名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
お前ら贅沢言い過ぎ	41	0KeNyRNF4q9V	2009-04-20 07:45:41
もう少しは作ってくれた人のことを考えろ ＣＰ当たらんだの ほしいもん何回やっても当たらないって・・・ だったらやらなければいいと思うけどね

GJLH3njJjkLB	2009-04-20 08:05:43
まあ落ち着け 自己責任って言葉を知らない奴らに言っても無駄だぞ 少し時間を置いて冷静になってくれ

iWPj.i7Q2w1N	2009-04-20 08:40:40
＞＞お前ら贅沢言い過ぎ 言うのが悪いのか言わせるのが悪いのかは置いておいて、 お金払ってるんだから文句ぐらい言わせろってのは社会では当たり前です。 ガチャの確立にしても暴利だから文句くらい出ると思うよ。 ガチャ検証のスレとか見てからスレ立てた方がいいよ。 ＞＞だったらやらなければいいと思うけどね 欲しい物が手に入らなきゃ楽しめないないから回してるのだと思う。

ye/LeyyM8YRB	2009-04-20 08:59:06
>もう少しは作ってくれた人のことを考えろ 現在の運営状態ですと考えてやるに値しませんね。

GJLH3njJjkLB	2009-04-20 09:02:16
>愛玲氏 自由意志の結果は自己責任ってのも常識だ 文句を言う場所も考慮するってのも常識だ 欲しい物がなきゃ楽しめない？ そんな奴はそもそもオンゲー向いてないな お前さんが言ってるのはガキの戯れ言でしかないぞ

ye/LeyyM8YRB	2009-04-20 09:05:55
>文句を言う場所も考慮するってのも常識だ これに関しては、別にここで言っても問題ありませんよね？

GWLhFDlXBhJH	2009-04-20 12:16:02
>もう少しは作ってくれた人のことを考えろ えっと、ここはガチャを作ってくれた人にお礼を言う場所なの？ 最近利用してないからなんとも･･･(´・ω・｀) ガチャが当たらないお陰でゲーム内に余剰アイテムが出回ります ありがとう？ぐらいかな

g2TeL9vFL5oz	2009-04-20 13:19:55
＞みみぃさん まさに「お前は俺か」といった感じですｗｗｗ 特賞よりもその周辺のほうが欲しいものであることが多いですよね。 皆様、ガンナーレベリングガチャはもっと回してAVAの相場を下げて私にくだｓ…おっと誰かきたようだ

OvlGX.J9GYIb	2009-04-20 16:14:22
私も前から欲しかった気焔をバザーで手に入れました。リアルマネー使ってくれてる人に感謝してます。

tUc0aryHB9fu	2009-04-20 16:31:44
ユーザーあっての運営さんなのだから、文句があるのはむしろありがたいことのように思います。 確かに感謝の気持ちも必要だと思います。 でも、もし文句が無くなったとしたら？ その瞬間、ｉｍａｇｉｎｅは終わるのではないでしょうか？

N3MK8tlCixfD	2009-04-20 16:57:08
何に対して「贅沢言い過ぎ」なのか良く見えなくはありますが… >作ってくれた人の事を考えろ 利用してくれている人の事を考えている様子が見えないので、不満が出るんじゃないでしょうかね。 利用者を小馬鹿にしたような対応が多いとは感じますよ。 商品クレームと対応クレームは、また別のものですし。 ほとんどのアイテムを「抽選」で供給している以上、当たらないという不満は必ず出ますよ。 当選確率90％にしても、単純計算で10％は当たらないんですから。 不満が出ることは、作ってくれた人も当然覚悟の上でしょう。 利用者が気を使うことでは無いと思いますよ。

zz8FmxzR96KP	2009-04-20 20:09:46
え？作って「くれた」人？？ 別に無理して作ってくれなくてもいいんですけど＾＾； もう何もしてくれなくてもいいんですけど…

