名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
魔崩拳廃止要求署名スレ	217	urqZkq.hjSiy	2009-06-10 05:24:18
このスレッドは魔崩拳廃止を要求する署名スレです。 賛同してくださる方はノをおねがいします。 範囲攻撃なのにどのスキルよりも最高威力、ソニックスルーは無限に繋がってずっと俺のターンできる、上位ダンジョンには行動タイプ上負けるカウンターやアタックをする敵がほとんどいないという現状は異常だと思います。 魔崩拳を廃止したとしてもメギドラオンなどがあるので魔型が最弱職になることはまずないと思われますので問題ないと思います。（というかそれでも最強職のままでいるかと思われます） なお、このスレでの議論や反論はスレ違いになりますので控えていだだきたいです。

PM9MUx7LO5HE	2009-06-10 06:58:52
これ以上過疎らせてどうするのでしょうか？ むしろ、魔力・万能ラッシュなど実装して強化して頂きたいですね^^

8jSULfz5STKO	2009-06-10 07:05:54
面白そうだから釣られてみた＾＾ これからの魔崩拳 class5 呪殺 破魔 精神 魔力 class6 万能 これで過疎は解消されますね＾＾

iFPUjSSFv3is	2009-06-10 07:27:34
近接とガンナーは、 お金使って特賞揃えても弱いんだから お金使わなくても、遊べる職になったと考えればいいかと＾＾

CMptxNeev/ae	2009-06-10 08:20:34
魔崩拳より先に破壊魔法で全属性を。 魔弾より少ないってどういうことよ。

urqZkq.hjSiy	2009-06-10 08:34:15
廃止要求署名スレなのに万能、魔力魔ポンや破壊魔の実装要求スレにしないでくださいｗｗｗｗｗ 多分ここに書き込まれてる方々は魔ポンと他の職をやって比べたことがないんだと思います。 魔と近接や銃の基本ダメ２倍以上の差あるんですよ？ｗそれに魔力呪殺万能なんて実装したら常時９９９９ダメなりますよｗｗｗ 一つの職だけが優遇される状況になれば他の職をやっていた方々はどんどん辞めて過疎が進行します。ゲームバランスの悪いゲームは一般に寿命が短くなります。少し話がそれますが息の長いトレーディングカードゲームなんかではバランスブレイカーなカードは容赦なく禁止カードにされてます。バランスを取るための下方修正に反対したりさらにバランスを崩すような上方修正を求めるのは自分だけよければ回りはどうでもいいというような子供のわがままにも等しいのではないかと思います。

g1I6QwJ0zaiK	2009-06-10 08:39:10
同意を得るのは無理でしょ。魔崩キャラ持ってる人の多数がその強さに満足してわけだし。 とはいえ、そこそこの魔崩＝特賞装備＆フル魔装魂合＆フル改造の近接＆ガンナーって状態はバランスおかしい（というかガンナーの不遇さは異常）ｗ ＰＣ側の職間バランス調整はもちろん、敵のアクションも調整しないとダメなんだろうね。職毎の長所と短所が、現状だと全く活かされてない。 私的にはスギ金が比較的どの職がいても仲良く行けるＤだと思う。

brgXtgnGMqRY	2009-06-10 08:57:43
ほぼ全部の職のキャラもってるけど、魔崩はたしかに強いが、廃止はするべきじゃないと思うね。 自分の実感としては、強さよりも戦闘の面白さはガンナーが筆頭だと思うし気に入ってる。 あ、強さの話でしたね･･･。 まあでも強いから廃止、というのは言いすぎなんじゃないかな？ いつになるかはわからんけど違うＤでもできれば変わってくるのでは？

LSiKN9h.OpIY	2009-06-10 09:22:19
王者の風格と高揚つきの属性武器全廃止もするなら賛成してもいい 単に魔崩拳を消しただけならノックバックするまでを基準にして 基本4属性のダメージを与える量が近接がトップになっちゃうよ？ さらにノックバックしない敵になったら魔型はただのお荷物ですね その場合って魔型の存在理由は何？ 個人的には鉄壁状態でボスにスタンドプレーのみで戦える近接の方が よほど変と思うのですが･･･

urqZkq.hjSiy

2009-06-10 10:20:36

メルニボネさん＞ 敵のアクション調整はすごく必要ですよね。イチ金ガンダルにカウンター、ガード、ダッジがあればそれだけでバランスよくなるかもですね＾＾ ただイチ金ガンダルのカウンターはわざわざなくした経緯があるので再実装は難しいかと思いまして・・・・ アルキュネーさん＞ 違うDって最近セル金実装されたばっかですよ・・・・ｗ zerdisさん＞ 多分zerdisさんは近接キャラ持ったことないんだと思います。 鉄壁のー１００％高揚は火力香以外と相殺してくれないので与えるダメージが全部１になって戦えませんよｗ それにノックバックするまでの４属性ダメは確かに近接がトップになりますがメギドラオンのダメージでそれをはるかに超えていきますｗなにせメギドラオンの基本ダメージはデロリアンの３倍なんでｗｗ そもそも「ノックバックするまで」を基準にしている時点でノックバックのない魔崩拳は異常だと認めていることになるんではないかと

qoaFbTMkt1WD	2009-06-10 10:22:38
魔崩拳は威力を下げるだけで充分だと思う。バランス変更時の上乗せ自体がおかしい。（大半の人が下方修正だと思ってたのに） でもムド・ハマがガチャ武器装備しないと撃てないのはおかしいと思おう。 せめて装備したら範囲かムドオン・ハマオンなら納得できるのに。

gpcv24lmnl9x	2009-06-10 10:38:07
メギドラオンなんて六分に一度の大花火。 破壊魔法10-0おめでとう記念だとあたしは思ってる。 10-0にしなくたって魔崩でデロ取得できるんだし メギドラオンと魔崩は切り離して欲しいかな。 そもそもがラッシュが絡む距離0攻撃の魔崩は「近接」だと思ってる。 魔崩の廃止は望まないけどもっと使い勝手は悪くして欲しいかな。 （引退続出だ何て騒ぎにならない程度のギリギリ加減で)

LSiKN9h.OpIY

2009-06-10 11:32:57

ダメージ量を引き合いに出してるのに ダメージの下がる鉄壁王使用を考える時点で間違い 王者はダメージソースUPとしての意味合いで 鉄壁状態はエンハのアーマードです ＞それにノックバックするまでの４属性ダメは確かに近接がトップになりますが それが魔型の存在理由が無くなっているといってるのですよ 基本4属性で魔型が近接よりダメージ低いなら破壊魔法とる意味は？ MP使ってかつクールがそれなりにあって連射も限界がある なのにダメは低い･･･それだとただのゴミスキルじゃないかな？ あとメギドラオンがどうこういってるけどクールタイムが短縮しても 5分ほどあるものが使い勝手いいと思いますか？ クールタイム中にどれだけアタックできるでしょうか？ ＞ノックバックのない魔崩拳は異常だと認めていることになるんではないかと デロリアンの詠唱時間を限界まで短くしても二発までしか連続では当りません 三発目には相手のアタックが優先(号令時除く) 詠唱特化していなければ二発目にはアタックで反撃確定です 基本的にデロリアンは単発でしか使えないスキルですね フリージングとカマイタチは上手くいくと4発くらいまではつながります ソニックですが、無限につながるのは雑魚のノックバックしやすい敵だけです。 ノックバックしにくい～しない敵に関しては連続使用なんてできません 反撃され放題ですからね。 ＞多分zerdisさんは近接キャラ持ったことないんだと思います。 確かに私は近接に特化したキャラは持っていません。 しかし、昔は今と違って「魔型＝破壊魔法だけで戦える」状態ではありませんでした いかに次の魔法を撃つMPを回復させる時間を稼ぐか･･･ そのためには近接スキルを織り交ぜて戦うしかありませんでした 飴やガム多用してるとスギ銅ですら赤字になりますからね＾＾; 故に近接の特性とリスクはしっかり理解しているつもりです。 貴方こそ魔型のキャラを持ったことがあるのでしょうか？ 威力だけに目がいってるだけにしかとれません。 実際のリスクは見た目よりもはるかに高いですよ？

gYbs4mth4d33	2009-06-10 11:56:23
長ネギ太郎さんは魔型を持っているのでしょうか？ 魔崩拳廃止は反対、バランス調整（敵の行動パターン含む）調整は賛成。

1KNEXHQGaTcK	2009-06-10 11:58:18
スレの主旨とは違いますが意見を そもそも魔崩拳は武器削れ、巻き込みによる反射、カウンターであっさり潰されるというハイリスクハイリターンな攻撃だったんですが… 道中が極端に短く、ほとんどカウンターをしてこないイチ金の仕様がおかしいだけだと思います このダンジョンは魔崩のリスクがほとんどないですから やるなら魔崩の廃止、下方修正ではなく他職の強化をしてもらいたいですね 例えば近接なら詠唱クールが長く、詠唱中はその場から動けない代わりに魔崩の３倍くらいの威力の必殺アタックを実装するとか ガンナーなら対種族高揚弾や高威力弾、範囲型低スタック弾を実装するとか もっと役割分担できるような方向で調整してもらいたいです （例えば上記なら近接が必殺アタック詠唱している間に魔弾が敵を足止めするとかね）

urqZkq.hjSiy

2009-06-10 12:07:01

初めに言っておきますが一応魔と近接とエンハはｌｖ６０以上のキャラ持ってます。（銃はエキスパ上げで挫折しましたorz) >基本4属性で魔型が近接よりダメージ低いなら破壊魔法とる意味は？ >MP使ってかつクールがそれなりにあって連射も限界がある >なのにダメは低い･･･それだとただのゴミスキルじゃないかな？ あ、自分で４属性は近接が最強になるとか嘘ついてましたｗｗ 威力はダイン系＝魔崩拳なんで（クール低減などの上方修正は必要でしょうが）範囲攻撃の火力だけならば魔のほうが上ですねｗ これで範囲火力は魔、単体火力は銃、どちらも無難にこなすのが近接、になるはずです＾＾ ソニックですが、無限につながるのは雑魚のノックバックしやすい敵だけです。ノックバックしにくい～しない敵に関しては連続使用なんてできません 反撃され放題ですからね。 え？ソニックってノックバック起こしてないですよね？悪夢系って硬直もしないんですか？魔はイチ金特化で作ったので悪夢系はよくわかんないもんで＾＾；あとちなみに無限ソニックは操魔４－０とカーシー魂合前提で話してます＞あとメギドラオンがどうこういってるけどクールタイムが短縮しても ＞5分ほどあるものが使い勝手いいと思いますか？ 全員ドラオン持ちの魔系５人ｐｔでいってみてください。２発目とかクールどうこうの前にほとんどの敵蒸発してますよ・・・・・ｗ ＞鉄壁状態はエンハのアーマードです なるほど、それなら納得です。私はアーマードでアタック連打で敵が沈むのもあまりいいとは思ってませんでした。同時にアーマードも廃止すべきということになりますね。

urqZkq.hjSiy

2009-06-10 12:18:14

書いてる間にレス来てたので連投すみません＾＾； ＞そもそも魔崩拳は武器削れ、巻き込みによる反射、カウンターであっさり潰＞されるというハイリスクハイリターンな攻撃だったんですが… ＞道中が極端に短く、ほとんどカウンターをしてこないイチ金の仕様がおかし＞いだけだと思います ＞このダンジョンは魔崩のリスクがほとんどないですから なるほど。魔はイチ金特化で促成栽培してしまったんでこれには気づきませんでした＾＾； どちらかというとダンジョン＝イチ金になってしまう報酬＆経験値バランスや 敵の行動のほうに問題があるかもしれませんねぇ ただ、魔崩拳と近接のスピンってどうしても役割を奪い合う形になってしまって廃止しないとまた不毛な争いになると思うんですよ。 魔崩拳廃止の代わりに破壊魔法の詠唱、クール、ｍｐをよくすれば近接が壁役になって魔が範囲を撃ち、撃ちもらしを銃が処理するという綺麗な形になるんではないかと思うんです。

G6dGT36IUk/I	2009-06-10 12:20:04
廃止まではしなくても威力は60％ダウンぐらいにはしてほしいかな 色々な職があるのに皆が度の過ぎた格差で気軽に遊ぶことすらできない ってことは異常だ 場合によってはフル改造した近接の3～5倍以上のダメージ叩き出すんだから 過激だと思うが廃止といいたいきもちよくわかるぜ 寺本が魔崩拳好きだからっていつまでもこれを続けるってどうよ それでもドルアーガよりはマシなんだがな まぁ福も寺本のそばでなんの後ろめたさも感じずにずっと悪事働いてきてたから平気なんだろうがな 魔崩拳オンラインIMAGINE　にしとけ女神転生なんて名前つけるな

J1ZrrX5A3qx8	2009-06-10 12:41:39
スレ主さんは ソロで魔崩拳使って金ダンジョンのBOSSとか挑んでみたことあるのかな？ 魔崩最強だと思うならジコクテンにソロでデロリアン繰り出してみてね。 エンハンス使いさん、いつもお世話になってます。今後ともヨロシク。

3z1A1oqE4H/E	2009-06-10 12:41:41
ノ 無くしていい。 ゲームシステムより、魔型以外は奴隷みたいな風潮が大嫌いですし、根本から直すにはそれくらいでいいと思う。 ついでに破壊魔法も８－０までに戻せばちょうどいいんじゃない？　ダメージも今の半分、硬直は3秒以上でバランス取れるって感じ。 差別する側から進んで降りる奴もいないと思うし、無理だろうがな。 こういうスレに過疎過疎って連発する輩が必ず現れるのって仕様か・・？ｗ

g1I6QwJ0zaiK	2009-06-10 12:43:30
とりあえず、イチ金の獲得経験値を現状の１／３にするだけで魔崩以外の不満はだいぶ少なくなるかも。 むしろこっちのほうが魔崩キャラ使ってる人は大反対でしょうがｗ

DWv5zYeUdOpy	2009-06-10 13:00:42
単純に威力そのままで 魔崩拳Class6-0でデロリアンでいいじゃないんですか？

gpcv24lmnl9x

2009-06-10 13:06:01

魔法そのものの弱体化を望むなら 詠唱クール短縮装備撤廃するだけでも結構きつい。 魔法詠唱反応なんかも魔法(回復や補助も含むけれど)「だけ」にある 弱点だしね。 というか自分の居るフィールドと自分の周りだけがワールドスタンダードだと 言う勢いの人もいるようないないような。 100人いて80人が極振り特化装備決めてでかい数字競ってそれがいかんから 単に弱体化せよ、では極振りも特化装備も特に決めてない人なんかは それこそただあおりを受けるだけで今以上に「極振り特化」推奨に なりかねない気もするのだけどね。 どこに本当の問題が潜んでるかを見つけてそこを突けば修正もあるかもしれない。 個人的には安易に強化できてしまう装備回りからかな、と思うけれど。 まぁ何をやろうとでかい数字にだけ価値を感じる人はいなくならないと思うけれど。 ちなみにあたしは魔崩は使えないし使おうと思ったことも無い。 極振りもしていないいわば「鈍」魔ってやつ。

V8zw/2vb5mqI	2009-06-10 13:08:46
＞長ネギ太郎さん ＞＞全員ドラオン持ちの魔系５人ｐｔでいってみてください。 ＞＞２発目とかクールどうこうの前にほとんどの敵蒸発してますよ・・・・・ｗ なら全員近接で晩餐装備で回ってみてください。 そのほうがはるかに早いですよ？ 一周で一発撃てる上に単発ダメは晩餐のほうが高い 範囲はちと狭いけどドラオンだと二周に一発しか撃てないからさ

