名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
リユニオンの成長おかしくありませんか？	26	CMptxNeev/ae	2009-06-27 15:49:46
アルテミスのイングをＲＡＮＫ８にしたのですが、 イングの「魔力・知力・運が大きく成長する」と言う内容と実際の成長が合っていません。 レベル１ 　力　26 　魔力25 　体力31 　知力33 　速さ36 　運　26 レベル５６ 　力　39 　魔力108 　体力70 　知力111 　速さ49 　運　65 （シーグルＲＡＮＫ6です） レベル１時点で基準が違うのは判りますが、 イングＲａｎｋ8のレベル56で体力70、運65と レベル１の時と同じ差が5のままです。 他に似たような現象を確認された方はご報告お願いします。 不具合報告に対しての運営からの返事は↓こちら

CMptxNeev/ae

2009-06-27 16:00:11

> 真・女神転生IMAGINE 運営事務局です。 > > この度は、返信までにお時間を頂戴してしまい、 > 誠に申し訳ございません。 > > お客様よりいただきましたご質問につきまして、 > デビルリユニオンの成長タイプは悪魔がレベルアップ等により、 > 成長する方向性を示すものでありまして、 > 悪魔の基本値を変更するものではありません。 > > 誠に恐縮ではございますが、詳細につきましては、 > 仕様に関する内容になってしまいますので、 > お答えすることはできません。 > > 今後ともお気づきの点などございましたら、 > ささいなことでも結構ですので、 > お気軽にお寄せいただければと存じます。 > > よりよい『真・女神転生IMAGINE 』を目指してまいりますので、 > なにとぞよろしくお願いいたします。 > > ------------------------------------------------------------------ > 真・女神転生IMAGINE　運営事務局 > http://www.megatenonline.com/ > 運営者：株式会社ケイブ > Copyright (c) ATLUS/(c) CAVE > ------------------------------------------------------------------ > 「真・女神転生IMAGINE」は、株式会社アトラスからのライセンス契約に > 基づいて、株式会社ケイブが独自に開発、及び運営を行っております。 > > ※「真・女神転生」及び「真・女神転生IMAGINE」は > 株式会社アトラスの登録商標です。

DWv5zYeUdOpy	2009-06-27 16:18:34
確かに現時点では実感が湧かないかもしれませんが、 もう少し育ててみれば差が出てきますよ～ レベル81くらいになれば一目瞭然になるかと。

9y3ZrLyRgl.t	2009-06-27 17:19:03
それ多分転生回数による初期値と成長率のボーナスもあるから、 差が少なく感じるでしょうね。 例えば… ペオース４で、他のランクは０のままのピクシー 全てのランク４までいったのち、ペオース４にしたピクシー 両者が同じレベルになっているばあい、後者のピクシーのほうが… うふふ('￢'*) ＰＳ：ここで言う転生回数ボーナスというのは、リユニオンランクに 　　　付随するボーナスのことではありません。 （テイワズの近接＋　シーグルのステータス＋など）

CMptxNeev/ae

2009-06-27 19:35:35

履歴を残しませんでしたが一応LV90まで育てています。 残念ながら「一目瞭然」ではありませんでした。 「全てのランク４までいったのち」と言ったような場合に成長率が変化する話は聞いています。 ＞うふふ('￢'*) 詳細がわからないから濁したんでしょうかね。 今回はウィアド３→シーグル６→イング８です。 体力が特別にボーナスされるような成長はありませんが、 運は大きく成長するはずでした。 例え転生回数によるボーナスが合ったとしても イングの成長でレベル１とレベル５６で体力と運の差が変わらないのは おかしいのではないかという話をしたつもりです。 さすがにＬＶ５６は低レベルだと思わないですし、 イングの「魔力・知力・運が大きく成長」がステータスに現れるべきだと思っています。 しかし、実際に運は体力より低く、レベル１からの差が変わらない（成長率が体力と同じ）のは 　１．イングの説明に問題がある 　　　運は大きく成長しない。 　２．イングの成長率に問題がある。 　　　運が大きく成長していない。 　３．ステータス運に対する扱いに問題がある。 　　　同列ならばＬＶ５６で運は１００を超えているはずです。 といったような問題があるのではないでしょうか？ 医者さんとグレイシアさんのように おかしいと思わないのでしたら関係ない話ですね。 できれば「確かに変だな」って思って欲しいのですが。 私はイングの説明と実際の成長があってないと考えています。 これからイングを成長させる人はご注意を。 そして、イングを成長させた人は不具合報告を。