FTy5Ykhepmy.	2009-04-20 23:20:51
ガチャ回す人がいるから無課金ユーザーもせこせこ貯めたマッカでお買い物出来るんだからいいのでは

2OqhHTcszlq8

2009-04-21 00:41:02

昔と違って、 今は運営が積極的？に不適切な発言を削除してるみたいで DB-NETで前より汚い言葉・酷い発言は見なくなった。 私がココで以前他の人達とモメた時 ＞何人相手だろうが、そちらにやる気があるならとことんやりますよ？ ＞どうぞどうぞ、かかってきなさいな みたいなのを書いただけで削除されてるし、 昔と違い、明らかに「荒れる」と思われる発言も制限・削除してると思う。 削除されてないって事は、今残ってる発言はまだ許容範囲内なんじゃないかな。 実際、ノクターン衣装の性能でギャーギャーいってる人達の意見の一部は なんとかそれっぽく見せようとしてるけど、子供のダダこね　にしか見えない。 アレをそのまま「確かに！」って思い込んじゃうほうもアレだって事かと。 「勝也００９さん」の意見はもっともだと、私も思うけど、 「衝撃のアスファルトさん」の言う ＞自己責任って言葉を知らない奴らに言っても無駄だぞ という事を忘れないほうがいいと思う。　 世の中には自分を認めてもらおうと、不満・他者への批判をいいまくる人達も居る。 そして、他者を認められないから、自分も認められない事がわかってない人達がね。 身内と、外部の人間は違う。

nlxsNcWplqWI	2009-04-21 00:46:13
ネガスレ、ネガレスに過剰反応しすぎ 自分が開発者の立場に立って見れば変わるかもね 擁護スレには殆どネタは転がってないが ネガスレには今後のヒントや開発のアイディア 違った目線がゴロゴロしてる宝の山だと思うけどな 俺が開発者だったらネガスレ大歓迎なんだが 誹謗中傷は確かにイライラするけど ネガは最高のご馳走だわ それに擁護スレは伸びたためしがないけど ネガスレはガンガン伸びて賑やかでいいじゃない IMAGINEファンがまだまだ大勢いるって証だよ

Osj8pZKBzkia	2009-04-21 03:48:01
ご利用・ご返済は計画的にってことかの？

52SMo2cR7cvb	2009-04-21 05:20:39
>もう少しは作ってくれた人のことを考えろ というのは開発の方に向けた言葉でしょうね。 ミニ四駆造れだ、海外向けに対戦造れだ、やっていたら ほかの開発はできなくなるでしょが、 高揚、香、改造なしならまだ楽しめるつくりになっていると思います。 問題なのはボンボンガチャ乱発する運営でしょう。 ＯＧＣ２００９で”サービスとしてのオンラインゲーム”とかいってるけど これだけユーザーに不満をもたれ、離れられているのに変わらないように思えてなりません。 売り切り型のビジネスしか知らないとこうなるんですかね・・・

9W3B7w7w673N	2009-04-21 07:15:29
作ってくれたアトラスのことを考えているからこそ、これだけの批判と意見があるんです。

GJLH3njJjkLB	2009-04-21 09:16:46
確かこのゲームはアトラスは開発途中で投げ出したオンゲーを基に作られてるんだったよな

NH/t9ZZk17AI	2009-04-21 09:28:32
このゲームを開発して、ダンジョンをつくり、システムをつくり、悪魔などの小難しいCGを作ってくれているプログラマーさん達には感謝してますよ＾＾ でも、ガチャの開発してる人にはあまりそういう気持ちないかも。 だって、ガチャ、メガテンじゃないもん。 ペ○ソナに出てきた、変なスロットもどきみたいなのだったら、メガテンだ～って言えたかも＾＾