DX6phgq.Kg7/	2009-06-10 14:01:39
特賞ありきで話するなよ、誰もが持ってるわけじゃないんだからさｗ 魔崩拳は前回の修正時に威力が上乗せさせるように上方修正したのはおかしいとしか言いようがないね。単純に威力はそのままでよかったと思う。 上でも散々言われてるけど、イチ金についてはガンダルヴァがカウンターも使うようになれば、職間のバランスが取れると思う。そもそもイチ金は短い上に報酬もいいという変なバランスなんだよ。スギ金の方が一周が長いのにアクアマリンとか出るし…。 あとこれは個人的な要望だけどタンキ魔晶の効果修正してくれませんか？ｗ

gWjGZHCCzjgp	2009-06-10 14:43:07
ZEROTHさん 晩餐の範囲はドラゴンスウィープ程度、こんなのが5人居ても魔系5人より劣る。 長ネギ太郎さん 魔系の人が全員ドラオン持ってるわけじゃないよ。 ドラオンならリユニ仲魔に持たせれば銃や近接でも一緒 魔崩拳の威力を下方修正だけでいいんじゃない？

kG62HTwBQ920	2009-06-10 15:05:16
>魔崩拳廃止 無理でしょ？ 海外展開もしてるのに。

gaB.i/uEw9j7

2009-06-10 15:14:35

近接ｽｷﾙって､そのほとんどが近接値に依存であって ﾏﾎｳｹﾝは魔法+近接1/2､魔弾は射撃+魔法1/2でしたっけ? これがいけないんでしょうかね｡ 近接の場合､武器に魔法値なんかついててもﾌﾟﾗｽされないわけですが ﾏﾎｳｹﾝの場合は近接値､魔弾は魔法値がﾌﾟﾗｽされるので そこでさらに威力に差がついてくるのでしょう｡ もっと根本的なところからみてみると ｽﾃの振り方でも違いがでてくるんでしょう｡ 火力に直結する力､魔力､速さは抜きで考えて ﾏﾎｳｹﾝの場合は力､魔弾の場合は魔力に振ってる方も多いかと思います｡ ですが近接の場合は力以外に威力ｱｯﾌﾟに繋がるｽﾃがない､ということでしょうか｡ あとは感電､炎上､凍結､ｽﾀﾝの発生率を下げるだけでも ﾏﾎｳｹﾝの使い勝手は違ってくると思います｡ ｿﾆｯｸとかはﾀｰｹﾞｯﾄが感電するから連続で攻撃できるのであって 感電する率を下げれば､詠唱が早くない限り連続で攻撃することは難しくなってくると思います｡

xGyI9bJ8FzfS	2009-06-10 15:28:01
そもそも過度な高揚や衣装が無ければバランス崩壊すらしません；＿； そもそも過度な高揚や衣装が無ければガチャ購買欲すらしませんな人 そもそも初期スタッフが今のケイブに在籍しているのか？など 問題はこれだけだと思ってます高揚数値が高ければガチャ率が高いんでしょう 今更戻れないって方向まで進んでしまっているのだ思います そうさせて行ったと思う高高揚での高ガチャ率　 高揚やバランス崩壊する武器や衣装が入らないのであれば ユーザーがガチャさえしていないので 違うガチャになっていたなど考えられます バランス崩壊にユーザーの責任も無いとは思えませんので 一応書き込みしました；＿；

illWKGJtyw1x

2009-06-10 17:13:07

チェインエキスパートを取得するメリットとして高威力なのはいいと思います。 しかし魔弾と魔崩拳を比べると威力差が歴然だし、 取得に必要なエキスパの数の違いも気になります。 チェインエキスパの内訳を見直す方がいいかもしれません。 魔崩拳を取得するとなると破壊魔法も上げることになります。 上げる過程での無駄なエキスパはホボありません。 しかも完成するとラッシュ系とショット系が使用可能。 どんな状況にも対応でき、尚且つ威力が高い範囲殲滅可能。 魔弾は距離によるアドバンテージがある代わりに範囲がない。 それはいいとしても必要なエキスパが多く、他のエキスパが取りにくいので ショット系の弱点であるダッジの対策が出来ない。 近接は元々バランスよく攻めることが出来たので 王者の風格のメリットデメリットを煮詰めればいいと思います。 魔崩拳と破壊魔法のようにガンナーが２つのスタイルを確立するためには どこかを妥協しないと取得が難しい。 そうすると威力と範囲の面で厳しくなる部分も出てきます。 色々書きましたが各職単一で見るとそんなに悪くないと思います。 比較論になるとどうしても目立つのが魔崩拳取得のメリットの多さ。 結論として、 ・魔崩拳の取得条件から破壊魔法を外し、両立が難しくなるようにする。 ・もしくは魔崩拳での破壊魔法の効果量を0.1に下げ、必要エキスパ数を４に増やす。 ・魔王の号令の適用を万能魔法と魔崩拳は除外する。 ・全ての敵悪魔にカウンターを入れる。 魔王の号令は訴訟に発展しかねないので期待薄ですが、 他の職の威力を上げてうやむやにするのだけは勘弁して欲しいところです。

illWKGJtyw1x

2009-06-10 17:51:08

ちなみに私は魔弾と魔崩拳の両立をしています。 イチ金道中の殲滅に装備で特化したﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞﾗﾝｽを使うだけですけどね。 範囲殲滅は早くて気持ちいいけど、ｺｯﾊﾟﾃﾝｸﾞのｶｳﾝﾀｰは腹が立ちます。 セル金道中では全然威力が足りなくて使えませんでした。 決してスキル威力の大きさだけでは無い事と、ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄは理解した上での発言です。 上記発言の結論は自分で自分の首を絞めることになりますが 全体的なバランスを優先して欲しいのと、ランダムショウさんの言葉を借りると 「魔型以外は奴隷みたいな風潮が大嫌いですので」 気兼ねなく沢山の人と野良ＰＴをしたいと思います。 現実問題として、以前はよくＰＴに誘ってくれていたフレでさえ 経験値アップキャンペーンに入ってからは誘ってくれなくなった事実がありますので･･･。 人より強く、人より目立ち、人の上に立ちたい。 それは結構ですが、他人との交流がメインとなるＭＭＯにおいて ユーザー自身が職や装備で人を選別するのは悲しい限りです。

nlxsNcWplqWI	2009-06-10 18:17:40
>なお、このスレでの議論や反論はスレ違いになりますので控えていだだきたいです。 タイトルのこの言葉を無視したこの流れ、好きですね～ >ゲームバランスの悪いゲームは一般に寿命が短くなります。 スレ主さんのこの言葉で単なる我侭でないことはよく分かりました ただ･･･ 廃止するほどの神スキルなら殆どの人が魔崩をやるんじゃない？ クラン、フレを見ても魔崩が特別多いとは思わないし 何をもって優遇と言えるのかも一定ではないですよね タゲ取らなくても攻撃できるスピン 遥か遠くから確殺できる腕部（敵さえも反応できない距離） 一瞬で周囲を黙らせる禁呪 最高火力の魔崩 etc. どれを選ぶかは人それぞれではないかな 魔崩が強すぎるから引退者が出る？ そんな理由で引退する人いるのでしょうか 格差、優遇は火力だけじゃないでしょ むしろ色々な格差があるから面白いと思うけどな

illWKGJtyw1x

2009-06-10 19:09:32

＞彊さん スレ主さん自身も議論して気付いたこともありますし 廃止はﾁｮｯﾄって思うけど、何らかの対処は必要と思う人も多そうです。 反論などで荒れているわけじゃないし、流れとしては良いと思いますよ。 また格差としては各職が一長一短あるので問題ないと思います。 ただ、度が過ぎた格差を生み出している現状も鑑みて下さい。 支援＋魔型が居れば問題ないという顕著なＰＴ募集。 これはそうする人の問題ですが、 そう出来てしまう事も問題として「度が過ぎた格差」と呼べるのではないでしょうか？ 効率だけがゲームではありませんが、そうされると気軽に楽しめない人もいます。 それにガンナーや近接が好きで続けている人が殆どでしょう。 強いから魔型になるという人を責めているのではなく、 ガンナーや近接でも気軽にＰＴを組める、そんなゲームとしてのバランスを取って欲しい。 格差を無くせじゃなく、格差のバランスをきちんと考えて欲しいのです。 そういうわけで長ネギ太郎さん、 魔崩拳の廃止要求ではなく、改善要求という流れでどうでしょう？

GJLH3njJjkLB	2009-06-11 00:04:38
隣の芝は青くても良いと思わ・・・・・・ないんだろうな

8jSULfz5STKO

2009-06-11 00:25:08

イチ金回りたかったら魔型作ればいいじゃないですか？ 一応どの職もレベル80以上持ってますが 一番使いやすいのは近接キャラだと思いますよ カウンターとダッチも影響受けない最強スキルで スキルをつなげてずっとオレTueeeeeeできますからね >上位ダンジョンには行動タイプ上負けるカウンターやアタックをする敵が >ほとんどいないという現状は異常だと思います。 いやいやセル金とかスギ金とか行ったことがあるんですか？？ あとイチ金でもカウンターする敵が出てきますがｗ イチ金で自分が活躍できないのはご愁傷様ですが イチ金以外のダンジョンに行けば大活躍ですよ そもそもこのゲームはイチ金を高速で回るゲームじゃないですよ 経験値がうまいからゲームしてるんですか？ レベル上げるのがゲームなんですか？ やはり破壊魔法も属性増やすべきですね 今のところ万能攻撃以外はスピンを使って広範囲攻撃が出来る 近接が使い勝手いいですからね＾＾

gXPPVS0pPt6X

2009-06-11 00:33:51

ほぼ全職やってますがメインキャラはイチ金実装前から魔崩です。 単にイチ金ですごく戦えるからという理由だけで廃止訴えられてもものすごく微妙です。 スギ金では他の誰よりも反射死しますし威力もそれほどありませんし　エンハがなければ使えたものではありません……。 イチ金でも装備等で対策を行えば他職の方が見劣りすることはありませんよ。 現に私のクランには私のメインキャラより一撃あたりの威力が高い魔弾さんもいますし。 銃三人近接一人魔崩１人PTでもイチ金1HDDで３０分５周程度回れます。 2ＨＤＤで３０分10周はただの作業プレイですので返って行く気になれません。 役割をきちんと決めて戦えば誰か一人が有利ということもないし 助け合える状態になると思います。 野良の効率ＰＴは簡単に早く倒せることに特化した募集になっています。 現在の職が好きなのでしたら野良ＰＴ基準で考えるのはやめたほうがいいと思いますよ。

hpaBCUxTvJkG	2009-06-11 01:33:33
長ネギ太郎の言ってる事は 間違えないわよ★ﾐ ゲームバランス崩壊の馬鹿職業だょね☆ 長ネギ太郎が論議とかいらないって 書いてるのにここで反論しちゃう子は めくらなのヵしら☆； 運営人が魔崩拳(爆)使ってるうちはダメなのよね。

8jSULfz5STKO	2009-06-11 01:45:06
「はたけやまあやか」＝「よねやまごうけん」ですので みなさん仲良くして上げてくださいね＾＾

/Jfct0ZeEqTt	2009-06-11 11:11:43
多人数のプレイヤー（魔崩）に不利益のかかる提案スレに、 反論するな、と書いたところで、ムリでしょう・・・

VQKAn1bpDJdV	2009-06-11 16:10:03
バランス崩壊の原因は…度重なるCP装備では？ 他の職でイチ金楽に１人で回りまくる人とか、化け物じみた方いるんですが… 魔崩はそれ相応にリスクもあり、効率PTとかだとPTの恩恵で感じないかもしれませんが、ソロだと非常に危ない職になると思うのですが…スレ主さんは効率PT以外で高難易度のDにて魔崩使ったことあるのでしょうか？ ゲームの目的がレベル上げ作業で、効率PTに入りたいというなら確かにイチ金PTだと魔崩がかなり優遇されていると思います。 ですがエキや装備しだいで壊れた職なんていくらでもいる今、改善を求めるならCP装備の調整や、他の職の性能改善、もしくは新たなエキの署名をするべきじゃないですか？ 効率PTとか無縁の方から見れば、魔崩は一つの手段にすぎませんよ…

nlxsNcWplqWI	2009-06-11 16:45:34
>周　防　克　哉さん バランス崩壊といっても大きく分けて２種類あると思うのだが ・ＰＣvs悪魔との火力や技のバランス ・各戦闘タイプ（職）間の火力や技のバランス 前者はゲーム（戦闘）そのもがつまらなくなるので バランス調整が必要だと思う 後者（プレイヤー同士）は如何様にもなるのでは？ 頭抜けた火力の職があったとしても何ら困らないでしょ 自分が別職が好きならそれをやってればいい あとはその人の火力を利用させてもらえばいいだけのこと 肝心なのはその人と上手く付き合えるかどうか 仲良くできるかどうかじゃないかな みんながどんぐりの背比べ的な似たような火力が バランスが取れているとでもお思いですか それこそ何やってもつまらんのじゃない？

illWKGJtyw1x

2009-06-11 17:56:30

＞彊さん 火力のバランスは取らなくてもいいと思っています。 だから魔崩拳は今のままの威力でもいいんですよ。 リスクも大きいですし、チェインエキスパートとして取得するメリットです。 魔弾も同じ考えです。 ラピッドより遥かに安全で手数が少なく打倒できるメリットの代わりに エキスパの消費が多いと思っています。 ですので仰るように魔弾や近接を魔崩拳と同じ火力にしては面白くないです。 特徴がなくなりますもんね。 私が言っているのは取得条件をもう少し厳しくしてもいいって事です。 ～魔崩拳～ ・ラッシュと破壊魔法の効果量が0.3、操魔が0.4 ・デロリアン取得がクラス４ 注目すべきは開眼条件が各スキルともクラス１でよく 一番不要なラッシュでも効果量が0.3ある事。 エキスパの無駄が少なく、色々なタイプを作りだす余地があります。 また破壊魔法は単一での攻撃手段にもなるのもいいですね。 ～魔弾の射手～ ・銃器知識0.4、ショット0.3、操魔0.2、呪詛魔法0.1の効果量 ・ランク5-0で全スキル習得 開眼条件がショットと呪詛魔法がクラス２、その他がクラス１ 特筆すべきは効果量0.1で全くと言っていいほど使わない 呪詛魔法にエキスパを2000も必要とする事。 忌門禁呪の法を使わないスタイルだと勿体なく感じます。 それと呪詛魔法を使うのに「神経属性」魔弾が無いのも納得いかないですね。 例えば呪詛魔法を開眼条件から撤廃して 操魔の効果量を0.3にしてくれれば同じ土俵に立てていいと思います。 それと誰かも書いていましたが、デロリアン取得を クラス4-0から6-0ぐらいに引き上げて、間にパッシブスキルを入れるのもいいと思います。 どちらかと言うと文句が少なくて済む魔崩拳以外の修正が良さそうですが 火力面もそうですが今後のゲーム全体のバランス取りという 運営さんの匙加減を鍛えてもらう為にも、 これ以上の高揚装備や火力等のベースアップの連続で誤魔化して欲しくない次第です。

o18RJk0Gp9JO	2009-06-12 00:38:49
要はガンナが弱いってことですね。 ダブルブレットをパッシブにして常時2連続射撃可能に、スパイラルの距離をレンジより上げると、これならイチ金でも十分役に立てます

nlxsNcWplqWI	2009-06-12 01:35:37
ガンナー全然弱くないと思いますよ イチ金では道中、ボス部屋共に魔・近との相性が悪いんだと思います 道中スピン、範囲魔法確殺とガンナーの相性は最悪 ボス部屋禁呪有り無しで反相性（これはスギ金ボスも同様） 火力単体でみればジコクはへヴぃ４～５発で沈むし デロ２発、アタック４～５発と時間は変わりません もしガンダルがダッジ待機ではなくカウンター待機だったらどうでしょう それでも魔崩拳廃止の声が上がったでしょうか もしバランス調整を言うならば 私は反対ですが、禁呪をなくすのが一番早いと思いますね 個人的見解では イチ金＝魔崩最強、セル金＝近接最強 ガンナー最強の金が無いだけだと思います 高揚無い頃のスギ銀はガンナーの天下でしたけどね･･･

