名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
都度抽選の確率依存をやめてほしい	41	UTfDSxgigzWi	2009-05-11 09:30:35
ちょうど、4gamer.netに遠藤氏の特集記事が出ていたので 旬な話題かと思ってスレを立ててみます 現在の都度抽選による確率に依存したシステムに対しての異議です ガチャは仕方ないけど（所詮博打ですからね） 仲魔合体やプラグイン取得、ハック報酬など、 仲魔に関する部分は根本的に都度抽選の考え方をやめてほしいと思います たとえば合体は、5%１万マッカなら、20万マッカで100%か現状通りかを選択させればいいかと プラグイン、たとえばスザクは 設定が１％なら１００回で必ず出る 新宿ハック報酬は、１００回中１回が熱風ランタンなら、１００回以内で必ずでる レアアイテムやガチャなら百歩譲ればいいとも言えるけど、 仲魔に関する部分はやめてほしいと思います このストレスってゲームの楽しみをすごく奪っていると思いますよ

qLXhZdVAXVGX	2009-05-11 09:52:27
World of WarcraftのPPIDというシステムを参考にしてくれればいいのにね。

DAMKtG1oqX9F	2009-05-11 11:15:36
苦労して手に入れるから価値があるわけであって、その過程を無視して 無理やりにでも手にすると仲魔の価値も薄れるんじゃないでしょうか。 それに全プレイヤーが100回やれば強い悪魔を得られるなら、個性や 仲魔に対する愛着が薄くなってしまう気がします。

6usFJDnFdzd0	2009-05-11 11:19:16
抽選でいいと思いますよｗなんでも確実に手に入ったらストレスはないですが楽しみもないですよね

GWLhFDlXBhJH	2009-05-11 11:30:12
苦労するのもゲームの楽しみだけど 終わりのみえない苦労は楽しみを通り越してしまうと思う。 野良のスザク銅PTに参加したことがあるんだけど 数百周してるけどスザク見たことないっていう人もいたよ。 全体の確率はそのままで、試行回数を重ねるごとに 成功/出現確率が上がるような仕組みになればいいかもね。 それなら苦労した人が報われるもの。 今の確率だと苦労しまくる人と、 すぐ入手できる人に2極化してるんじゃないかなあ。 いわゆる博打だよね。 >アッシュビーさん PPIDの記事もあったよ（・×・）ノ http://www.4gamer.net/games/006/G000612/20090327075/

gpcv24lmnl9x	2009-05-11 11:37:32
と、苦労かあっさりかの二択では前者っぽいあたしは サイエンクエも一度としてやらなかったのであった。 朱雀も「むしろ出るな」くらいの気持ちでしか行かないし。 合体や融合といったもので普段はまりまくってるので ちょっとご馳走様。 せめて何かしらの手順を踏むとドワーフのクローバー並に 確率が上がる、といったのがあれば探す気にもなるけどね。

BPL3OQdJxk8a	2009-05-11 12:02:24
＞せめて何かしらの手順を踏むとドワーフのクローバー並に ＞確率が上がる、といったのがあれば探す気にもなるけどね。 公式ブログでそういう意味深な更新すれば良いのに… ２周年の記事はそういう有効な物ではなかったし今後も期待は出来ないか…

3eeOzN.sOKTB	2009-05-11 13:00:51
わたしは、毎日2～3周こつこつ一ヶ月以上スザクドーに通いつめて先日スザクに出会えましたよ。その時の嬉しさといったら筆舌しがたいものがあります。残念ながらプラグインは出ませんでした。 それでも、確立が厳しいとは思いませんし、これからもまだ通うぞっという気持ちでいっぱいです。 一日1回挑戦できるかできないかイベントで数回やっても出てこないアイテムがただ単に次のイベントのトリガーアイテムなだけ、なんてゲームもありますし。 終わりのないＭＭＯの世界、目標がほいほいクリアできちゃったら、ほんとに単なる作業になっちゃうと思うんだけどなぁ。