TuEGaqnx/Cm7

2009-04-21 16:19:49

先にこの書き込みはものすごく長くなります、うっとしければ読まなくても良いですが意見をくれるのでしたらきっちり呼んで意見してください。 別にネガスレ・ネガスレはあっても良いんだけど、ここのＢＢＳはそれしかない現状です。 特にガチャに対しては…まぁ、敏感ですね… ここで考えるのはなぜ運営はガチャを頻繁に変えるかですが、よく考えると当たり前のことなのです。 本来の世界観・ストーリー・システム・その他の基盤となるアトラスが居ないから、ただでさえ「シンメガⅠからシンメガⅡの間の時期」と設定しているので主ストーリーには著作権が絡んで手出しができないのです 上記の同じ理由で新しいフィールド・街は作れない可能性があります では、なぜそのような状態でゲームが今もサービスを続けているかですがここで一つの疑問点があります 「なぜアトラスは撤退する時にサービスの停止をしなかったのか」 その理由としては考えられるのは 1.運営との商談で最低＊年はサービスを続けるように契約した 2.サービスが次から出るシンメガシリーズの良い宣伝になるから 3.実は運営を換えてやり直したかったがユーザー数が多いためできなかった 4.アトラス側に予期せぬことが起き一時的に撤退を余儀なくされた が考えられます。（個人的な考えです。他にあるかもしれません）

TuEGaqnx/Cm7

2009-04-21 16:20:24

続きです はっきり言って1・2・3はありえないでしょう アトラス＝シンメガと言われるほどの代表作ですから途中で撤退し悪いイメージが付くし勝手に変なストーリーや設定を作られる位なら破棄料金を払ってでも中止を考えるでしょう。 運営を換えてやるのでしたら撤退した時点でサービスを終了して最初からやればいいのですから何の問題もありません。 4ですがこれには少し引っかかることがあります。 それはＢＢＳでも良く書かれている「こんなの真・女神転生じゃない」と言う書き込み、本家のアトラスからしてみれば世界観にあったイベントや装備を選んだのにそんな事言うかとなるでしょう。 結果としてはこのＢＢＳでよく書かれている「運営はアトラスを追い出して好き勝手やってる」ではなく「アトラスは自分勝手なユーザーに愛想を尽かしそのユーザーの質が良くなるまで一時撤退した」のではないのでしょうか？ そう考えると運営は新フィールド・新ストーリー実装できないためガチャでユーザーを引き止めてアトラスに戻ってく来てくれるようになだめると言う状態ではないでしょうか？

GWLhFDlXBhJH	2009-04-21 16:56:10
>なぜ運営はガチャを頻繁に変えるか えっとね、これについてはケイブの株主向けの説明に書いてありますよ。 「ゲーム内の経済活動を底上げし、ポイント購入・消費を推進する」 http://www.cave.co.jp/ir/archives/ir/pdf/2009/ir090119.pdf ガチャの更新日にいちばんガチャが回るみたいなので 頻繁に変えることで売り上げを上げる方針なのではないかと･･･。 あとユーザーの質については他のネットゲームよりはマナーがいい人が多いですね。低年齢層が多いゲームだと注意されるとキレる子がいっぱいです･･･（・×・

UjHUEzQL6g9d	2009-04-21 16:59:09
まぁ、妄想乙ってことで・・・ ホント、ここは親切な人が多い・・・ ユーザーの質は高い方だと思う

2OqhHTcszlq8

2009-04-22 00:06:41

運がいいんだね。 いくつものクランを回り、PTも野良PTをメインにこなしてきたけど 個人的には、全体的なマナーがいいとは思えない。 とくに野良PT、それもイチガヤ金PTだと 効率PTが多いせいか、他者を「自分のLvアップの道具」ぐらいに考えている人達が かなりいる。　ココロの中で思うのは仕方ないとしても、 普通にそれを言葉に表す人達も結構居て その人の名前メモってから脱退した事は１度や２度じゃない。 さらに、このMMOのクランマスターの責任感の無さは、 他のMMOではありえないと思う。 とにかく「楽しければいい」ばっかりで、何かあっても 「何も無かった事」にしてしまう。 「楽しい事」「楽しい事」ばかりで、基礎的なMMOのマナーも何も教えてない。 キャラのLvが低ければ「仕方ない」で済むけど 「Lv70」「Lv80」までなって、ありえない人達が多すぎる。　甘やかしすぎ。 加害者側はそれでいいだろうけど、被害者側は納得いかない。 文句言われたくないなら、 最初からちゃんと基礎的なマナー教えておいてほしい。 逆ギレした挙句、私の悪口を周囲に広めてる人達も知ってる。

