名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
魔型といっても4属性しか使えないのは何故ですか？	55	Ys.DbjNb4wcm	2009-04-26 13:28:09
他のMMOから移住してきました 魔法タイプの職であれば 大体が弱点をついて攻撃できるはずなのですが このゲームは何故魔法で4属性と万能しかないのでしょうか？？ 普通のゲームと違うのでしょうか？？ 出来たら　破魔　呪殺　精神　魔力の属性魔法実装希望したいです 賛同して頂ける方　挙手お願いします＞＜

NqZRr7Ac./ko	2009-04-26 13:46:22
（・×・）ノ＜ ｺﾆﾁﾊ 実は４属性でさえ全部使えるようになったのは最近の事です。 以前はスギ金・イチ金に合わせて取るスキルを選択していました。 他の属性も必要になったら実装して欲しいと思うのですけど、魔は魔崩拳と万能を使えるので優遇された職業だと思います。 でも、一応、挙手しておきますね。 （・×・）/＜ ﾊｲｯ

Ys.DbjNb4wcm	2009-04-26 13:50:09
Ｉｓｈｔａｒ　Ｌさん そうなんですか＞＜　武器を買っても魔法タイプは その属性を生かす事が出来ないと気づいてびっくりて書き込みました 賛同ありがとうございます

cj28TEM1qtHn	2009-04-26 14:04:30
全くその通りですね でも運営の答えは魔崩拳とアクセラの実装・・・ ４属性以外を出せるようにするどころか、 逆に４属性に特化する事を選択しました 弱点が破魔／呪殺／精神／神経／魔力の敵とまともに戦えないのは魔型だけですね

Ys.DbjNb4wcm	2009-04-26 14:10:33
フィリィさん ですよね。。弱点をつくのがゲームのおもしろさなんじゃないでしょうか？ 優遇されてるんだか不遇なのかわかりませんね。 運営の迅速な対応を期待してます

WEh6a7ikvCEW	2009-04-26 14:13:20
ノ 武器依存の魔法があると面白いかもしれませんね。 武器が近接３種・銃３種などの時は魔力になるとか・・・ いずれにしても属性の種類って意味では魔法タイプは不遇ですね。

Ys.DbjNb4wcm	2009-04-26 14:17:05
斉藤一さん 武器依存のスキル「晩餐」ってのが出てしまいましたね＞＜ これを買うしかないんですかね。。。 他のゲームじゃ考えられないゲームバランスですね ってことはいろんな武器が使える職の方が優遇されてるんですね

n39BtANeP70T	2009-04-26 14:19:09
魔型で４属性意外の攻撃が出来ない為に銃に属性付けて戦ってたりしますが･･･不便ですよね。 折角魔法使いなのに他の武器に頼らないとならないのが残念です。 魔力・精神・呪殺・神経・破魔系のチェーンエキスパートでも実装しないかな。。 エキスーパートの限界値もあるから実装されても覚えられないかなぁ･･･orz 銃使いたいので魔崩は取得できないし。　う～ん＾＾； 破壊魔法部分での実装が一番してほしいですね。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-26 14:19:29
連投になっちゃってごめんなさい。 晩餐は武器依存じゃなくてLv依存のようです。 実際使ったところ範囲が狭いですしクールタイムも長い・・・・ 使いどころの難しいスキルかもしれません、攻撃力が桁外れなのは確かですが＾＾；

qLXhZdVAXVGX	2009-04-26 14:21:21
破魔／呪殺／精神／神経／魔力 従来の主人公ヒロインクラスで、これらの属性攻撃する魔法ってあった？ 禁呪で相手を縛れるんだし、マポンは凶悪なダメージだすのに これ以上何を求めるの？ 魔王の号令＋メギドラ＆メギドラオン使えば新ダンジョンがどうあれ マポンの天下は変わらんでしょ。

cj28TEM1qtHn	2009-04-26 14:21:22
属性が武器依存で、威力がLv依存のようですよ

cj28TEM1qtHn	2009-04-26 14:24:45
> アッシュビー (ケルベロス) 2009-04-26 23:21:21 > 従来の主人公ヒロインクラスで、これらの属性攻撃する魔法ってあった？ > これ以上何を求めるの？ 全くの見当違いですよ 他の部分でも従来シリーズの事を考慮していますか？ そもそも近接武器、銃ともに全属性を自由に出せるのが従来通りなのでしょうか？ メギドを使えばいいという意見も意味不明です ゲーム性の話をしているのですよ

WEh6a7ikvCEW	2009-04-26 14:31:01
＞フィリィさん 本当ですね、今試してきました。 突撃相性の武器を持って晩餐発動するとオベロンには無効になっちゃいました。

