名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
晩餐の威力は皆さんのお陰で修正されましたね。	114	NFB4bXlPWbvw	2009-04-23 09:29:31
次は魔王の号令と魔崩拳の威力も下げるべきですね＾＾ｂ 仕事でＰＴが出来ずソロでどこかの金Ｄを１週だけ周る事が 気兼ねなく出来るようになったと 喜んでいた数少ないフレンドが辞めてしまいましたが＾＾； 皆さん(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います。

GJLH3njJjkLB	2009-04-23 10:10:47
は？ 本当なら詐欺罪確定かな 馬鹿だとは思ってたが想像を超えた馬鹿っぷりだ 今後高揚が上がりきったら過去の装備の高揚値を下げて新たな高揚装備販売って手法が可能になったわけだ なんか最後の一線を越えた感じだな

3HmiEkv.XUGS	2009-04-23 10:24:14
散々確率絞って何万円もつぎ込んで当てた人を完全無視とかすごすぎｗ かく言う私も１万ほどつぎ込んで見事に当たりませんでしたがｗ 当てた人は当てた人でいいんじゃないですか？正直うらやましいですけどね。 ただ当てられなかった人、課金しなかった人が足引っ張るのはどうかと・・・ でも運営さんも下方修正で対応するんじゃなくて、今の威力に見合った 上位ダンジョンorフィールドを実装するって考えにはならないんですかね？

lVmjIn4PdKZW	2009-04-23 10:56:50
つか、これって詐欺じゃねーの？ 教えて法律に詳しい人

7rUD1LofH9y.	2009-04-23 11:07:12
本当に下げたなら詐欺ですよね～。 一度決めた事は下方修正されるべきでないと思います。 だからこそ実装などは慎重にすべきかと。 その能力を欲しくて課金した人の立場がないです。 まぁ、下がったかどうかは生憎持ってませんので確認できませんが。

abGVwbMVRuG2	2009-04-23 11:09:46
今回ばかりはRom専の私でも黙っていられないです。 魔王の号令はクールタイムが若干伸びてるとお聞きしましたが、どうなんでしょ？ また晩餐だけではなく、ウソブキも修正はいってました。 1週間前はひとりで検証してた時クリティカル6129行ってたのですが、晩餐の噂を耳にして再度検証したら同じ装備、環境、条件でクリティカル5728でした。

gYbs4mth4d33	2009-04-23 11:15:54
本当なら７０００万＋フレイムホーン出して買った 私は涙目になるレベルですね。 まあ、元々融合職、ＬＶ８５でフル改造ズフ、 全身カーリー魔装して ハイピクシーに３０００くらいしか出せなかったしー。 威力がＬＶ依存ってのも本当？ って思ってました。 融合用衣装にしてしまおうかな・・・。

m75xy0Yu78jY

2009-04-23 11:20:55

威力修正されたんですか？ 何の告知もなく修正とかありえないんですが。 まして今なおサイトでは以前のままの動画つき広告で宣伝してますし、これから引く人にとっては完全に詐欺ですね。 もちろんそれ以前に引いた人に対しても詐欺でしょう。 こんな重要な修正をなぜ事前に告知しないのかいつものことながら理解不能です。告知したからといって簡単に修正していいというものでもないですが。ほんとに呆れました。 確かに晩餐は高威力であるけれど、さほど使い勝手が良かったわけでもなく、バランスが崩れるというほどのものではなかったです。 対人においては強かったのかもしれないけれど持ち込めないようにするだけでよかったのでは？ どちらかというと魔王の号令がバランスを崩していただけだと思うけれど。 ガチャを引いた人はもちろんのことトレードで買った人に対してどうしてくれるんだろうか。もし補填があったとしても気持ち程度の消耗品では到底ごまかせる問題ではない。

abGVwbMVRuG2	2009-04-23 11:21:16
訂正します。チャットログ見直したら5728じゃなく5798でした。

jNmFybhFk3KH	2009-04-23 11:27:17
当方が下方修正の被害にあった訳ではありませんが、見兼ねましたので。 売り手側の修正が可能なデータファイルを販売しているのであれば、これは完全に詐欺に当たります。 もしこの下方修正が詐欺に当たらないとすれば、 この衣装の威力や性能を予め告知→会員からの苦情・修正の要求→修正、及びそれを再度前もって告知→販売 この場合になります。 今回の場合、 修正→販売 のなるべきところを、 販売→修正→販売を中止せず、返金もせず販売を続行→”事後”の報告 となっていますので、詐欺に当たります。 ケイブ側は下方修正までに課金された方へ返金、またそれをトレで苦労して手に入れたという方にも、どうにかしてそのゲーム上の資金を返さなければこれは犯罪になります。 また、そのトレを追うことが不可能だという場合は、もう自己申告制でゲーム内の通貨を返す、ということになりますね。

jNmFybhFk3KH	2009-04-23 11:28:43
あ、此方事後の報告さえもしていないのですか； 言語道断です。。

abGVwbMVRuG2	2009-04-23 11:32:13
威力修正されたのは本当みたいです。 それでも対人だと即死クラスみたいですが、課金した側にしてみたら騙されたようなものなので悔しいです。 半年ほど前のタンキの無断修正はまだ許せたんです。　実際ゲーム内のアイテムですし、お金使ってたわけじゃないですから。 だけど今回は課金アイテムの告知なしの修正ですよね。 事前に告知して頂ければまだ納得できたと思うけど、告知もせずにあたかもなかったかのようにこっそり修正しているのが許せないんです。

QWjMuldon0Vy	2009-04-23 11:39:19
対人はする気もないので～ わかりませんが、お金を支払って人によっては高額ですね 使ってＧＥＴした人に断りもなく 公式ＢＢＳで騒がれたから、と理由で下方修正されるのでしたら 軒並み全てのものを下方修正もしくは販売中止するべきですし～ 魔崩拳の出現から王者までで、ダメージ９９９９なんて ざらなのにどうして課金アイテムだけ修正なのかを教えて欲しいです～ みんながみんなＰＴ組んでレベル上げ出来たり 高火力ではないので、まったりしてる人の気分を害さないでほしかったです。 いつも見てるだけでしたが酷いと思ってレスしました。

hsxJK1IIdHLh	2009-04-23 11:39:25
>ドルチェ・ダ・レヌ 同感です。 しかし、素直に運営が非を認めて返金しますかね～ アイテムのプレゼントなどで誤魔化しそうだな・・ 私は無課金ですが、お金を出してせっかく手に入れた人たちには 酷ですね。