V9spbJl23ULD	2009-04-22 00:35:36
大地のバーサさんの言う基本的なマナーってどんなの？ 公式ＢＢＳに読みにくい改行でレスすること？ それとも気に入らないキャラに粘着ＴＥＬＬすること？ 心霊相談スレで相談してきた他者を自分が楽しむ為の道具にしてたのはバーサさんですよね？

3I9UQMtcliSx	2009-04-22 01:17:35
わたしもこのゲームは親切な方が多いと思うに同意します。 他のゲームじゃありえませんよね。運営は最低ですがｗ ＞大地のバーサさん あなたに問題があるのでは？意味のない改行したり、自分勝手さが滲みでてますしｗ

UjHUEzQL6g9d	2009-04-22 04:16:30
名前メモるとか、きめぇｗ ベーターさんと同意見だわｗ

GJLH3njJjkLB	2009-04-22 05:39:59
相手の名前をメモるのはＢＬが実装されてない以上 不快な思いを二度としないための行為として理解できる それを使用してストーキングやってるなら話は別だがな 単に嫌悪感で叩いてるだけならそいつの方が俺的には反吐が出るな そう考えるとプレイヤーの質は決して高くはないと思うぞ 自分の行動に責任を持てないガキも相当居るしな >佐賀　蒼一郎　氏 撤退の理由は ・開発資金が膨大で独自では調達が困難になった ・オンラインゲームの制作、運営のノウハウに欠けていた こんな所だろうな http://219.94.194.110/imagine/326.html#j233e316 ↑コレを読めば解ると思うぞ↑

illWKGJtyw1x	2009-04-22 05:59:16
ユーザーの質は他よりも二極化が激しいように思います。 どうでもいい事で揚足ばかりとる粘着質な人も相変わらずいますし。 文章の改行や過去スレの内容などを指して、自分勝手だとか言ってるうちはね。 ただ自分が気に食わないだけで、問題の本質とは全然関係ない部分で相手を悪く言うのは感心できないです。 当事者間で納得してスレは進行してるし、スレタイトルに注意喚起も入っていたし 改行についても特に禁止事項ではないと思います。 個人的には改行で読み辛いとか思ったことないですよ。 なんでもかんでも噛み付いて、くだらない個人攻撃で荒らすのはよくないと思います。 スレ違いですみませんでした。

1AlqpHl.bskH	2009-04-22 06:03:40
効率どうのとかLv上げの道具とか。。。 言ってる本人様と現役時にPT組んだときには Lv上げの道具扱いされた気がするが。。。 まぁ自覚はないのでしょうね（ーеー） 本題へ イマジンが完全無課金なら「文句言うな」も少しは頷けるけど 金を一般ユーザーから集めてる以上商売ですね 商売上クレーム等々つくのは当たり前です 商売してる身としては「一生懸命」やっていようがやっていまいが クレームは当たり前につきます。 あとはそれをどう対処するかですが。。。対処があまりに悪ければ さらに批判＆散客に繋がるのは当たり前でしょうね 。関係ないけど台湾にてイマジソのパッケージCD売ってましたが 台湾鯖はオープンしたのかなぁ？ 帰国してインストールするのが楽しみです♪

nlxsNcWplqWI

2009-04-22 06:38:33

マナーの話が出るといつも脱線してややこしくなるのだが >いくつものクランを回り とは、いくつものクランを脱会し　ということだろうけど 自分から脱会したのか、間接的に追い出されたのか 状況が分からないので気になるところ >その人の名前メモってから脱退した事は１度や２度じゃない これって野良ＰＴに参加する方のマナーはどうなの？ カチンときたから抜けたとも読めるけど 違ってたらごめんなさい >クランマスターの責任感の無さは、他のMMOではありえないと思う これについては同感（多くのマスターでは無いと思う） クラマスには「勧誘・除名・サブマス任命・etc」の権限が与えられている 当然その権限を行使する義務が発生する その為には明確な基準、趣旨（ポリシー）が必要 その基準がないのはクラマスの責任放棄と思う 本題に戻して >もう少しは作ってくれた人のことを考えろ もっともです 逆に、作る側はお金使う人のことも考えろ　と、 お金使う人を利用することしか考えていないように見え･･･ ただ、選択権は全てこちら側にあるのだから 自己責任の一言で片付くのも事実 ガチャは全て本人納得の上で回されているのです