NruvV4/dKkvx	2009-06-12 03:51:02
近接様が最強でないと気が済まない？

8jSULfz5STKO	2009-06-12 06:07:28
彊さん セル金はガンナーが重宝されると思う 多分運営的にはセル金＝ガンナー最強だと思われます まぁ過疎が致命的ですが

iFPUjSSFv3is	2009-06-12 06:35:55
近接が強かったのって 当時の最新特賞武器に、特賞防具を使って さらに、CPアイテムの疾駆と香を使っての最強でしたね。 ライダー着た魔崩が出てきて 火力でも範囲でも勝てなくなりましたよね。

Bub61PzT3L6.	2009-06-12 07:07:56
これだけ使用者の人口があると廃止や修正も容易じゃ無いのでは？ しかしこれから出る(かどうかは不明)の新スキル如何によっては 大いにあり得るかも知れませんね。 スキルとは関係ないけどアリアドネの例もありますし… そもそも原作に無いオリジナルスキルが強力すぎるというのは なんかもうね…タイムパラドックスですか？ これだけ強いデビルバスターがわんさか居たら、救世主？アレフ？ うはww弱ぇww晒し確定だわw ホーク：('A`)

ueD.Zqs6ulVy	2009-06-12 07:46:53
まぁあれだ高効率高報酬のダンジョンがｲﾁ金しかなく 実装当時はカウンター待機もしていたガンダルが疾風待機しかしなくなったのがそもそもの間違い 魔崩に関してはカウンターで死ねるので威力はそのままでもいいとおもう やらないかんのはダンジョンのバランス調整だろう

nlxsNcWplqWI	2009-06-12 07:51:48
吉岡　博さん 禁呪がいたらガンナーの存在薄いですよ～ 一度ある程度極めた 近接・ガンナー・支援でＰＴ組んで周ってみるとわかりますよ ガンナーが強いのは殲滅条件部屋のタラスクぐらい あとおキクさんが五分ぐらいかな～ （悪夢、通路はスルーの場合ですけどね） アテナ・ヴァルのラッシュはＨＰ少ないガンナは即死級だし･･･

D8G.FEH4BRLd	2009-06-12 09:10:36
ガンナーの火力と連射性能の２つを上方修正して、近接の火力を少し上げるか王者の上方修正ぐらいをしないと、いくらなんでも魔崩拳との差が大きすぎると思いますね。さすがに…鉄壁と勝利のデメリットはいくらなんでもきついです…鉄壁は与ダメがひどく低くなりますし、勝利は被ダメがとんでもなく上がりますから 普通のラッシュがあまり使われてないですし 破壊魔法の相性の少なさもおかしいとは思いますけど…せめてMP消費なしの最弱魔法（牽制用とか？）と破魔呪殺魔力相性の魔法は欲しいところですよね 魔崩じゃなくて破壊魔法の方にですけど 禁呪は…侵食を1-0で所得できるように設定してあるのが不思議です タンキは…被ダメ－50％じゃなくて何かとのセットでノックバック&硬直なしがよかった…かな？

8jSULfz5STKO	2009-06-12 09:16:09
彊さん 禁呪があると確かにボス部屋は難易度が下がりますが 道中はいないと難しい タラスクを担当して頂けるだけでもうれしいもんですよ イチ金は道中破壊魔法が便利なだけなんですよね フルPTじゃなくて支援魔ガンナーとかだとかなり楽しいです

HkHAChdoVxmc	2009-06-12 10:01:17
スギ銀、金PTに応募したら結構蹴られちゃいます…ラピをなんとかして…ｗ 楽しいからいいんですけどね。 魔ﾎﾟﾝはこのままでいいと思いますーイチ金だけ見たら強いですけど、他のDだとそんなこともない…と俺は思います。

scXrmcKg5Xl6	2009-06-12 10:14:19
効率以外のＰＴ組んでイチ金行きたい・・・ 募集に効率以外って書くだけだと、判断が応募する人の主観任せになっちゃうから。 レベルとか装備とかスキルとかで、募集にレギュレーションかけられるようにしてほしいなぁ。

hpaBCUxTvJkG	2009-06-13 16:02:23
【吉岡　博】は２ちゃんの晒し民なのでぇ★ ＰＴ組むと晒されちゃいますわよぉん♪ﾐ

8jSULfz5STKO	2009-06-13 23:20:36
ネカマって気持ち悪いですねしかも女っぽくないところが痛いですね 晒し民って何の民族ですか？ 「２チャンネルにきをつけて」というスレを見たら誰でも分かりますよ 相当知的レベルが低いか愉快犯か知りませんし、理解したくないです 関わらないでください　気持ち悪いです

hpaBCUxTvJkG	2009-06-14 04:09:18
吉岡　博 さん あたし、あんたと関わりたくないから★ﾐ 顔真っ赤にして必死に弁論しないでねぇん ｽﾚ違いよ＞＜

jcbTOdpWmiq4	2009-06-14 05:32:31
魔崩の威力ずるい！→威力下方修正 魔弾の射程ずるい！→射程下方修正 近接の堅さずるい！→堅さ下方修正 etc etc こうして世界には平凡なDBしかいなくなって救世主登場の舞台が整った･･･

CF5oJ9Ki7s4M

2009-06-14 06:30:46

>カミトキさん ＩＭＡＧＩＮＥのＤＢが高揚その他でどれほど強くなっても、 メガテンシリーズの主人公たちには歯が立たないと思いますよ。 だって彼らは一度に複数の悪魔を召喚出来て、 夫々を的確に操ってアクティブに戦うんですから。 仮にＩＭＡＧＩＮＥの戦闘システムでゲームクリア時の主人公ＰＴと戦ったら トンでもない無理ゲーになるんじゃないでしょうか。 魔崩は武器の削れがもっと酷くなれば、もうちょい落ち着くのかな？ ボス戦、高耐久エネミー対策って感じで。決戦用スキル扱いでしょうか。 やりくり上手なＤＢなら美味く(誤字じゃないですよ)使えそう。 魔崩の華は火力なので、威力を落とすのは勿体無いなぁと思います。 ドラオンに関しては、それこそ特定のアイテムを装備することで 仕様可能なくらいが良かったかも知れないですね。エンドコンテンツの一つとしてなら◎ クール無しで３０分に一発、高コスト(人の身で使う代償ってことで)。 出来ればメギドラまで極めたＤＢのみ仕様可能とかの制限も欲しいかな。 誰でも彼でもがポンポン使って良いスキルじゃあ勿いですよね。 魔崩でもドラオンでもそうですが、現状では有り難味に欠けるなぁと思います。

jkFckW8IclUr	2009-06-14 09:45:07
魔崩・魔法の火力範囲は正直言って嫉妬するくらいだし うっとうしいと思うこともありますが廃止・修正には反対ですね。 残念装備残念テクニックのラピッドの私でさえじっくりやれば イチ金スギ金をノーダメージクリアすることもできました。 耐久削れは武器のみで報酬は黒字。 魔崩・魔法さんだとできませんよね？ 魔崩大成功か大失敗のどっちか極端な繊細な職だと思います。 職それぞれデメリットやメリットがありますので ダンジョンと敵スキルの調整だけでいいと思います。 ガンナーだと弾丸ストックがものすごくデメリットですね。 たまにドロップ報酬をあきらめたり（笑 逆に魔弾の射程とタイマン最強・魔法の範囲攻撃・魔崩の火力に 近接さんの影が薄くなってる気がします。 ラピッドはこれからに期待・・・でしょうね

J1ZrrX5A3qx8	2009-06-14 11:49:51
＞イカヅチさん 某世紀末サバイバルMMOでは そんな感じで公式BBSでプレイヤーが運営に意見を述べていたら 「悪党に襲われない安全と安心の荒野。」 「職業の違いによる戦力差も平気、対戦戦闘そのものをシャット機能。」 「食料問題による戦力差も、食料をゴミと交換で豊富な食料供給で解決。」 「職業の違いによる奥義の難易度も、全てボタン一つで発動可能に＾＾」 「悪党らしい発言なんて許しません。汚い発言した人は晒して叩きます＾＾」 ケンシロウなんてもう要らない、平和で安全な世紀末が完成しましたよ。 イマジンもそうなると、 某悪魔が言っていた「虚弱貧弱無知無能な人の子よ。」に 全員なれてゲームバランス整えられそうで面白そうな気もしますね。

cBzWEK7JHe5P	2009-06-14 11:55:17
廃止反対

GWLhFDlXBhJH	2009-06-14 13:26:08
魔崩の火力はこのままで、火力だけでは回れないダンジョンを増やして そこの報酬と経験値をイチ金より増やせばいいと思う。 エピソードの旧イチガヤ駐屯地(降霊)ダンジョンみたいに スイッチを押すととりまきの沸きが止まるみたいな仕掛けを作れば 低火力のキャラが一人いてもスイッチ押し役になれるよね（・×・） 押すタイプのスイッチではなくて、床に立ってキープするスイッチだったら 低火力や生産キャラがキープ役になって、仲魔で戦ったりできそうだよね。 ところで魔弾などが魅了した敵を、PTメンバーやPTの誰かの仲魔が起こすと 魔弾に向かうことが多いのでうかつに起こせないんだけど なんか法則でもあるのかな。 ダメージを与えずに敵から確実にターゲットを取れるスキルが 近接にあればいいのにな。 火力方面だけじゃなくって、他の方向で他職が強化されればいいと思う。

gpcv24lmnl9x	2009-06-14 14:48:42
何か知らないけれど、呪詛系(状態異常系全般？)ってタゲ異様に貰いやすいみたいね。 仲魔の依頼報酬でよくンダ石もらうけど、消費のために 我がピクシーのキッスで先ず相手を攻撃、ピクシーをタゲって 相手が近寄った時に石を投げたら、かくんとあたしの方に向きを変えた。

ZXihaHlK6gxV	2009-06-14 15:30:48
セル金の失敗が痛かったね セル金が今の半分くらいで経験値が今の2倍くらい報酬もダイヤ6個とかならイチ金ハムだけでなくセルにも散ってこんなスレが立つことにはなかっただろうね 効率求める人はどうしてもイチ金いくから魔崩拳の威力を目の辺りにしてしまうんだよね。 だから他職の妬みでこういうスレが立ってしまう。 でも魔崩拳は他の戦闘職よりエキスパ上げで苦労する分このくらいの恩恵はあってもいいとは思う。

illWKGJtyw1x	2009-06-14 19:13:36
基本的にソロ限定になるけど、セル金は経験値はそこそこあるし 道中の出現条件付宝箱を全部集めれば、１周でパールが105個(今のところ固定)取れます。 DROPも拾えばマグが１万強、マッカも２万～３万になるので 余程のことが無い限り黒字を維持できます。 香を使ったＰＴだと効率が悪くて無理だけど のんびりＰＴで拘束時間も長くていいなら ＰＴ人数分の周回でみんなの懐がホカホカになりますよ。 宝箱の出現条件とその部屋の開扉条件さえ覚えれば 案外早くいけそうなんです。 イチ金では経験値も一緒に稼げるから足が向かないでしょうけど なかなかＰＴに参加しにくい人は参考にしてみてください。 スレ違いの内容ですみません。 少しでもセル金が流行れば嬉しいです。

GJLH3njJjkLB	2009-06-14 22:09:44
レベル上げの効率しか頭にないから芝が青く見えるんだよ イチ金で魔崩が強いと効率以外で何か不都合があるのか？ ホントこのゲームって経験値の事しか頭にない奴多いのな

BpSUg/0dwTfj	2009-06-15 03:38:08
廃止反対です。 魔崩拳が強いと思えるのは火高揚装備そろえて支援エンハンさんがいるイチ金くらいで、 死にやすくて装備の消耗も激しいから別のダンジョンやソロだときついですよ。

fuT1f11V7lyF	2009-06-22 06:32:29
威力はそのままで、範囲を阿修羅チャージくらいにするか 範囲をそのままで、威力を下げるくらいの修正でいいと思います。

zodfzmaNlHqT	2009-06-22 10:09:47
>>魔崩の威力ずるい！→威力下方修正 魔弾の射程ずるい！→射程下方修正 近接の堅さずるい！→堅さ下方修正 ほんとこのとおりｗ てか、魔崩廃止になるわけｗ廃止希望ざまぁｗｗｗ

iFPUjSSFv3is	2009-06-24 02:07:16
別スレにも書きましたが 魔と魔崩の威力を下げて 上位チェインエキスパートをつくれば、バランスよくなると思います 突剣で魔崩４０％UP 鈍器で万能３０％UPとか

8eY/HfiAS0Y4	2009-06-24 03:35:56
なんか他Ｄうんぬんってタゲそらしがあるけど 他Ｄ行かないでしょ？ 一番活躍できるイチ金が経験ｳﾏｰ、報酬ｳﾏｰなんだから。 他Ｄでしか出ないアイテムだってマッカ貯めれば買えるんだし。 イチ金で魔崩が強いのは問題ないが その結果同じ労力使っても圧倒的な差が出るのは問題だろ。 セル金十分美味しい？ セル金一周する時間でイチ金周るのとどっちがうまいよ？ なんだその魔崩でない奴はそれで我慢しろってのは。 イチ金近接4人（俺ｴｾ近接）＋支援で周ったら 想像以上に不便だったのでネガって書いてみました。

1rYqOYDlCSAq	2009-06-24 03:36:11
このゲームって、基本的に特化型のPCが多いから強く見えるけど 実際のところ、それ以外のとこを突かれるとあっさり死ぬし 強いプレイヤーは、そういう所を突かれない様にするのが上手いからだと思うよ。 魔型、ガンナーは近接に弱いし、魔崩拳主体のPCは普通の近接より打たれ弱いわけだしね。

LSiKN9h.OpIY

2009-06-24 04:59:56

むかーしむかし まだどのダンジョンも銀までしかなかった時代 近接はどの職にも追いつけないほどEXP効率がよく マッカ回りもいいものでした イチ銅で道中は大車輪、ボス部屋は破魔武器でくるくる これであっという間にクリアできてしまいウハウハでした。 スギ銀やセル銀が導入されても全くその効率には追いつけません。 ガンナーや魔型が真似しようとしても 道中では･･･ 一撃に欠ける当時のガンナーではキリン一体に時間がかかり 中位の範囲魔法までしかかなった魔型ではどの魔法でもキリンが一発で殺せず 「範囲魔法で散らすんじゃねえよ雑魚」 と言われ、一時魔型以外募集がよくあったものです。 一方ボス部屋でも･･･ 銃全部に耐性をもつダツエバにコロンゾンにガンナーは苦戦し、 火炎はコロンゾン、電撃・衝撃はグール、氷結はモウリョウに反射され 魔型では単体魔法でちまちま攻撃するしかなかったのです。 高揚属性武器が増えてきた頃よりその差は歴然となってきました。 同じ高揚武器を持っていても近接の1ターン(アタック3発)に 魔型の魔法はさっぱり追いつけません。 範囲においても一発で散らしてしまう範囲魔法と 二発入る大車輪では総ダメージにおいて完全に負けていました。 何を言うまでもなく近接の時代が続いたのです。 ある日チェインエキスパートである魔崩拳が導入されました。 当時操魔は魔崩拳でしかあがらないため上げるのも非常に困難でしたが 魔崩拳を習得した魔型は一気に日の目を見ることになります。 魔型悪魔のダインに負けていたダメージがようやくそれを上回るようになったのです。 近接の1ターンにも負けないダメージがようやく出せるようになったのです。 しかしその代償は大きいものでした。 異常なほど武器の消耗が大きかったのです。 課金の高揚武器なんかを持って魔崩拳をするなんてセレブな人は ほぼいませんでした。 面倒だからこのくらいまででいいとして･･･ 過去の流れから近接が魔型にひいきだと言える立場ではないと思う。