9y3ZrLyRgl.t	2009-04-26 14:37:48
もともとのゲームの流れとして。 魔型は属性魔法による広範囲の攻撃能力。 そして魔法タイプのダメージなので物理に対して耐性を持つ敵、 あるいは魔法弱点の敵に対するアドバンテージを持っていたわけです。 「魔弾ガンナーは優遇されてる！魔法タイプが可愛そうだ！」という 話を聞きますが、魔弾の射手は単発攻撃であり、範囲攻撃と速射性に欠けます。そして属性物理タイプの攻撃なので、同じ火炎弱点の相手でも、同時に 物理無効などの耐性を持っていれば通じないのです。 この点を冷静に考えていただきたい。

9y3ZrLyRgl.t	2009-04-26 14:41:56
続き。 破魔・呪殺・精神・魔力・神経 これら上記の属性は元々 「仲魔のスキルでカバーする」 「一部のレアアイテムや魔晶の組みあわせで有利に出来る」 というほかとは一線を画す属性なのです。 あと元々魔法を使うタイプには、基本４属性＋万能魔法を使える 「破壊魔法エキスパート」 一部精神・神経の補助魔法を使う 「呪詛魔法エキスパート」 があります。 現在魔崩拳タイプが主流になっているため、破壊魔法と操魔のみ 見て、呪詛魔法を全く考えていない方が多いですが、 プレイヤーもちゃんと精神・神経のスキルあるんですよ。 ただ先ほども申したように、 破魔・呪殺・精神・神経・魔力の属性については悪魔のほうが器用なため、 仲魔との連携が重要になってくるのです。

9y3ZrLyRgl.t

2009-04-26 14:48:14

＞スレ主さんへ 他のゲームは他のゲームです。 ここでは物理攻撃にも弱点属性があり、どのタイプにもメリット、デメリット があります。 そしてそれらのデメリットは仲魔やパーティーメンバーで補うことが重要 とされているため、一人で何でもやろうとするのは返って墓穴ほります。 「ＣＰアイテムで属性武器とかいっぱいじゃないか！近接もガンナーも すぐ用意できて魔型が不遇だ！」 そんなことありません。 前述したとおり、属性以前に大きな物理・魔法の二つの攻撃にわかれてます。 属性武器用意してもあくまで物理・魔法の垣根は越えられません。 そしてＣＰアイテムがなくても、精霊や一部悪魔の魔晶で用意できますし、 それらを丁寧に改造したりすればＣＰアイテムよか強くなります。 魔型が不遇だというまえに… ご自身の目指す戦い方、仲魔、友人… それらをもう一度振り返ってみてください。 私は魔弾ガンナーですが、破壊魔法を極めた友人が非常にうらやましく 思えることも多いのですよ。

WEh6a7ikvCEW	2009-04-26 14:51:31
＞グレイシアさん なるほど納得しちゃいました。 属性マチェットが出たとき「何だ？それ！」って思ってた自分を忘れてたようです。

De4fpVPF8Vv6	2009-04-26 14:57:56
現在魔型が苦労する敵って魔法反射、無効以外で何か居たっけ？ 弱点無視で一掃できる攻撃力あって他に何が必要なんだろうね βから魔型一筋ですが必要性を感じないな 破魔、呪殺系は呪詛魔法のキャップが１０まで開放されたら実装されるんじゃないかな？ 魔崩拳も１０まで開放されたらその他の属性攻撃が出来るようになるかもね

Ys.DbjNb4wcm	2009-04-26 15:13:34
>斉藤一さん そんなスキルみたいですね。ガチャも少しやりましたがやめました >ネコさん そうなんですよね。僕もそう思ってました。 魔法使いなのに魔法以外の攻撃方法を選択しなくては 切り抜けないということ 敵が使うムドとかハマとかあるのに何故なんでしょうか？ >グレイシア たしかにその通りなんですよ。分かっている点もあるんです。 しかし 物理攻撃は武器を魂合して一通り揃える事も可能 魔法攻撃は武器をカスタマイズしようが何しようがその属性は使えない もっというと威力がある攻撃方法ではない(補助的なもの) ここが大きな違いだと思うんです。 せめてムドとかハマとかは実装して欲しいなぁと思った次第でございます 丁寧なご説明大変感謝です

Ys.DbjNb4wcm	2009-04-26 15:18:09
>杜若　綾芽 なるほど。先輩の意見はためになります まだまだ当方はレベルが低く、スキルレベルも低いため wikiを見てちょっとネガってしまいました＞＜

sbnLqFDmUx9n	2009-04-26 15:30:57
魔法以外の攻撃方法じゃ無いところなんてあったっけ？ ぶっちゃけ魔崩はゲームバランス崩壊するほどあまりにも強化されすぎで デロとメギド系あれば倒せない敵いないような･･･