GWLhFDlXBhJH	2009-05-11 14:08:45
>これからもまだ通うぞっという気持ちでいっぱいです。 1年近く通い続けている人も知ってますのでこれからですね！！（・×・）ノ >終わりのないＭＭＯの世界、目標がほいほいクリアできちゃったら、ほんとに単なる作業になっちゃうと思うんだけどなぁ 以前、クエスト数が4桁はあるゲームやってましたけど 単体のクエストが数年越しでやらないとムリな設計だったので 毎日3時間ぐらいログインできる人でも 1つのクエストのために早くて半年。長くて数年とか･･･ 5年ほどで過疎になりました。 やることいっぱいあったのに･･･壮大なクエストいっぱいだったのに 達成感のないまま辞めて行く人が後を絶たなかったのでした･･･（・×・）

qLXhZdVAXVGX

2009-05-11 14:56:35

謎解きなどの積み重ねなら苦労と思えるけど、 スザク・トール・ビシャモンテン、合体、融合・合成、ガチャ… 全部確率、しかも偏りが激しい（さらに確率表記そのものも信用できない） 私はスザクに出会えてません。 ２ＨＤＤを数百周やってもビシャモンテンプラグインが得られてません。 苦労じゃなく苦痛しか感じてません。 確率に関しては上記したようにＷｏＷのシステムを見習う等繰り返し、 積み重ねが報われるようにすべきと思う。 すぐにやること無くなるという点に関しては、９ヶ月放置されている エピソードを数ヶ月単位で追加していくとかすれば良い。 あと、延々と繰り返せるようなクエストを別途用意など。 例えば、ソウルハッカーズのパラダイムＸ内にあった王国屋のように 特定のスキルを積んだ悪魔を用意して渡すというクエストを作る。 クエストは複数の中から選択できる方式である程度ランダム。 さらにクエストは繰り返し可能で、クリアした回数及びプレイヤーの レベルに応じて難易度が上昇していく。 難易度に応じたマッカ・アイテムが得られる。 中には未熟プラグインや魔人プラグインが…。 ガチャだけでなくコンテンツの大半が博打（確率）になっているのにも 疲れたので積み重ね・繰り返しが楽しめる工夫が欲しいな。

C7Aodwk8HwNY	2009-05-11 15:03:36
(･禿･)＜そんなに都度抽選つらいなら免除チケット売ってやるよ (^禿^)＜1キャラにつき1000CPな♪ 本当にやりかねないのが笑えないわ　多分すでに出す時期探ってんだろうけど

nlxsNcWplqWI	2009-05-11 15:54:51
回数重ねたら必ずもらえる仕様だったら 多分半年でやめていたかもしれんね～ 確率ＵＰの時に運よくスザク及び天蝎をげっとできたんだけど それまで鬼の様に通ってた ザク銅シナ銅にまったく行かなくなってしまいました たまに合体材料捕獲か依頼で交渉に行くくらいですよ また確率ＵＰイベント開催してほしい旨のメールを運営に送りましたが もしまたやってくれても 天蝎は拾いに行ってもザク銅には行かないと思う･･･ 何が言いたいかというと 無ければゲームが出来ない必衰アイテムでもないので あまり根を詰めずに出たらラッキー程度で 気長に楽しんだほうがストレス溜まらないですよ～ 自分もまだまだ欲しいプラグやレリックいっぱいあるし 当分遊べるぞ～～～っと自己暗示にかけてます＾＾

GWLhFDlXBhJH	2009-05-11 23:12:36
>彊さん >無ければゲームが出来ない必衰アイテムでもないので サイエンさんのクエストも２回やって、確率が均等だと想定しても 一通りの種類の悪魔を出すには何回ダンジョン回らないといけないか 計算したら廃人仕様だったので それ以降やってなかったりしますね(´・ω・｀) 大抵のMMOではキャラメイク以外は必須ではなかったりするので こうして何もやらなくなっていくのであった･･･

gpcv24lmnl9x	2009-05-12 15:42:10
スギナミを回って巨獣ハンターするのが一年半ほどずっと楽しみ。 それで何が欲しいというわけでは全然ない。 あとは仲魔の依頼聞いたり、辻蘇生したり でもそれでも何時間もつぶれるのだけどね。

HuJGMeTtRutk	2009-05-12 20:35:45
抽選でいいと思うけど、評判の乱数をどうにかして欲しい。 連続３回ｘ４＝１２匹の物好きなピクシーの攻撃がスピンのみだったり。 修正ＣＤグール１枚にプラズマ４時間もかかったり。 それから修理での耐久削れは、説明が間違っているのか、計算方法が間違っているのか、ハッキリして欲しい。