TXJb/ue98u5U

2009-04-23 11:48:07

コトワリ衣装はそれほどバランス崩してないと思うんだけどな。 使う時と場所を考えて使用すれば問題なんか何一つ無いのに修正修正って馬鹿の一つ覚えみたいに…。 今現在支援キャラ作ってプレイしているけど、魔王で悪魔の使用スキル数増やして倒して行く状態じゃないとやってられないですよ。 LV66で力、魔力、速さが-1なので、武器で殴っても魔法当ててもダメージはでない…。 そんな職もあるのだと考えておられるのでしょうか。 考えた上で修正という言葉がでているのでしょうか。 それに、素養があってこそのダメージだと思ったのですが、LVの低い人には高望みはしてはいけないという事なのでしょうか。 ガチャも終わってないのに修正なんて…内容みてガチャやった人にどう言い訳するんでしょうね。 修正に挙手して修正させた人達は、衣装のスキルが必要な人達になんて言うんでしょうか。 ざまあみろとでも言うのでしょうか。 それとも自分達の使用感でダメージ出過ぎだから自分達で使っても良い様に修正させたとでも？ 挙手した人達にも色々理由はあるのでしょうが、ひどい話です。

jNmFybhFk3KH

2009-04-23 12:03:21

例えば、ＣＤやＤＶＤ等、形ある物を購入した時のことを例に挙げて 蓋を開けてみたら、そのＣＤが割れていたとします。 これは、どのような場合でも返品が可能です。仮に返品の不可であるお店でも、可能でなければなりません。 それは自分が思っていたばかりでなく、"予め知らされていた"物と、お金と引き換えに手に入れた商品が異なるためです。 データ上のファイルの売買の際、よく「ノークレーム・ノーリターン」 という条件を目にしますが、それは売り手側が買い手に「正しい(間違っていない)商品情報」を伝え、買い手がそれに「同意した」場合にのみ、適用されるものです。 よって此方の修正が真実の場合、訴えて購入側が不利になることは一つもありません。 ですがもし、ケイブがこの下方修正を詐欺として訴えられないとすれば、上記の投稿に加えもう一つあります。 ガチャを引く１クリックの前に、 「このデータファイルは、予告無くその内容が変更･修正される場合が御座います。そちらに同意頂ける方のみ、此方の商品をご購入下さい（ガチャの場合、購入画面へお進み下さい）。」 そして、その下に「同意」・「不同意」ボタンを設けておくことです。 ガチャを１回引く度に、このワンクッションが必要です。 また、リアルマネーで購入したデータファイル（現実で形の無いもの、意味を成さないもの）の謝罪の品を、データファイルで返すことは、「返品」といった制度として機能しません。 それもまた詐欺に当たります。それを行った場合、此方は断罪される方の見解により多少左右しますが、差し当たり二重の罪となるわけです。 現実のお金で購入された方には、代償ではなく「返金」としてのみ、その取引は成立します。 ここまでは私の知識で明らかなのですが、此方は一番法律に明るいと思われる法学部"卒"ではないので、追々法律家の知り合いに聞いてみることに致しますね。

dWHQyVDX5tHI	2009-04-23 12:06:13
>>這い寄る混沌さん 今回の件はテストせずに実装、告知無しに修正した運営が悪い。ですが、あなたの言ってることもおかしいですよ。 今回の衣装ありきで考えてないですか？ 魔王ない支援さんはソロにいけないんでしょうか？ 弱点を補うためにPT組むとかしませんか？ 支援という職であるのに自分も即火力を使いたいというのは虫が良すぎませんか？ 支援でも火力がある人は結構いますが、それらの方々は仲魔をリユニオンしたりスキルを工夫したり装備も仲間UP装備をしています。 それらの工夫をいっぺんに無に帰す可能性があったのが今回のスキルだと思ってますが。 今までは今回のような便利なスキルがなくてもみんな工夫してやってたんですよ。

lVmjIn4PdKZW	2009-04-23 12:13:55
＞＞ドルチェ・ダ・レヌさん とてもわかりやすいです。参考になりました＾＾

illWKGJtyw1x	2009-04-23 12:24:01
販売期間中に修正したとすれば、公式での記載が嘘になる恐れがありますね。 多分、それはないと思いたいです。 ここで議論しても仕方がないと思いますので、個々人で運営に問い合わせてみたほうがいいかもしれないですね。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-23 12:27:08
ん～　修正されてるかなぁ？ Lv78ガンナーでは実感する程差がでないのかな？

jNmFybhFk3KH

2009-04-23 12:55:06

度重なる連続投稿、申し訳御座いません。 ＞運営に問い合わせる。 この場合、運営に問い合わせ修正の有無を確認でき次第、その回答に関わらず、その記録を必ず取っておくことが大切だと思われます。 その際「問い合わせ内容」・「問い合わせ日時」等を正しく記録した上で、 運営からの回答が得られなかった場合も同様に、もし得られた場合も そちらから得られた回答をもって消費者センターの方へ相談した方が良さそうです。 こういったＢＢＳでは、出来るだけプレイヤーの情報を集め、 仮に運営から「修正はなかった」といった回答が返ってきた場合も、このように多くの方がそれを感じているようであれば、同様に… 出来る限り詳しく集めた情報を、プレイヤーを署名なりで集ってまずは消費者センターへ意見を仰ぐ、あるいは訴えることが可能です。もちろん、個人でもそれは可能となります。 この場合、特に重要なのはこちら側の情報に、必ず「嘘や虚偽がないこと」です。 故にそのようなことの必要性を感じられる方が多くいれば尚更、このような誰でも書き込みが可能なＢＢＳでも”不確かな情報を確かなものをして”は書き込まないこと、また見る側の情報の取捨選択が必要だと思われます。

BdURFicyUpFD	2009-04-23 13:23:05
修正されたことで、晩餐については "市民権を得た" とゆう考え方もあるんじゃないでしょうか? 今までの気まずい雰囲気がちょっとでも緩和されて、去っていった人たちが少しでも戻ってくるといいなーと私は思っています。

1m41KPBscmsX	2009-04-23 13:31:36
＞ベルゲ豹様 問題はそのゲーム上での証券に対して支払われたのが、実際に私たちが現実で使っているリアルマネーだということです。 最初に知らされた衣装の性能が使ってる、しかも売り出している最中に修正されたことに対して、上の方は意見しているのさと思われます。 現金に関わる問題ですので、ゲームに人が戻ってきた！いいことだ！ で、済まされる問題ではないと思うのですが…。

WW5OTfw.aruv	2009-04-23 13:34:42
今回のガチャは回していないのでこの質問はあくまで興味本位な質問になってしまうのですが、仮に今回の件で返金となった場合ですが ①返金額は今回のガチャに使った額、全額の返金（6000cp使ったなら当てた特賞チケットが1枚でも5枚でも6000cpの返金） ②返金額はガチャに使った金額に関係なく当てた特賞チケットの分だけ(特賞を1回引いていたら、それまでに6000cp使おうが60cp使おうが60cpだけの返金） のどちらなんでしょうね？ なんか、どっちにしても角が立ちそうな気がするのですが…(´･ω･｀)ゞ 普通に考えれば①になるんでしょうけど、特賞以外のアイテムは使ったり、トレードしていたりしたら、データの追跡とか更にややこしくなりそうだし…

WW5OTfw.aruv	2009-04-23 13:39:17
追記: 返金額に応じてアイテムは当然回収となり ①の場合、特賞も含めて、ガチャで得たアイテムは全て回収 ②の場合は特賞アイテムだけを回収 になると考えています

NFB4bXlPWbvw	2009-04-23 13:47:36
【ゲーム内部の誰かに市民権を認めてもらうのため】下方修正されて 喜んだ人がいたのでしょうか＾＾； 今も昔もＰＴ主体の考えが多いようですが【ソロ】で 楽しんでいたまたは少数の人達で遊んでいる人は 気まずいなとど思っていません。 むしろ公式のＢＢＳでの過剰反応や こう下方修正となることを危惧していました。 修正されて戻った人がいるのかどうか知りませんが 私の大事なフレンドがいなくなった事だけは確実です＾＾ｂ 【魔崩拳】実装から既に気まずい世界で今更だと思います。

jNmFybhFk3KH

2009-04-23 13:50:05

２つ、結果は同じですが考え方があります。 これが特賞以外の商品に対しての修正であれば、その際に使われたCPへの返金になるとは考えられますが、このクジ制度のガチャは明らかに「特賞」と「それ以外」を、はっきり区別しているように窺えます。 ハワイ旅行と、ハズレの飴を用意しているクジ（デパートで3000円買い物をした場合に１度引ける、等の）で、そのハワイ旅行が実は違う土地への旅行だった、あるいは客のデパートでの購買への意欲をそそるための嘘だった、ということがわかったとすれば、 もちろん、はじめからそのハズレの飴を全力で狙って3000円買い物をする人は「一般的に」考えていないでしょう。 とすれば、店側はおそらくその際に客の買った商品と引き換えに、返金という形をとらなければならないと考えられます。 不確かそうな言葉ではありますが、「普遍的」・「一般的」概念は、このようなデータファイルというそれこそ不確かな商品に対しては有効だと考えられると思います。この場合、生もの（食用品など）は例外になる場合がありますが。 もう一つ、その概念を用いないとしても、このガチャの説明自体に不備や虚偽があったのですから、”このガチャに”使われた現金を、現金で返すのが正しいとされます。データチケットを当てた、当ててないに関わらずです。

