名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
シーケンサー使ったのに大失敗	51	ts3mQaEuQJk9	2009-05-17 11:31:55
まあ、タイトルの通りなんですが、AVALON-24の改造の際、 マテリアルシーケンサーⅡを使ったにも関わらず、大失敗しました。 そして、運営に問い合わせたのですが、回答が 「マテリアルシーケンサーの使用が確認出来なかった」で終わり。 同じような体験の方いませんか？

kWh/91zJylJ0	2009-05-17 11:43:16
（；ω；）ﾉ　はーい 今年の正月にバーンスタッグ（初代）の近接９改造中にポッキリ… ちゃんと意識してシーケンサーを選択していたので 一体、何が起こったのか数十秒くらい理解できませんでしたorz 運営には報告しましたが、ドリーバーデンさんと同様に 「シーケンサーの使用を確認出来なかった」で終わりです。 失敗防止アイテムすら信用できないって悲しいですよね；；

iWPj.i7Q2w1N	2009-05-17 12:45:29
酷い話ですな。 何万も使って手に入れた大事な武器を理不尽な仕様で奪われても納得いかないのに、バグで奪われるなんて酷すぎる。 シーケンサーも安くなってきたし、大失敗で最大耐久値が10減るとかに仕様を変更してください。 正直、修理で使うリペアハイパ代ぐらいで勘弁して欲しい；；

I3EiaKV5tdeO	2009-05-18 00:03:58
シーケンサー使用を選択から決定を押すまでの時間があまりにも早すぎると 使用したと言う情報がサーバー側で確認できないまま改造の抽選が行われ 失敗or大失敗が発生してしまうってのは聞いた事ありあす。自分は先輩ＤＢ にシーケン選択したら最低５秒待てとよく言われました。 逆にシーケンが安いからこそ大失敗あっても良いと思いますが、シーケン使用選択後にクライアント側で５秒ほど決定を押せないようにして、更に２重で決定画面を出すようにして欲しいなと思います。

KC83phK70Dzc	2009-05-18 01:45:09
最終確認画面の追加、わたしも賛成します　ノ それでトラブルが無くなるなら、一手間くらいなんのことはありません

GJLH3njJjkLB	2009-05-18 02:47:13
最終確認画面の追加は賛成だな 実装されるまでは以前から言われてる通り 混雑する時間帯、場所で改造はしない シーケンサー選択後数秒待つ を実行して自己防衛するしかないな

qH4zk9Alkuqq	2009-05-18 03:02:48
嘘をついても得がないし本当だと思うのですが 運営は何も対応してくれなかったのですか？ ゲーム内で数十万、課金に混ざってるアイテムなのに それを使用してバグのような不具合が出ても何もしてもらえなかったんですか？ とても怖い話なのですけど・・・

I3EiaKV5tdeO	2009-05-18 04:08:37
そうですね。運営様は課金に関するトラブルやアプデ以外は各社ＭＭＯ運営会社の中でブッちぎりにＮｏ１で消極的ですね。 後、最終確認画面だけではやっぱり、コワイので数秒間決定を選択出来ない 様にした上で二重の決定画面、つまり最終確認画面を出して欲しいですｂ 出来ればマウスクリックの連打で決定出来ないように決定ボタンの位置を 移動する等もしてほしいです。 あ、でも、自分がガチャの事で問い合わせた時は調査してきちんと答えて くれましたので、問い合わせを受信してくれた担当によるのかなとも 思ったりします。