G5WlYZ6cD8Hj	2009-04-26 16:07:55
レス見て早速wiki見てきました。 破魔→断罪装備で『ソウルパニッシュ』 　　　ゴスペル装備で『ホスティア・サンクタ』『セイクリッドアロー』 呪殺→デス装備で『ライフブレイク』 神経→なし 魔力→ジャックランタン魂合武器装備で『マジックショット』 　　　魂合夢魔の宴のセットボーナスで『夢喰らい』 と何気に結構魔法依存で実装されていました。 神経がないので新しい魔晶で追加されるんでしょうか？ 魔力以外マッカが大分必要になってしまいますが、ノクタン衣装よりかは 現実的かと･･･(~u~; 魔型が4属性で支援に破魔、呪詛に呪殺が入れば 支援も少しはソロが出来るようになっていいんじゃないかなーと思います。 エンハ視点での意見ですけどｗ

ICX7TgkpOCOr

2009-04-26 16:36:19

＞現在魔型が苦労する敵って魔法反射、無効以外で何か居たっけ？ 詠唱反応ｗ 実際、レベル＆魔力が上がれば、 四属性耐性のキリンやスギ銀ボス部屋のケットシーもそれなりに倒せるようになるので、 無闇に寄ってこられるのが一番面倒かとｗ 真面目な話をすると、真１＆２をベースに考えると、 使える魔法の数はむしろ増えています。 コンシューマは仲魔を多数召喚できるので、 IMAGINEではその分を配慮したのだと思っていますが、 条件付きとはいえ、ＰＣが破魔・呪殺が使えるようになって、 すごく便利だと思っていました。 メギドについては、“毎ターン”使えたコンシューマに比べて 不便になったと思わなくもないですが、 上位魔法が追加されたので優遇はされているかと思います。 マジックショットも高位術者が使えばそれなりの威力を発揮するように聞きます。 あとは、精神、神経の攻撃魔法というと女神転生にはないような… 別にコンシューマと比較する必要はありませんが、 魔法使いが不遇というほどではないのではないでしょうか。 近接属性武器が蔓延してしまった現状からすると、 相対的に不便ではあるかもしれませんが。 それと、単なる思いこみかも知れませんが、 いわゆる攻撃魔法の使い手が、全ての種類の攻撃魔法を使えないのは、 むしろ普通のゲームではないでしょうか。 大概、火炎/氷結系とか、聖/魔系とか、２種類以上いるかと。

6Mqqp8haIF4t	2009-04-26 16:49:59
最強の魔型をもっと強化しろというキチガイのスレですか？ 過去の作品でも属性剣・属性弾はありました。 真１は状態異常付加だけですが、真２以降でヒノカグツチの火炎相性など ありましたけどね。 他のシリーズと比較してバランス崩壊しているから、 もっと魔型を万能にしろってことですか？ すでにデロで９９９９ダメージが楽勝ででるのにねぇ。 火炎耐性５０％のキリンをデロの過剰ダメージで焼き殺しても不満かよ。

pF9Ba1XmtCQE

2009-04-26 19:01:13

私は魔崩拳使っていない射撃タイプの魔型なので言いたい事は良く分かります。 例えば武器の充実してるスピン使いと比べると攻撃範囲も護身能力も火力も全部負けてると感じる時があるますよね。 魔法は魔弾や属性銃に比べて射程もかなり短いし（射程の問題で詠唱が終わってても敵のラッシュと相打ち） でも簡単に諦めてはいけません。 ダメージが重要なら皆さん言うように魔崩拳を使えばいいと思いますが、 中～遠で戦いたいから魔型なのであれば「ひと工夫」すれば結構解決できますよ。 例えば私は上のほうでも言われてますが、銃にジャックランタン付けてマジックショット撃てるようにして魔力魔法使いますし、背中にゴスペル背負ってホクティアサンクタ撃てるようにして破魔魔法も使います（クールがメギドと比べても圧倒的に長いのが残念です） 呪殺も仲魔ストックにジャターユ入れてデビルフュージョンでカバーです。 精神は今の所魔弾に頼ってるので魔法攻撃にはなってませんが遠距離魔型としては十分やっていけてます。 アイディア次第です！頑張って！ 長分失礼しました。

J1ZrrX5A3qx8	2009-04-26 19:17:22
魔崩は習得しましたが、ソロで魔崩使って突っ込めば死亡確率上昇するので、 結局、基本破壊魔法を主体に戦ってる人間です。 魔崩はPT組んでる時は威力も目立つし、便利ですけどね。 破壊魔法を主体に戦ってますが、 何度も死にながら自分の戦闘方法を手直ししていけば 手持ちの４属性＋メギド系でも何とか戦えると思いますよ。 魔弾等を観ると羨ましく思うのは私もですが、 他のタイプとお互い無いものがある現状で良いと思います。