2OqhHTcszlq8	2009-04-22 11:17:46
＞私はあの夏の日を忘れない さん まだあのスレッド残ってますが、 私が　「遊び」　で　「ふざけて」　相談の返答をしていたと読めたんですか？ それなら何も言いません、　お好きにどうぞ。

2OqhHTcszlq8

2009-04-22 11:19:00

＞彊 さん 私は自分から脱退してます。　除名されたのは１回だけですね。 私を除名したそのクランは、 基本的にマスターとサブマスターがPTリーダーになって PTしたいクランメンバー達のLvアゲを手伝う、というスタイルのクランでした。 丁度、私が参加した次の日に、初心者さんが参加してきました。 他のメンバー達とレベル差があったので クラン内で　「みんなで遊べるよう　早くレベルをあげてあげよう」　と そのコを　「寄生」　させて、上級のＤを回ることになりました。 確かに、レベルは早く上がりました。 でも、ダッジすらまともに出来ない、初心者さんです。 しかも、PT中は殆ど戦っていない。 その初心者さんは　「良い人」　だったので、悩んじゃってました。 そこで、私はナカノでその人に基本操作を教える事にしました。 ケルピーやギュウキと格闘する事、２日ぐらいだったか なんとか基本的な操作が出来るようになってくれてました。

2OqhHTcszlq8

2009-04-22 11:20:45

そして再びクランPTへ参加。 サブマスターのPTに初心者さんと一緒に参加した私は、 サブマスターにTELLで　「あのコにも戦わせるように、敵を残して欲しい」　と 頼みました。　サブマスターは了解してくれましたが 結果そのPTは、かなりカオスな内容になり、 疾駆の途中でサブマスターがいなくなりました。　 無言でキャラを放置したんです。 残された私達は、疾駆が勿体無いという事もあり、 １つランクを下げたDを回る事にしました。 疾駆もきれ、PTが解散になってから、サブマスターは帰ってきました。 はぶきますが、彼はカオスなPTで何度か死んでおり、それが許せなくて放置したそうです。 それで私が、サブマスターがそんな事でいいのか、と、言ったわけです。 で、サブマスターの彼としては、入って間もないクラメンに どうこう言われるのが面白くなかったようで、 クランマスターに、私を除名しないなら、俺が脱退する、と言いました。 結果、私が除名される事になりました。

2OqhHTcszlq8	2009-04-22 11:24:56
私が野良PTで脱退するのは、 戦闘開始前です。　カチンときたから抜けた･･･とも言えなくは無いですね。

TuEGaqnx/Cm7	2009-04-22 12:08:07
皆様意見ありがとうございました。 書き忘れていたので付け足しますが私の書き込みは「こう考えればまだ納得いくのでは？」という考えであります。 私の書き込みで場が荒れたことは深くお詫びいたします ですが「ユーザーの質が悪い」は私が思った真実の感想です ゲーム内でのマナーでは確かに良いと思いますがＢＢＳ内の書き込みを見る限り、ん～…「質」と言うより「タチ」が悪いと思うのです 現にＢＢＳ内での書き込みの多数は「自分の意見に会わない人は敵と判断し、容赦なく攻撃し封殺する」書き込みがほとんどです。 上記で直ぐに書き込みに対する意見に対し個人的な感情による書き込みが書かれてる現状です。 はっきり言ってそのような状態で「質の良いユーザーが多い」とは言えないのではないかと個人的には思います。 お互いがお互いに認め合い楽しくやれる状態が「質の良い」状態ではないでしょうか？

tihBoohrITkc	2009-04-22 12:46:35
他のMMOよりは大人なユーザが多いのは事実。 FFの年齢層がここのユーザの主体だったら公式BBSはもっと荒れてるし、 そもそも2周年を迎えるまえに過疎って終了。 このゲームは年齢層の高いユーザが多いので基本大人が多いのだが、 大人かつ世間で揉まれている人が多いからこそ、この企業倫理のかけらもない 糞運営に対する意見は他のMMOユーザ層より厳しくなるところもある。 自分に合わない人を敵と見なしている訳じゃなく、 企業対企業ないし顧客と厳しいやりとりをしている人が多いからこそ、 KYにも変な運営擁護をする人にむかつく人が出るんだと思う。 顧客（ユーザ）の自己責任論を展開して作ってくれる人を考えろなんて言って、 取引が成り立つような状況は、世間ではありえない。 成り立つのは視聴者を馬鹿にするマスゴミ業界くらいなものだ。