I3EiaKV5tdeO	2009-05-18 04:18:38
こういう風に要望だしたらいいのかな… フォーチュンカード「最終確認画面」を実装してほしいです。 特賞で最終決定画面表示キットを入れてください＾＾ｂ 効果 改造等、アイテムの損失などがある重要な決定画面において最終決定 画面が表示され、シーケンサーなどの使用をサーバーに確実に転送 して、シーケンサーを確実に使用できるようになります。 とか；；ですかね；； すいません、駄文でした…

kWh/91zJylJ0

2009-05-18 13:23:46

ｓｓｍさん ＞運営は何も対応してくれなかったのですか？ こういう状態でこういう症状が出たので、調査をして下さい （勿論、原因を調査という意味で）という問い合わせをしたところ、 ○月×日△時▽分に該当アイテムの改造に大失敗し、消失していることを確認いたしました。 また、該当アイテムの改造時にシーケンサーの使用を確認できませんでした。上記内容につきまして、予めご理解ご了承下さいますようお願い致します。 このような内容の報告メールが来て、それで終わりです。 消失しているのなんて、見ただけで分かる事なんですけどね… 大失敗防止を謳っているマテリアルシーケンサーを使っても 何らかの原因（遅延？障害？）によって大失敗は起こりますし、 そういう状態になった場合も、運営は上記のような対応しかしてくれません。 他の方も仰っているように、もう１段階の確認画面を設けてくれるだけで 高ランク改造の際の安心感が大幅に増すと思うのですがねぇ…

GWLhFDlXBhJH	2009-05-18 13:58:08
ラグの時にトレードリストとか見ても何もうつらなかったりするよね でもボタンを押して操作できるの･･･ こういう時に改造すると･･･きゃー（＞×＜）ノ サーバにシーケンサーのデータが行ってないから 運営さんに確認してもらっても、データが来てないからないってことだよね

ts3mQaEuQJk9	2009-05-18 15:39:09
AVALON-24の件、納得がいかないので再度運営に不具合報告しました。 期待はしてませんけど、何か言ってやらないと気が収まらないので。

WIkpzKgvJsfj	2009-05-18 16:02:35
自分は大失敗というのが存在する事に納得がいきません。 ユーザーからお金を搾り取る事しか考えていないこの仕組み、 恐怖すら感じます。 是非大失敗だけは廃止して欲しいです。　 運営は理解できんだろうけどせっかく手に入れた特賞武器折れたら 凹むどころじゃないんだってば。

tUc0aryHB9fu	2009-05-18 17:39:43
大失敗を防ぐアイテムがその役割をはたしていない事実。 ここは早急に対応が必要だと思われますが、いかがでしょうか？ 運営さん？？

HuJGMeTtRutk	2009-05-19 16:06:18
特定の日時にアイテムの個数が確認できるのなら、 大失敗で消失したＡＶＡＬＯＮを入手した日時や、 改造に使用したキャビネットやシーケンサー、素材の残数の履歴も把握できるのかな？ アイテムの入出の履歴を提示させて、いまの残数と照合してみたら、 ハッキリするんじゃない？

S5ULG8XDp.JC	2009-05-20 02:58:30
・・・(ﾟДﾟ)ﾉ 改造では無いですが、苦労した属性ロザリィが消えたことあります。 月影鏡・朔を使用して、確かにアイテム使用画面も確認しました。 結果は失敗で月影鏡・朔は無使用(！？)でロザリィだけ紛失･･･。 運営へ不具合で報告し、数週間後詳細な使用時間などの返信はありましたが 、補填無しとの回答に留まりました。 バグなら補填なりシステム的に直して欲しいですが。 もし、高額武器紛失したら潔く引退できますがねﾉｼ

ya2SOq0xTiB.	2009-05-20 05:01:30
これって、失敗防止って広告を出してる訳ですよね？ それでお金を取ってるんだからさ、詐欺になるんじゃないのですか？ 再び教えて！法律に詳しい人＾＾；