CRAxOnab9xus	2009-06-27 19:51:37
確かにイングって、説明文で期待できるほど運は伸びないんですよね。 アンサズだと、多少力の伸びが悪いですけど説明文通りに力・魔・知が 伸びていきます。 真神さんのおっしゃる通り、1か2じゃないかなーと最近思ってます。

8eY/HfiAS0Y4	2009-06-27 22:39:21
wikiで見てみたところ イングの成長はレベル６５までは体力と運の成長力は＋２で同じみたいです。 ６５以降は体力＋２運＋４で差が出る模様。 ただし、他の成長タイプと比較すると 運の表記がない成長タイプは運＋１でイングは＋２なので 他の成長タイプと比べると運が伸びると言えることになります。 他の成長タイプだと体力はもっと伸びたりするんじゃないでしょうか？ あと、信頼ボーナスは抜いた数値を見たほうが 成長度合いはよりはっきりすると思われます。

DWv5zYeUdOpy	2009-06-27 23:50:56
那原武仁さんのおっしゃる通り、 他の成長タイプでは運はほとんどあがらず ボーナスなし状態での無限のテイワズや無限のハガラズでは レベル93でも運は32です。 イングだけに焦点を当てれば確かに運の上昇は少ないですが 他のすべての成長タイプに比べれば 十分大きく成長しているほうだと思いますよ。 個人的な予想ですが、 運のステが力や魔力のような顕著な上がり方をすると ダンジョンでクリティカルしか出さない悪魔になるんじゃないかと…； そうなるとリユニオンなんかそんなにしなくても 十分強い悪魔が出来てしまいますね…。

8eY/HfiAS0Y4	2009-06-28 01:40:41
ｗｉｋｉ情報のイングは魔力＋３とか４になってますよ。 他のと間違ってません？ むしろ欠けた○○が一時期だけ運＋４とかになるほうが謎だと･･･

qoaFbTMkt1WD	2009-06-28 01:45:45
あ・・ほんとだ。力の欄との見間違いですね。 御指摘有り難うございます。 誤情報なので恥ずかしいから前レス消しますね。

CMptxNeev/ae

2009-06-28 02:40:53

※記載したステータスは新密度による＋を除いた素のステータスになります。 wikiに記載されている成長については確認しております。 wikiに書いてあることの正誤を問いている訳ではありませんし、 実際に体力と運の成長率が同じであることは疑いません。 ただ、体力と運の成長がイングの説明からすると正しくないのでは？と言っているのです。 確かにイングは他の戦闘力ＵＰ系に比べれば運が上昇します。 しかしながら私の見ているwikiではシーグルやウィアドのほうが運の成長率は高いようです。 他の「大きく成長」する場合は＋５とかでイングの運は＋２で、 シーグルとウィアドは運＋５を超えているようです。 唯一「運が大きく成長」するというイングは実際に「運が大きく成長」していません。 これでもイングは「運が大きく成長」すると言えるのでしょうか？ 私の説明の「３」がわかりにくいので詳しく説明いたします。 　上位：力・魔力・速さ（火力） 　中位：体力・知力（補助） 　下位：運（？？？） このようにステータスに序列をつけた場合 ＞　３．ステータス運に対する扱いに問題がある。 と言えると思います。 ステータスやエキスパートを自分で選んで自由に成長できるIMAGINEにおいて、 ステータスに序列をつけるのは問題ではないでしょうか。