fx3nP7C5ckXL	2009-04-22 13:18:28
×IMAGINEファンがまだまだ大勢いる ○メガテンファンがまだまだ大勢いる ＭＭＯＲＰＧとしての出来は兎も角 メガテンオンラインは他にないから続けてる って人は少なからずいると思います メガテンと言うブランドに乗っかって殿様商売をやっている と感じる人も居るかもしれませんし オンラインでメガテンが出来る事自体に感謝、ついでに運営にも感謝 って人も居るかもしれません 長くなったので要約します スキルのガチャ販売は勘弁してください

GWLhFDlXBhJH	2009-04-22 14:54:26
>呉越同舟さん 台湾でのサービスは3月下旬に始まってるみたいです http://imagine.moliyo.tw/index02.aspx ミネラルウォーター「水管（イ尓）」とのコラボがあります（・×・）ノ http://imagine.moliyo.tw/WhoCaresExcg/index.aspx 悪魔カードがついて、懸賞で消耗品があたるのかな？ 台湾旅行に行ったら飲料水はコレできまりですね！ アルプがかわいいですネ！ 商品名は、直訳すると「水があなたを構う」ですが、「水」は「誰」と同じ発音なので、「誰があなたを構うのかしら？」とかけているのではないかということですが･･･。 アルプが構ってくれるのかなぁ？(´∀｀*)ﾎﾟｯ

1AlqpHl.bskH	2009-04-22 15:46:10
＞みみぃさんへ 情報アリガトウございます（＾д＾） さっそくサイトを覗いてみましたが。。。 某所の水を買うとメガテン内でのアイテム特典が貰える仕様 ですね♪早速多めに買っていかねばとコンビニ詣でして見ます＾＾） もう日本版では復帰する気「0」でしたが 台湾鯖であったらもしかして少しはマシかもｗ？的な淡い希望を抱きつつ 帰国後の楽しみとしたいと思います。 軽侮社ご謹製女神転生風ガチャ販売部＆そのおまけゲームを引退してからは 軽侮に1円たりとも払うものか！と思ってましたが。。。 やっぱりどこかで女神転生好きだったようで。。。間接的ではあるけど 軽侮にお金を払ってしまうかっこうに（ー＿ー；。。。 まぁパッケージCDは日本円でも約210円。。。いったい幾ら軽侮に還元するのだろうか。。。ｗ

nlxsNcWplqWI

2009-04-22 17:37:05

>>ホースさん >×IMAGINEファンがまだまだ大勢いる >○メガテンファンがまだまだ大勢いる なんか聞き覚えがあると思ったら自分だｗ いや～失敗、失敗。訂正ありがとうございます >>バーサさん 詳しい説明お手数かけさせてしまい恐縮です 私が気になったのは >個人的には、全体的なマナーがいいとは思えない。 >効率PTが多いせいか、他者を「自分のLvアップの道具」ぐらいに考えている人達がかなりいる。 >このMMOのクランマスターの責任感の無さは、他のMMOではありえないと思う。 この3行で マナーを気にしてプレイしている人も大勢いるし 効率ＰＴなら効率重視が当たり前で、使い分けてる人も大勢いる きちんと管理しているマスターも大勢いる と思うのですよ その人たちがバーサさんのレス見たら不快に思うんじゃないかなと感じたので つい「じゃあ、自分はどうなんですか？」とジャブを入れてしまいました 不特定多数を非難する表現にならないよう具体的状況は？となったのです 出すぎたまねはご容赦を 運営に対する誹謗中傷や単なるダダコネも 少しでもこのゲームで楽しみたい人の 精一杯の表現なんだと思いたいですな もう少し言葉を選べば相手の心にも言いたいことが届くと思うのにな～