1KNEXHQGaTcK	2009-04-23 13:53:46
個人的な意見ですが ソロだとかＰＴだとか、スキルの性能だとかゲームバランスだとかいう問題ではないと思います もし実際にスキルの効果量にユーザーに無断で変更が入っているとすればこれは明らかな詐欺となります 電子データで、所有権がケイブにあるとしてもユーザーはリアルマネーを支払ってそのスキルを使用する権利を収得しているのですからこれはユーザーの権利を侵害したことになるのではないでしょうか スレッドを見る限りウソブキについては検証がなされているようですが… まあなんにしてもケイブさんはメールでの個別返答ではなく 公式できちんと説明する義務はありますね すくなくともダメージの計算式は公開してもらいたいです 攻略情報なので～のような言い訳は通用しないですよ？

nY7yP8gqS3SG	2009-04-23 14:07:55
うーん、ここはなにがテーマのスレなのでしょう? 少なくともここのスレ主は修正を歓迎しているような気がしますが....。 もし、修正に反対するのであれば別スレを立てたほうがよいと思うのは私だけでしょうか。 ちなみに、跳躍のディートリヒさん、「このゲームが重課金者だけの少人数制になることがのぞましい」とゆう主張を重ねてコメントを載せられたのでしょうか?　もちろん、今回の修正の件はべつにしてですよ。 そこがちょっと引っかかったので、コメント載せてみました。

1m41KPBscmsX	2009-04-23 14:16:08
このスレ主さんの主張に、最初意見されている方がいらっしゃったことから派生した話題では？ スレへのレスによって話題が転じることはスレやＢＢＳの本質です。 そもそも、人々の現金が絡む事柄に改善を求めるならまだしも下方修正を誘う意見自体が、稚拙かつ考えの浅いことだとは思いますし、このスレ主さんへの意見としてまとめてしまえばスレとしては機能しているのではないでしょうか。

BdURFicyUpFD	2009-04-23 14:37:36
あれっ、スレ主さんの後のコメントを見ると、どうやら修正や修正を望んだ人たちに抗議をするために、皮肉っぽく書かれたテーマであるようですね...。 スレ主さん、場違いなコメントをしてすみませんでした＞＜ でも、このスキルの実装によって、ゲームライフを狂わされた人たちの気持ちも感じてもらえるとうれいしな.....。あのコメントだとむりですよね^ ^ ;

TXJb/ue98u5U	2009-04-23 14:59:31
つまり、おっちゃんさんは襲撃はみな仲間を募ってやれとそういう事ですね。 仲間が倒してもカウントされないので、最終的に自分で止めを刺さないといけないので、毎週ある襲撃の度に襲撃悪魔のHP削って下さいと頼めというんですね？ ちなみに装備も仲魔も色々やっていますよ。 でも、悪魔は育成途中なので今はどうにもできないですけどね。 ちなみに、ダンジョンは仲間と一緒に行ってます。 そしてそこでは純粋に支援のみをさせてもらっています。 晩餐は自分では使えません、メス支援ですから。 でも、ソロでやってる人の事も考えなくてはダメなんじゃないですか？

9W3B7w7w673N	2009-04-23 15:10:38
ん、襲撃は仲魔で倒してもいけるでしょ？ 変更ありました？

QWjMuldon0Vy	2009-04-23 15:16:03
ゲームライフを壊された～てことは～ 自分が最強出来なくて悔しい思いをしてる方の～ 気持ちもわかれって事ですよね～無理かなー； エンハンス修正でボクのゲームライフはとっくに 崩されたんだけどね。

TXJb/ue98u5U	2009-04-23 15:40:14
>ルプンル >ん、襲撃は仲魔で倒してもいけるでしょ？ >変更ありました？ このキャラではありませんが、一緒にやりましょうって誘われてPT組みましたが、仲間が倒しても全くカウントされなかったという事がありました。 まぁ、それが最初で最後の襲撃PTでしたが。 PTでもカウントされますか？ 仲魔は自分と同じでカウントが入りますけど。

W85A7PDZmwsv	2009-04-23 16:42:14
まさか事前告知なく、当選者に何の補填もなしで下方修正、その結果、署名をしたユーザーに抗議の矛先が及ぶという現状に、運営への不信感が募る一方です。BBSだけでも賛否は両面とも確認されたのですから、運営が飽くまで中立の立場であるなら、双方が納得いく対処を検討すべきだったのではないかと、、、 新衣装が既にそうでしたが、ユーザ同士を険悪にさせてどうするんですか、運営さん；

dqsARqtwxXpf	2009-04-23 17:35:25
妬み、僻みは怖いねぇ・・・ スレ主もフレの所為にせず 羨ましいけど手にはいんねぇから 修正しろって正直に言えよカス

X4IAtwIM/Cfm	2009-04-23 18:55:10
運営最低ですね 元の性能に戻すようにメール送ります

illWKGJtyw1x	2009-04-23 18:59:46
気になったので規約を調べてきました。 第17条　本サービス内容の変更、中断、中止 当社は、会員への事前の通知なしに、本サービスの内容を変更することがあります。 第19条　免責事項 （13） 当社は、本サービスにおいて、提供される機能および各種データは開発途上のものであり、永続的に同一のものを提供することを保証しません。 今回に該当するのはこの辺りだと思います。 規約上ではコッソリ修正はＯＫという事ですね。 あと免責事項なんかは一度読んでおくといいですよ。 まさしく責任逃れですので。そのへんを理解した上でプレイするしかなさそうです。

jNmFybhFk3KH	2009-04-23 21:54:54
１クリック詐欺でも、規約・免責事項に一応のことは書いてあるのが常です。 ウイルスバスターなど、そういったものの内容が売り出し中に変更になった場合は、それを事後に無償で配りなおしますね。 「最強」と掲げゲームバランス総崩れのスキルを運営も知った上で動画まで載せて宣伝し、現金で販売して、売り手に変更可能なものをその規約に則って変えてしまうというのは、そもそも規約以前に法律に引っかかるでしょう。 過剰な宣伝活動、販売後の事後修正。 消費者の立場は本来常に守られるべきものにあることを考えますと、最初の宣伝についてのことだけでも犯罪性の成立は難くないとは思うのですが。

illWKGJtyw1x	2009-04-23 22:00:02
晩餐のダメージ検証してきました。 修正前に検証もかねて何度かオベロンに試していたのが幸いしました。 結果としては下方修正はされていないと思います。 修正前にＳＳを撮っておいたけどダメージが上手く写っていなかったのですが チャットログは残っていたので確実です。 修正前と同じ装備、同じ相手(オベロン)、同じ環境(オベロンガード状態)で実施。 ダメージとしては、修正前は6300台、修正後？6000台 若干の開きはありますが、こんな微々たる調整は考えにくいと思います。 衣装を持ってる方でメンテ前とメンテ後で比較できる方は検証をしてくれると助かります。