8eY/HfiAS0Y4	2009-06-24 06:10:36
バランス振りで近銃型（本職はサマナー）の俺が言う。 イチ金の経験、報酬バランスはおかしいと。 スギ金、セル金と比較すればとても「ひいき」なんて言葉じゃすまない。 イチ銅は経験に優れたが報酬ではスギ銀に劣ったはず。 だからスギ銀周っててイチ銅いきてーなんて話は聞いたこともなかった。 あの当時は紙幣もなくてマッカの保管場所に困る程度しかもてなかったから それほど報酬の差を感じることもなかったと思うけど。

f7wZ6Kr05fIc	2009-06-24 06:20:32
＞Zerdisさん うけたｗｗｗ。“カノッサの苦悩”風味が、すっごくいいｗｗ。 メインキャラは、ガンナーだけど魔崩下方修正もいいけど、他型を下げるより銃型をもう少しなんとかしてもらいたいなぁ。 あ、バランス悪いか・・・＾＾；；

daAdrPJxKYVS	2009-06-24 06:35:02
なんで、イキ金ガンダルカウンターなくなったの？ 何で対人の反射バリアはダメ１になったの？ 何で昔話で今の話してるの？

urqZkq.hjSiy	2009-06-24 07:30:00
長らくスレ放置すみませんでした＾＾； ＞Ｚｅｒｄｉｓ (ケルベロス) 多分この話はけっこう核心をついてるんじゃないかと思います。 近接最強時代は今の魔型最強時代のように理不尽強かったみたいですね。 それこそ今魔ポンがやってる魔以外は来るな！と同じような風潮があったみたいです。 おそらく運営、開発さんはゲームバランスを”わざと”崩してその時代にの最教職に転職するときの砂時計やレテで儲けようとしてるんではないかと思います・・・ 運営さん、こんなやり方で稼いでたら客がどんどん離れるだけですよ・・・・・

fe/sKaw/qWFV	2009-06-24 08:57:27
イチ金の報酬と経験値の下方修正 加えて他の金Ｄの報酬と経験値を見直せば解決するのでは または、新しいＤで（近接やガンナーが活躍されると思われる所）の 報酬と経験値を、イチ金に負けない程にするだとか。 それをセル金に期待していた時期も古き良き思い出； １番良いのは、バランスがとれてる事なのですが。

7KrIv8Zao4Im	2009-06-26 06:37:35
廃止どころか、更に強化されちゃいましたね＾＾；

HqudOO.XEhmU	2009-06-26 09:07:05
各Dの話が出ていますが、イチ金って ・拘束時間 ・きりの良さ ・時間の見積もり、準備 ・アクセス が手頃だから、だからみんな集まってるだけですよね？ イチ金以外は、拘束時間が長すぎ、移動も大変、攻略も長い、 通路も長い、報酬もがっかりで下手したら修理代で大赤字と、 デメリットだらけです。 特に、拘束時間が長いのがゲームとして致命的でしょう。 そこで、パワーインフレの今のご時世、なにかの弱体よりも セル金、スギ金の階層を少なくして、報酬をちょっと上げるだけで 全員が幸せになれるのではないでしょうか？ あと、ボス部屋の広さを広くするのも是非やって欲しいですね。 狭すぎて無駄に難易度が上がっています。

NXIGaI.rkDoV	2009-06-26 16:29:03
修正すべきは魔崩拳ではなくでダンジョンでしょうね。 今後、ほかの職が最強で報酬も良いイチ金以外のダンジョンが登場したら、 その職は下方修正するって議論になりかねないし、 それ以前に魔崩拳が下方修正されていた場合、 今度は上方修正しろ（元に戻せ）という話になってしまうし。 目先のことばかりで修正していたらキリがないですからね。 新ダンジョンの実装は大変でしょうから、既存のセル金とスギ金の見直しをしてもらいたいですね。

FDJDJg8FIAD2	2009-06-27 19:04:12
ニャル魔昌実装→ワンコインでレテ、砂時計→ワンコインで熟達....って これ魔崩に全員転職しろってことですか.......... なんかもう呆れました..............

ronsxoBbzkCI	2009-06-27 19:44:58
>華艶(ｹﾙﾍﾞﾛｽ）さん 私も激しく同意ですね。 全職協力できて初めて攻略できるダンジョンってのが一番の理想だとは思いますが、まぁ無理でしょうｗ 廃止云々よりもダンジョンのバランスを少しいじれば済むと思うんですけどね…

CRAxOnab9xus	2009-06-27 20:14:48
ダンジョンの調整に同意。 特にHDD無しのイチ金BOSS直は経験・報酬共に下方修正でいいと思う。 逆にスギ金は経験と報酬を上方修正するべきですね。 攻略の面白さという点では、スギ金って絶妙なのにもったいないなぁと 思うのですよ。作業じゃなくてゲームを楽しみたいんだわさ。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-06-27 21:31:07
廃止は反対ですが魔崩の調整は必須だと思います Ｚｅｒｄｉｓ さんの書いたのは ネガるための文章で比較対象がおかしいと昔からわかってたことですし 真実７割といったとこで嘘３割ではなく無知or比較対象がおかしいのが３割です こんなにひどいんだよと比較する対象をずらしてネガってた人の文章でした 上手く操作できない人の為に作られてるのが魔崩なんですかね？ 反射いるのにデロする人 全部屋無駄に火力見せ付けるかのように倒しまくりで耐久きついと言う人 よくいて同職として恥ずかしいんですが・・・ 反射いるのにスピン使う人いますか？ ５人いるのに全部一人で倒して耐久きついとかどんなマゾですか？

mozoPTHo1DWY	2009-06-27 22:25:32
魔崩と魔弾の各属性スキルの基本攻撃力を入れ替えるだけでいいと思います 範囲もできて尚且つ威力も最大級に高い＝魔崩 ※破壊魔法を組み合わせれば遠距離範囲も可能 範囲は遠距離は可能だが威力は下級魔法以下＝魔弾 ※ショットを組み合わせれば辛うじて範囲可能 (灼熱の弾痕：威力107　アギ：威力120) 本当にこれでバランス取れてるの？ ダンジョンの調整も大事だとは思いますが、 根本的な職差を改善しない限りなにも変わらないと思います

HqudOO.XEhmU

2009-06-28 01:02:36

私は弱体による調整は反対です。 ユーザー同士で無駄にいがみ合っても何の意味もありません。 ガンナーの調整はラピッドを含む全てのスキルの 射程を5～20%程度伸ばすだけでも十分だと思います。 ローリスクローリターンが売りっぽいですからね。 近接は敵の頭の調整と直接攻撃以外のスキルの追加が必要でしょうね。 （カウンターやガードとのチェインなど） また、どちらも装備にかかるマッカ・現金の経費が魔崩より 高いのも問題でしょう。仲魔も含め明らかに供給・調整不足です。 （特に30～60のレベル帯） それに魔崩が強いのは敵が密集していて、頭が悪いのが原因ですよね？ 敵がカウンターや妨害系スキルを使うようになれば、あっという間に おしまいです（なぜかしなくなるように調整されましたが）。 そして、声が大きい人ほど意見が通りやすい体制や状態、 声高に弱体や強化を叫ぶ人も問題だと思います。 ・ユーザーが多い → 強化・意見が通りやすい ・ユーザーが少ない → 放置 ・変な意見を出す人が多い　→ 開発者の気分が悪くなって弱体 ということが続いた結果、現状があるのではないでしょうか？ そういうわけで、イチ金以外のDの報酬の上方修正と階層の調整を まずやって欲しいですね。簡単でしょうし。

iFPUjSSFv3is	2009-06-28 01:03:48
ニャルの３％ＵＰ魔装に ファントムの魔+３、ラッシュ２０％ＵＰの足魂合 魔崩だけ愚連装備で魔と力ＵＰ効果で＋１５ いままでの経緯のＤの修正なら、 敵を堅くして終わり、ますます魔崩優遇のＤになりそうですね＾＾

bk3Q6KY7D/89	2009-06-28 07:41:28
修正として例えばイチ金がガンナーでも戦い易く、 魔型に不利にダッジの代わりにカウンター待機になっても変わりませんよ 魔型がメギドラオン、メギドラ撃つだけで終わりますから 根本的に威力に対して補正しないと無意味だと思います ガンナーがローリスクローリターンというお話も有りますが、 ローリスクハイリターンの魔型がいるのが、そもそも違うと思います ガンナーが死ににくい状況なら魔型はもっと死ににくいですよ それでガンナーがローリスクというのは違うと思います

GJLH3njJjkLB	2009-06-28 10:23:57
魔崩が強いと何か不都合があるのか？ 以前からそうだが特定の職が得意なＤが実装されると下方修正求める奴が現れる そんなこと繰り返しても意味無いって事に早く気付けよな イチ金をＨＤＤ持ち込み不可でボス部屋入室条件は２個以上挿し だけでもだいぶ違うと思うけどな

JoZy5M91o8a1	2009-06-28 10:58:36
えーとガンナーが弱いとか言う以前に・・・ジコクに6000ダメの遠距離射撃でノーダメージでしょマポンはジコクにカウンターされるよりはガンダル焼いてればいいのでは？分業が出来てないだけなのでは・・・

fe/sKaw/qWFV	2009-06-28 12:32:41
近接も忘れないでください＞＜ 分業　とはそれを強制せざるを得ない（ｐｔ内で暗黙の、職の人数制限が） そんな状況だからこその修正要望と思っています。 ダンジョン１周あたりの拘束時間の概念は報酬の良さに比例すべきものと思っています。 長いからこそ、 報酬も良くなければ不満も出るでしょうし 報酬が良ければ、達成感が有るでしょうし。 現状、ｐｔだと、経験香やその効率を上げる為の「疾駆」他、移動速度を上げるアイテムで、 多く使われる疾駆の霊珠（小）の効果時間30分単位での攻略が基本なのでしょうか。 時間あたり（曖昧ですが）のダンジョンの報酬、経験値の見直しで解決するのではないでしょうか

3F9DXW/zff0C	2009-06-28 14:40:52
>>ダイあんさん それは恐らく相当の廃人だと思いますが そのレベルの魔法さんなら、 アギラオアクセラ＋アギアクセラ＋フレイムロードでもっと早く倒せますよ 実際のところは、近接と銃型にやれて魔法にやれないことが少なすぎるんですよね それはPT募集にも顕著に現れてると思います 分業を確立するにはできることとできないことをもっと明確に分ける必要があると感じるかな そういう意味では魔法の修正は必要かも知れないかも

wxeIDko6K1EX	2009-06-28 14:53:06
廃止しちゃうと職業が少なくなってしまうので廃止は反対ですが魔優遇のUPとか超火力な性能見ちゃうと修正してもいいかな…って思ってしまうのは他職なら普通ですよね。 廃止なら×ですが修正なら賛成って思います。魔ポンの火力があればPT組む意味あるの？って最近思ったり。 まぁ結局はイチ金ハムしかすること無い今のIMAGINEがみなさんの不満を作ってるんですよね…ｲﾁ金では魔ポン優遇すぎますから。 効率効率で最強目指したい人は魔ポン作ればいいじゃないですか。 効率だけが遊び方じゃない気がしますけどね。 最近はソロHDD戦で遊んでいるLOW近接でした。

9QCcdvspFDE5	2009-06-28 17:09:22
基本威力の話が出ていたのでウィキから主なものをコピペします 70 大車輪 100 ベーシカルアタック 105 レンジショット 毒瘴、蠱惑、忘却、魔塞の弾痕 107 腕部狙撃／灼熱の弾痕／雹霰の弾痕／霹靂の弾痕／疾風の弾痕 110 テイル・オブ・ザ・ドラゴン 130 メイルシュトローム 140 ヘヴィソニックトリガー 200 ザンダイン／マハザンダイン/カマイタチ 220 ジオダイン／マハジオダイン /ソニックスルー 230 ブフダイン／マハブフダイン/フリージングランス 250 アギダイン／マハラギダイン/デロリアン 300 メギド 500 メギドラ 700 メギドラオン と、このように酷い差なんです・・・・ しかも魔ポンには近接値のるから実質さらに１．５倍の威力で・・・ これでも修正いらないって言えます？

9QCcdvspFDE5	2009-06-28 17:11:47
っと追加ですｗ 90 スパイラルショット 105 レンジショット

3F9DXW/zff0C	2009-06-28 17:44:54
ダインじゃなくてもアギでも120ですね 射程距離は確かにガンナーは2倍長いですが、 現状のダンジョンでは部屋が狭くて意味がないですよね そもそもガンナーが活躍する場面ってPTが全員一箇所に集まってしまって 取りこぼしが多い場面だけですよね 部屋の前後にPTMがちゃんといればほぼ取りこぼしなくなりますし ルシアさんの威力表以外にも、 魔弾さんはクールが発生したり、クール連動したりするのに 魔崩さんはクール無し、クール連動なしでエキスパや装備次第では無限コンボ可能なんですよね 廃止は当然、キャラの幅が狭くなるので反対ですが修正は必要だと思います

ENq9UMM01B80	2009-06-28 17:51:32
どの職も極めたら強いと思うが・・・近接にしろガンナーにしろ魔型にしろ行き着くダメはそんなに変わらないが・・・ダメの計算が違っても同じターンで見れば差ほど合計ダメが変わらない気がするのは俺だけ？

FDJDJg8FIAD2	2009-06-28 18:21:57
ターンの話でいくと無限ソニック、フリージング→ソニック→カマイタチなどなどあるので（電撃が効かない敵がかなり少ないことも考えると）やっぱ魔ポンだけ異常に高いんですよ。デロに関してはどうせ敵を全部忘却させないと戦えないイチ金になるんで無意味ですしね。

ENq9UMM01B80	2009-06-28 19:11:32
まあ、最近は侵食使われると迷惑な話しでボス部屋の終了時間が延びるから使ってないけどね・・・ガンナーも近接もうまく回るには侵食かかってるとダッジされたり走り回ったりするから面倒だと思われる・・・あと、無限ソニックは成立しないだろｗカウンター受けたら止まるし・・・成立するならガンナーや近接みたいにソロできるわけだし魔型はソロするとなるとそれなりにうまくないとソロはできない；ガンナーとか無傷でイチ金ソロできるとかそっちの方が強いと思われる・・・

PHqtgyHf.QO0	2009-06-28 20:30:57
最終的には9999ﾀﾞﾒだね HP低　中距離単発　中距離範囲　近距離範囲　万能攻撃　　　＝魔型 HP高　近距離範囲(ｽﾋﾟﾝ)　　近距離単体　　　　　　　　　　　　　＝近接 HP低　近距離範囲(ｽﾊﾟｲﾗﾙ)　遠距離単発　状態異常攻撃　　　＝銃型 ﾀﾞﾒが一緒だとしてどの職が壊れてると思う？ あくまで関連ｴｷｽﾊﾟだけで考えてね

PHqtgyHf.QO0	2009-06-28 20:38:00
>>KENTAOさん　 無限ｿﾆｯｸとかは普通に入りますよ ただﾉｯｸﾊﾞｯｸする敵に限ります 当然、ｶｳﾝﾀｰでも割り込めません この先、どんな最強悪魔でてきてもﾉｯｸﾊﾞｯｸするならﾊﾒ殺せますよ

BpSUg/0dwTfj	2009-06-28 23:06:42
万能攻撃はクール長すぎてメインの攻撃に使えるもんじゃないし、 無限ソニックやらコンボ攻撃は詠唱短縮できる装備揃えないと無理。 ノックバックしない敵悪魔いるのに、 ノックバックする悪魔が最強な次点でおかしい。 そんな相手ならアタックでも壁ハメで終るんじゃない?

illWKGJtyw1x	2009-06-29 01:44:20
ｽﾊﾟｲﾗﾙｼｮｯﾄの名前が出たので意見してみます。 確かに範囲技ではありますが、例えばﾋｰﾄｳｪｲﾌﾞみたいな範囲なので 敵の沸き方を見極めて、動き出すまでの刹那に立ち位置を確保。 それでも巻き込めない事も多いぐらい、特に横幅が狭いです。 射程も威力も低い部類に入り、発射後は必ず硬直するので連射は不可です。 性能を知った上での比較をお願いしたいものです。