nlxsNcWplqWI

2009-05-20 05:42:02

運営の返事に「使用が確認出来なかった」とあるので セットされていると認識されれば大失敗はなかったと思う よって事故であって詐欺とは言い切れないでしょうね システムに問題があると思います 以前に要らないものを捨てようとした時に やはりラグで一段上のＣＰ品をクリックしてしまったようで トン、ト～ン「はい」とあっさり捨ててしまったことがありました >>ジェームス・ルイスさんいわく >一体、何が起こったのか数十秒くらい理解できませんでしたorz　でした。 その後何度か運営とやり取りをして 店で売るときに「ＣＰですがよろしいですか？」の確認画面が出るので 捨てる時にも出して欲しい要望を出したところ 翌週のアプデで確認画面が出るようになりました 人間である以上ミスもあるし 現実問題としてラグ等による誤操作も頻発しているようなので システム的にそれらを回避できるのであれば 修正要望を出された方がいいと思います 上でも出ていますが最終確認画面の追加とかいいと思いますね これはユーザーが確認すると言うより サーバが確認すという意味でも必要な手順だと思います 実際に被害に遭われた方の要望の方が効果が大きいと思います まず、苦情と調査依頼。そして防止策の要望。現状それが今出来る最善策かと･･･ もし、自分にAVA大失敗が起きたらこんなに冷静ではいられないと思いますが 大事にしている武器や装備を失ってしまった方 ホント何かの救いが欲しいですよね

zgVdQA3rBGnm	2009-05-20 07:04:51
> 特定の日時にアイテムの個数が確認できるのなら、 > 大失敗で消失したＡＶＡＬＯＮを入手した日時や、 > 改造に使用したキャビネットやシーケンサー、素材の残数の履歴も把握できるのかな？ AVALONは、当然わかるでしょう。 キャビネットやシーケンサーはスタックできる物なので、個別の1個単位での 追跡は不可能でしょう。 数の調査は当然可能です。 > アイテムの入出の履歴を提示させて、いまの残数と照合してみたら、 > ハッキリするんじゃない？ それをやった結果が「使用を確認できない」、つまり「使っていなかった」という ものだったのでしょう。 サーバーのログでは、シーケンサーが減ってなかったんじゃないですかね。

HuJGMeTtRutk	2009-05-21 09:35:45
＞マテリアルシーケンサーⅡを使ったにも関わらず、大失敗しました。 使ったからには、個数が減ったものと思い込んだのですが。 そもそもクライアントのUIで指定した内容と、 サーバが受け取った情報とで整合性を保つように処理していれば、 こんなことにはならんだろｗ 事故発生直後はシーケンサーの個数は減ってたのかな？

ts3mQaEuQJk9	2009-05-26 12:06:39
やっぱりまともな対応してくれない．．

ECq.dYEQtwDZ	2009-06-06 11:27:05
あぶねぇ、１０CPのガチャやるために1000円課金するとこだった＾＾； セーフｗ

l76YgpIAIEqL	2009-06-09 15:50:28
シーケンサー使用したのに大失敗しましたというメールを出し早１週間近く・・テンプレすらこない・・全くの無視を決め込まれてるんですけど・・

CMptxNeev/ae

2009-06-10 04:44:46

システム上のバグのため検出できずに対応しようがないのが現状だと思われます。 複数人から不具合報告があれば何かしらのアクションがあると思うので頑張ってください。 「シーケンサー使ったのに大失敗」で「マテリアルシーケンサーの使用が確認出来なかった」のであれば、 １．通信時に「シーケンサーを使用」というデータが壊れた。 ２．改造とシーケンサーの通信を別々に送信しており、 　　シーケンサーの通信が遅れたため使用されずに改造されてしまった。 この場合シーケンサーの使用を確認しても使用されていなかったとなるでしょう。 これが原因であるならば改善してもらわなければなりませんね。 ＞シーケンサー使用を選択から決定を押すまでの時間があまりにも早すぎると 「選択から決定を押すまでの時間」は自分のＰＣ上の話ですから関係ないような気がします。 ＞最終確認画面 これによって１・２が発生しなくなるわけではありませんので作らなくても良いかと。 それより 　キャビシケをセットする設定ができる 　確率が９９．９９％以外はロックはずさないと実行できない といった機能があったほうがリアル失敗が減ってよいのだが・・・ ちなみに大成功目指して頑張っていたら間違って２段階目に進んで大失敗；； できる対応としては 動作が重いと思ったら改造はしないことくらいですかね。