NruvV4/dKkvx	2009-04-23 22:19:14
欲しい奴がガチャれば良い 欲しく無い奴は無視すれば良い 下方修正求めるとか言う糞は辞めれば良い

SU.qOvBxJS15	2009-04-23 22:36:39
晩餐メンテ前・・・無手でオベロンに1500～1800 メンテ後・・・1000～1300 2万マグ程やってみたが確かに微妙に下がっているな・・・ エンハ無しでは１律2000位低くなってる ・・・詐欺

WEh6a7ikvCEW	2009-04-23 22:52:30
それ・・・どういう計算？　1500-2000=1000？？？？ 2chで騒いでる価格操作の方ですか？ 今回のアイテムってこの程度の情報操作じゃどうにもならんアイテムだと思うんだよねぇ。

3dZTtZC5dLiu	2009-04-23 23:14:08
計算法について言及しますが、 クリティカルダメージでの検証、または20パターン検証（ダメージパターンは20通りあるはず） を行ってくださらないと信憑性に欠けます。 齋藤一さん、文章を読めばタイプミスか何かだって事が分かるじゃないですか･･

GWLhFDlXBhJH	2009-04-23 23:16:52
＞下方修正求めるとか言う糞は辞めれば良い 求めても別にいいんじゃないかなあ 衣装に限ったことじゃないけど、こういったスキルとか、 実装前にテストしきれてない気がする（・×・）ノ

3HmiEkv.XUGS	2009-04-24 00:11:53
出る杭は打たれるって言うか 威力がありすぎるから晩餐や魔崩拳を下方修正しろって言う主張よりも、 弱い方に何らかの恩恵で上方修正してくれ！って言うほうが みんなニコニコで納まるんじゃないでしょうかｗ 何がいいたいかというと 魔崩　威力：大　　範囲：広 近接　威力：中小　範囲：広 銃　　威力：中小　範囲：単体 余りにも銃が不遇すぎる・・・（つД`） だから晩餐とかすごくいいと思いましたよ。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-24 00:17:18
＞Ceri さん いやぁ　そういう事言いたい訳じゃないんですよ むしろ２行目以降を言いたいんです。 私の実感からすると、別に変わってないように感じるんです。 ただ、周防さんのように検証結果を出せるだけのデータが無いのであまり発言しなかったのですがね。 ところでタイプミスってどうミスったんですかね？ ①1500 がミスなら 15000が正解 ②2000 がミスなら 200が正解 ①は無いですよねダメージ10000超えるってありましたっけ？ ②がミスだとするともう誤差ぐらいの低減な気がしますよねぇ。 ＞オーカ・ニエーバ さん ごめんなさい、私のタイプミスでレスがテレコになってしまいました＞＜；

3HmiEkv.XUGS	2009-04-24 00:19:25
いや、特に誰に向けてレスしてるとか無いんで問題ないですよ～

UfrZp3T1ionw	2009-04-24 04:16:46
メンテ明けから初めて晩餐使ってみたけど威力は大して変わってないと思うよ （以前ドミ相手に9999だし･･･） 使ってみて変わったと思ったのは詠唱時間と反応範囲だと思う 前までは敵とあまり近づかなくても反応して発動したけど 今じゃ、かなり接近しないと発動すらしない 尚且つ詠唱時間が少し延びた感じ 唱えてるうちにﾌﾙﾎﾞｯｺ

WEh6a7ikvCEW	2009-04-24 05:43:15
やっぱり下方修正って程の差は無い気がします。 フユバスミオさんが言われている詠唱時間ってのも私は感じなかったです。 言われてみれば長くなってる気がしないでもないかもしれない・・・ そろそろスレ主さんに、このスレッドを立てた真意や情報ソースを伺いたいところですが、 何よりこの茶番にどうやって幕を引くのかを期待しています。

QWjMuldon0Vy	2009-04-24 10:27:43
ノクターンの件公式のコメントです～ http://www.megatenonline.com/news/archive/news1788.html >しかしながら、威力には影響を及ぼさない部分のデータに、 >意図しない変化があったことを確認したため、 >こちらにつきましては、引き続き調査を行っております。 茶番ですか～？

WEh6a7ikvCEW	2009-04-24 10:31:55
茶番にしないとマズイと思いますよ。 検証したって事ですから逆に訴えられたらどう対応するんです？ 運営は営業利益を損なった可能性もある訳ですし・・・

/VEz/Uo5h.mH	2009-04-24 10:34:10
気をつけて 給　料　が　ね　ら　わ　れ　て　い　る やっぱりくると思ったよ当選確率うｐという釣り ２５日前後は給料日だしね いい加減当選確率アップじゃなくて キチンと確立とか表示するか、証券自体を売り出してくれと・・・・ なんで証券を売り出さないんだろうか？ いや、集金したいだけなのはわかる CP売りの装備ってまともの追加効果とかないし無意味な存在になってるでしょ

bTl1d9s/iXtb	2009-04-24 11:09:53
>>なお、「フォーチューンカード NOCTURNE」では日替わりで確率が変動する性質から >>上記のお問い合わせをいただくこととなった状況への対応といたしまして、 どう解釈したらこんな解釈できるんだ、 売上あげたいために理由をこじつけただけだろ

GWLhFDlXBhJH	2009-04-24 11:34:50
>しかしながら、威力には影響を及ぼさない部分のデータに、 >意図しない変化があったことを確認したため、 もしかして･･･ バグを修正したらこうなりましたとか？ 思うんだけど、この衣装って交換したらトレ不可なんだよね？ だったら検証用に修理不可耐久１のサンプル品とか 配ってくれたらよかったのにね。 ガチャで当てたり、高額トレードを行ってようやく手にいれたけど、 思った効果じゃないって人もいるんでしょ。 予想外だったとしても売り払うことできないし(´・ω・｀)

NFB4bXlPWbvw	2009-04-24 12:21:06
>しかしながら、威力には影響を及ぼさない部分のデータに、 >意図しない変化があったことを確認したため、 >こちらにつきましては、引き続き調査を行っております。 簡単に【データがいじれる環境】にあったんですね＾＾ｂ 【茶番？】こっちは大事な友達と時間を奪われたんですけど。 訴えられるものならどうぞ＾＾； 運営に問題があるので受けてたちますよ。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-24 12:50:13
＞跳躍のディートリヒさん 私のレスの「訴え」に反応されたのであれば申し訳ありませんでした。 これといった他意はありません。 ＞訴えられるものならどうぞ＾＾； ＞運営に問題があるので受けてたちますよ。 そんなのは私の知ったこっちゃありません、運営とでもやって下さいな。 それより「茶番」じゃないなら騒ぎの発端となった情報ソースを是非うかがいたいです。 まさか「数少ないフレンドが言ってた」じゃないでしょう？ それとこのスレの真意は何なんです？ あなたの仰っている「気まずい世界」の事を言いたいのならそういうタイトルの方がいいんじゃないでしょうか。 タイトルと最初のコメを見ると「ノクターン衣装の事を皮肉たっぷりに書いてる」ように感じたのですが、私の感じ方は概ね合ってるのでしょうか？ だとすると所持していて、変化を感じなかった私はちょっとだけ不快に感じました。 以上、スレ汚しすみませんでした。

GWLhFDlXBhJH	2009-04-24 13:05:35
>こちらにつきましては、引き続き調査を行っております。 >4月26日(日)のみとなりますが、当初の予定を変更し >「フォーチューンカード NOCTURNE」の、全ての特賞の当選確率を上昇させていただきます。 調査の結果が出る前に当選確率を上昇って・・・ ・・・ケイブさんらしいね！（・×・）ノ