8eY/HfiAS0Y4	2009-06-28 03:31:17
突出しての表記が＋4とかであることを考えれば 別に問題はないと思うけど？ それにレベル65以降＋４になり体力よりも伸びるのだから レベル99まで育てれば魔力、知力、運が大きく伸びることになるし。 むしろ序列があるとしたら成長タイプのルーンのほうだと思う。 運の伸びしろが小さいのは 大本の真・女神転生の設定が起因してるんじゃないかな？ 他のスレでも設定をないがしろにした意見が結構あるけど ＲＰＧにとって設定は命なのでそれを無視した システム批判はいがなものだろう？

gpcv24lmnl9x	2009-06-28 03:35:29
リユニオンの能力値の上がり方そのものが少しおかしい(高すぎる) と思ってる。 解説にある目玉能力だけそれなりに上がり、シーグルや 高レベルウィアドの上昇値も半分くらいでいいように思うのだけど。 あるべき形に戻すのが本来あるべきと思ってるのだけど (リユニオンはランクによるボーナスが最終目的のはず) 今の状態ではどう考えてもあるべき形に戻す意味は その人本人の意地というか美意識のようなものでしかないような気がする。 数字高ければすべてよし、というのでは、結果的に個性も へったくれもないように感じるのだけどね。 「その悪魔の形をした似たり寄ったりの数字の塊」 まぁ、運営自身がそっちがあるべきと思うのならしょうがないのかもだけど。 ちなみにここで今吼えるだけじゃなく既に数回要望として リユニオンの成長修正は送ってあったりする。

CMptxNeev/ae

2009-06-28 04:20:11

＞那原武仁さん ＰＳ版やっておらず昔のことなので ＞大本の真・女神転生の設定が起因してるんじゃないかな？ ↑これがよくわかりませんので教えていただけますか？ 私もシリーズを通して運を最大にすることはありませんでしたが それはプレイヤーが戦闘職だからであって 非戦闘職のあるIMAGINEでは運９９にしている方も結構いると思っています。 運を高くすることが「設定をないがしろにした意見」なのでしょうか？ 同じく３種が大きく成長するアンサズ(力・魔力・知力が大きく成長)では 力・魔力・知力の成長率が他のステータスを下回ることはないようです。 それと比べるとレベル６５まで体力と同じ成長しかしないイングは 「魔力･知力･運が大きく成長」すると言えないのではないでしょうか？ アンサズと同様の成長率があれば問題ないはずですが 実際に運は「大きく成長」しないのですよ。 しかも、均等に成長するシーグルより成長率が悪いし・・・ ＞百合原　瑠奈さん リユニオンは確かに没個性なので「ムキムキのピクシー」とか悲しくなりますが、 好きな悪魔を連れ歩いたり、成長させたいと考えれば 基本が弱い悪魔に戦闘参加してもらえるので良いと考えています。 過去にも御霊合体で悪魔の能力値ＵＰができましたしね。 ＞ちなみにここで今吼えるだけじゃなく既に数回要望として 私もお問い合わせ等で連絡すべきだと考えております。 改めて「リユニオンの成長がおかしい」と疑問に思っていただければ、 スレッド立てた甲斐があります。 できれば報告して欲しいですが＾ｗ＾

gpcv24lmnl9x	2009-06-28 04:27:27
テンプレだったわ。

YE0Q4sTRDaH2	2009-06-28 04:44:51
設定をないがしろにした～っていうのは運に限らず 「殴りだけが強いはずの悪魔が魔力99で魔法連打」 「魔法悪魔のはずが力99でボカスカ殴ってる」 っていう状況のことを言ってるんだと思う。 でもそれを言うなら「Lv90ピクシーが継承したメギドラオンでボス粉砕」「アギ使えるフロスト」とかどーなのよと思うなあ。 実際メガテンでも御霊を永遠に貢いでモリモリピクシーとか作れたよね。そういう育成もまた楽しみじゃないかな あとこの話題の根底には「悪魔が弱すぎる（プレイヤーが強すぎる）」って言う問題もあるんだよね。

8eY/HfiAS0Y4	2009-06-28 06:00:51
私の記憶はＳＦＣ時代のものなので15年以上前のものになりますが 悪魔全体のイメージとして、運に関して言うと 悪魔は祝福された存在ではないので総じて運が高くない というような設定があった気がします。 力や魔力が高いのは当然、体力知力に関してはピンキリですし。 真Ⅰ・Ⅱ当時の設定では 人は弱い存在だが成長できるという強みをもっていて これが悪魔の持っていない人の対抗手段である みたいな設定もあったような。 なので真Ⅰ・Ⅱでは悪魔のレベルが上がったりしなかったんですけど （技術的に出来なかったのかも知れんけど） ペルソナ、サマナーシリーズを通してⅢで消え去りましたが。 悪魔関連の設定に関しては軽侮運営よりも ライセンスを貸してるアトラスサイドの意向のほうが 反映されてる気がするのですが？