8jSULfz5STKO	2009-06-10 06:46:46
上でも書いてあるんですが 重いときは改造、融合、調合は控えた方が良さそうです 深夜２時過ぎにすべてのオプションを切って キャラクター表示距離も最短などにした後に 改造したら一度も失敗無く、改造８段階まで出来ました。

kWh/91zJylJ0	2009-06-10 17:02:46
最近、夜間はサーバーが重いようですので、 シーケンキャビ必須の高ランク改造は控えた方が良いかも知れません。 つい最近、フレがフル改造寸前の５スロ妖星刀を シーケンサー使用したにも関わらず大失敗し『２本』消失したそうです。 なぜ、有料の消失防止アイテムを使っているのに サーバーの反応（ご機嫌）を伺わなければいけないんでしょうね？ いい加減、大失敗＝消失という馬鹿げた設定を何とかして貰いたいです。

IHGILh.uy/iD	2009-06-14 12:41:30
ひどいですね 今まで折れなかったのは運がよかっただけ？ シーケンサー使っても折れるのなら 怖くて改造できません

lUdFdYIm1Amb	2009-06-14 13:26:34
そもそも、改造そのものが、特賞武器をへし折らせようとする悪意ある導入であると思います。 外部の解析サイト神のおかげで、改造をすすめればシーケンサーなしでは確実にアイテムロストすろという糞仕様が明らかになりました。 そのようなことを一切開示せず、改造をあおっていた糞運営。 高額アイテムをシーケンサーなしで改造する人はいないといって過言ではありません。 なのに、ラグやシステム上のバグでシーケンサが乗らないなんてあっていいことでしょうか、生産やマッカ売り以外、シーケンサなしでは改造できなくしたほうがいいんと違いますか？ これ、改造導入直後から被害でてますよ。さっさと弁償してくださいね。

Xt3rHIxW04Ya	2009-06-14 17:12:11
過去に一度だけ影斬がシーケンサー使用にも関わらず大失敗した事 あります。 運営にメール即座にし調査してもらったところ、自分が廃棄した（捨てた） と言う結果になりました。 未だに納得がいかない結果ですが、一応報告しておきますね。

HuJGMeTtRutk	2009-06-14 17:24:43
改造のＵＩは、誤操作もしくはラグによるシーケンサーの未使用を、 誘発するように設計されているとしか思えない。 各アイテムの選択を同じ窓で出来るようにするべき。 キャビ使う ↓ 改造窓表示 ↓ 武器選択 ↓ 素材選択 ↓ シーケ選択 ↓ 確認押す ↓ 確認窓表示 ↓ 実行押す ↓ 改造実行 こんな感じでどお？ 確認窓はプレイヤーはもちろんだけど、サーバーと同期のためな。

aWbWTdP97Jd6	2009-06-14 22:05:08
改造でなぜＣＰアイテムがからんでくるのか・・・ 結局はシーケンやキャビ＝ＣＰ売上げの為ですよね？運営さん？ シーケン使わせておいてなお大失敗させるなんて有り得ない！ 大失敗をなくしてください。でないとマジＣＰ回収できなくなりますよ？ 運営さん？

GJLH3njJjkLB	2009-06-14 22:30:36
鯖側のログでシーケンサーの使用が確認できてない現状で補償等は無理だな それで補償してたら不使用で大失敗でも「使用して大失敗した」で補償しないとマズくなる 当面は遅延等を考慮してゆっくり作業をした方が良いな

AIZ/ymeMX0lx	2009-06-14 22:39:51
シーケン使用したと言う記録があっても、 運営がなかったと報告しているってことはないですかね？ こちらからは確認しようがない・・ 記録がないと言われれば。はいそれまで・・ これが運営のマニュアルだとしたら、怖いですね～～～～～～。

