は一気に殲滅できます コツは一度に２～３体をうまく撃ち分けることかな エンハ無くても確殺出来る火力が有れば魔弾ラピで 本当にガンナーは面白いと思うんですけどね～ 射撃ステの基本火力上げて欲しいですね 余談。スギ金でデカケルに押し込まれて、腹の中から異形ケルやら フェンに攻撃されるとタゲれないのでどうにもならなくなるね 「Ｗ」キー押しっぱなしで敵の背後に脱出するのがいいですよ 生意気書いて申し訳ありませんでしたが 癌ナーと呼ばせないために少しでも参考になれば幸いです。 長文、失礼しました

3ZPdatQyc4Et

2008-10-30 01:58:18

いまのガンナーに足りないのは速さだと思います。 速さのステはどの職よりも多いはずなのに・・・・ だからもっと速く動けるようにしてほしいです！ まず力を上げるとHP、魔力を上げるとMPが上がるのに速さは何もない。 そこで速さの仕様を変更してもらいたいです。 例えば ・速さ100ほどで詠唱時間、クールタイム、硬直時間が約２０％軽減、さらにラピッドの連射速度もアップ このくらいやっても今のバランスは崩れないと思いますよ。 これなら力、魔力をカンストした他職にも"速さ"をあげるという選択肢も出てきます。 またラピッドの仕様も変えてもらいたいです。 上のほうにも書いてありますが、 ・ダッジ不可、ガード可 ・ガードなみの速度で歩ける ・ラッシュには負ける ・射程をレンジショットよりやや短めくらいにする これなら遠くから一方的に攻撃できるがダッジに弱い魔弾が、ダッジ連打している悪魔に対しては近づかなくてはならないですよね。 その他にノックバック後の硬直がもっさりすぎるのですが、これはなんとかならないのでしょうか？ もしじゃんけんシステムが崩れるというなら（もうすでに崩れてるかもしれないが…）、せめてノックバックしている敵に対しては攻撃できないが、他の敵には攻撃できるようにする、とかできないかな？

1sa1soorP9MZ	2008-10-30 16:53:43
>>くろわっさんさんの見て思った 考えてみたら、魔弾に詠唱・クール時間があるのはわかるけど なんで通常ショットに詠唱時間があるんだろう･･･ もしかして狙いをつけてるのかな？それとも弾の装填？ そしたらショットスキル向上段階で、速さバッシブに早撃ちバッシブを追加して欲しいな。詠唱・クール短縮。 ラピッドも同様に連射速度ＵＰ・クール短縮。更に移動しながらのラピ可能とか。 スキルＵＰ＝射撃技術向上＋技取得　的なイメージかな

6oz2lxhmnKcZ	2008-10-30 17:11:22
↑かなりいい案だと思うぞ？

lNsSnSNmryQA	2008-10-31 13:18:47
弾種類を増やしてもらいたいですね。 所持数(値段）・攻撃力・銃の耐久減のバランスのとれた。 攻撃力が20とか３０あったら、マホケン並の減りっぷりでも、・・まあいいかな。 攻撃力が１・２だけど速射できるとか、逆に時間かかるがバック無効の敵だろうが吹っ飛ばす、高威力弾とかねえ。 楽しめる案は山ほどあるだに、もう少しがんばってくれないでしょうか、ケイブさん。

oESlWUQdMpFy	2008-10-31 19:42:47
物理攻撃に対する飛びのき回避案、 早さとスキルによるショット、ラピッドの射撃速度アップ案、 弾丸種類の増加案、 良いっすねぇ、特に上記二つはチェーンエキスパとかで実装できそうなんだけどなぁ… ショット、ラピッド、ダッジのチェーンで飛びのき回避、 ショット、ラピッド、銃器知識のチェーンで射撃技術早打ち、 地味かもしれないっすが、ほしいチェーンエキスパになりそうっす。

KY6XvrrRkNm3	2008-11-06 23:39:44
弾薬の素材としてはすでにジャンクの中にいいものが･･･ 不発弾･対地用 不発弾･地対空用 不発弾･対艦用 不発弾･対空用 これらを分解すればいい弾薬出来そうですけどね 弾丸スタック数増加要望スレ（署名）のスレから移住してきました マッカが紙幣に変換できるなら銃弾も･･･？ すでに署名されている方も多数いると思いますがどうぞヨロシクです

DyrZnSUQAZYn	2008-11-07 06:20:15
・銃を軽く回避出来て、剣はおろかパンチすら回避出来ない不自然さ ・アタックで潰せるラッシュ、だけどラピッドでは潰せないラッシュの理不尽さ ・銃は本来強いはずなのに、なぜか剣と変わらない威力 とりあえずこのあたり

1sa1soorP9MZ	2008-11-07 15:40:59
ガンナーの主なエキスパ（チェイン入れて） ショット・ラピッド・魔弾・シャープ・呪詛・対話1-5 どの組み合わせにしても中途半端な気がする･･･pt不足 新チェイン来たらお手上げっすよ＞＜ かといってガチャ武器出されたら更に窮地に･･･ 通常エキスパにセット技とかの追加を ・ガード→ラピorショット ・カウンター→ラピorショット ・ダッジ→ラピorショット ガード・カウンター・ダッジは瞬時に動作に入れ 効果発揮後にそのまま次の攻撃に移行 操作は其々のボタンを連打していればいい ちと妄想してみたが ソロにはいいが、ＰＴ蹴られる問題は解決しないか･･･

jeWkg3htF4XL	2008-11-25 14:11:51
もう一つガンナースレが建ったので 参考までにこちらもageておきます～

/AdgOXsJ6QHR	2008-11-25 17:18:31
このスレ始めてみたけれど、ご都合主義だなｗ まさに癌、素直に別の職やれよ

T9F21YYubuPf	2008-11-26 01:19:51
ご都合主義おおいに結構 ガンナーさんどんどん要望出して最強になってくれ～ そして近接、魔崩に少し楽させてくれよん 腕に自信のあるやつは決して癌ナーなんて呼ばないから ドカンと一掃してくれることを期待してるぜ！

7tMvA91Q/Xlr	2008-11-30 22:27:11
私の個人の好みでは ガンナーという職のみ ある一定の確率で急所（即死）攻撃が出たら かっこいいな～と思います。 通常のショットかスキルにするか そこは議論が必要でしょうけど スナイパーみたいでかっこいいですよね＾＾ もし、そんなのあれば あえて、ハンドガンでキャラ作りたいな、 と思ったので書き込んでみました。 本職ガンナーさん方いかがなものでしょう？

Vv/a8gINOFb8	2008-12-15 08:55:11
ハッカー、テライトフル、周防にうなぎガンナー ひとくくりにしちゃ悪いけどなんだかなーてのばっかだったから １８日にこいつらも浄化されて欲しいな。 成仏でもいいっす＾＾