RebZckFxcfaK	2009-06-29 01:45:14
近接はそもそも敵とガチンコ勝負しないとならないのに今や一番防御が低い。 勝利王＋喧嘩王＋Ｎタンキだと堅守香使ってもジコクのデスバで700～800。 タンキの被ダメ+50%UPが体力50未満で発動とかなら救いがあったのに…。 イチ金ボス直ソロ攻略に関しては、 魔崩＞魔弾＞エンハ近接＞ラピ＞王者近接 魔崩・魔弾はほぼ無傷で攻略可能。 （ラピ以外全職種所有で実験済み） 魔崩の廃止を望んではいませんが、ちょっとバランスが崩壊しすぎとも思っています。

fuT1f11V7lyF	2009-06-29 02:00:32
最強職の魔に転職する人 ネガりながらも現職で頑張る人 おかしなゲームバランスでインしなくなる人 どのタイプが一番多いんでしょうね？

EmX8hXxYqLXz	2009-06-29 02:28:18
>ガルミッシュさん ジコクのデスバなんか食らえば魔崩や魔弾は一撃で死ぬw ただのアタックでも下手したら2発で死にますよ。 イチ金ボス直ソロ攻略に関しては、 魔崩＞魔弾＞エンハ近接＞ラピ＞王者近接 魔崩・魔弾はほぼ無傷で攻略可能。 魔崩が一番イチ金ボス直ソロしやすいってコレありえないw どんだけ廃人装備なんですかw 魔弾>>>魔崩>近接

nlxsNcWplqWI

2009-06-29 02:57:26

流れポッキリ折って申し訳ないのですが 威力調整したら何が今より良くなるのですか？ まさか対人を視野に調整とか言ってるわけじゃないですよね そうならこのゲームの本来の楽しみから見直したほうがいいかも ノックバックする敵なら無限ソニックだけじゃなく 普通に無限アタック、無限レンジショットも可能でしょ 但し周囲の敵を殲滅してからですよね むしろそこまで追い込むのが最大の楽しみだと思うのだが 火力数値の比較表は出ていますが 各ダンジョンのソロ無死クリアの比較はあまりされませんね まあ、MMOでソロの比較はいらんと言ってしまえばそれまでですが 其々特徴があって自分がどの職を選ぶかの違いのような気もします 報酬・経験値、特にボス直ルートの存在から見て イチ金が突出していて、魔崩天国の現状がアンバランスなのでは？ 当然、他金Ｄも過疎りますよね 火力調整を訴えるよりダンジョン調整を訴える方が このゲーム面白くなると思っているのは自分だけ？ ・報酬、経験値の見直し ･ボス直ルート、ボス呼び出し条件の追加 ・敵の弱点、反射、待機の種類と配置の見直し ・ｅｔｃ. 本来運営がやるべき事をやっていないので このような流れになっているように見えて仕方ない 高揚衣装で楽しませるのではなく ゲームそのもで楽しませるようにしてほしいものです スレ違な意見ですいませんでした

iFPUjSSFv3is	2009-06-29 02:58:38
イチ金ボス直ソロ攻略は 各職の香の使用によって変わってくるのでは？ 王者近接は、堅守+力香必須ですし 今回の魔晶効果で 魔型は、香なしでも十分以上な火力になりましたしね。

iFPUjSSFv3is	2009-06-29 03:05:50
連投すいません。 アタックの壁はめって、同士撃ちになりませんか？

RebZckFxcfaK	2009-06-29 03:24:36
走子ちゃんさん 廃装備にしなくても、バザーで投げ売りされている型落ち高揚装備に 操魔７のミセスフレイミロードがあれば香のみでガンダル１撃に なるでしょう。（人によっては香無しでも１撃らしいけど） ジコクの処理は仲魔でタゲを取って横から「中距離」でアギダイン・ アギラオ・アギなどを交互に連打すれば良いのです。 デスバが来たらカウンターで。 たまに事故死しますが、ガンダル一掃が速い分魔弾より速く クリアできますよ。 近接は満身創痍でなんとか…な状態です。 イチ金も実装当初のようにカウンター待機するガンダルが混じっていれば、 もう少しバランスが良くなるんですけどねぇ。 あとアタックで壁ハメは出来ません。 スピンと勘違いしていると思われます。

PHqtgyHf.QO0	2009-06-29 03:43:54
>>ノックバックする敵なら無限ソニックだけじゃなく 普通に無限アタック、無限レンジショットも可能でしょ 無限アタックなんか存在しないよ 第３ハックのオベロン殴れば即座にわかると思うけど 近接はかろうじて壁ハメスピンがあるだけ 無限レンジショットもあるわけないよ、ダッジされたらそこで終了 状況を問わず無限ハメできるのは魔崩だけ 威力調整じゃなくても最低でも魔弾程度のクール追加＋クール連動でもいいかもね

Ztn1ZCGY4yIP	2009-06-29 04:00:41
勘違いされている方がいますが 基本どのダンジョンでも魔崩最強ですよ 相当操作が相当上手くない人じゃない限りは

ZXihaHlK6gxV	2009-06-29 04:04:52
魔弾程度のクール追加＋クール連動だったら♀キャラだと無意味に近いかも…

EmX8hXxYqLXz	2009-06-29 04:18:13
>ガルミッシュさん 廃装備にしなくても、バザーで投げ売りされている型落ち高揚装備に 操魔７のミセスフレイミロードがあれば香のみでガンダル１撃に なるでしょう。（人によっては香無しでも１撃らしいけど） いやいやw この程度の装備じゃ魔力がカンストしてる魔崩が香使ってもガンダル一撃にはなりませんよw (レベルが95で魔力をカンストさせて残り力振りの魔崩ならできるのかな?) 香を使うの前提ってのもw それこそ魔弾ならそこそこ装備で(ネコマタ装備はほしいですが)、 60レベルくらいあれば香やカード使わなくても慎重にやれば死なないでクリアーできるしw

fuT1f11V7lyF	2009-06-29 04:32:41
>>走子ちゃんさん 王者近接、魔崩、魔弾キャラ持ってますが 今回の魔晶効果で香なしでも十分可能ですよ。 香使わないでソロで王者近接でクリアできるんですか？

nlxsNcWplqWI	2009-06-29 04:42:53
ジェリーロールさん >無限アタックなんか存在しないよ ごめんごめん。ご指摘通りスピンと勘違いしてました レンジショットは詠唱短縮あればノックバック中に次が撃てるので ダッジされないと思います どちらも壁が条件になるかもですがね ガンダのダッジはアーマード状態の間だけ もっともその前に死にますが >状況を問わず無限ハメできるのは魔崩だけ なにはともあれ無限ハメできる魔崩があるだけでもいいじゃないですか それをできなくするより、他も出来る様に要望した方がいいかなと 言いたいのは火力調整より ダンジョン調整を押したいということなんです 火力調整＝ゲームがこじんまりそうで

EmX8hXxYqLXz	2009-06-29 05:23:28
>はしーさん それこそバザーで投げ売りされている型落ち高揚装備使ってる70レベル台の 魔崩と魔弾の意見として書かせてもらってるだけですがw 操作が上手くないので未だに魔崩だとイチ金ボス直ソロはクリアーできませんw 今回の魔晶って簡単に作れて香無しでガンダル一撃になるのですか? それならほしいなw 私は魔崩と魔弾しか使ってないので王者近接さんのことはよく分かりません。 前に書き込んだ魔弾>>>魔崩>近接が間違ってるなら謝ります。 アタック3発くらいでガンダルを沈めてるフレの王者近接さん見てたらこんなものかなとw

PHqtgyHf.QO0	2009-06-29 06:01:23
走子さん＞ ソロ前提で魔弾は強いって話をしても何も解決しませんよ？ これMMOですよ　オフゲじゃないです あくまでPT前提での職間のバランスだと思います PTリストみてみれば、よくわかると思います スギでもイチでもセルでも魔崩さんお断りなんて募集みたこと無いです 近接は比較的どのPTにも参加しやすいですが、 それでも○○担当で1名のみとかの募集をよくみます ガンナーさんに至っては・・・ >>今回の魔晶って簡単に作れて香無しでガンダル一撃になるのですか？ なりますよ なにしろ特賞魔晶以上の高性能ですから しかも皇帝や自力でビシャモンテンプラグ入手する手間に比べたら恐ろしく簡単に入手できますよ なにしろクエストこなせば未熟入手できる悪魔もいますので、 トレリスでも２～３M位で入手できるのでお勧めです

jcbTOdpWmiq4	2009-06-29 06:14:04
魔崩廃止希望の理由は？ │ ├①魔崩が強くてPT組んだら自分達のすることがなくなるから │　└→PT組むのやめればいいと思います。 │　　　└→それでもPT組みたい─→素手で魔崩使うように頼めばいいのでは？ ├②魔崩の性能が高くて羨ましいから │　└→魔崩に転職すればよろしいかと。誰も止めてないですよ。 │　　　├→自分の今の職に愛着がある─→ならそのままでよいと思います。　 │　　　└→CPかかるだろ─→そりゃそうです。 └③CP品や魔晶優遇されすぎだから 　　└→CP品、香、魔晶フルな人ばかりではないことを忘れないで下さい。

EmX8hXxYqLXz	2009-06-29 06:56:23
>ジェリーロールさん 強いからソロしろって言ってるわけじゃないのですが、 普段ソロなんかしませんしソロ出切るならって条件の話をしてたんですがねw >トレリスでも２～３M位で入手できるのでお勧めです 今回出た魔崩用の魔晶って2万マッカ～3万マッカ位で買えるのですか? フレイミの魔晶が30万マッカくらいだから安いですねw それ考えると確かに優遇されてますねw

7KrIv8Zao4Im	2009-06-29 07:08:41
>>走子ちゃんさん そういう話なら、マッカ売りで魔装魂合なしの防具武器で 各職ソロで、スギ金あたり行けば 魔崩がどんだけ優遇されてるか分かると思いますよ＾＾

EmX8hXxYqLXz	2009-06-29 07:19:07
>あさあさちゃんさん 50レベルくらいのころフレと魔崩キャラでスギ金回ってた時は、 でっかい悪魔とかノックバックしない悪魔にボコられて死にまくった記憶がw

qoaFbTMkt1WD	2009-06-29 07:23:37
>走子ちゃん さんへ >トレリスでも２～３M位で入手できるのでお勧めです の２～３Mですが、 Ｍの単位はメガなので１００万です。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-06-29 07:36:33
他職と性能が同じくらいになるのが嫌な魔崩職の人が多いですね そんなに最強職でいたいんですか

7KrIv8Zao4Im	2009-06-29 07:51:39
別に魔が最強でもいいと思ってます。 ただ、元の火力が違いすぎるのが問題だと 上にも書きましたが、高揚装備なしでの火力の差がありすぎなのが おかしいって話ですよね

JvXGbm.qwL6n	2009-06-29 08:06:05
何もユーザー同士足を引っ張り合わなくてもいいんじゃないでしょうか？ 魔崩の下方修正して誰に得があるんでしょう？ 魔崩やってた人のモチベ下がって過疎化に拍車がかかって IMAGINEサービス終了が近付くぐらいでは；；； 他職と比べて性能を比較するのって意味ないのでは？ 各職にメリットでメリットがあるし、使っている人によってその評価は違います。 それよりも自職の強い人と比べて努力したりする方が健全だと思います。 ＞そんなに最強職でいたいんですか 下方修正を喜んで受け入れろと言う方が無茶というものでは？ 他職の上方修正ならまだ反論する人も少ないと思います。 あ・ちなみに自分は魔弾です。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-06-29 09:13:45
アタックナイフでさえ近接20魔法27で他職での37同等の性能がでる時点で かなり火力おかしいですからね 下方修正してくれた方が個人的には嬉しいです デロ使ってれば戦えるゆとり職といわれたくないので ちなみに過去魔型が近接に言ってた事を皮肉で使っただけです

illWKGJtyw1x

2009-06-29 10:43:52

前にも書いたけど、威力やダンジョンの調整じゃなく取得するに当たっての メリット・デメリットやリスクを出来る限り公平にして欲しい。 だから威力差はそのままでもいい。 例外的にイチ金ガンダルにカウンターを持たせるのには賛成。 みんな勘違いしているんじゃないかな？ スキル威力やダンジョンの調整(階層減、報酬増)をして 今以上に手軽にオイシイ思いをしたいんじゃない。 みんなが納得して、出来る限りの職差別もなく遊びたいだけ。 だから威力や効率を得るリスクの公平化を考えた調整をして欲しい。 そうじゃないと、新規装備や魔晶やスキルやダンジョンが追加される時も それらを考えないモノばかりになって、また不満だらけになる。 そして現状のように付け焼刃の調整の繰り返しになる。 そういった事の積み重ねをこれ以上させない為にも 魔崩拳だけじゃなく、スキルやエキスパの見直しが必要に思います。 主旨から外れて申し訳ないです。

xLsVriY0PiXU	2009-06-29 10:48:39
現状の魔崩拳を弱体化を望むより、他の職の強化を望んだ方がいいような気はします。 ただ、職性能よりダンジョンの悪魔のＣＰＵ設定が悪い気がしますけど・・

PcgW9kvCa/Vd	2009-06-29 13:13:07
魔崩拳タイプ人口の大半以上を占めると思われる通称最強厨に対しては 魔崩券弱体したらしたで、次の狂スキルが使えるタイプに鞍替えするだけだから…次のイザコザの議題に移り変わるだけ… 魔型に魔崩券の奥義を持たせるなら 接近やガンナーにもそれに準ずる奥義を持たせてあげても良いと思う 後、Ｄの修正案に対しては賛成です あんまり一部のＤに集中しすぎるから、そのＤから焙れたのに反感を買うんだと思います イチ金並みの報酬の上、イチ金とかから焙れた人が活躍出来て、逆に魔崩型には分が悪い そんなＤ有っても良いと思います

LSiKN9h.OpIY

2009-06-29 13:26:50

あるところにA・B・Cという核を持たない三国がありました A国は長距離弾道ミサイルによる戦闘を得意とします B国は空軍による中距離爆撃を得意とし C国は陸軍による一気侵攻にて迫撃兵器などでの殲滅を得意とします。 ある日B国が核ミサイルをつくり配備しました。 核を持たず、長距離戦闘でも不利なC国は そんなの持っちゃダメだ！捨てろ！と主張します。 A国はその距離だったらまだいいけどその威力は無いんじゃない？ と主張します。 ①もし軍縮メインになると Bは核を破棄する代わりにAの長距離ミサイル数の半減とその能力低下を 求め、Cには軍人員の削減及び迫撃兵器の破棄を求めます その結果三国はどこにけんかを売っても結論が出ないという 非常に中途半端な関係となりました。 そのうちどの国からも人がいなくなりA・B・C国はなくなりましたとさ ②もし軍拡メインになると AやCが核よりもより殺戮能力の高い兵器を開発すれば先のBのように 非難される。 そしてきりの無い殺傷能力上昇合戦になり武器商人が得をする まぁ、この武器商人が誰とはいいませんがね 人間って成長しないねぇ このように相手がどうだからと言ってたらきりが無い 自分がやってる職業でやれることをするしかない それが嫌なら転職すればいいこと 転職が嫌なら新アカでも作ればただでキャラできる 育成が面倒とか本末転倒な事を言うな 以上

GWLhFDlXBhJH	2009-06-29 15:01:49
①軍縮メインになると三すくみで戦争しなくなって平和になります ②軍拡メインになると戦争する人がみんな死んで平和になります なんてね（・×・）ノ ③として、三国が同盟を組んで協力して世界最強になりました。 なんてどうかなー？ 相手がどうっていうのはオンラインゲームではけっこう重要だと思う ソロのみだったらどうでもいいけど PT組むなら役割分担して遊ぶからね。 イチ金でガンナーの募集がガンナーPTぐらいしかないのは 他職の戦略とガンナーが相性が悪いからだよね 職の相性が悪いとお互い補い合うんじゃなくて 能力を殺し合う感じになっちゃうね。 火力は職それぞれでいいと思うんだけど、 組んだら補い合える形でスキルまたはダンジョンが 調整されたらいいなとは思う。

gpcv24lmnl9x	2009-06-29 15:13:58
何もしないのが一番というのも成長がない。 色々と問題点をきちんと精査してなるべく多くの人から 賛同が得られる形で何かしらの変化があるといいわね。 まぁ個人的に野良PTもイチガヤ金も全身｢対策尽くめ｣も無縁だから 変なとばっちりはゴメンだなというのが本音なのだけど。

