名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
トレードリストのマナーについて	40	XwniHP9nVMUo	2009-07-25 09:06:19
最近やたらと再掲を早める方が居ますが、 それに関して不平不満を言うのは、 この使いづらいトレードシステム（フィルターがあまり機能しない、ブラックリストが無い）が原因であって、 決して利用者には非が無いと思うのですが。。 運営の責任ですよこれは、まったく。

gWjGZHCCzjgp	2009-07-25 09:19:06
自分が高めに販売していて他の人が同じ物を安く売るから不満なんだな それをリストや運営の責任って…。

THg1DZVpVvF3	2009-07-25 09:48:09
フィルターがあまり機能しないとは思わないし(細かい方は使いにくいけれど大別フィルターは問題ないと思う)、ブラックリストが無いのは当たり前だと思います。 何でもかんでも運営のせいにするのも良くないと思いますよ？

187v./a14qX7	2009-07-25 09:51:37
例えばですけど以下のような仕組みがあると便利なのではないかな？ 買いたいものとその価格をあらかじめセットしておくと その価格以下で売りたい人がトレードリストに載せたときに 発着信リストにお知らせが来る 売りたいときも同様

lX1rBVVUsTxE	2009-07-25 10:16:06
トレリストで安いのは見つけた場合は先に申し込んだ人が勝ちじゃない？ それを労せずセットするだけで手に入るなんておかしくないか？

187v./a14qX7	2009-07-25 10:40:49
判りづらかったようなので補足しておきます。 買いたいものとその価格を買いトレにあらかじめセットしておくと その価格で売りたい人が買いトレをみて申し込んだときに 買主の発着信リストにお知らせが来る というのが現在の買いトレです 買いたいものとその価格を買いトレにあらかじめセットしておくと その価格以下で売りたい人が売りトレにセットしたときに"も" 買主の発着信リストにお知らせが来る というように変更してみてはいかがでしょうか？

lX1rBVVUsTxE	2009-07-25 10:52:25
あらかじめ売り買いのリストに自分で価格設定していてその条件が合うにのが上がればお知らせが来るように変更ってことかな？

187v./a14qX7	2009-07-25 11:51:15
こんな感じかなぁ。 買主が買いトレにセットすると 買いトレをみて売主が申し込んできた場合にお知らせが来るのに追加で 売りトレに売主がセットした場合にもお知らせが来るというものです 売主が売りトレにセットすると 売りトレをみて買主が申し込んできた場合にお知らせが来るのに追加で 買いトレに買主がセットした場合にもお知らせが来るというものです このようにすればトレーディングリストから延々と探すという手間が省けていいかなーと思います。 ボッタクリ価格でなく、買主にとって適切な価格であれば、 売主が売りトレにセットした瞬間に、 買いトレにセットした買主にお知らせが届くので、 買主が売りトレから探して申し込んで来るまで待たずに取引できます したがって、トレードリストが短くなり、探す手間も省けます。

m85ikxfLHzFz	2009-07-25 12:07:47
他MMOで言う所の「競売所」があれば解決すると思います。 希望価格で出品しておいて、 落札者は値段が見えないけれど、相場の履歴を見て入札。 出品者の提示してあった値段と同じかそれ以上であれば落札できて、 ポストにお金が振り込まれる…と。

187v./a14qX7	2009-07-25 12:20:32
オークションかぁ 定期メンテ時に〆て落札者決めるとかすれば それほど面倒でもないんじゃないかナァ

3eeOzN.sOKTB	2009-07-25 13:46:33
トレードリストはあくまでユーザー同士が情報をやりとりする掲示板みたいなものなので、今のままでいいと思うよ。あまり機能をつけて下手に不具合を出されてもこまるし。 悪意ある人が、連続でリスト作成→消すってのを繰り返したら、該当する人にはその度にお知らせが来てしまい余計な混乱をまねくだけだったり。 売り買いほんとにしたいものが決まってるなら、フィルタで「服」とか「消耗品」とかかければ、探すのにもそんなに手間はかからないと思うけどなぁ。 競売は便利だと思うけど、トレリスに対しての代替案としてはどうかな、トレリスはあくまでユーザー依存の情報共有のためのものでしょ。 あくまでimagineとしての売買システムはバザーなんだしね。 いまの売買システムで改善して欲しい点としたら、バザーで出品時と取引成立時に二重でテラ銭を徴収する極悪な胴主体な方法を何とかして欲しいな。

nlxsNcWplqWI	2009-07-25 18:22:46
タイトル「トレードリストのマナーについて」と スレ主のコメントの内容がいまいち繋がらないんだけど どの様な不平不満が言われているのかもよくわからないです トレリスに対しての不満は二つあります 1.種類分けを上半身とか耳とか指環とかアイテムの分類に合わせて欲しいな 2.リストに載っているアイテムの詳細情報を出るようにして欲しい アイテムの種類が多すぎて覚えきれまっせん 特に証券は何が何やらサッパリですわ