CMptxNeev/ae

2009-06-28 06:26:38

＞ニベさん 悪魔のステータスによる差別化は出来なくなりましたが、 「特徴」による個性は表現できます。 また、継承タイプによって ＞「アギ使えるフロスト」 を制限することも可能です。 ただ、データが存在しても上手に実装できていないようですが・・・ ＞那原武仁さん 私もＳＦＣ時代ですね。 残念ながら設定は覚えていません；； 現実に小説などで設定したこともゲームにするに当たって上手に表現できないことは多々あります。 運が低かったのはレベルに応じた総ステータスがあり、 どうしても戦闘ステータスに振ることになっていたのは 否めないと思います。 今回は「幸運」悪魔もいますし、生産職が存在するので 運もほか同様の成長しても良いと考えています。 ＞（技術的に出来なかったのかも知れんけど） 新たな技術を取り込むことは良いことですし、 常時更新できるオンラインゲームの魅力の一つですね。 過去に、容量の問題で消えたイベントがあるゲームも存在しますし・・・ ＞「アトラスサイドの意向」 ハヌマーンの３心が悪魔合体法則をムシしているので 必ずしも反映されていないようですね。 ステータスより特徴と継承タイプとかで表現して欲しいのもです。

CMptxNeev/ae	2009-06-28 10:10:42
「真・女神転生ＲＰＧ　基本システム 　作　鈴木一也と遊企画　アスキー出版局」 があったので紐解いてみました。 ＴＲＰＧのため相違点は多いですが、「命運」が使えず、「加護」が得られないとありました。 　命運：ＴＲＰＧ特有のダイスの悪い結果を回避できる 　加護：魔法の成功率や銃弾の回避率が上がる。 これらは魔力や体力と同列の能力でした。 また数値自体は設定されています。 デジタルデビルストーリーは読んだことがないので 機会があったら読んでみるかな。

uz7va134W8gZ

2009-06-29 17:10:17

Lv1から93までの「運」や「体力」などの成長した数値を比べれば イングは「運」が大きく増える方ではないでしょうか？ シーグルなども確かに同等（それ以上）増えますが、他の能力で差が出ると思います。 『運』 創造のイング＋６２　創造のシーグル＋６３ （この２タイプが運の上昇が高いですね） 創造のテイワズ＋１７、創造のベオース＋３２、創造のウィアド＋３５など・・・ 『体力』 創造のイング＋４４　創造のシーグル＋６３ 『知力』 創造のイング＋１１０　創造のシーグル＋６３ 『魔力』 創造のイング＋１０５　創造のシーグル＋６３ 「運」は他のタイプに比べると「大きく」上昇しています。 ただシーグルが例外といった所でしょうか？ Ｌｖが９９まで計算されるようになればまたかわるのかもしれないですけど・・・ 途中段階の１回１回を比べるのか、最終段階で比べるのかで代わってくると思います。 「大きく成長する」って育ちきった状態を指すのではないでしょうか？ 一回一回でくらべれば、アンサズとハガラスが魔力の伸びで並んだりもしますし・・・

XeMqo/Wrorp.	2009-06-30 04:16:17
レベル、能力初期値が低く、戦闘で頼りにならなかった お気に入りの仲魔がリユニで育てることによって頼もしい相棒に なったと言うのに、能力上昇値が高すぎるから下方修正の要望 するなんて正直たまらない。お気に入りの悪魔が強くなって 何が不満だと言うのか？理解できない。