ICX7TgkpOCOr	2009-06-29 16:04:48
まったくスレ違いで申し訳ないですが。 魔崩拳を魔法の類に入れないで欲しいです。 魔法属性、四属性相性の近接攻撃（ダメージが近接ベース）にして欲しい。 接近戦をしたがる魔法使いなんて 某超絶美形ヒーローだけで十分です。

LSiKN9h.OpIY

2009-06-29 16:35:54

上の書き込みでの補足 あれは単に火力にしか目が行かない人たちに例を出しただけで ソロ中心でやれと言ってるわけではないです。 ついでに何もしないわけではなく"強く"より"上手く"なることが 先じゃないかと思ってます 単に強いだけじゃ飽きも早いしプレイも傲慢になる 上手けりゃPTでも色んな役割を果たせるし それがさらにプレイに幅を持たせるはず 相性についてですが ガンナーだと魔弾でもラピでも1vs1が基本だから沸きが始まった瞬間に 攻撃開始するのが普通だけど、近接や魔型は範囲で倒すからある程度 沸きを待って行動する。 この攻撃開始タイミングの違いがかなりネックになってますね 別にラピや魔弾でさくさく倒してくれるならそれにこしたことは 無いと思うけどそれが嫌な人もいるのでしょう 私としてはガンナーのそれの何が嫌で何がダメなのかよくわかりません。 昔のように近接は近接の属性だけ、魔は魔、銃は銃の頃のほうが 無駄に特化することも無くバランス取れてたなぁと懐かしんだりも･･･ またロビーでの職無視の即席PT組んでわいわいがやがやできる日が 来ればいいなと願ってたりします

g2TeL9vFL5oz

2009-06-29 19:09:33

「他職は他職」と思ってはいますが、さすがに強すぎるので相対的かつ地味な修正はほしいところ。勿論廃止は言語道断ですが。 魔弾のクール連動を外すとか、魔弾以外のガンナー＆近接＆破壊魔法等、ダメージに作用するステータスが一種類きりの攻撃のダメージ比率を少ーしだけ上げるとか。 各D、各職のバランスがおかしいから、各Dで有効な職ばかり募集される。そして人員のバランスも崩れる。だから分担のノウハウがいつまでたっても確立されない。その上現在最も有用とされるイチ金の上もしくは同等のDが登場しない。結果として今の「魔崩ずりいいい」の流れになっている気がします。 魔崩そのものの修正はせず、他職の強さ（というか使い勝手？）と、各Dの見直しを切に望みます。特にセル金の長さと報酬は絶対におかしい。もちろん悪い意味で。 ただ、魔崩は行動タイプがラッシュであるだけまだバランスブレイカーにはなってませんね。カウンターで即死ですから。 そのうち業火・絶対零度・放電・ソニックブーム等の属性スピンを生身で撃てるようなチェインとか装備とか出てしまうんだろうかとか思ってみたりみなかったり。もしそんなもんが出たらガンダルカウンターが復活してもほぼ無意味に…スギ金では全くと言っていいほど使い物になりませんがね。 以上、撃ちもらしの掃除っていう作業は意外と好きなヘタレ魔弾のタワゴトでした。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-06-29 22:14:53
転職すればいいという考え方が間違えてるんです 従順をよしとする日本人の悪い部分 昔散々魔型も近接に文句言ってる人が多かったのに いざ自分の番になると文句を言うなとか笑えます MMOはユーザーの声で変わっていく物なので声は出すべきですよ 魔崩自体の行動タイプはラッシュですが魔法も使えることを忘れずに 硬直の少ない敵以外のカウンターは簡単に回避できます

k0mDmZxz4TY2	2009-06-30 00:42:35
魔崩拳が強いのが判ってるならなんで魔崩拳やらないの？ 自分で自分の職を選んだんだから諦めればいいんじゃないかな。 近接にしろガンナーにしろメリットは多いし、 エンハンサーだって他の職とは違った楽しさがあるわけだし。 他の職を廃止とか修正とかみっともなく見える。 Dの報酬や敵の修正は急務だと思うけど、 それを出来る技術や感性が今の開発・運営に無いのも、 最近のイベント・アップデートに顕著にでてるから、期待は出来ないけどね。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-06-30 02:54:00
今の状態で魔崩以外を強くすると相応のダンジョンがなくなるから 強すぎる職を落とすしかないでしょう 何も考えず火力見せびらかしながら戦うのが好きですか？

illWKGJtyw1x	2009-06-30 07:52:11
ｍ２さん ＞魔崩拳が強いのが判ってるならなんで魔崩拳やらないの？ あくまでも近接やガンナーに拘りたい気持ちに一定の理解を示してあげて下さい。 逆に魔崩拳が最弱になっても「好きだから」という理由で続ける人も居るでしょう。 その時その時の最強を求める人みたいに気軽に転々と出来ない人もいるでしょう。 そして問題はそういった「強さ」ではなく 「ゲーム全体で見た時のゲームそのもののバランス」 という事をお忘れなく。 スレの主旨とはズレるけど、廃止まではいかなくても 何らかの修正が必要という方の殆どがそう言っているハズですよ。 各職が魔崩拳みたいになりたいのではなく せめて気軽にＰＴを組めるバランス取りは必要だと思います。

QBdG.JSH7nP2	2009-06-30 08:44:49
魔崩拳の廃止よりも、魔崩拳に近接値1/2が威力に加算されるｱﾌﾟﾃﾞを無かった事に（下方修正しろ）と要望した方が現実的かもしれませんね＾＾； 完全に廃止は魔崩拳を会得したユーザーの反発も大きいと思いますし（特に操魔を頑張って最大まで上げた方々）、近接値1/2の加算を無くすと言う梃入れなら運営も楽に修正出来ますし。完全に廃止した場合はCP品の熟達の香等で問題が出る恐れも在りますが、スキル威力の下方修正やダメ加算修正なら運営の自由ですから問題も少ないかと。

9cLAaXkwqWb/	2009-06-30 19:22:35
某巨大掲示板にフェイトでの魔崩の威力が凄いとあったので実験しました 魔法： 武器：アベントイヤー：火炎フル改造 装備；新魔晶(ファントム)を含む廃装備(火炎高揚重視)＋カード スキル：デロリアン 対象：耐火炎有り：3400 　　　耐火炎無し：6800 　　　耐火炎有り＋堅守：1900 近接： 武器：フレイムホーン：火炎フル改造 装備：新魔晶(ハヌマーン)を含む廃装備(火炎高揚重視)＋火力香 スキル：地母の晩餐 対象：耐火炎有り：3100 　　　耐火炎無し：6400 　　　耐火炎有り＋堅守：1600 数字はだいたいの平均値 検証場所はヴァルハラです 魔法の方は力＋魔法でエキスパ振りも魔崩メインです 近接の方は対人使用の為、スピンは取得してません エキスパの差もあるかもしれませんが、ダメは若干ですが魔崩が上でした 装備詳細は記入すると協力者に迷惑かかるので割愛します

iFPUjSSFv3is	2009-06-30 23:30:14
>>クィーン・オブ・ビューティさん ＞スキル：地母の晩餐 このスキルの実験対象なら、ウソブキ、魔王の号令ですよね？ スピンで実験しないとまったく意味ないのでは？

urqZkq.hjSiy	2009-06-30 23:44:39
ノクターンありで比較するんだったら号令で３発撃てるので魔崩の圧勝ですねｗ むしろたったエキスパ１１０００ｐｔでノクターンスキルと同等の威力とそれ以上の範囲を出すバランスブレイカーなスキルであるという証明になりますね

k0mDmZxz4TY2	2009-07-01 02:25:29
＞周　防　克　哉 さん ＞「ゲーム全体で見た時のゲームそのもののバランス」 ＞という事をお忘れなく。 そんなバランスがこのゲームにあったんですか？ ノクターン衣装が出た時点で完全に崩壊してるし、 シャドウ衣装で高揚装備が出た時点で高揚の歯止めが利かず、 毎週最強衣装を更新している、 このゲームにいまさらどんなバランスがあるんでしょう？ 火力が９９９９でるなら近接でもマポンでもガンナーでも一緒ですよ。 範囲攻撃だからずるいとか、そうゆうレベルの問題じゃないでしょう。 んじゃ　逆にＬｖ９０でイチキンソロできない人がいるんですか？ ＰＴのバランスで効率できないから、ずりーとかほんとくだらない そんな火力厨ばっかだから軽侮はガチャやめねーんじゃないの？

9QCcdvspFDE5

2009-07-01 03:09:31

ｍ２さんの言うゲームバランスは敵とプレイヤーの間の、周　防　克　哉 さんの言うゲームバランスはプレイヤー間、職間のバランスであり、そもそも別のものを話してるんではないでしょうか？ それにもはやPTのバランスで効率できねー、ずりー程度の問題ではなく 効率じゃないイチ金PTであっても近接、魔型のみ募集であったりイチ金募集くらいしかなかったりでPT組むことすらままならない現状はさすがにひどいと思います。 PT組めずソロしかできないんならオンゲーの意味がないですし＞＜ 確かにそもそも職差別してPTから締め出す人が悪いのはあきらかですが こういう風潮や流れのようなものを改善するのにプレイヤーの良心に頼るのは無理があります。 そういう意味でも何かしらのゲームバランスの改善は必須だと思います 個人的には魔崩の弱体化の前にダンジョンの長さ、経験値、報酬調整を まずやってもらいたいですね。それでもこういう風潮が直らないなら弱体化も仕方ないと思います＾＾；

illWKGJtyw1x

2009-07-01 05:13:59

＞ｍ２さん 大まかな事はルシア・レアルグローブさんが言ってくれています。 私は別に９９９９ダメを連発できてもいいと思います。 特定装備による特別なスキルの使用は入手した人の特権ですし それだけでダンジョンのバランスが狂うとは思いません。 それらを使うのはあくまでも火力香を使うのと同じで 「課金して効率よく遊ぶ」事だと考えています。 それとバランスについてですが、以前にも書きましたが 「職単一で見ると意外とバランスがいい」のです。 簡単に言うとどの職も一長一短があります。 本来、ＰＴというのはそういった短所を補い合って クリアを目指す物と考えていましたが、最近の風潮としては 単一職＋支援だけで事足りてしまいます。 別に魔崩拳だけに限ったことではなく、 支援さんのバリアとシールドがあれば短所をなかった事にして 強力な威力の攻撃を連発出来てしまいます。 ・強力な攻撃を繰り出すならそれなりのリスクが必要。 ・それらは不可避である事。 以上が成り立たない現状のままなら、下方修正も必要だと言っているだけです。 例えば ・シールドがあってもカウンター(万能相性)はくらう。 ・バリアがあっても反射された魔法はくらう。 バリアやシールドは敵からの攻撃を食らった時だけの受動的な効果がいいと思います。 念のために、支援さんが悪いとかそういう意味ではなく あくまでも例として出しただけなので誤解なきよう願います。 魔弾で言えば属性魔弾の連動をなくすような要望もありましたが 私はそれには大反対です。 長距離射程で連動がなくなると完全優位に立ててしまい それだと今の魔崩拳と同じ事になるからです。 ですから単純にダメージがどうとか、範囲がどうとか、効率がどうとか そういった事は別問題なのをご理解頂けると幸いです。

nlxsNcWplqWI

2009-07-01 08:30:09

効率野良ＰＴで有効な職を募集するのは当たり前のことで そこから弾かれることを悪い風潮と言うのはお門違い 入りたければその職になればいい どんな調整をしたってこれは変わらないと思いますよ ＭＭＯでＰＴ組めないのはバランスが悪いから？ その前にＰＴ組んでくれるフレを作ることから始めた方がいいね それもＭＭＯでは大切なことだと思う 野良だけがＭＭＯのＰＴではないでしょ また、魔崩取得条件や取得難易度をいくら調整したって 結果の火力差でこの問題が起きており 何ら影響ないし解決にもならない そもそも勘違いしてると思うのは 高揚装備を売るためにどんどん火力上昇をしていることと 中途半端なダンジョン仕様の狭間に置かれているという現状を理解すべき ダンジョン調整もしようとしない運営が 火力調整などするはずも無いということだよ もし下方修正したら更に課金地獄が待っているだけ 又は強すぎてＣＰ品が売れなくなったときは即刻下方修正するね アンバランスを埋めるためにＣＰ品が売れている以上は調整は無いと思うよ 職間のアンバランスは多ければ多い程面白いと思うのだがな それらが補い合えるダンジョンが無いというのが致命的ではないですか？ 一応対人は女神転生IMAGINEとは別ゲームと位置付けての意見です･･･

n1S0lY3cj7af	2009-07-01 10:13:33
>職間のアンバランスは多ければ多い程面白いと思うのだがな そうですね、前例を作る為にも魔崩を現状の10分の1程にダメを下げて 尚且つ範囲を極小にしてみてみるのもいいと思います アンバランスってそういうことですよね？ とりあえず、これだけ不満がでてるスキルを修正しないっていうのはどうかと思います レスにある通り弱体化によってアンバランスになってもそれを楽しめる人がいるのですから、 前例を作る意味でも極端な弱体化を期待したいです

gpcv24lmnl9x	2009-07-01 12:26:06
レベル90だけど装備を変えて仲魔を変えてまでやりたいものなど 何も無いからイチ金ソロは一回だけ行ってもう二度と行かない意向。 野良もやらない。 魔崩に限らないわけだけど、あい対する敵に対して弱点を突くでもなく でかいダメージで一網打尽にすればいいじゃない、というような 安易な戦法はどうにかならないかと思ったので「調整」の方向で かなりスレの前の方だけど意見した。 でもこれでカウンター待機・抗魔待機・疾風待機・反射無効属性ばらばら 弱点ばらばらとかそういう調製やったらそれはそれで非難轟々なんだろうな 「爽快さがなくなって効率よく稼げない」 とかそういう感じで。 つくづく色んな板の議論というか討論というか水掛論というか見てきて 思うのは、これはもう下手にいじれないんだろうな、 という事だった。

GWLhFDlXBhJH	2009-07-01 14:05:25
>彊さん フレンドが少ないからこそ野良に応募して増やしたいのかもよ？ フレンドやクランだって、時間が合わないと組めないからね（・×・）ノ

nlxsNcWplqWI	2009-07-01 17:59:39
まあ、言いたいことは　>百合原　瑠奈　さんが全部言ってくれたので 要は、あちらを立てればこちらが立たず、両方立てれば運営もたず ってことなんですよ 延々水掛け論で１５３レス目 >倉庫・男さんも皮肉って言ってても言ってることは同じだし >みみぃさんの言ってることも同じだし 結局自分がどちらを選ぶかってあたりが答えなんじゃないの？ 上げても下げても同じような不満が出るんだろうし ハッキリしていることはイチ金以外のダンジョンが過疎っているってこと これは火力は関係ないでしょ スギ金、セル金にボス直があっても同じなのかい？ 突っつくとが火力じゃなくて ダンジョンの作りこみの甘さじゃないの？ って言いたいんですけどね＞＜