187v./a14qX7	2009-07-25 22:31:56
トレードリストの一覧が表示されるときにその価格も一緒に表示されるように変更して頂けると、 ボッタクリ価格のトレードの詳細を表示させようとするユーザーが減るので、以下のメリットがあると思います。 １．ユーザーがトレードの詳細をみて初めてボッタクリ価格に接してガッカリすることが減る ２．取引成立しなさそうな価格のトレード詳細を表示させようとするユーザーが減るのでサーバーの負担が減る ３．ボッタクリ価格で売れにくくなる ４．フィルターと同時に使用すると一番安い売主がみつけやすくなる

THg1DZVpVvF3	2009-07-26 01:21:06
トレードは魔貨で買うだけとは限りませんし、相場が分からない為相場から大きく離れた値段を出してから徐々に相場価格に合わせるということもあります。 よって価格を一覧に表示したとしても１、２はなかなかそうはいかないかと…。

uiqesOSPgHQO	2009-07-26 09:10:18
うーん　このスレのタイトルと中身の意味はちょっとわからないんですが、 とりあえずマナー？としては、 あんまり同じ人がリストage続けちゃうとちょっと見づらいかなーと。 もちろん自分の欲しいものを決めて予めフィルターすればいいんでしょうけど、 ただ何となくトレリス眺めて出物見たい時もあるんですよね。 そういう時に同じ物毎回見せられるとちょっと面倒かなーとは思っちゃいますが、 私が変に考えすぎなだけでしょうか。。 なのでトレリスの仕様としてはもう少し細かいフィルターが有ればな~と思いました。 自由募集を活用してる人も最近は居るようですし、 ユーザー側で何とか出来ればいいかなとも思いますけど。

187v./a14qX7	2009-07-26 09:52:40
トレーディングリストが登録が新しい順に表示されるようになっているので、登録したにも関わらず誰からも申し込みがなかった場合に、登録しなおしてなるべく最初に表示されるようにしたい人がいるのが現状です。 一覧表示の場合にマッカでの取引の場合にはマッカ価格も表示されるようになっていれば、誰も取引したくないような価格かどうか、リスト見ただけですぐに判るようになる（晒されるようになる）ので、相場からかけ離れた価格での登録をためらう人が増えてよいのではないかと思います。

nlxsNcWplqWI	2009-07-27 17:17:23
？？？ そもそも参考価格ってどのようにして決まっていくんだろう･･･ 今の参考価格＝相場っていうのは何か微妙な気がする 展示されている（バザトレ）価格の平均なのか 取引、バザ買いの実績から算出されるのか 前者なら参考価格そのものが操作できてしまうしなぁ

M8PIQAuGZVy2	2009-07-27 19:30:37
マッカ価格がトレリスに反映されるのであれば昇順降順も切り替えできると嬉しいですね～ トレードそのものもＭＭＯの楽しみの一つであることは間違いないので　運営さんにも　より円滑に盛り上げてくれるよう期待せざるを得ないですね～ DB-NETを利用したトレ専用クランなどがあると　公正かつ透明性のあるトレードが出来るかも知れないですね～

PDG2ZGte30PL	2009-07-28 04:50:56
単純な話なんだけど トレ申し込んでるのに返事が来ない人が多いような気がします＾＾； ずーっと出てるからネオチしてる人が多いのかな？ ５人に申し込んだら３人くらいはお返事ありません・・・・

qrCvM2deoKFM	2009-09-28 13:21:44
私、お買い物とか好きで、買う買わない別にしてよくトレリス眺めてるんですが、最近見てて不快なトレの出し方される方がいまして。 その方は主に消耗品などを買い・売りトレにほぼマックスで出されてるのですが、私がトレリス開くだびにその方のお名前が上にあって。 最初は気にもしてなかったのですが、よく見ていると、その方は、自分の出しているものと同じものを買い・売りに出す人が現れるたびにすぐさま再掲、現れなくても短時間で再掲、ということを繰り返されていました。 フレからも話を聞くと、ほぼ１日中ずーーと同じことを繰り返されているようです。 他の誰よりも自分のものを売りさばいて稼ぎたい、売ってもらいたいという大変欲の強いかたなのでしょうが、ｃｈ移動やｃｃ、価格設定変更などの理由でなくこういう再掲を繰り返すのってどうなんでしょう。 マナー違反とまではいかないかもですが。。

GWLhFDlXBhJH	2009-09-28 13:58:07
そこまでしても商品がさばけないってことに早く気づくといいね、その人 （・×・）

qrCvM2deoKFM	2009-09-28 16:20:52
現在、先ほど書き込みしたその方なのですが、現在トレ出していらっしゃらないようです。 ここを見たのが理由だとしたら、不快、だなんて私がちょっと言いすぎてしまったかもしれません。。 ただ睡眠とられてるだけかもですが＞＜；

gpcv24lmnl9x	2009-09-28 16:34:17
あまり気に病むこともないんじゃないかな。 「そういう考えの人も居るんだ」 とお互いがそう思えたなら、それはそれで。 トレードは欲しい時がある時に見るから欲しいものが適価であるかどうか 最終ページまで見たりするなぁ。 自分で出す時は他との条件を見て条件変えて出品するのに時には 更新頻度が上がることもある。 最近は買いトレで卵くらいしか集めてないけれどもそれもバザーや自力で 済ませることが多くなってしまった。 別キャラ用に権威の残骸が欲しい気もするけど、どうやら、高いようだ…