8jSULfz5STKO	2009-06-15 10:22:58
公正取引委員会に問い合わせするといいんじゃないでしょうか？ HPでの記載はアイテムの消失を防ぐと書いてあるのに 実際は消失するということですからね 特に景品表示法に関してなのでこちらに相談するのはどうでしょうか？ 相談は無料でうまくいけば改善命令が出せるところです http://www.jftc.go.jp/keihyo/qa/index.html

kWh/91zJylJ0	2009-06-15 13:32:39
＞望月れんさん ＞シーケン使用したと言う記録があっても 「シーケンサーを使用する/使用した」というデータの送信が サーバー側の状態（ラグ/遅延）によって正常に受信されてないらしく 当然、運営側の記録にはその内容が一切残らない為、 （お客様の意思によって）使用しなかった＝弊社に責はない という、客側からするとあり得ない理屈で逃げられてしまうのです。 ジャイコさんが仰っているような『インターフェースの改良』を施せば、 少なくとも、これだけ頻繁に起きている消失を防げると思うのですが 苦情や問い合わせが何件あっても頑なに改めないあたりに運営の悪意を感じます。 アザトゥースさんの事故例も本当に酷いですよね；； 現在進行形で改造を施しているのに、自ら廃棄なんかする訳ないでしょう・・・

HuJGMeTtRutk	2009-06-15 18:06:08
修理と改造と、ついでに融合も。あー生産もかなー チャットログみたく、クライアントにログを残せるようにして欲しいなー ログから統計を出したら、面白い結果になるだろーなー でも笑えない結果になるだろーなー

JrQ2us1wGBqF	2009-06-16 02:02:55
s1最後の10段階目で大失敗しました。 といっても自分の場合ただｼｰｹﾝｻｰ入れ忘れたんですけど。（笑） 素材が高価で成功確率低い9段階目が成功してあとは余裕って気を抜いたのが 仇になりました。 あのﾌﾛｰはﾃﾞﾌｫﾙﾄでｼｰｹﾝｻなしなのはｱｲﾃﾑﾛｽﾄを誘う開発の罠だと思いました。 ﾎｲﾎｲ進めていくとｼｰｹﾝｻ入れ忘れて決定押してしまう場合もありますよ。

kWh/91zJylJ0	2009-06-26 11:25:03
サーバー遅延による消失問題が何ひとつ解決できていないのに よくこんな時期に改造リミットの上限解放なんてするなぁと思いました。 おまけに突発でプロトピア襲撃イベントなんて始めるから、 いつもより、さ～ら～にラグラグです。そんなに特賞を折らせたいのですか？

g2TeL9vFL5oz	2009-06-26 11:50:20
そもそもCP品を「消失」させるというシステムに疑問があります。 こちとら現金使ってそのアイテムを手に入れているわけです（頑張ってマッカためて買う場合もありますが） そうやって「現金を使用して入手したアイテム」を「消失」とはいかがなものでしょうか。 「大失敗で消失する可能性があることを理解した上で改造するんだから自己責任」と言われてしまえばそれまでですが、それでは…なんというか、あんまりな気がします。やはり大失敗は「消失」ではなく「通常の失敗よりも耐久度（分子）が減少」であって欲しいです。 以上、折れるのが怖くて２段階までの改造で終えてしまうチキンのたわごとでした。

ZOy9T7fqyjYt	2009-06-26 13:50:19
強化失敗→ロストはこのゲームに限ったことじゃないよ

g2TeL9vFL5oz	2009-06-27 04:22:46
＞ジョン・シルバー なるほど確かにそうですね。考えなしな発言をしてしまって申し訳ない 「クホる」なんて言葉があるくらいだもんなぁ…

nlxsNcWplqWI	2009-06-27 04:44:58
ＣＰ品が消失することが問題ではなく シーケンサーを使っても消失することが問題だ しかもそれをユーザー側で証明する手立てがないこと サーバーが認知できなければ ユーザーのミスとして一方的に片付けられてしまうこと その環境が大問題で その環境を改善しようとしない運営に･･････　　　もう言うまい