KxIuCJ.Y4dWk	2009-04-26 20:57:30
アデレードさん 全ての魔型が魔崩では無いのだよボウヤ

JmM46KnHcDLS	2009-04-26 21:32:21
一応、真1のヒロインがマハンマを覚えるんですが、 彼女は攻撃というより補佐みたいな感じでしたので 攻撃特化は魔崩拳のままで 破魔、呪殺、魔力は呪詛魔法で覚えるのが理想だと思います。 そうすれば、私を含む脳筋魔崩拳の方々はエキスパの関係で取れないでしょうし。 純魔であれば、エンハなどを諦めることになるとは思いますが使えるようになりますね。 魔崩拳の場合は力を上げていることが多いので属性武器でなんとかなっちゃうので、 純魔の方々の救済みたいな感じで呪詛魔法で実装してくれるといいですね。

gpcv24lmnl9x	2009-04-26 22:33:40
純魔ってなんだろう…

cj28TEM1qtHn	2009-04-26 23:08:03
> 純魔ってなんだろう… 魔崩拳を使えないのをそう呼ぶみたいですが、 某巨大掲示板では鈍魔とか言われていますね 私も後者の方が正しい表現だと思います もともとエキスパに余裕があるし そもそも魔法は破壊魔法だけでは無いですよね

Ys.DbjNb4wcm

2009-04-27 05:15:19

シーケンサー００７さん そですか。デロリアンとメギドすら覚えてないので実感出来ておりません がんばってみます シラユキさん たしかに武器依存スキルが用意されてて がんばってバザーで見つけて買ったんですが クールタイムが恐ろしく長くて、使い物にならなかったです 情報ありがとうございます Ａｄｍｉｎｉｓｔｒａｔｏｒさん >近接属性武器が蔓延してしまった現状からすると、 >相対的に不便ではあるかもしれませんが。 僕が言いたかったことはそういうとこです >大概、火炎/氷結系とか、聖/魔系とか、２種類以上いるかと。 このゲームで属性がカオスだとムド系を覚えるとか そういったLNCの概念があるともっと楽しいですよね。 ビクトールさん まさに同じ状況です。どうしても詠唱スピードと範囲を考えると圧倒的にスピン。飛距離で考えると魔弾 その中間に魔法があると思うんですよね。 やはり魔崩を覚えないとダメージを出せないかと思っていましたが 書き込みを拝見させて頂いて勉強になりました＾＾ 結環さん やはりメギドを覚えないと結構たいへんなんですね 時間はかかりますががんばってみます ＞魔崩拳の場合は力を上げていることが多いので属性武器でなんとかなっちゃうので、 ＞純魔の方々の救済みたいな感じで呪詛魔法で実装してくれるといいですね。 ですねそうなって欲しいですね。呪詛魔法といっても束縛とかするくらいで 攻撃方法ではないですからね。 書き込んだ皆様ありがとうございました。がんばります

YE0Q4sTRDaH2	2009-04-27 19:31:06
なるほど。確かに呪殺属性攻撃とかを主人公が使えるのは特殊なペルソナを降魔させた時とか以外は無かったよな。 だけど真シリーズなら仲魔数匹＋仲間で色々対処できたし、ペルソナなら降魔させるペルソナ交換で対処できた。 imagineは戦闘人数2人な上にスキル8つ縛りな分、プレイヤーが色々サポートしないとあかんよなあ。 現状だと色んな仲魔を作れって事かなあ・・

MmIDaZmIwAX3	2009-04-28 05:39:14
基本は大魔法使い！なんてのはオンラインゲームをやる上ではこの上なくマゾいことですよ～。 欠かさぬ情報収集、くじけぬココロ、そして根気よく付き合ってくれる仲間。 不遇だなんだと嘆いてみても、選択したのは自分なんですから。そのときの自分の気持ちを大切にすることがいいと思いますよ。 極めてみたら、想像していた以上の景色が見えるのは現実でもゲームでも同じです。 先に極めた人の意見は意見。自分で極めた時の感覚ではないのです。 つらい道をあきらめるのも、それでも進むのもあなた次第。 うらやましいなら他の職を体験してみては？思ったよりも不自由しますよ＾＾ キャラ育成は永遠にそんなものです。

CRAxOnab9xus	2009-04-28 07:02:59
属性弱点の前に耐性のタイプがあるわけでして・・・・ 物理吸収or無効or反射→打撃弱点なのに物理90％無効の悪夢ラフィンとか 魔法吸収or無効or反射→火炎以外の魔法に弱いくせに魔法90％無効の悪夢 　　　　　　　　　　　スペクターとか ガンナーや近接はマジックショットか魔法石でも用意しないと ギリメカラに攻撃できませんよね。 もっといやらしいのは、悪夢アラハバキみたいに物理魔法共に 確率反射の上にテトラマカラ持ちとかね（泣） そういった相手に問答無用で攻撃できるのがメギド系なわけで 破壊魔法10-0の魔型さんというのは相手の耐性関係なしに攻撃 できる手段がある訳ですよ。 今ある手札でどうやって敵を倒すか、それを考えるのもゲーム のうちですよっと。