CMptxNeev/ae

2009-06-30 05:29:33

>クリス・Ｒ・ミラーロードさん ＞途中段階の１回１回を比べるのか、最終段階で比べるのかで代わってくると思います。 イングの運が戦闘系の成長に比べれば伸びることや 最終的に体力より運が伸びることは確かにそうです。 私は何と比べるのかは明確に書いているつもりです。 「他の成長タイプと比べると」と言ってる方が多いですが、 ・運が大きく成長するイングの運とテイワズの運を比べても意味がありませんよね。 ・最終段階でイングの運は魔力・知力に追いつかないですよね。 ・途中段階でイングの運は同様の成長であるアンサズほど成長しませんね。 ・また、アンサズの３種のようにほかのステータスより成長が良くなっていませんね。 上記で上げていますが、 ３種が大きく成長するのはイングのほかにアンサズがあります。 たとえばアンサズが成長する力・魔・知のうち魔力がイングの運と同程度の成長だったら、 アンサズを成長させている人から苦情が出るのではないでしょうか？ 「大きく成長する」３種にこうも違いがあると、 ＞１．イングの説明に問題がある ＞２．イングの成長率に問題がある。 ＞３．ステータス運に対する扱いに問題がある。 と言えるのではないでしょうか。 私はこのことに対して不具合報告をしました。 スレッドを書いたのはこのことに気づいていない人たちに気づいてほしかったからです。 知っているうえで理解・納得されているなら私の意見とは平行線のままでしょう。 （残念ながら理解できないうえに納得していないのですよ；；） ＞ケニーさん 私は上方修正依頼ですね。 悪魔の個性は「特徴」と「継承タイプ」で表現すればよいと思います。 特に「特徴」の所持数と種類は増やしてほしいですね。

DWv5zYeUdOpy	2009-06-30 08:12:19
3種類が大きく成長するものを比べてみました Lv45～61の成長 無限のアンサズ （力魔知が大きく成長） 力・魔・知 +4・+6・+4 無限のナウシズ （魔知速が大きく成長） 魔・知・速 +6・+4・+4 無限のイング （魔知運が大きく成長） 魔・知・運 +6・+6・+3←たぶんここが言いたいのかな？ Lv65以降の成長 無限のアンサズ （力魔知が大きく成長） 力・魔・知 +6・+5・+5 無限のナウシズ （魔知速が大きく成長） 魔・知・速 +5・+5・+6 無限のイング （魔知運が大きく成長） 魔・知・運 +6・+6・+5 私としては何も問題ないと思うのですが… イングは融合用だけでなく戦闘用でも十分使えるんですね～。 運も上がるからクリティカル率高そう

rwG7k.pVAnC.

2009-06-30 14:56:40

真神　伊舎那さん＞ 「他の能力に追いつかない」から不具合だとしているのか？ 「大きく成長しないから」不具合だとしているのか？ どちらなのでしょうか？ どの成長タイプでも１ないしそれ以上に成長する運以外の能力（力、魔力、速さ） どの成長タイプでも１ないしそれ以上成長していくが、大きく成長するものは少ない（体力） どの成長タイプでも０ないしそれ以上成長する（運） 運を力、体力、魔力、速さ、知力と比べるのは違うのではないでしょうか？ 「大きく育つ」３能力の上昇の合計を出してみました 創造のアンサズ 力＋９５　魔力＋１０５　知力＋１１５ 創造のナウシズ 魔力＋８５　速さ＋８５　知力＋１１０ 創造のイング 魔力＋１０５　知力＋１０５　運＋５５ 同等ではないですね、 ３能力の合計はそれぞれ違いますね 運と言う数字だけで見れば、どのタイプよりも「大きく成長します」ね 比較ではなく、これを他の能力のように＋８０や１００にしてほしいって事ですよね？ 基本の成長が０や１の能力と１や３、５、６などの能力と比較するのは可笑しいのではないでしょうか？ 運の上昇が１もしくはそれ以上の上昇がある能力ならイングの上昇は少ないと思いますが、（力、魔力、速さ、知力）（体力）（運）と３種類に分けて考えないとダメだと思いますよ