RVMFwcXRl4RC	2009-07-30 14:13:42
先ほど、ｼｰｹﾝ使ったのに大失敗しました～ このｽﾚを拝見して以来、 ワンテンポおいてから実行するようにしていたのですが… ちょっと訳がわからず唖然としてます。 私の不手際と片づけられてしまいそうですが、 一応ご報告あげておきます。 これからは5秒くらい待つことにします…。

u7Z2u.hvojbl	2009-07-30 14:31:49
やっぱりまだあるんですね、自分の場合は改造ではなくこないだのサイエンの塊、破片イベントでLv29で70％の非凡アーシーズをLv30にしたのにカノンを覚えず、リログして翌日みたらLv29で70％のままでした、これは鯖の反応云々ではなく、例えば同期が取れなくなるとかそういう問題なんじゃないでしょうか。

kWh/91zJylJ0	2009-08-01 15:08:08
＞キャルメラさん ワンテンポや５秒程度ではちょっと早いように思います。 日常的に数秒クラスのラグは頻繁に発生しているので、 自分は１回の改造につき、最低10秒は時間を取るようにしました。 （過去に大失敗を体験して以降）今のところ、この方法で大失敗は起きていません。

u7Z2u.hvojbl	2009-08-02 13:11:57
「ケイブ側でシーケンサーの使用を確認できなかった場合、再度確認ウィンドウが開いて使わないことを確認する」　こうするほかないですね。要点は使わない事を再確認してくれればいい。 誰もいないプロトピアでもワープするし、ついでに修理でも「調子が悪いようだもう一回試してくれ」っていわれる。どっちも平日の午前中、どうなってるんですかねー。

cj28TEM1qtHn	2009-10-30 00:00:47
この問題も未だに未解決のままですね 運営としてはユーザーの操作ミスという事にしたいのでしょうか 形の無い電子データを現金で販売しておいてそれは無いと思いますが・・・

dcCYgS.QUpuB	2009-10-30 00:15:58
自分も以前にスレ主さんと同じ状況でズフタフをご臨終させたことが有ります 運営からのメールは「シーケンサー使ってないじゃん！」という感じでした 結局、諦めるしかなかったです＞＜ あと最近、気になってることなんですが 真セイリュウのフラグを立てる時に 混雑してる時間帯だとジャストのタイミングで倒しても出現しません 空いてる時間帯なら100％でるのですが、、 ケイブ鯖の方でこちらとの時間のズレがあるように感じます シーケンサー消失の事例には関係ないかもですが、 その辺のタイムラグの関係もあるのかな？と思ってカキコしましたー。

cj28TEM1qtHn	2009-10-30 00:26:51
真セイリュウのフラグというのを存じ上げないので何とも言えないのですが、 混雑する時間にラグが発生しまくるという問題も放置されたままですね 女神転生の世界観で時間というか月齢は非常に重要な要素なので その辺りはしっかり作りこんで欲しいですね

nlxsNcWplqWI	2009-12-05 03:02:45
age その後この現象は解決したんでしょうかね 今のところ自分は無事に済んでいます 今回の物霊合体でｓ５武器増えるでしょうし 被害は今まで以上に深刻になるよね

Uu6gvpq0blya	2009-12-10 13:48:45
セイリュウのフラグタイミングなんですが、 時間ずれてる人、わたしのクランにもいます。 ぜんぜん時間とあってないらしく、カウントと最後の仕留めは わたしが全部やってるのが現状です。 シーケン消えるのもそれが関係してるのかもしれませんが・・・

QFZhErDxbeUD	2009-12-10 15:01:49
タイミングに関してですがセイリュウなどの場合は多分自宅の通信環境では ないかと思います。（通信環境、もしくはサーバに到達する間になにかある） 後、シーケンいれても大失敗の回避法の大まかな目安ですが チャット画面で文章を入力して表示されるまでに時間がかかる （サーバにデータを送って戻ってくるのに時間がかかってる） なんかカクカクしてる人がいる。 （サーバからの各キャラのデータの送信にラグが生じている） 鬼神が縮地を使って突然目の前に現れる。歩いてるとワープしたり、戻ったりする （同上） なのでシーケンいれましたよ！ってデータの送信がちゃんと行えない 状態での改造は辞めた方がいいです。 お勧めは平日の昼間などがいいです。ダンジョン下方修正の効果で お昼が非常に快適になったのでシーケン選択後５秒もまてばきちんと サーバも認識してくれます