g2TeL9vFL5oz

2009-04-28 07:41:50

仲魔・魔法石をのぞけば魔型でしか対抗できない相手もいるわけで 見習いデビルバスターのHackなんか行けば、それこそ魔型の天下なわけで 桂の花さんの仰るようにギリメカラなんて魔型がいなければまともな戦闘もままならないわけで 上記の例で言えば、魔型以外のキャラクターは魔法石・仲魔を駆使して戦わねばなりません。 反対に、ニャルラトホテプやスペクター系のように魔法無効の敵もいます。 特に後者のように、弱点相性であっても魔法が無効化されてしまうような相手がね。 そういう相手に対して、魔型はメギド系か仲魔を使って対抗するしかないわけです。 破魔・呪殺なんかは、物理職は武器への魂合でどうにかなりますが、魔型は特定の武器を入手しなければなりません。 それでもメギド系があれば、どの敵に対しても基準値以上のダメージをたたきだせます。弱点をついた攻撃を超えるダメージも、時には出ます。 自分はガンナーですが、ザコの群れがうじゃうじゃいる状況なんかでは魔型の友人がうらやましく思えます。敵に近寄られたときは近接の友人がうらやましくなります。 魔型の友人は、うかつに敵陣に飛び込めない状況では私をうらやみ、敵にラッシュを構えて近寄られたときは近接の友人をうらやみます。 近接の友人は、敵陣に飛び込むわけにいかない状況で私をうらやみ、スピン一撃で敵を葬れない群れを相手どったときは魔型の友人をうらやみます。 どのゲームにも言えることですが、職業に向き不向きがあるのは当たり前。 それを補うために仲魔や仲間がいるのですよ。 彼を知り己を知れば、百戦あやうからず。 敵の特性・自分の特性・仲魔の特性・PTメンバーの特性… それらを考慮し、仲魔を切り替えながら戦うのも、メガテンらしさではないでしょうか。

DzhibK//B438	2009-04-28 08:23:38
メギド出来るようになったし… 魔型さんの能力これ以上のばしてもなぁ… とりあえず魔型の能力一通り覚えてから、 もう一度この問題考えてみた方が宜しいかと＾＾； もしくは他の職をやってみると良いですよ。 他の職には他の職なりの得手不得手があるのがわかりますし、 これ以上魔型さんに能力を持たせても、ＤでＰＴ組んだ時、 他の職の方がやることなくなってしまいますからね。

IsOim4lGFk53	2009-04-28 10:54:32
支援系の人の攻撃手段として 呪詛魔法か禁呪の上位スキルにムド＆ハマ系やテンタラフー実装して エキスパ的に魔崩拳とは併用できない仕様って前提なら賛成かな・・ でも、仮にムド（ハマ）オンやマハムド（ハマ）オンとか実装されても・・ ダメ無し＆即死確率１０％なんて微妙スキル、誰が使いたがるのか疑問ですがね・・

3UVzeG9osT8k	2009-04-28 14:55:25
ＴＲＰＧとか人と遊ぶゲームをするときに言う言葉。 何で万能を望む？ひとりで無双ゲームしたいならオフラインでどうぞ。 自分としては……ハマ・ムドは実装に賛成してもいい。 このゲームではなぜかダメージ魔法だし……。 その代わりメギドは消滅。 神の炎を何で人が使えるのかのほうが疑問。 魔型だけ(クールが長いとはいえ)属性関係なく、反射・無効もない攻撃ができるのを忘れてはいけないとおもうよ。

BuOZLhe6IUTY

2009-04-28 15:40:07

自然回復に任せていては連射できない魔法は飴・クレープ代が莫大です。 HP消費なら悪魔に回復させりゃいいですし、そういったコスト面を 魔崩拳ユーザーの多くなった最近は忘れ去られている感じがする。 魔型優遇だという意見も多いようですが魔型からみると近接のほうが はるかに優遇されてると思ういます。 詠唱反応はない上に派生の速いスピンで範囲攻撃できて 最多の属性武器種類。 まぁ、ガンナーにはもうちょと救済ほしい気もするが・・・ どの職も「隣の芝は青い」ってやつじゃないかな？ ＞高千穂さん ＞何で万能を望む？ひとりで無双ゲームしたいならオフラインでどうぞ。 万能を望むのも一つのプレイスタイルじゃないの？ ＞魔型だけ(クールが長いとはいえ)属性関係なく、 ＞反射・無効もない攻撃ができるのを忘れてはいけないとおもうよ。 装備するだけでアラ簡単、あなたも万能スキル使いです！ ワイルドジェスター、ワイルドジョーカーを忘れてません？ エキスパ5-0という面倒な壁を突破して得たメギド・・・だが、 魔極メギドよりも威力が高い速極・亜空穿弾、力極・亜空両断 これのほうがよっぽどおかしいと思うよ