CMptxNeev/ae

2009-07-03 14:59:15

＞医者さん 言いたい場所は↓これであってます。 ＞+6・+6・+3←たぶんここが言いたいのかな？ 言いたいことはそこが体力と同じであることです。 また、合計値を見ても明らかに低いのです。 ＞リュウ・ジェライシスさん ＞「他の能力に追いつかない」から不具合だとしているのか？ ＞「大きく成長しないから」不具合だとしているのか？ なぜ、↑この２種なのか理解できませんが、 どちらの観点も間違ってはいないでしょう。 ほかに「成長率４番目の体力との差」「ステータス運の扱い」についても述べています。 「成長率４番目の体力との差」 ３種が大きく成長するタイプ(ｱﾝｻｽﾞ・ﾅｳｼｽﾞ)では 他の３種より明示されている３種のほうが成長率がよいのです。 ところが、イングでは途中まで体力と同じであることを述べています。 「ステータス運の扱い」 私は「３」で言っていますが、↓コレが理解できません。 ＞運を力、体力、魔力、速さ、知力と比べるのは違うのではないでしょうか？ ＞（力、魔力、速さ、知力）（体力）（運）と３種類に分けて考えないとダメだと思いますよ なぜ違うのか、理由を教えていただけますか？ 私は生産職があるのだから運も他同様であるべきだと述べています。 ＴＲＰＧから運命の能力などを悪魔が使えないことを書きましたが、 これはダイスゲーム特有のスキルが使えないだけです。 (悪魔にも運命値はあります。) また、シリーズもＲＰＧのため戦闘職であり運の扱いは下位ですが、 生産職のあるIMAGINEでステータス運を下位に扱うこと自体が間違っていると思います。 ＞「大きく育つ」３能力の上昇の合計を出してみました ＞同等ではないですね、 ＞３能力の合計はそれぞれ違いますね ↑３種の合計値が違うことで何を言いたいのでしょうか？ 全ステータスの合計を比べたり、３種の成長率を比べるのはわかりますが、 実際の数字でパッと見の特徴としては運が異常に低いのが判ると思います。

uz7va134W8gZ

2009-07-04 11:27:33

真神　伊舎那さん＞ う～ん・・・何が言いたいかわかんなくなってきました ただ、私の言っていた事は大きく的を外していたようですね ３種が大きく成長するタイプは残りの能力よりも３種が上昇しますね イングも残りの２種よりも上昇するから変わらないと思うのですが・・・ 数字で比べるなら上がり方が低いと言われるでしょうけど、５能力の中では３番目に高い数字を表すので問題ないと思います。 「大きく成長する」と書いてあるだけなので、並ぶ必要はないと思います。 比較を「他のタイプ」ではないとの事ですので「イング」の中だけでみれば、「大きく成長している」結果を得られているのではないでしょうか？ 並ばないから大きく成長していないって事はないでしょ それと運の成長を５や６に変えた場合 現状での運の数字で得られる効果（ｸﾘﾃｨｶﾙ発生or防止、状態異常回避、融合など）は、今以上に数字を上げた場合調整するべきだと思います。 他の能力上昇とすり合わせするならば、それで受けれる恩恵にも調整が必要だと思いますけど。 現状のままで運の数字の上昇だけをすると、クリティカルなどのバランスも崩壊するでしょうからね 蛇足になりますが ナウシズ（魔力･知力･速さが大きく成長）で起こる現象ですが 65～81 +5 +3 +2 +4 +2 +1 この先のＬＶＵＰでも力が一番伸びます・・・ これもおかしいということですよね？

qoaFbTMkt1WD

2009-07-07 07:08:38

医者 さんの出したデータのLv65以降の成長率と、wikiのシーグルの成長率を見てみると『運の伸びが同じ』ということになりますね。（形成辺りで比べるとシーグルの方が45~61は多い） 真神　伊舎那さん は >「他の成長タイプと比べると」と言ってる方が多いですが、 >・運が大きく成長するイングの運とテイワズの運を比べても意味がありませんよね。 と仰しゃってますが、私は逆に「他の成長タイプの運と比較しなければおかしい」と思います。 他のタイプが３０まで上がらないステで、そのステが大きく成長と書いてある一種だけ５０まで上がるのであれば、たとえ他が１００まで上がるとしても大きく成長してると言えると思います。 そうなると大きく成長するはずのイングの運とただ均等に成長するとだけあるシーグルの運が同じではおかしい、と思います。また、イングに限らず他のタイプで比べてもシーグルの成長が高すぎると・・・成長数字の最高が＋４でいいと思うのですけどね。