EGpCK/2tb6EI	2009-05-12 20:56:04
100回で確実にでる、というのはやりすぎだと思いますけど、 挑戦した回数で、確立に補正をかけること自体は良心的だと思うし賛成です 例えばスザクの初期出現確立が1％程度だとして、 何十周か回れば、それが10％程度までは上がる (それ以上は上がらない、スザクに遭遇するとリセットされる、 プラグインがでるかどうかは別問題) そのようにすれば、何百周回っても会えない不運な人の救済にもなるし、 それなら頑張れるかもーと、今まで立ち寄りもしなかった人を呼び込むことも出来るかもしれません 要はバランスです コンテンツによっては、補正をかけない方が良い場合も、当然あるでしょうね

GJLH3njJjkLB	2009-05-13 05:17:39
確率補正は有りだな 乱数についてはどのゲームでも偏ってると思うぞ 必要な時は出ないけど要らなくなった途端何度も出る ってオンゲーじゃよく聞く話だしな そもそも都度抽選じゃないゲームってあるのか？

FTy5Ykhepmy.	2009-05-13 14:56:20
公式イベントで土日限定で確立UPでもやってりゃいいのに

GWLhFDlXBhJH	2009-05-13 16:25:50
>そもそも都度抽選じゃないゲームってあるのか？ サーバ全体の流通量に応じて出現が変化するネットゲームがありました。 誰も持ってないと条件を満たした人が100%出るようになったりとかね。 死ぬと全てがリセットされてキャラメイクからスタート。 欲しいアイテムが出ない時は持ってる人を探して殺すの こわいねー（・×・）ノ あとはね、敵の湧きがトリガーや時間で設定されているものだと サーバごとに倒せる敵の数が制限されますよね。その場合、 沸きを調整するだけでその敵が落とすアイテムを調整できますから 敵からのアイテムを確率にしなくてもよかったりしますね。 プライベートダンジョンだとムリだけど。

xGyI9bJ8FzfS	2009-05-13 18:39:14
みみぃさんは　数あるＮｅｔゲー（国産＆海外問わず）をやって言い所も悪い所も知っている人の意見で　(´・ω・｀) サクヤさんはＮｅｔゲーの場数が無くオンゲー初心者のオフゲーの感覚の意見ですかね　(´・ω・｀) Ｎｅｔゲーとは１年や２年を廃人プレイさせて長いスパンの間どれだけお金払ってまでやる人をプレイさせてどれだけ金を回収するのが・・・理想のＮｅｔゲーとも言えます・・・ｗｗ 取れない物だから懲りずにやり続けるが挑戦するが落さずいつか落す（だろう）でだらだらやらせ課金させｗｗなども無ければ継続して課金させて商売するＮｅｔゲーでは無理でしょう　まちがいないｗｗ

lUdFdYIm1Amb	2009-05-14 01:10:05
やれることがないからって、ウザク銅まで無理やり楽しもうなんてマゾっけ自慢やめようよｗ Aが難しいからBをやろうか、といった選択肢が無いゲームでただ出るまで同じことの繰り返し、場合によってはリアル円がいるのは異常じゃ 初期のトラペゾやお賽銭とはいったいなんだったのであろうか

LF4XkhVnQfaB

2009-05-14 04:26:32

ゲーム性がないのは、結局、プレイヤーサイドに、選択肢を検討したり試行錯誤する余地が皆無だからだと思います。 例えば朱雀洞では、目的を達成するためにプレイヤーに与えられている選択肢は、ただただひたすらダンジョンを周回することのみ。プレイヤーには、選択や選択肢を検討する、という余地がまったくありません。 これでは「ゲーム」ではなく単なる「作業」です。プレイヤーの「意思に基づく選択（意思表示）」が、結果に反映されていかないのであれば、何をやったって無意味です。 また、たとえ選択肢が与えられていても、それぞれの選択肢がどのような意味を持っているのか、それを選ぶことでどのような結果が期待できるのか、といったことをある程度、予測・推定できるだけの手掛かりが与えられず、ただただ選択肢を”しらみつぶし”に調べていくだけ、というのなら、それもやはり「作業」でしょう。 ゲーム世界において、魔階はＤＢによる調査の対象という基本的な背景設定があるのに、何回調査したって何も手掛かりすらわからない、調査を重ねることで（プレイヤーが）出現条件に干渉できていくわけでもない、ただただ偶然・気まぐれに魔階の真の主が姿を顕すのを（周回を重ねて）待つだけ、というのなら、はっきりいってゲームとしてナンセンスです。 ＭＭＯＲＰＧでは（ＴＲＰＧのシナリオと異なり）、多数の人が、同じコンテンツを何度も繰り返し利用することになるから、ある程度確率依存になることは已むを得ないし、一度、種明かしされてその情報が共有されてしまえば、どうしても作業に陥いざるえないことも理解できます。でも、そこをなんとかして、何回やってもゲーム性を保持できるようにデザインするのが、プロのゲームデザイナーに期待されるお仕事なのではないでしょうか。クリエーター養成学校で習った「ゲーム（あるいはゲーム性）の定義やその基本的構成要素」について改めて考察してほしいと思います。 ちょっと厳しいこと書いてしまいましたけど、新しい開発マネさんはデザイナー出身ということですので、ホントはすご～く期待してます。＾＾