qLXhZdVAXVGX	2009-04-28 16:26:34
近接がCP特賞武器を全部揃えても魔型の威力・範囲には及ばない。 そして、CP特賞武器を揃えるには莫大な資産が必要となる。 ゲーム内通貨及びリアルマネーが一番かかるのが近接ついでガンナー。 ワイルドジェスターなんてただのネタ武器。 メギドのように連打はできない。 メギドラオンで４０００以上ダメがでる（悪魔より遙かに強い） 魔型が何をほざくの？ あと、破壊魔法5-0よりアタック5-0の方が遙かに大変。 破壊魔法10-0より武器知識9-0や銃器知識9-0の方が遙かに大変。 エキスパ上昇でも楽なのにこれ以上なにを望むのやら。

qLXhZdVAXVGX	2009-04-28 16:38:26
追伸： 速極・亜空穿弾及び力極・亜空両断の攻撃係数は２３０ メギドは３００ そして、 速極・亜空穿弾及び力極・亜空両断のクールは３分 メギドは１分 威力もクールも遙かにメギドの方が優秀。

nY7yP8gqS3SG	2009-04-28 16:47:44
近魔を長くやっている私の意見です。 このゲームにおいて基本的には職の概念は無いと思います。 どんなステのキャラであろうが、エキスパを覚えるのは自由なのですから^ ^ しかも最近の高揚化で、ステが50ぐらいあればそこそこ火力でますしね。 私はの今の戦闘力は、不可侵１～２撃、ギリはソロで１０～１２戦程度いけますよー。 (ずっとギリ戦やっていないからもっといくかもw) エキスパ常にいっぱいなので、現在は知力を下げ、アサルト捨てて、王者３を目指しています。 そのうち、侵食捨ててドラオンも覚えようかな ^ ^ b

BuOZLhe6IUTY

2009-04-28 17:16:27

反撃しないスライムを叩くだけで上がるアタックがそんなに大変か？ MPコストもかからないし素手でいいから武器も減らんのに・・・ 銃器や武器知識のこと上げてるが操魔はどうなる？ 銃器や武器知識のようにラッシュ・スピン、ラピッド1-0のエキスパで 上がるものと純魔で必須の操魔7-0と一緒にスンナ あげれる対象が中位破壊魔法にエンハや侵食、魔崩拳と選択肢は 多いように見えるが後で捨てることになるものだって少なくない。 素手魔崩拳だけであげるとしてもやはり飴クレープがかなりかかる どっちが上昇楽なのか相対的に考えてみなさい ついでに特賞武器がどうとかいってるが、資産かかろうが手に入るものが あるだけマシと思うべき、ないものはねだってもないのだから あとクールタイムのことやら書いてくれているが "魔型だけ(クールが長いとはいえ)"というところに対して そうではないという意味で引用したつもりなんだが･･･ ちなみにダメージのことだが導入当時は魔法全体高揚なんてものが ほとんどなかったしショット高揚よりラッシュ高揚パーツのほうが 多かったんだよねぇ ショットで比べても全身魔装でフレス速+3とパール魔+2で 全身(防具)で差が12、ダメージソースで差が6 魂合のセットボーナスで追いつけるはずもない必殺の壁 必然とダメージ平均は負けるわけだよ 比べた時期を書いてなかったのはこちらのミスだけどね～ だいたいMP消費と詠唱時間にクールタイムの代償をはらって使うスキルが 近接のノーマルアタック連打に負けるなら意味ないでしょ 現にノックバックしないボスに対してアーマー入れた近接が 猿のようにアタック繰り返すだけで倒せるんだぜ？ それは今の仕様だから仕方ないとでも言うの？

JcFEqbGB3peZ	2009-04-28 18:32:54
普通のゲームと違うかという話なら、ここは違うと考えてもらったほうがいいかと…。それに全部一緒の内容のゲームじゃ楽しくないかな。 …まあ、今みたいに職業に差がつきすぎて違うって言うのも問題ですが… やってみると、どの職業にも得手不得手があります。そこは他のゲームと変わらないかと。ＰＴが組める面を考えれば１人で何でもできる必要はないかな？ 仲魔に一応はある程度のスキルをつめるので、そこで補えるなら補って戦うとまた楽しいです♪昔はよく仲魔の大切さを痛感しました。 どの職業がどうこうと言うのもありますが、Ｄの問題もあるので そこの敵の出現の仕方、反射などで、色んな職業で協力して遊べる感じのＤが出るといいですね。 なんだかんだで職業・高揚云々の問題はありますが、このゲーム自体が好きだから残ってるので楽しく遊んでたいですねー♪ 話しずれてすいません^^;