A.wVTyT6OFsd	2009-07-01 21:02:43
魔崩だけの話じゃないだけど、このゲームの威力と範囲のバランスおかしいすぎ… 普通なら範囲(大)威力(小)　OR　範囲(小)威力(大)だろう しかし前方向スピンより全方向スピンの方が威力高い、単体ラッシュより範囲ラッシュの方が威力高い… 純魔はある意味雑魚キラーなので、その対極として魔崩はボスキラーと思う。威力は最強でいいからせめて範囲は単体にすべき（それでも十分に強い、範囲で反射死は減るから今より使いやすい)

k0mDmZxz4TY2	2009-07-01 23:06:08
皆さんが仰るとおり、誰がどのポジションでプレイするかを、 ＰＴ内で決めるのがＭＭＯの楽しみだし、 マポンがカンダル焼くなら、ラピがジコクタイマンして近接は餓鬼殲滅すればいいし、 エンハは号令アサソリかけりゃいいわけだよね？ 結局は火力があろうがなからろうが、 イチキン周回９～１０周すれば効率ＰＴになるわけだし、 何の問題もないじゃない？ レベル７０いけば極振りなら軽く７周はできるから、 非効率ＰＴ募集自分ですればいいんじゃね？ そのうち固定したメンバーで廻れるようになるし、 職間のバランスなんてＰＴでいくらでも調整できるでしょ？ ＰＴ募集の人だって融合さんで「香使うからプレ足出します」見たいのなら、 条件だって厳しくて当然だし、それに入れなくてもこまらないよね？ マポン廃止の意味なんてまるでないとおもうけどね

4sziNRR8EHiu	2009-07-01 23:25:09
デロリアンの威力下げました ↓ 近接のスピン強すぎる、武器変えるだけでほとんどの属性攻撃出来るんだからずるい！ ↓ 魔弾の威力おかしいんじゃないないの？魔崩拳下げたんだから魔弾も20％でいいから下げろ！ ↓ メギドラオン強すぎる！イチ金ＨＤＤ一瞬で殲滅出来るじゃん修正だ！ 馬鹿馬鹿しい・・・もう攻撃ボタンとガードボタン(ダッジもガードボタン)のみで一律同じダメージにしようぜ当たったらみんなダメージ同じ範囲も同じモーションが銃か剣か魔法かなだけさ。 極論だけど 結果何かが突出してるのは不公平だと言う話なんだから、みんな仲良く全部一緒じゃなきゃ気が済まないってことだろ。

k0mDmZxz4TY2	2009-07-02 02:06:52
＞ナイトオブチルドレンさん なかーま

Ztn1ZCGY4yIP	2009-07-02 03:07:41
武器持ち替えなくても4属性+万能持ってるのはずるくないという事ですか 単体しか攻撃できないのなら威力高いのが当たり前だと思います メギド系は魔法反射無効に反射無効されるべきだとは思います 魔崩は威力が高い上に広範囲というのが問題で これが単体攻撃なら誰も威力に文句言わないと思います アタッカーは火力以外に特化するメリットがく 極論ですが戦闘方法が違うだけで威力はさほど変わらなくて良いと思います 範囲・射程等での威力+-のバランス調整は勿論必要ですが 職構成による役割分担の事が出てるので簡単に言うと それぞれの特徴を活かし役割を分担するのがいいですが 現状魔崩４エンハ1で全てを補って余りある状態ですよ 突出しててもいいというのなら逆に他職が突出してもいいわけなんですから 別にデロ修正されてもいいじゃないですか？反論する必要ないと思いますが

OFqhnxt1W5ET	2009-07-02 03:27:02
見習い魔崩だけど弱体化大賛成です PT前提で考えると魔崩は明らかに強すぎると思う 爽快感より虚無感の方が先にでてしまい楽しめない テクニックも何もいらないし 動いてる相手に魔崩撃ってればカウンターされないで適当に回り巻きこめるし どこかに書いてあったけど、前例って大事なんですよね 今回のことで魔崩が弱体化すればバランス壊れてるスキルきても修正される可能性ができるってことなので、 魔晶単位の修正はあったけど、職種に関わる下方バランス調整ってないですよね？ エキスパもまだ上げきってなく、低課金装備で雑魚は一掃できるちゃうことにドン引きです＞＜

k0mDmZxz4TY2	2009-07-02 03:43:16
＞真意さん 反論というかこんなこと議論する価値が無いといってるんですよ。 強い職がいいならそれを選ぶべきで、職に拘りがあるなら文句言う必要もないでしょう？ ガンナーにしろ近接にしろメリットが無いなら別ですが、既にオーバーキルで、 デロの範囲がいやならラピＰＴ募集でもすればいいだけのことでしょう。 自分でいくらでもＰＴ募集できるのに魔崩拳のＰＴ募集みてはいれねーとか、 修正しろとか、廃止しろとか言ってるのがおかしいといってるんですよ。

8eY/HfiAS0Y4	2009-07-02 05:27:15
↑この意見の方がはるかにおかしい。 ゲームというものがわかってない。 少なくともネトゲには向いてない。 使い古された言葉だが「オフゲでもやってろ」としか言い様がない。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-07-02 06:45:32
魔崩をやっている上での意見を書いてます 使っていて修正が必要だと思ったんですよ >自分でいくらでもＰＴ募集できるのに魔崩拳のＰＴ募集みてはいれねー こんな事関係ないですし廃止しろと一言も言った覚えもありません 最近は使っていませんがせっかく育てたのに廃止はさすがに嫌です >既にオーバーキルで では下方修正しても大した問題ではないじゃないですか >職に拘りがあるなら 拘りがあるからこそ意見を言うというのは普通だと思います >修正しろとか、廃止しろとか言ってるのがおかしいといってるんですよ そういう犬気質を人に押し付けるのは無意味です それはダンジョンの修正もいらないと言ってるのと同義ですよね？

4sziNRR8EHiu

2009-07-02 06:51:57

別にデロリアンを下方修正するのは構わないが 次はどのスキルに対して下方修正or廃止著名スレたてるのかねえ ・スギ金での近接ストーム一掃スピン ・イチ金ボス部屋でのドラオン一掃 ・新月での近接デス無双 ・魔弾の威力と距離 ・ラピすまん思いつかないけどスギ金は魔崩拳より殲滅早いね その内トレジャーハンターさんだけレア報酬でる確率が高くてずるい～かな？ それとも融合さんだけ魔装魂合出来てずるい！だな、言ってる事がこのレベルだ。 職はもうヒーローとヒロインの二択で武器で攻撃すれば敵死亡、近接武器振ると光が飛んでくにしないと距離で問題なるな・ＰＣはハート３つで１回攻撃喰らう度にハートが１コ減る方式。こんな感じになるまで職間で潰しあおう。 ＞真意さん 女神転生の魔法使い(魔崩拳使いではない)が４属性＋万能持ってることに不満ある人いるとは盲点でした。 まず間違いなく単体でも今度はソロ出来る威力なんてずるいと言う話になりませんか？役割分担の話もしてますが役割分担は威力の問題では無くダンジョン構成の問題ではないでしょうか、どんな高威力でも迂闊に魔崩拳できないダンジョンなら威力高くても問題無いですよね？個人的には威力云々よりイチ金がおかしいだけだと思っています。 スギ金ではガンナー４人＋魔崩拳１人で参加することが多いですがはっきり言って道中やる事ありません。ガンナーさん距離ずるいです(笑) 他にも近接さん４人＋魔崩拳１人、こっちは反射警戒してカマイタチで攻撃してるのにスピンで一掃するなんてずるいです(笑) 魔崩拳４人＋支援１人と言うのはどこのダンジョンでも通用しますか？少なくても俺の知る限りではイチ金・スギ銀・スギ銅・カグラザカ・騎士廟・セル銅位しか思いつきませんが。

4sziNRR8EHiu	2009-07-02 06:52:12
＞風の王さん 取り敢えずスギ金行ってから虚無感感じて欲しい、まあどん引きしてるなら仕方ないが・・・。 それなら近接でラッシュ極めよう！ラッシュいいぞ範囲は狭いが魔力精神神経と魔崩拳には無いラッシュかけられるし、しかも一掃できないから何度でもラッシュ出来る。まだエキスパ調整中なら間に合う！ ＞那原武仁さん 逆に職間バランスの優れているＭＭＯってあるかな？どのＭＭＯでも状況的優位職ってのあると思うが？いらない職業を排斥する風潮がＭＭＯかと思ってたけど。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-07-02 08:08:43
>魔崩拳４人＋支援１人と言うのはどこのダンジョンでも通用しますか？ 通用します 魔崩が魔法も使えること忘れてませんか？

Ztn1ZCGY4yIP	2009-07-02 08:23:42
誤字を見つけたので一回削除しました 魔崩で反射されるのをスピンで反射されないというのは？ 精神神経破魔呪殺打撃斬撃突撃それぞれ耐性反射無効いますよね 反射警戒してるのが魔崩だけですか？

FDJDJg8FIAD2	2009-07-02 09:17:53
＞真意さん 部屋ごとに武器なり属性なりを分ければ反射は避けれますね。 具体的には精霊部屋以外は衝撃、巨獣以外は斬突魔貫でいけます。 精霊部屋は狭いのでドラオン一掃でいけます。 まぁつまり全職そんな反射警戒する必要ないんですよｗ実はｗ

qoaFbTMkt1WD	2009-07-02 09:24:39
なんか流れがおかしいな・・・・ 「魔崩拳廃止要求署名ススレ」というスレッドで魔崩拳廃止の意見に反論する人がいて、威力下方修正を主張する人がその人に反論？ どちらも廃止自体には反論で、意見が合わないのは威力の問題だけのはずなんだけど・・・。 威力修正希望で話し合うならスレの主題と完全に違う内容だと思う。

FDJDJg8FIAD2	2009-07-02 09:45:51
あ、どれに対するレスか見てませんでしたｗすみません ＞ナイトオブチルドレンさん 近接だって「反射を警戒して」突撃武器で弱点突かずにがんばってるんです むしろマハザンダイン一掃のほうが射程はスピンと同程度ですが（ってか同程度でｗ）威力２倍程度あるんで敷居は低いですよ マグに余裕のある方はメギドラオンでもっと広範囲に焼けますしねｗ

4sziNRR8EHiu

2009-07-02 09:54:19

＞真意さん どのダンジョンでも魔崩拳４人＋支援１人が最強ですかの意味で言ったのですが言葉足らずですみません、貴方の文章からですと総てのダンジョンにおいて魔崩拳４人＋支援１人で組めば最強とお見受けしますが、それこそ過信かと。 スギ金で例をとれば 道中衝撃属性での戦闘がメインになると思いますがスピン１撃でケルベロスからフロストを範囲殲滅するのは問題にならないのかと言っているんです威力ありますよね１撃ですから。 かなり極めた純魔の方でもマハザンマで一掃、かなりテクニックがいりますがラピで範囲に似た殲滅をする方もいますよね？ 範囲を問題にするなら魔崩拳だけ言うのはおかしいと言いたいだけです、カマイタチの範囲を知ってるなら尚更。 結局目に付くイチ金だけで判断下されてないでしょうか？ ＞ＤＢ　ミズキさん ですね、主題から外れた話の言い合いしてもアレなんで以降書き込みは控えるようにいたします。 あ・・・売り言葉に買い言葉で再書き込みした時はご容赦願います。 コメントを削除

3Zcdltqgoi6e	2009-07-02 10:06:01
＞ナイトオブチルドレンさん だからバランスの調整が大事じゃないか ＞みんな仲良く全部一緒じゃなきゃ気が済まないってことだろ みんな納得出来るように調整して欲しいのこと 魔崩の人たちだって、俺tueeeee俺の職種最強の為にイマジンをやってるわけないだろう ＞結果何かが突出してるのは不公平だと言う話なんだから World of Warcraftなど大物オンラインゲームを見ればわかる、各職業のバランス調整はそういうことだ

4sziNRR8EHiu	2009-07-02 10:07:53
書き込んでる時にレスがありましたのでレスさせていただきます、すみません； ＞カーフェイさん 別に近接さんどうこうと言うつもりは無くて不快にさせてしまったらすみません、なにやら真意さんが一掃できる範囲攻撃はお嫌いなようなので例として使わせていただきました。 俺、魔型なものでいつかマハザンマで一掃快適にスギ回れるようになってみたいです。ダインはリユニオン貧乏の為、最終手段にしています(笑)

4sziNRR8EHiu	2009-07-02 10:17:00
う；書き込み撤退宣言が・・・ ＞一番南条さん 是非軽侮にWorld of WarcraftというＭＭＯを手本にして欲しいとこですね。 現状問題あるのはイチ金だと解釈してるのですが、仮にイチ金が無かったとしても魔崩拳廃止または下方修正という声はあがったかな？と俺は仮にイチ金がなかったら上がらなかったと思ってるので、現にスギ金時代にこのスレの様な意見は若干だったと思います。 個人的意見としてはダンジョン修正すれば威力も範囲も問題なくなるかと思って書き込みさせていただきました。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-07-02 11:12:28
たぶんですがダンジョン用の装備にしてないのでは？ スピンで一掃はその高揚改造されていると思います で、自分は普通の武器を使ってというのなら話になりません それと範囲が嫌いなわけではないですよ スギ金でも魔崩鬼強ですが見間違いなんですね

illWKGJtyw1x

2009-07-02 11:26:19

前提として ・修正を要望している人は魔崩拳の圧倒的火力や効率がズルイと思っている。 ・職のバランスを取る＝何もかも均一化 こういう思い込みをしている人には話が通じないでしょう。 職毎の特徴はうまくバランスが取れています。 魔崩拳が４属性しか攻撃できない不自由さや連発できない万能魔法、 １スキルで範囲殲滅できないガンナー、 スキルバランスはいいけど王者のデメリットに嘆く近接。 どれも一長一短で、細かいことを言い出したらキリがないです。 職単一だけで見れば得手不得手があるので問題はないです。 だから頑張って強くした見返りに高火力になることも問題ではないでしょう。 それらは各職ともに同じです。 それにスキル威力の差は仕方がないのでしょう。 火力だけでは抗えないダンジョン構成だったり 他職との助け合いをしないと打倒が難しい悪魔がいたり そういう点ではセル金はいい感じなのですが、人気がないんですよね。 やっぱり火力ゴリ押しだけの効率周回のほうが人気なのかな･･･。 完全にソロが出来なくなるのも困りますが 近接が壁になり、魔型が範囲で殲滅、ガンナーが後方援護や足止め 支援によるベースアップ、探検家のおかげでレア入手 こういうのに憧れます。 攻撃一辺倒の強力BOMB連打ゲームじゃなく 仲間や仲魔と強力して打倒する女神転生がしたいですね。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-07-02 12:27:51
どうやら理解されてない場所がわかりました 近接やガンナーを戦闘職としてみてないんですね どうりで火力が高くてもいいなんていえるわけです

NruvV4/dKkvx	2009-07-02 15:38:13
昔、スレイヤーズってアニメが有ってさ 大抵の敵を強力な魔法の一撃で倒していたよな なんとなく思い出した

IyBl57tnri4.	2009-07-02 16:11:10
このスレの趣旨って魔崩拳の廃止希望署名スレでしたよね。 なんでイチ金D内容調整とかの話になってるんでしょうか。 スレ主さん、まだこのスレをご覧になっているのなら、告知をして、一度消して立て直すなりしたほうが良いかと思います。このままこのスレを置いておいても、反対派と賛成派の人たちとの間に溝が生じるばかりだと思います。 変なコメントで申し訳ありませんが、あまりに不毛に感じたので送らせていただきました。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-07-02 16:40:16
魔型以外火力職じゃないというような人がいるのなら魔崩廃止でもいいと思うようになりました 廃止でいいですよ魔崩

hxmNlyKgNTgK	2009-07-02 20:37:11
そもそも突然湧いて出たように署名スレ 話を膨らませる気のない事　程不毛だと思うのですが。

fuT1f11V7lyF	2009-07-03 00:42:14
例えば、効率PTに参加する時 魔崩　→　香いらず 近接　→　香必須 銃　　→　参加すら厳しい これでは不満が出て当たり前のような・・・