lUdFdYIm1Amb	2009-05-14 04:38:00
>>皇城御門 (ケルベロス)サン とてもとてもすばらしいご意見です。 ウザク一階層の、魂に話す順番、とる宝箱の潤、殺す敵の数 さまざまな試行錯誤をしたのですが、それがまったく意味をなさず ただの、乱数（極悪な都度抽選）だけだとわかって憤慨の極みでございます。 ゲーム性のお話もありますが、昔のアーケードゲームでいうところの、インベーダーゲームやパックマンの域をでていないのがIMAGINEです。 せめて御社の得意とする、シューティングゲームやドルアーガの塔のレベルまでやりこみ度を高められてはいかがでしょうか？ でもこれって・・・MMORPG・・・としてはまったく評価できる点がありませんｗ ので・・・なんとかしてください（涙）

nlxsNcWplqWI	2009-05-14 05:00:18
皇城御門さんに便乗させていただいて 今回のセル金も 倒した悪夢の数、開けた扉の数等で 報酬の内容や確率が変動するような仕掛けがあったら それなりに楽しめると思いながら周っていました 現状は効率も中途半端、報酬もレア以外に魅力が無い 結果、微量の経験値ＵＰした悪夢も結局スルー ハートマークをいっぱい出しながら置き去りにされている カメや馬を見ると何とも切なく思います；；

GJLH3njJjkLB	2009-05-14 06:52:59
確かに試行錯誤する要素は欲しいと思うが それを楽しむ人は少ないだろ 攻略に関する書籍やサイトが溢れてるのは そんな面倒なことは避けたい奴が多いって事なんだろうな それに謎解きダンジョンなんて攻略したら面倒なだけだしな

lUdFdYIm1Amb	2009-05-14 07:25:21
で、なんのギミックもなしに、都度抽選ですかｗ

HT3FvmF8zM3j	2009-05-14 07:43:32
ダンジョンの宝箱や報酬に鍵をかけるってのはどうでしょう。 解除方法は、ここはやはりコードブレーカー。 ラストチャンスまで解けなかったらお宝は手に入らない ・・・だと辛いので、敵と強制戦闘で、倒すと報酬が貰える、とか。 解除ミスって出てくる敵はモチロン妖精スプリガン。 或いはベタに、早く解けるほど良いモノが出る、とか。 コードブレーカーも運の要素ありますが、結局推理力がモノを言うので 単純な乱数より100万倍マシだし、何度やっても飽きない・・・かも？ 何より、メガテンっぽくていいかなー、なんて思ったり。

UTfDSxgigzWi	2009-05-14 10:45:12
いろいろなご意見ありがとうございます ご指摘の通り、私はほかのネットゲームは合わなくてしていません ここは結構気に入っています。 残念ながら週末に数回しかＤにはいけませんが、 それなりに楽しんでいます でも、 合体も修理も生産もレアもイベントもなんでもかんでも抽選で、 結構ストレスが溜ります 当たらないストレスではなく、 「宇佐木ノ　みみぃ」さんのおっしゃっている >終わりのみえない苦労は楽しみを通り越してしまうと思う。 の状態です ですので、せめて仲魔関係は・・・っていうのがスレ立てた趣旨です 例示の部分が悪くて誤解させた部分もあるかもしれません ただ、どのご意見がいいのかは判断できませんが どなたの発言にも納得できる部分はあります 運営の方々にも皆さんのご意見が伝わってくれればいいなぁ と素直に感じております ありがとうございました