gYbs4mth4d33

2009-04-28 18:50:15

近接、ラピ、魔弾、魔崩をＬＶ７０くらいまで 育てた感想だと、どれも一長一短と。 以下、各職の感想。 近接は武器をそろえることと、武器の持ち替え程度。 アーマード前提で悪夢にはアタック連打してればすんだり、 異形キリンにスピンで範囲一掃なり、操作は単純。 全属性の武器が揃えば一番オールラウンダー。 必要エキスパは当時スピン５－０、以上！って感じだった。 （王者は当時未実装で、現在融合に転職） ラピも武器の持ち替えできれば。ラピの射程と複数敵のターゲットの分だけ 近接よりテクニカル。ただし、１度に１体しか攻撃できないし、 ダッジで終了なので野良には行きにくい。 アーマード前提で手数で勝負できるのが強みかも。 必要エキスパはラピのみ、以上。あればアーマード。 アームズ取得予定だったのでエンハはとれず。 魔弾は４属性魔弾持ってれば（あとＡＶＡ一本）。 ソロでの生存率は一番高い。一番射程が長いから一番安全。 単体しか攻撃できない（当時）、一番詠唱時間が長い、ダッジで終了の 三拍子なので野良には一番行きにくい。 中途半端に威力が高く、テトラ反射で普通に死ねる。 必要エキスパはチェインの魔弾のみ、以上！ 安全なのでシャープ取るのもいいかな。 魔崩は一発の攻撃力が一番高く、範囲攻撃もできる。魔法属性。 ただし、属性限られるし、アタック、カウンターで潰されるしで、 魔法に限っては詠唱反応される始末。 一発で終わらせなければ一番危険な職。マカラで反射でも死ぬ。 特にノックバックしない敵には特に弱い。 武器の削れは威力でおつりがくるかな。 エキスパは（最低限）チェイン魔崩４－０。 操魔が最大あるとなおよし（ただしマゾい）。あとは趣味で。 以上、主観なので突っ込み、補足歓迎です。 長文失礼しました。

gYbs4mth4d33	2009-04-28 18:50:59
（おまけ・ＬＶ４０代支援） 攻撃はＰＴや仲魔に頼るしかない。 ただし、高知力のアサルト・ソリッドやバリア・シールドなど、 ＰＴに一人いると殲滅力・生存率がぐっと上がる。 攻撃する努力より、アサルト・ソリッドを優先。 後はＰＴの体力を見てメディアラマ使ったり（仲魔に使わせたり） バリア・シールドをクールみながら張りなおしたり実は結構忙しい。 必須エキスパはエンハ５－０のみ（ただし、祝福がマゾい）。 文字数足りなかったので削りました。 連投すみません。

CRAxOnab9xus	2009-04-28 19:32:49
これ以上の属性攻撃手段が必要か、という話題だと思うので私見ですが ちょっとだけ。 メギド系のクールが長いって意見出てるけど、キャストとクール減少の 装備や融合、ステ振りといった考え方はないのでしょうか。 突き詰めるとメギド・メギドラ・メギドラオンの永久コンボも可能なん ですけどね。ＭＰ回復する時だけ仲魔を使うって感じかな。 ショット高揚の装備＆融合と併用すれば魔崩には及ばないものの、とん でもないダメ叩き出します。 要は、そういった（仕様で出来る事）を知った上で属性攻撃の追加を 要望してるのか、知らないで言ってるのかという事なんですよ。 ↑でも書いたけど、ゲームなんだから工夫したり考えたりしようよ。 魔法詠唱反応に対する立ち回りや仲魔の使い方ってのも狩り場ごとに あるわけでさ、それを攻略するのがＲＰＧの面白さなんじゃないかな。

5jwbor1vd/Zr	2009-04-28 19:36:55
Ａｒｃｈｅｌ さん ＞装備するだけでアラ簡単 ＞ついでに特賞武器がどうとかいってるが、資産かかろうが手に入るものが ＞あるだけマシと思うべき、ないものはねだってもないのだから デス装備　ライフブレイク（呪殺） 断罪装備　ソウルパニッシュ（破魔） ゴスペル装備　ホスティア・サンクタ（破魔） ジャックランタン魂合　マジックショット（魔力） 全部魔法値依存ですよ

V8zw/2vb5mqI	2009-04-28 23:19:21
破壊魔法メインの魔崩拳使いですが、 近接の『武器持ち替え+スピン』で全属性範囲攻撃可能なところは 非常にうらやましいかなぁ 呪殺や破魔魔法の追加はして欲しいけれど、ある程度縛りは必要かな？ 「操魔+呪詛+支援」みたいなチェインで取得可能とかだと面白いかも

u4u5Vom3DmLb	2009-04-29 03:16:49
従来のメガテンは、もともと、ダメージ系魔法は４属性＋万能でしたよ。 神経・精神・魔力は状態異常系、破魔・呪殺は即死系です。 真３くらいから、仲魔にダメージ系スキルが入ってるみたいですけど。 それを考えると、そこまで不遇だと思いませんけどね・・・・ スピンも、弱点・反射/無効の敵が入り乱れてると(クォーツの火炎フリアイのとりまきみたく)、有効な手段でもないですし。私は、現状で充分だと思います。あえていうなら、仲魔を上手く使えばいいのでは？自分でできないところを仲魔でカバー。メガテンは、仲魔がいてナンボだと思いますから・・・