31oxGSSR9x4H	2009-04-24 13:18:14
拝金主義者がトップだからねぇ…

QWjMuldon0Vy	2009-04-24 14:48:48
逆に聞きたいんですが～ このスレ見て皮肉だって解からない人は ちょっと可哀相だと思います～。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-24 15:08:50
＞琴吹君 さん　（あれっ？　さん付けていいのかな？） まずいなぁ～　そういう事言っちゃ。 それじゃまるでスレ主さんが不確かな情報で運営に難癖付けたみたいになっちゃうじゃないですか。 めずらしく公式にコメント出してる訳だし、確認・調査を行ったって言ってるんですから・・・・ もし問題になったら大変になっちゃいますよ？ 法律は弱者のためにあるのではなく、単なるルールです。 ルールを作ったときには弱者を守ろうとか考えてるんでしょうが、出来てしまったルールは単なる決めごとです。 必ずしも弱者を守ってくれるとは限らないと思います。 だいたいスレ主さんがやっかみでこんな騒ぎ起こす訳ないと思いますよ。 憶測であんまり失礼な事言っちゃいけないと思います。

3I9UQMtcliSx	2009-04-24 15:48:44
単純に軽侮が何言っても信用できないってことでしょ？あと、このスレ主さんは完全に皮肉で書いてる。一読すればすぐわかるだろ？いちいち難癖つけることじゃねーぞ。 >しかしながら、威力には影響を及ぼさない部分のデータに、 >意図しない変化があったことを確認したため、 >こちらにつきましては、引き続き調査を行っております。 これもさ、どこにどんな影響があるんだかはっきり明記しろよ！１回６００円も払ってるんだしさ。毎回毎回適当なんだよ、軽侮は。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-24 16:02:27
なんか私にキレられてるみたいで、何とも心地がよく無いのですが・・・ とりあえず「皮肉を言う」のと「不確かな情報で相手を貶める」ってのは違うと思うんですよね。 ましてや現在進行中の営業利益に直結する部分で、風説の流布に相当する行為は気をつけないといけないと思う訳です。 というより私は運営サイドの人間ではないので、スレ主が情報ソースを公開するまでだまってますね。 元々私がこのスレを読み実際試した所 「変わってねーじゃん！」って感じて気分悪くなっただけですので・・・ 琴吹君 さん、ペーターさん　気分を害されたのであればご容赦下さい。

gYbs4mth4d33

2009-04-24 16:23:54

>しかしながら、威力には影響を及ぼさない部分のデータに、 >意図しない変化があったことを確認したため、 >こちらにつきましては、引き続き調査を行っております。 「データ自体に（意図しないとしても）改変があった」ことは公式に認められたわけですね。 で、一体何に関係があるところをいじったんですか？ 「意図しない変化」ってなんのことでしょうね？ 晩餐部分に改変がなきゃデータが変わるわけないでしょう。 ＞なお、「フォーチューンカード NOCTURNE」では日替わりで確率が変動する性質から ＞上記のお問い合わせをいただくこととなった状況への対応といたしまして、 ＞4月26日(日)のみとなりますが、当初の予定を変更し ＞「フォーチューンカード NOCTURNE」の、全ての特賞の当選確率を上昇させていただきます。 えーと、どんな理屈ですかね？ 問題となっているのは「晩餐のダメージがメンテ後変わっているのか？」ということであって、 「特賞確率が日替わりで変わる」ことじゃないでしょうに。 要するに、「回転が落ちたんで、テコ入れしました」ですか。そうですか。

NruvV4/dKkvx	2009-04-24 16:36:53
特賞のアイテムの効果が落ちたとのウワサがあった為に ガチャを出来なかった人への救済措置だろ？ 晩餐に関してはデータも修復されるみたいだし妥当な対応だと思うがね

UTfDSxgigzWi	2009-04-24 17:02:04
対応としては「まとも」だと思うけどねぇ 約1日半で公式にコメントを出したことも、 噂でがちゃできなかった人への補填としても 妥当でしょう ネガもいいけど、すぐに詐欺だなんだというのは モンスターペアレンツの身勝手さと同じ匂いがする BOTもそうだけど、運営に信用がないのも確かだし 私も信用できない部分がある もちろん、今の運営がいいとは言えないけど、 今回の対応はいいと思うのだけどねぇ・・

tUc0aryHB9fu	2009-04-24 17:39:09
ヴィヴェットさんとサクヤさんに同意です。 運営のこれまでの対応のこともあるから、信用できない気持はわからなくはないですけどね。

illWKGJtyw1x	2009-04-24 18:25:08
私もヴィヴェットさんの意見に同意です。 ここ最近は報告すれば対応が以前より早くなっています。 ・運営へ報告→運営から開発へ調査依頼→調査報告＆対応の支持を仰ぐ→対応 →運営からの公式告知　 こんな感じのフローでしょうか？ 以前と変わらないのでしょうが、人員を割いた(であろう)結果だと思います。 内容によっては報告即対応と行かない事もあるでしょう。 それでもここ最近は即対応しようという姿勢は見受けられます。 告知やアナウンスの不備など、まだまだ至らない部分もありますけどね。 少なくとも来週のメンテに持ち越さないのはいいと思いました。 これからもこの調子で頑張ってもらえればいいですよね。

W85A7PDZmwsv	2009-04-24 21:05:12
予告なしの修正はされていなかったのですね、よかった。＜修正の是非でなく運営さんへの信用問題として。自分もサクヤさんに同感です。問い合わせメールにもテンプレでなく読んだと分かる返信が来るようになりましたし、すぐに信用とはいきませんが、少し期待しても良いのかなという気になれました。

S5ukucSLO.Fg	2009-04-25 00:33:48
しばらくこのスレを拝見させていただいてたのですが、（鵜呑みにするなら）運営さんが勝手に内部データをいじくったんじゃなくてホッとしました。晩餐だって決して使い勝手のいいスキルじゃありませんもんね（まぁ激強なのは間違いないですが）対応も比較的早いように感じましたし、お詫びの当選確率増大についてはちょっと疑問ですが（確率が上がるかどうか自体にｗ）まぁ全体的に見て運営の動きはそう間違ってないんじゃないでしょうか？

SU.qOvBxJS15	2009-04-25 03:25:48
よくこの程度でまとも(妥当(笑))な対応と思えるのが凄い！ 社員さんですかね？普通の運営ならば普通以下の対応だ。 流石、軽侮に良く飼いならされてるな。 「勝手にいじったのではなくて、いつの間にかデータ改竄されました。 でも保障します、この件はガチャでなかった事にして下さい。 特賞多分でやすですよ！！！」 私には軽侮語でこうとしか感じませんが。

EJXhNo6nTwDy	2009-04-25 03:43:38
各ダンジョン（特にスギ金、イチ金）の強さ・固さが上方修正されてるんだよ。 だから相対的に弱くなった気がするんじゃないの？ 下方修正求めた結果がコレだとしたら、我々ユーザーは自らの手で自らの首をしめたことになるね。

fx3nP7C5ckXL	2009-04-25 03:47:56
国産MMOなのに日本語でおｋな運営開発だから仕方ないですよ 普通の運営と比較するのがそもそもの間違いです 企業としては利益を上げないといけないので 基本的にはメガテンブランドで荒稼ぎｳﾏｰするのが目的です お詫びに特賞確率アップさせるのでガチャerの皆様はどんどん回してね（ゝω・）v　も利益追求するなら当然ですね もうずっと「今は……守銭奴のように金っ………！」のターン