Ztn1ZCGY4yIP	2009-07-03 01:37:33
魔型以外火力職じゃないのでそれでバランスが取れてるんだそうですよ ツッコミどころ満載ですが

illWKGJtyw1x	2009-07-03 02:03:23
＞真意さん お気持ちは分かりますが、それだと単なる僻みです。 何らかの修正が必要と思っている方の意見も全てそう取られると 元も子もないですし、みっともないので自重するのをオススメします。

Ztn1ZCGY4yIP	2009-07-03 03:40:10
貴方だけに皮肉として言ってるだけですね みっともないというのなら自分の文章読み返して見るのをお薦めいたします 何故できないかとか色々わかっていないようなので

BuOZLhe6IUTY	2009-07-03 04:39:49
どんな意見や提案が出ようが関係ない 俺の意見が正しいんだ。 俺がこういってるんだからこうなんだよ それが普通なんだ こういう反抗期の中学生並みの考えしかできない人に 何を言っても無駄だよ、どうせ聞かないんだし 人の話を根本から受け入れる考えのないスタンスの人の考えなんて こちらも受け入れる意味も価値もないのさ 個人的にはイチ金の修正案として ガンダル達にカウンターだけ持たせるより アタックもに持たせた方がより難易度上がっていいと思う ついでにアクティブ率もちょいと引き上げればよりGOOD 近接だとスピン乱射だけで対処できなくなるし 単調に魔崩拳撃ってればアタックかカウンターで消される 魔弾の遠距離スタンドプレーもしにくくなるし ラピのとにかく連射も効かなくなる これだけで大きく風潮が変わると思うけどね どうだろうか

nlxsNcWplqWI	2009-07-03 05:00:55
Ａｒｃｈｅｌ さん　　ほぼ同意 自分が思う順序は ①何も弄らずに スギ金＝ネコマタに頼むとボス部屋にワープ セル金＝各フロアにボス部屋へのワープスイッチ設置 ※それでも魔崩独壇場になるなら ②各ダンジョンの調整（敵スキル、配置等） ※それでも魔崩独壇場になるなら ③そこで初めて火力調整 やっぱり効率直のハムハム道場はあってほしいし 折角の火力をいきなり引き下げる、廃止はあまりにも寂しすぎるよ～；；

Ztn1ZCGY4yIP	2009-07-03 06:15:29
>Ａｒｃｈｅｌさん 煽り文句を入れるのは中学生なみとは言わないのですか？ >人の話を根本から受け入れる考えのないスタンスの人 これがお互い様だからこそ平行線になりますね 自分は受け入れないけど相手が受け入れないんだと言っちゃうのが 一番自己中だと思います 自分は何か受け入れようとしましたか？ ダンジョン修正は否定しませんし難しくなって欲しいので賛成です 何故火力下方修正して欲しいかというと なんの工夫もせずカウンター受けるからハイリスクと言っている人がいるからです 火力を減らせば少しは工夫しようとする面が出てくると思うので 武器一つ二つで簡単に高威力広範囲が出せて戦えてしまうのが問題かと

illWKGJtyw1x

2009-07-03 06:21:54

真意さん ＞・修正を要望している人は魔崩拳の圧倒的火力や効率がズルイと思っている。 ＞・職のバランスを取る＝何もかも均一化 ＞こういう思い込みをしている人には話が通じないでしょう。 私のこの発言はあなたの意見に対立していた人への皮肉を込めた 私なりのアシストだったのですが、何か勘違いされていませんか？ ただ、他の方の意見にもありますが、火力だけが問題ではありません。 火力だけを調整したとしても所詮は職毎のイタチゴッコになるだけです。 そういった事も何度も書いていますよ？ ＞何故できないかとか色々わかっていないようなので ここでは出来る出来ないの話をしていません。 それを決めるのは運営の仕事です。 安易に火力を下げるだけではなく、例えをだして前向きな会話をしているだけです。 それは意見対立している人も同じですよ。 その意見との相違があったとしても ただただ感情的に推し進めるのはどうかと思い進言したまでです。 今のあなたは火力がある魔崩拳に対して卑屈になっているようにしか見えないですから。 最後に･･･ 既に満場一致の解決策が導き出される事なんか無いのは初めから分かっています。 それに関してはこれっぽっちも期待していませんので、誤解なきよう。 ゲーム全体を見た時に、最良と思われる変更がされればと思っているだけです。

Ztn1ZCGY4yIP

2009-07-03 06:34:55

そうですね自分へのレスじゃないことはなんとなくわかっていますが 自分と対立してる人へ言っていてもそれは言わない方がいいと思ったので 書かせてもらいました 対立していても煽られた人以外は煽り返してはだめだと思ってるので これは自分の考え方ですので押し付けてはだめですが ＞何故できないかとか色々わかっていないようなので これに関しては現状の戦闘システムそのものを否定されているからです そして近接は壁ガンナーはサポート結局魔崩メインにしたいだけですよねと そして自分の意見の主旨はさっき書いたとおりです ハイリスクと下手なのとを勘違いしないで欲しいと それを前提に話されるともっとひどくなると 火力はイタチごっこでいいと思います 各職自分の職がアップされた時に喜べるのですから ネトゲとして１強が続く事が一番最悪な展開だと思いますよ 魔崩に対してではなく工夫をしない方へのアドバイスを含めてレスしてきました 戦う術を知らない人に考えるきっかけを与えるつもりで 卑屈に見えただけならしょうがないです

m85ikxfLHzFz

2009-07-03 07:00:48

そもそも、このゲームは職業が少なすぎて 役割分担がハッキリしてしまうので、 魔崩ばかりに非難が行くのではないのでしょうか？ 威力重視の攻撃が出来る職業と言えば、 体力の少ない魔法使い、 防御を削った狂戦士、 テクニカルな二刀流…など アタッカーと名前は付いていても、 汎用的だったり、防御重視だったり、手数重視だったり、 他ゲーならジョブはもっと沢山あります。 IMAGINEにおけるアタッカーは、 魔崩：近距離＋威力重視 近接：近距離＋？？？ ガン：遠距離＋安定感 と、個人的には思います。 近接は、威力を伸ばそうと思うと王者スキルで被ダメUPが付いてしまうので、 防御重視や、安定感重視とは言い難く、威力も魔崩には及びません。 また、魔崩は鉄壁も使えてしまうので、 無くても良い安定感が出てしまいますよね。 IMAGINEは敵から身を守る盾職みたいな存在がありえないので、 敵をなるべく一撃で倒す＝威力重視、となり 魔崩以外が不公平に感じるのだと思います。 自分の提案としましては、 ・王者スキルは、近接専用にし、被ダメUPのリスクを廃止（緩和） という上方修正と、 魔崩と純魔の分離のため、 ・魔崩スキルは、破壊魔法との両立不可（取得不可） ・呪殺、破魔の破壊魔法追加 とし、 純魔：大範囲＋威力小＋中距離＋動作中 魔崩：小範囲＋威力特＋近距離＋動作遅 近接：小範囲＋威力大＋近距離＋動作早 ガン：小範囲＋威力中＋遠距離＋動作早 こんな感じになればバランス良くなるかな、と考えます。

gWjGZHCCzjgp	2009-07-03 07:57:51
職業分離より、スギ金6周、セル金3周をイチ金10周と同等の経験値や報酬にすれば職業別にハムできて威力修正なんて言わなく済むんじゃない？ 結局は他職が魔崩拳がイチ金効率ハムできる事に対しての嫉妬のわけだし

fuT1f11V7lyF	2009-07-04 00:23:14
イチ金を直はそのままで 3枚のHDDの敵をそれぞれ魔、近、銃のみ攻撃有効属性以外反射とにしたら カオスすぎるかな？ それだと純魔のドラオンで終わっちゃうから意味ないですね＾＾

8eY/HfiAS0Y4

2009-07-04 10:05:07

現在このスレで出ている二つの問題 「魔崩拳の利便性」と「イチ金の異常報酬」ですが イチ金は魔崩の破壊力のおかしさを示すために出てくるもので このスレの問題の本質からすると重要ではありません。 ゲーム全体を見た場合は十分重要な問題ですが。 魔崩拳を廃止すると魔型から○○という不満が出る というレスがありましたが、すでにそれを経て魔崩拳が実装されたはずです。 もっとも、その不満を生み出したのがバランスを崩した一番の要因である 「属性武器の氾濫」なので属性武器の廃止・変更も必要でしょう。 また、あとから実装されたものが今までのものを 無意味にしてしまうのも問題だと思います。 支援のように他を引き立てるものであるのが普通だと。 魔崩拳は弱点を突けて高い威力を得やすく範囲も広いと３拍子揃ってます。 その威力は雑魚を掃除しながらボスを相手にできるほど。 そんな人が４人もいれば他の攻め手なんて必要ないでしょう。 私は色々な特徴の人が色々な場所で遊べることが大事だと思っているので Ｄによる振り分けにも反対なので魔崩拳の存在は大きな問題です。 せめて威力か範囲の下方修正はして欲しくあります。

8eY/HfiAS0Y4	2009-07-04 10:18:21
おまけで「イチ金の異常報酬」について これは完全に設定ミスだと思います。 イチ金は他と違い四天王ルートとトキサダルートが存在しますが 現状の設定はスギ金＝イチ金ボス直＝セル金という構図です。 実装当初のイチ銀の状況を考えると スギ金＝イチ金３ＨＤＤ＝セル金 もしくは、スギ金＝イチ金トキサダ＝セル金 という構図にすべきだったのだと思います。 ＨＤＤは買って持っていくこともできますが ３ＨＤＤで現ボス直と同じ経験報酬なら 多少早く周れても費用面から不公平感は感じないと思いますので。

NruvV4/dKkvx	2009-07-04 12:52:40
そうだ！ イチ金廃止しよう！！！！！！！！！！１

GWLhFDlXBhJH	2009-07-04 13:16:10
職バランスでいうと･･･ 忌門禁呪の法もエンハみたいにステータス依存で、 成功率や威力があがればいいのにな。 今までは効率というとプレイヤーの火力を上げる方向で進んでたけど 敵の方を下げるっていう戦い方で効率を上げるのもアリだよね （・×・）

gpcv24lmnl9x	2009-07-04 15:52:34
まぁとりあえず天辺火力だけで語るのもやめて欲しいところかな。

illWKGJtyw1x

2009-07-06 09:33:15

火力を弄ると不満が出るみたいなので逆発想してみた。 各ダンジョンが条件（プレイヤー依存）を満たすと難易度が変わったら面白いかも。 あくまで例えだけど･･･ ・ケルオル融合してたらボスのＨＰが１人に付き1.5倍 ・特定LV以下だと沸き数が増減する（銀だと増、金だと減など） ・支援や呪詛さんがいると敵にも支援や呪詛持ちが出る（イチハックサラスやシコメ） 特定装備や融合で判定して、ダンジョンに入ったら装備変更不可にするとか 特定エキスパで判定するのも面白いかも。 地下鉄の仲魔召還不可ゾーンみたいに出来るかな？ 色々と辻褄あわせが大変だろうけど 火力は据え置きで一定以上の不満を抑えられそうでいいと思うのですが･･･。 それと書きながら閃いたのですが、ボス部屋が自分達のコピーとかも面白そう。 ドッペルゲンガーのムービー流して自分に打ち勝つとかで。 超絶火力の魔崩拳に支援5-0の援助付きとか凶悪そうですね。 道中の長さも何種類かから選べて、長ければ長いほど 報酬（専用の取引不可レア有り）が良くなれば文句もないでしょう。 効率よく周って稼ぐもよし、長いダンジョンをみんなでクリアしてレアを手に入れるもよし。 少ないコンテンツでも遊びこめる要素＋ある程度の効率も望める仕様になれば もっと楽しめるのになぁと思います。 アイテムコレクターの私としては、もっともっとダンジョンレアが欲しいです。

reQufu8CAW2O	2009-07-06 15:21:29
アギダインと魔崩拳の威力は同じくらいなのに、 アギダインでは魔力1しか乗らないのに対して、 魔崩拳は魔力1と力が1/2乗るのが良くないと思います。 魔崩拳が魔力と力が1/2ずつだったら、 魔力極振りの純魔型と魔崩拳型のステ振りと分かれるし、 ステ振りに幅が出たりして面白いんじゃないでしょうか？

377NX4C9DzT8	2009-07-06 19:38:59
スレ主さんってどこ行ったんでしょうか・・・。

UBATbXjQYhQh	2009-07-07 04:17:50
社員のキャラは魔崩拳使いって本当？

x3cGCzrW2hGv	2009-07-07 08:50:47
どの職の威力を下げてもケイブさんがどんどん高揚衣装や武器を出してくるんだから、出す種類によっては、〇〇ずるい！って流れになると思います。 みんなで、無装備・制限ありＰＴ組んで、楽しく回りましょうｂ 効率？なにそれおいしいの？

fuT1f11V7lyF	2009-07-07 09:17:36
無装備ＰＴで戦力になるの魔だけだったりして(^p^)

lkh3J4XVOT2z	2009-07-07 10:45:01
いつかここのみんなでこれ使って一緒に遊びたいね。 つ王鳥の卵殻・ラトスの像

iFPUjSSFv3is	2009-07-07 10:50:38
そういえば、最近はギリでのPT募集や育成見ませんね イチ金できるまでは、生産職や魔のレベル上げの場だったんですけどね～ ヘカーテの育成は昔から見ませんでしたけどｗ

gpcv24lmnl9x	2009-07-07 11:52:42
個人として今でもギリメカラやってるというか経験稼ぎらしい稼ぎは それしかやってない。 野良はやらないのでIMAGINE内で募集かけたりはやった事一度もないけれどね。

FDJDJg8FIAD2	2009-07-07 17:10:38
＞英理子さん 本当ですｗスタッフブログのここ↓ http://www.megatenonline.com/blog/?day=20090217 に書いてますｗ

daAdrPJxKYVS	2009-07-13 00:34:11
(・寺・)が魔崩キャラだったから 魔がゆとり仕様のクリゲみたくなったのか

Ahziv3Avjtin	2009-07-13 01:00:17
楽しければいいじゃない。魔崩楽しくやってる人もいるんだから。

JvXGbm.qwL6n	2009-07-13 01:22:18
＞＞社員のキャラは魔崩拳使いって本当？ ＞本当ですｗ 魔崩一人しかいませんけど・・・ 運営の人がIMAGINEを楽しくプレイしてるとは到底思えませんし、 運営の人の職業がゲームバランスに影響しているとはちょっと考えにくいです。

BjZVReTJxss2	2009-07-14 12:37:52
取りあえずスレ凄いことになってますね 今マポンでラファエルに挑んでフルボッコにされてきました＞＜固いわぁ 魔力香メギドラで1000だ・・・とlv81カナシ(´･ω･)ｽ ブフアクセラで200x5でタッジされながら攻めれば良かったですね

Kkj25nwqLwRH	2009-07-24 06:06:16
香・カード使わずにガンダル１撃出来てる人にご確認です 何となくですがニャルの効果消えてる気がするのですが・・・ 他にもそんな方います？ 数日前まで香無しで確殺だったガンダルが何故か微妙に残りますです、はい もう少し色々な支援の人と直中心で周って検証してきまーすノ あと、魔崩廃止には反対ですます

daAdrPJxKYVS	2009-07-24 06:27:25
（・高・）＜魔力の香だけ売れないのは、そこまで火力あったせいか （・高・）＜来週のメンテでちゃんと調整しないと＾＾

iFPUjSSFv3is	2009-07-24 10:18:50
他職の私から見れば ガンダル一撃できなくなっても そのための香やカードがある訳ですから そんな騒ぐことでもないと思いますよ

gpcv24lmnl9x	2009-07-24 10:36:31
雲の上の話だわ。

wxeIDko6K1EX	2009-07-25 04:54:44
人気の魔崩さんから搾りとる方針になったのかな？

i36ouvQJeisG	2009-08-18 09:40:10
MMOなんか火力至上主義ばっかなんだから 隣の芝し青い それなら一夜にして隣の芝が燃えるFEZなんか如何でしょう 私の芝生は燃えてなくなり引退しました