GzmRw0pqhs19	2009-04-29 03:38:12
Protect表示を出しながら焼け死んでいく異形キリンを見るとせつなくなってくる。 今のままで十分でしょう。

3UVzeG9osT8k	2009-04-29 06:28:08
＞Ａｒｃｈｅｌさん 万能を目指すプレイスタイル、否定するわけではありませんが万能になるにしてもやり方があると思うのです。 魔型で全属性ダメージないから「追加しろ」ではなく、ないなら「別の職分から持ってこよう」や「仲魔を使おう｣ならここまで言いませんよ。 　自分は魔弾ガンナーやってますが範囲での殲滅や物理反射の敵はＰＴのメンバーや仲間に頼ります。 ＭＭＯだからこそほかの人とのつながりや連携を楽しむべきだと思いあのような発言をしました。 不快な思いをされた方がいらっしゃるようなので謹んでお詫び申し上げます。

GJLH3njJjkLB	2009-04-29 08:52:18
魔型は寄生って雰囲気の頃を知ってる魔型の俺からすれば現状でも十分過ぎるな 杜若　氏も言ってるが破魔、呪殺は今後実装される可能性はあると思うが それが必至な状況が来るかは微妙って感じだ

GWLhFDlXBhJH	2009-04-29 09:58:27
魔型の改善案だけど、単純に威力を上げる方向ではなくって 破壊魔法がdirect damage系だけでなくてdamage over time系統があったらいいのになっておもいます。 direct damage(DD)：１回撃って一気に敵のHPを削るタイプの魔法 damage over time(DoT)：数秒間いくつといった感じで徐々に削るタイプで、DDに比べて耐性の影響を受けにくい設定にする。ハックのウイルスみたいなカンジですね。 総合的にはDoTの方がダメージが大きいけど時間が掛かるみたいなカンジでやれば他職とバランスが取れると思います。 今のimagineだとどの職も１回あたりの火力をあげる方向にしか 行ってないけどそれも限界がありますので こういうのもあったら面白いかなって思いました 魔型もってないみみぃでした（・×・）ノ

J1ZrrX5A3qx8	2009-04-29 11:36:09
みみぃさんの案の魔法に近い形のものが女神異聞録ペルソナでありましたね。 コウハ・エイハ系でしたっけ。 あれ以降、 登場してないタイプの魔法だったので人気無かったのかもしれません。 オフラインゲームでは人気の無い魔法のタイプかもしれませんけど、 オンラインゲームでは個人的には良いと思うんですが。 ＦＣ版女神転生の音楽を今回オベリスク内で奏でてくれたので、 ＦＣ版女神転生の魔法を復活とかさせてくれないかなとか思ってます。 ボットラー、説明では火炎の剣をだして攻撃でしたっけ。 それを味方に使ってあげて、属性武器持ってない剣士さんの支援したりとか、 歴史の古い女神転生に埋もれている様々な要素を引き出せば このゲームはもっと面白くなると個人的には期待しています。 マッパーで地図が配布されていない地域の地図を表示したりとか 色々できると思うんですけど、難しいんでしょうかね；

illWKGJtyw1x

2009-04-29 11:47:51

みみぃさんの案は面白そうですね。 できれば魔弾にもそういったスキルが来ればいいのになぁ。 ところで魔型の４属性云々ですが、真Ⅰヒロインはジオ系だけでした。 真Ⅱは忘れちゃったけど、サマナーシリーズもイベントによる選択式でしたよね。 魔型も初期の頃から考えると、排他選択が撤廃されよかったと思います。 しかし、全属性使いたい気持ちは分かります。 破壊魔法は現状のままで、ムド系は呪詛魔法、破魔系は祝福or神聖魔法(新ｶﾃｺﾞﾘ) こんな感じでわければ面白いかと思います。 破魔やムドが即死だと問題なので、みみぃさんの言うDoTタイプにして ダメージ表示とともに一定確率でキャストブレイクするようにすれば 詠唱が長いスキルを唱えさせないようにできるとか面白いと思います。 ハメっぽい感じにならないように、複数人で重ねがけしても意味がないようにするとか 色々と調整してもらわないといけないですけどね。 即死は上級ランクで～オンのみにして、マハ～オンは使えない方がいいと思います。 それと個人的には破魔は装備で耐性が減っていない限り 人間には効かないようにして欲しいですね。 魔型はやったことない私ですが、魔型の属性攻撃に関してだけ言えば とにかく(課金)装備品でしか使えない仕様は何とかして欲しいですね。 使いどころがあるとかないとかではなく、ゲームとして楽しみたいですよね。