NruvV4/dKkvx	2009-04-25 06:29:09
>>新幻影のミリア 君の思う妥当な対応を教えてくれないか？ 自分は今回の件に関しては「実際に晩餐の威力が落ちていない」、 「データの復旧」で既に持っている人に対する対応は問題無いと思うし 「威力の落ちたらしいとの噂」でガチャひかえていた人にも 現実的に対処出来る対応としては十分だと思うけどね それだけ文句言えるのなら当然意見が在るんだろ？

3I9UQMtcliSx	2009-04-25 07:18:07
>しかしながら、威力には影響を及ぼさない部分のデータに、 >意図しない変化があったことを確認したため、 >こちらにつきましては、引き続き調査を行っております。 普通さ、こんな意図しない不具合があった時点で、ガチャなんてやって商品売っちゃだめだろ。それが軽侮だと特賞の確立上昇とかいうふざけたことになる有り様。現実的に対処できるレベルなんかじゃ全然ねーよ。

QWjMuldon0Vy	2009-04-25 07:36:19
>しかしながら、威力には影響を及ぼさない部分のデータに、 >意図しない変化があったことを確認したため、 >こちらにつきましては、引き続き調査を行っております。 これが全てだよね～。対処なんか出来てませんねー。 データ復旧する、けどいつかね～て事だよね(笑) わざわざここで運営を擁護する意味がわからないかなー。

31oxGSSR9x4H	2009-04-25 07:38:37
ベーターさんの言うとおり、普通に考えると発売中止が良かったたんでね？ そーすりゃ、威力が下がったって騒いでた人たちにも希少価値での補填が可能だしね。問題はあるだろーけどね。 妥当な対応でないのは確実ですね。問題点を残したまま更に販売促進とか… 確立アップで廃課金者煽ってるし、コレが妥当なのですかね？目を疑ったよ 社員さんですか？ご苦労様です。 本当にユーザーさんだったらｺﾞﾒﾝ。悪いのは運営だからね…はぁ。。。

31oxGSSR9x4H	2009-04-25 07:42:11
普通に考えると発売中止が良かったたんでね？ そーすりゃ、威力が下がったって騒いでた人たちにも希少価値での補填が可能だしね。問題はあるだろーけどね。 妥当な対応でないのは確実ですね。問題点を残したまま更に販売促進とか… 確立アップで廃課金者煽ってるし、コレが妥当なのですかね？目を疑ったよ 社員さんですか？ご苦労様です。 本当にユーザーさんだったらｺﾞﾒﾝ。悪いのは運営だからね…はぁ。。。

WEh6a7ikvCEW

2009-04-25 07:45:11

すみません、トレ用キャラ名で書き込んじゃったので仕切り直させてください。 運営の肩を持つつもりもありませんが、「威力には影響を及ぼさない部分のデータに」って言葉通りに取ったらどうでしょう？ そんなに難しい言い回しじゃないと思います。 装備アイテムには使用しない情報エリア（変数や初期値）があると思いません？ 「物防」や「魔防」など全装備に付いてませんが、データ構造としては全装備アイテムで持ってるはずだと思うんですよ。 その値を使用するかどうかは別のフラグとして持っている可能性が高い。 そういう経緯で「影響を及ぼさない部分のデータ」ってのは存在する。 ここまでは想像出来ますよね？ 次にこの「影響を及ぼさない部分のデータ」に意図しない変化があったって事ですが、データの変化って事は数値でしかあり得ません。 ようするに「意図しない数値が入っていた」って事ですね。 これだけじゃないでしょうか？ 本当に影響ないかどうかはこちらサイドとしては確認しようがありませんが、私が実感した感じでは影響なかったようです。 難しいようであれば身近な例えとして・・・ フライパンのネジが「規格ではプラス」だったのに“なぜか”「マイナス」になってた。これが「機能自体に問題なく意図しない部分で変っていた」って事じゃないですかねぇ。 だいたい意図しない“不具合”なんて書いてないでしょう？ あまり熱くならずに冷静に文章を読み取られてはどうでしょう？

WEh6a7ikvCEW	2009-04-25 07:52:58
＞めめちゃん　さん ごめんなさいね、レスが入れ違いになっちゃって でもね、めめちゃんさんが言ってる事も解らなくはないんですが、それって「関係ない人」が感じる意見だと思うんですよ。 ①持ってる人： 　「なんだよ威力下がったのかよ！」→ 抗議 ②実際欲しくてガチャしようとした人： 　「なぁ～んだ威力下がったならやーめた」→ ガチャしない ①への対応は「威力に問題なし」 ②への対応として「確率アップ」 ね？ 後残されてるのは関係ない人 ようするにあの対応に不満とか言うのって、直接関係無い人が言うのは筋違いな気がするんですが、どうでしょう？ それとも①②以外に関係する可能性もありますかね？

31oxGSSR9x4H	2009-04-25 09:28:20
なるほど。確かにショボ課金者(トータル５０００円ほど)からの発言なので、 私はこのガチャをやっていないので、お気楽な立場からの発言でしたね。 盲点でした。やはりもっている方の意見の尊重が重視されるべきかもです。 運営の対応がテキトーすぎて腹が立ったので、スレしてしましました。 あと２連スレごめんなさい＞＜

ECq.dYEQtwDZ	2009-04-25 10:31:34
>しかしながら、威力には影響を及ぼさない部分のデータに、 >意図しない変化があったことを確認したため、 >こちらにつきましては、引き続き調査を行っております。 ホントは威力下げたんだけど、いろいろやばそうなんでこういう事にしておこうって感じなんだろうなぁって思ってしまいました。　 このスレ読んでると自分はまだまだ思慮が浅いな～って思いますた＾＾；

gYbs4mth4d33

2009-04-25 14:05:25

私は「スキル側に何らかの修正があった」ことを重く見ています。 「威力自体に依存しないデータ」に変更があったなら、 じゃあ、「何に影響を及ぼすデータなのか」を明記していた方が 疑念を抱かれなかったと思います。 （現在調査中なのかもしれませんが） 「晩餐の～のデータを修正しました」「これは威力に影響はありません」と アップデート情報に明記してあればここまで振り回されていないと思いますよ。 「対応が（ＣＡＶＥにしては）早い」という意見も見られましたが、 「アップデート時点で公表された」方がずっと早いと思いますが。 「毎回全部公表してたらアップデート情報がとんでもなく長くなる」？ 触ってなければデータが変わるわけない」からそうでもないと思います。 「プレイヤーが意識しなくてもいい情報が含まれる」？ それは確かにあるでしょう。そこを噛み砕いて説明するのが 広報の仕事ではないでしょうか？ まあ、現状では「ついでに威力修正したんじゃないの？」って いわれちゃうのがオチかもしれませんけどね。 運営側の、開発の部署と広報の部署が上手く連携取れてないのかな、 もしくは開発の部署がプログラムを把握しきれてないのかな、 と心配です。私が心配する筋の話じゃないですけどね。 ちなみに、私は「７０００万マッカ＋とある物品」でトレで 彷徨チケットを手に入れました。 持ってなければここまで騒いではいませんでしたね。 長文失礼しました。