xGyI9bJ8FzfS	2009-05-14 13:33:10
付け加えておくの忘れたので書いていきます＆諦めはいらないかもなのでｗ コレは今、現在プレイしている＜課金ユーザー＞に対する＜やる事が無くならないようにする為＞の＜延命処置＞って思えばいいかもですｗｗ でもいつか＜必ずでしょうが＞！！もっとありえない都度抽選が追加された時に＜修正＞って言うものが入ったりしますｗｗ突然簡単に手に入ってガッカリさせる事があるなど定番の１つですｗｗストレス無く誰でも簡単に手に入る＜仕様変更＞ってもｗｗ言われたりします(´・ω・｀)なので今、現在の苦行や高難度言われているものはいずれ・・・・ですｗｗ普通の運営ならば(*´Д｀*)直してくれますので待ちましょうъ(｀ー゜)

nlxsNcWplqWI

2009-05-14 17:39:41

衝撃のアスファルト さん 謎解きとか面倒なこと考えてないですよ 単純にダンジョンに特徴持たせればいいかな～とね スギ金＝戦闘を楽しむ人向き イチ金＝効率向き セル金＝報酬向け（ちょっと金が無いからセル金行ってくるわ～って感じ） スギ金は全部の鉱石部屋探検するとわかるけど、軽く死ねますよ イチ金は現状のままで、直～深部までお好きなほうに～ セル金は ・悪夢１体に付きダイヤ３個増える ・扉ひとつ開ける毎にレアの確率が１％ＵＰ又は数によってサファ以外の何かが確定 とか、はっきり分かりやすくして（確率依存のみではなくして） >そんな面倒なことは避けたい奴が多いって事なんだろうな >それに謎解きダンジョンなんて攻略したら面倒なだけだしな そういう人もいればそうじゃない人もいる 各ダンジョンにコンセプトがあるようで実は大した特徴も無い どこに行っても都市伝説並みの超低確率抽選ばかり 苦労はするけど確実に何かがもらえるというのがあれば 楽しみ方も変わるのではないでしょうか･･･ 愚痴を言う気はさらさらないですが スレ主さんの気持ちもよく分かります 前々レスにも書きましたが しゃかりきに狙うと、根を詰めるとストレスが溜まりますよ 出たらラッキー程度のスローライフでいかないと疲れますよ～

lUdFdYIm1Amb	2009-05-15 02:08:39
とんだ糞確率の蛍石でもらえるイベント報酬に期待したら・・・ このゲームをまともにやっている開発っていなそうだね PVPサーバーであらわた（・寺・）他、チートというかデフォでLVMAX・リユニオンMAXにした高位悪魔だけでなく、本来できないはずの魂合して現れたっていうし。 ブロブもそうだよ。チートや裏操作したキャラ見せてどうすんだ？

HT3FvmF8zM3j	2009-05-15 04:20:17
> チートや裏操作したキャラ見せてどうすんだ？ これ本当ですか？だとしたら酷い話ですね。 さしずめ自分が神になったつもりでいて、それに陶酔してるんでしょうけど、 そんな悪趣味な自慢で一般プレイヤーの邪魔する時間があれば、 手抜きの乱数一律処理なんかしてないで、ギミックの一つも作ってくれって感じですねぇ。

J1ZrrX5A3qx8	2009-05-15 11:01:53
＞チートや裏操作したキャラ見せてどうすんだ？ あぁ・・・なるほど。 一通り、現状のゲームバランスを自分達で確かめてないんですね。 チートキャラなんか持ちキャラにしてたら、そんなの解る筈ないですもんね。 すごく納得しました。

UTfDSxgigzWi	2009-05-15 12:55:55
スレチだとは思いますが・・・ ｘ巽完二ｘ さんのおっしゃっているのは、 （そのような行為を行う）運営の無神経な感覚のことだと思います PvPでの話は、テスト期間中のイベントのこと、 ブログはテストサーバーの話だと思います ですので、 阿頼耶 さん、結環 さんの受け取られた部分は誤解だと思いますが・・