3I9UQMtcliSx	2009-04-25 14:53:53
>社員 なんで「威力には影響を及ぼさない部分のデータ」が「影響を及ぼさない部分のデータ」になるんだよｗ威力に影響なくても他の部分に影響あればガチャ引くやつの心境にも大いに変化があるじゃないかｗ　それにお前の文章ほとんど推測で書いてるじゃん。信憑性ないからまったく説得力ないぞ。 >めめちゃん様 5000円でも十分言う価値あるよ。課金して不満があれば言わなきゃだめだよ。バランス調整ぐらいちゃんとしろとかさ。腹立つの当然だからね。 ＞ニャンキチ王子様 そそ、そんな認識で全然ok！軽侮は信用できないからねｗ ＞拝児様 重く見るのが当たり前。確立何％アップしましたとか書いてない時点でかなりのダークグレーであって、社会的に許されるレベルじゃないしな。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-25 15:08:32
＞ペーターさん なんかものすごい勢いの方ですね・・・ 社員ってところ、私へのレスのようなので返信させて頂きますね。 別に私は「ほうらこれが真実です」なんて言ってないんですよ。 「言葉通りに取るとこう考えられませんか？」って話してるだけです。 仰るようにほとんど私の推測ですが、何か気に障りましたか？

m75xy0Yu78jY	2009-04-25 16:26:11
ところで今回の運営の対応って…それまでに引いてくれた人にとってはものすごく失礼だと思うのは私だけ？？ 3種類も当たりやすくなるならその前に無理して引かなきゃよかった…。 まさか3種類当たりやすい日を作るなんて思いもしなかったし。 相変わらず既に課金してくれた人にのことは考えてないな。 呆れた。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-25 16:28:30
現状のトレを見る限りじゃ、もの凄い失礼な事してますね。 がんばってマッカ貯めて購入した人だって今のトレの価格じゃ怒鳴り込んでいいレベルの事だと思います。

GWLhFDlXBhJH	2009-04-25 16:47:08
にんじんを買ったけど、痛んでるんじゃないですかって店員さんに言ったら 痛んでないですけどとりあえず調査しますって言われてそのままで、 なぜかにんじんが安売りセールされてるみたいなかんじ？（・×・）ノ 今回の運営さんの対応は、日数の経過と修正疑惑で ガチャの回転が鈍った分を週末に回収するためだよね。 これまでのガチャでもトラブルがあると延長したり、再販してるもの。 できればゲームの方もそうして欲しいのですが･･･

m75xy0Yu78jY	2009-04-25 17:38:52
普通に今までみたいに疑惑のあった日の分1～2日分を確率は同じで延長すればいいだけだと思うのですが…。 何で全部確率上げるのかな？てことは今までより特賞当たりやすいってことですよね。 それじゃ今までにガチャ引いたりトレで買った人は踏んだり蹴ったりなんじゃ…。 肝心な引いてくれて使ってくれてる人への補償はない訳ですね。

NruvV4/dKkvx	2009-04-26 00:13:17
ﾅﾝﾃﾞﾓ補填♪ﾅﾝﾃﾞﾓ補償♪ ｽﾊﾞﾗｼｷ乞食ｺﾝｼﾞｮｳ♪

tUc0aryHB9fu	2009-04-26 04:48:58
＞ヴィヴェットさん それは言い過ぎです。 今の状況を作っている１番の要因は運営ですから。

m75xy0Yu78jY	2009-04-26 06:18:35
＞ヴィヴェット それは不具合の対応ですら課金がらみで対応する運営のことですね ミスがあったらその分補償するのは当たり前だと思いますがね 今回はその補償がおかしいですがね あなたはまず社会から勉強しましょう

WEh6a7ikvCEW	2009-04-26 06:44:49
補填が必要かどうかは別として、何らかの補償を行った場合に新たな不満が出てくるかも知れないですね。 ①釈明前にCPをつぎ込んだ人 ②騒動の最中にCPをつぎ込んだ人 ③釈明後にCPをつぎ込んだ人 ④本日０時より２４時前迄CPをつぎ込んでいる人 ⑤騒動にかかわらずマッカ購入した人 ⑥マッカでの購入を前提に資産を切り崩した人 どこにどういった対応を取るかによってユーザーの不満は連鎖的に起きますね。 今までの傾向からすると「みんなに補填アイテムくばっちゃえ」とかしそうですが、 それでは①～③と④の決定的な差が埋まる事は無いですね。 ・中途半端な情報公開（対象データに変化があった）による不安の扇動 ・２６日の確率アップによる全体的な特賞当選率のアップ 上記のような決定的な判断ミスを行ってきたのですから、「そこまで責任もてない」などとは言うはず無いと思いたいところです。

m75xy0Yu78jY	2009-04-26 07:17:47
実際ノクターン衣装の効果に変更がないなら普通に販売延長での補填が良かったと思いますね。 今回のように確率を上げた対応では、かえって今まで引いてくれた人に補填が必要になってくると思うんですが…。 斎藤さんがおっしゃる通り万人が納得する対応はまず無理でしょうけど。 今回は疑惑による被害を受けた運営自身への補償ってことですかね…。

illWKGJtyw1x	2009-04-26 08:14:01
一番不満に思うのは、不確定情報(結果的に虚言)で、 少なくとも公式BBSを見る方の不安を煽ったスレ主です。 どういった筋の情報だったか、また真意は何だったのかは不明のままです。 勘違いによる早合点、故意の情報操作による何らかの思惑、嘘から出た誠。 さてどれに当たりますやら･･･。 そう考えると運営側のミスもあったにせよ 個人的には、あまり補填補填と騒ぐのもどうかなぁと思います。 補填内容より、今後を見据えた誠意ある対応を望みたいですね。 そうじゃないと、結局はイチャモンつけて補填させる当たり屋と変わらないし、 何かあれば補填すればいいという意識が運営に根付きます。 根本的解決には程遠くなる気がします。 その気は毛頭ないでしょうが、スレ主さんはスレを立てた経緯を説明してくれると助かります。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-26 08:40:52
マズい展開になるかも知れないのであまり突っ込んで話すのもどうかと思いますが・・・ 運営には自社の不手際と今回の騒動の発端をごっちゃにして責任転嫁を計ったりして欲しくないですね。 現在の法律では因果関係が認められた場合、訴えが通っちゃう事もあるから嫌になります。 巷説は巷説、対応の不手際は不手際で分けて考えて欲しいものです。 そのためにも、スレ主さんは釈明した方がいいかと・・・ 具体的な提示データが有る場合 　それを示して、スレを立てた経緯を説明する もし無かった場合 　「巷説を小耳に挟んだので立てちゃいました」と茶番にしてしまう いかがでしょうか？

GWLhFDlXBhJH	2009-04-26 09:13:38
ダメージが少ないナーって思ってたら インタリオ装備してたというオチじゃないよね･･･？ 装備したままの人時々みるので･･･(´・ω・｀)

illWKGJtyw1x

2009-04-26 09:30:30

＞フィリィさん あら、分からなかったですか？ 何を持ってして、下方修正が入ったと断定してスレを立てたのかですよ？ 一番最初の経緯は下方修正があった事を前提に書いています。 結果的にフレの引退は無駄になっただけです。 それにスレ主はフレを引退に追い込んだ下方修正を要望した人に ｱﾘｶﾞﾄｳと言っています。 下方修正に感謝しながら、後のレスではフレが辞めた事への文句も言っています。 辻褄が合わないし、このスレの趣旨が全くありません。 深い意味はなく一種の愉快犯なのかもしれませんが、思惑があるなら教えて欲しいです。 現状では･･･ 下方修正ｱﾘｶﾞﾄｳ発言 → 不安を煽る → 色々とレスがつく → 公式見解発表→ 運営の補填に対する賛否を問う討論に変わる いずれにせよ、公式見解が出て一件落着したわけですから 補填に対する討論は別のスレでするべきでしょう。 スレ主は一度スレを終了させる為にも説明してくれればと思います。 迷惑をかけたし、投げっぱなしでスレ違いになってますからね。

GWLhFDlXBhJH	2009-04-26 11:11:46
不明な点 ・どこのダンジョンを回れなくなったのか。スギ金orイチ金？ （敵に修正が入った可能性があるので） ・スレ主さんのフレンドのレベルやステータス。 わかれば似たようなキャラの人が検証できたのでは？ ・運営への確認を待たずいきなり引退？ 運営への不信が強い人ならそういう行動をとるかも知れませんが･･･ 文句のメールぐらい送ったりしませんか？（・×・）

PD88OrIWBct5	2009-04-26 11:34:16
ｼﾞｬｯ!

SU.qOvBxJS15	2009-04-26 13:40:34
補償した時点で軽侮がデータ改竄認めたって事なんだけどな(笑) 沢山の人が文句のメールしたらこうなったんだけ。

illWKGJtyw1x

2009-04-26 15:47:05

＞カツマサさん 私の事だと思うので(違ったらスミマセン)お答えします。 まずこの問題は、擁護や非難という考えとは激しくかけ離れています。 そして今回の事だけで言えば、運営への不安を煽り信用できないと 思い込ませようとした(ともとれる)のはスレ主です。 運営の事後の対応については別問題になります。 それと毎度のことですが、運営批判されている方を否定していませんよ。 事実として今回は結果的に虚言であった。 ・それを確信した根拠は？(検証結果や情報源) ・公式発表後、なぜ説明 or スレの終了告知に来ない？ ・そもそもの目的は何だったのか？ 別に「勘違いでした」「面白半分でした」だけでもいいんです。 公式BBSという場で特に確証もなく、暗に不安を煽った行為の真意を教えて欲しいだけです。 これしきのことで運営が訴えることもないでしょう。 ですから安心して？ぶっちゃけて欲しいなと思います。 その際は無碍に避難を浴びせたりせず、説明とともにスレを削除するのを みなさんも暖かく見守ってくれると幸いです。 それと･･･ ＞威力以外の部分には明かせないような不具合が～ まずは誤解しています。 公式発表では不具合ではなく「意図しない変化」と表現されています。 詳細説明して欲しい気持ちは同じですが、ここを履き違えるのは可愛そうなものです。 実質的な被害を受ける範疇外での事で、逆に言えば、運営は隠し通すことも出来ました。 それを公表した事は一定の評価に繋がるのではないでしょうか？ 運営を全く信用しない、公式コメントも全部嘘と思うのでしたら 何を言っても無駄ですので、これ以上の討論は無意味です。 ミスを繰り返す事を責めるのはいいでしょう。 ただ、そのミスで相手の全てを否定するのは余りにも酷な話ですよ。 それじゃ某有名アイドルのｋさんが公園で全裸になった事に対する マスコミや政治家の対応と変わらないじゃないですか。 もう少し、相手に対する寛容さというか暖かみがあってもいいと思います。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-26 16:02:10
＞カツマサさん もしかしてすごく若い人なのかな？ どっちがイイとかワルイとかじゃないんです。 法治国家に於いては善人悪人なんて区分けだけでは割り切れないんですね。 加害者と被害者の関係が成立するかどうかが重要な事なんです。 　善人でも加害者ならペナルティを課せられる 　逆に悪人が被害者なら相応の代償を享受する 大人の社会はそんなふうに出来ていたりします。 もちろん法廷うんぬんだけではなく示談も含めての事ですが。 加害者と被害者の関係は個別の事柄に於いて判じられる物ですので、いろいろな事をごちゃ混ぜに考えるのも危ないですよ。 あなたの仰っている「不誠実な対応」は一種の主観です。 不誠実な対応による実害との因果関係を立証出来なければ何の効力もないのです。 運営擁護派とかどっから出てきたのかよく分りませんが、私が今擁護したいのはどちらかというとスレ主さんなんです。

tUc0aryHB9fu	2009-04-26 16:38:56
とりあえず毎回人の意見に賛成でごめんなさいって謝っておきます。 スレ主さんもこの展開には驚いてるんじゃないかな？ 何が要因で下方修正と思いこんでしまったか今じゃわからないですから。 経緯のことも踏まえれば、なお冷静でなかったとも取れます。 運営はお金もらってるんだから擁護する気はありませんが、スレ主さんは同じＭＭＯをしている仲間として守ってあげれたらいいなって思います。 「もしかしたら」でも書き込んでもらえたらまた流れも変わると思います。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-26 17:45:40
＞カツマサさん 上のレスの「若い人」のくだりで気を悪くされたかも知れませんね。 配慮が足りませんでした。 私は新社会人になるあたりまで正義という言葉をはき違えてたクチなもので、他意はないです。 すみませんでした。

NruvV4/dKkvx	2009-04-27 11:47:41
全ては平等に価値が無い

EJXhNo6nTwDy	2009-04-27 15:08:32
みなさん、本当に威力試してます？ 装備時と未装備時の威力比較してます？ 少なくとも、スギ金とイチ金は敵の強さが上方修正されてると思いますよ。 イチ金はボス部屋だけっぽいですけど。 検証もせずに騒ぎ立てるのもどうかと思いますね。 下方修正を望んだ人にとっては思い通りの結果・・・ですか？ 何も望まなかった人にとっては迷惑以外の何者でもなかったですね。

EJXhNo6nTwDy	2009-04-27 15:10:53
内容不足のまま書き込んじゃいました。スミマセン。 晩餐の威力が下がってるとは思いません。 敵が固くなって強くなったんだと思いますね。 要は、「バランス」調整だったんじゃないかと。

GWLhFDlXBhJH	2009-04-27 17:08:41
ダンジョンの敵が強くなったかは検証はしていませんけど ノクターン衣装やそれの修正を望んだ声に対しての修正だとしたらちょっと早すぎかなあってカンジがしますね。過去のスキルや魔晶の調整はもっと時間がかかっていますので、文句があったからはいそうですかと変えるものではないと思うんですよ。 次々と新しい衣装が出て、過去の高揚装備が値下がりしていて バザーでも買えるようになっているので、 それを見込んでのバランス調整かも知れません。

UTfDSxgigzWi	2009-04-27 17:23:22
適当なこと言うのはやめれば？ ＞検証もせずに騒ぎ立てるのもどうかと思いますね っていって何も検証してない人は信用しなくていいよね

WEh6a7ikvCEW	2009-04-27 21:23:01
＞イ・ヒョリさん 何をおっしゃりたいのか掴みかねますが、その話は公式見解をもって終わっている話です。 ダンジョンの敵が強くなったと思うのであれば別スレがいいと思います。 このスレッドはスレ主の説明待ちで、それ以外には落書き帳くらいの意味しかありませんよ。 スレ主さんを擁護したいのであれば見当違いです。 そういうレベルの話では無いという事は上のレスで周防さんが説明してくれてます。 私もスレ主さんがご自分の責任を果たそうと努力するのであれば、協力する事はやぶさかではないのですが、そうで無い人を擁護するほど酔狂な人間ではありません。 ですので、以後書き込みは控えさせて頂きます。

ueD.Zqs6ulVy	2009-04-28 06:15:47
個人的な感想をいえば彷徨うが欲しい人の情報操作乙です ﾀﾞﾒはかわつてないしね

t5UMJbUt9Khm	2009-05-05 13:54:35
数値変化があったのに操作とかＧＡＹだな(笑)

/VEz/Uo5h.mH	2009-05-05 23:35:11
クールとか修正してくれ イチ金ソロでまわれるなんてうらやましすぐるｗｗｗｗｗｗ メスにもくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