HT3FvmF8zM3j	2009-05-15 13:28:16
＞サクヤさん あぁ、なるほど。テストの話ですか。 通常稼動中にトチ狂ってフルスペックで乱入した、 という話かと思いましたのでつい。。 後、スレチに発展するレスをしてしまい、申し訳ありませんでした。 以後発言には注意いたしますのでご容赦くださいませ。

lUdFdYIm1Amb	2009-05-16 00:22:22
テスト鯖であれ、一般プレイヤーと対戦するにあたり 自分で育ててもいないキャラ、ありえないLVと装備品はどうかなと思います。 そんなのでテストプレイをするんじゃなくて、一からユーザー目線で遊んで ゲーム作りをしていただきたい。 ガチャ自体がデーた改竄並みのバランスブレイカーなのはおいて置いて・・・ フユブログについても、実際自分がまともにプレイしてのスザクプラグインゲット・作成・思いやりによるレリック取得・作成なのか疑わしいというか、ねーよｗｗｗってレベルなんですよ。 きつい部分（金銭的にも時間的にも）はまったくなしで、ぬるいテストサーバーでしか遊んでいない、実際の稼動サーバーにしても課金アイテムはただですきなの取り放題であろう運営さんの持ちキャラは、一般プレイヤーがどれだけ糞確率に心を痛めているのか、わかっていらっしゃるのか甚だ疑問であります。

RebZckFxcfaK	2009-05-20 01:33:15
レギオン洞3000周を超えたけど朱雀が一回も出ない。 もう疲れた。

Fdl9i01CrXz8	2009-05-20 07:12:43
プレーヤー側でできることは、要望メールを送るか、期待値を上げるしかないです。 前者に見込みなくとも、期待値は少しでも上げることかできます。 ですから、レア狙いなら運ステを上げてみては？ たとえば、キウン魔装ＰＴを組んでみるとか、融合師に戦闘魔装でいくとか。 改造のおかげで銀以下のダンジョンなら戦闘装備でなくても周れますので （この場合どのくらいわかりませんが）期待値を上げてみてはどうでしょか？ スザクについてはシナＤのパピルサグルートのように１層目で、出ないor出る可能性がある、が分かるのではないかと探索中です。 スザク出現率が低いので検証にはほど遠いですけど、同時に実装されたパピルートがヒントになっていれば、おもしろいと思うので気長にやってみます。

nlxsNcWplqWI

2009-05-20 07:27:34

ｘ巽完二ｘさんの >一からユーザー目線で遊んでゲーム作りをしていただきたい。 自分も常々痛感しているところですね ・一人でいいので、勤務時間内に一日２時間はプレイしていただきたい ・スザクに逢えるまでザク銅周回して欲しい（他も同様） ・一式揃えたら○％ＵＰ！と自信満々に売り出す抽選商品を 　一式揃うまでＣＰチャージして回してもらいたい 金銭感覚がまるっきり麻痺しているか錯覚しているような価格設定 運営が作りたいものとユーザーが望んでいるものが 合っているのか、ズレているのか、果たして計る術を持っているのだろうか･･･ 作る際に確率抽選は一見面白いように思えるだろうが 実際にそれをやったらどの様な苦痛をユーザーに与えるのか テストプレイもろくにしていないのも見え々なんだが ユーザーモルモットの一人ぐらい運営は持つべきだろうと思いますね ユーザー目線と同じになれとは言わないが　←なられても困るけどね ユーザー目線でゲームを見るのは必要だと思います 一方的なアンケートや書込みを見て これがユーザーが感じてることだなんて横着をしていると ろくなゲームは作れやしないぜ･･･

UTfDSxgigzWi	2009-05-20 09:23:07
きっと運営は、メーカでいうところの「加速試験」しかしていなのだと思う 0.1%の確率だったら、100倍にして確認するみたいな感じかな 「うーん、スザク１０周ででた・・、 もとの確率に戻しても１００日以内か・・すこしぬるいかな」 なんて言っているかもｗ 人間はリニアにストレスがたまるのではないのだよ＞運営さん 人的コストの問題もあるので、 そのような方法がすべて悪いとは言いませんが ｘ巽完二ｘさんや彊さんのおっしゃっているように どのような苦痛があるのかよく理解して実装してほしいですね

tihBoohrITkc	2009-05-20 11:07:36
運180くらいの融合師を2PCで連れ歩いても朱雀に会えませんでした。 運って関係あるのかな？

EiyysAZ8E27/	2009-05-21 11:39:30
合体委託システムがほしいなぁ