GWLhFDlXBhJH	2009-09-28 16:50:42
ずっとトレ上げ続けてたら疲れるだろうしお休みなのかもね リストを闇雲に上げることが効果あるかどうかはわかんない。 実際のところ、トレードリストをあまり見ない層もいるし バザーで済ませる人もいるからね ターゲットに合ったアイテムがあればトレードリストに頼らず 直接売り込んだほうが取引成功率が高いかも知れない。 PTリストでよく効率を募集してる人は効率アップアイテムの需要が高いし 生産キャラで修行中の人がいたら、そういう人が欲しがるアイテムは 想像つくでしょ。 高額アイテムでもトレードする時間や手間を惜しんで バザーに投げ売りしちゃう層もいるんだけど、そういう人と仲良くなって 直接仕入れることが可能になれば大もうけできるよね･･･ と、トレードリストを上げる以外のアプローチもあったりする（・×。）ノ

qrCvM2deoKFM	2009-09-28 18:24:05
ただ睡眠とられてたみたいです、またその方いつものようにトレ開始されまし た＾＾； その方のやってることが良い行為とは言えないからって、ちょっといいすぎたかなっていう思いだったのが、百合原さんの言葉でなんとなく楽になりました＾＾ みみぃさんのお話、その方も参考にされるといいなって思いました＾＾ でもやっぱり見てて気持ちいいものじゃないですね＞＜；

k0mDmZxz4TY2	2009-09-28 20:44:20
トレードの仕方は人それぞれなので口出しするのも微妙ですが、 私もマッカ不足の時はマメに値段の書き換えをする時もあります。 たとえば 原料の金が手元に１０００あった場合で単価１０００でトレにだしたても、１～２時間だして全く売れない場合は、 書き換えて、全部買ってもらったら８０万とかにします。 さらに売れなかった場合、単価７００までさげます。 このとき、自分の中の底値なので一切変更しません。 自分と同じものを同じ値段で売っている人がいた場合も同様にします。 これもやはり不快に感じる人もいるでしょうか？ 私が一番不快な人は、紙幣など条件がキチンと明記してあるトレにも関わらず、 無言クリアとかが一番いやです。

qrCvM2deoKFM	2009-09-28 21:54:21
ｍ２さんの説明にあるような再掲は、私は全く問題ないと思います＾＾ その時の状況に応じて価格や条件の変更のための再掲は、誰かに不快な思いをさせる行為ではないと思います。 活動ｃｈがかわった、ｃｃすることになった、上でのように色々な事情があって価格・条件等変更する、他にも別段問題ない再掲が多々あるかと思います。 ただ、私が最初にお話させていただいた方はそういったものとは全く異なり、ただ自分の出しているトレの上に同じアイテムのトレを誰かが出したというだけの理由で、そういう状況になるたびに何度も何度も繰り返し、価格・条件の同じトレを再掲しつづけられていました。それがここ数日ずっと１日中というので、私以外にも気になった方がいらっしゃるかと思います＾＾； でもここでいろんな方のご意見を見て、その方も私も、マナーについてもっと思慮深く成長できたらいいなと思います＾＾

Fsmr3PUN6q0a	2009-09-30 08:12:57
クー鯖にもいるよ　みー○ゃって奴、気持ち悪いくらい同じ内容をひたすら挙げ続けてる。ブラックリストを使えるようにして欲しいね。上記にもあるけどアイテムの詳細が見れるように、売り買いの評価も欲しいね、多重のボッターには意味無いけど

2v0EAgnJ2oM3	2009-09-30 12:57:11
売りでも買いでも、価格条件がちゃんと書いてあって、相談受付ます。とも書いてないのに違う値段で応募してくる人はどうかと思う。 250万で買うと書いてあるのに 350万でいかがでしょうか＾＾ というやつ。 皆さんはどうかわからないけど、私はイラっとしてしまう。

Br.dpJFnhXGS	2009-09-30 13:34:20
＞桔音 (クー・フーリン)さん なるほど、そういう考えの人もいるのですね。 私はすごく欲しいものなら自分の許容範囲内でOKなタイプです。 買いでも「これだったら売るかな＾＾」って値段で相談してみることもあったり。 それでNGなら縁がなかったと思うようにしてます。お互いに満足いく結果になった時は嬉しい気持ちになりますね＾＾

GWLhFDlXBhJH	2009-09-30 15:46:38
日本人は言い値で売買する人が多いよね リアルの一般のお店でも値切りは基本しないから そういう考えの人がいるのもまあわかるよね

nlxsNcWplqWI	2009-09-30 16:17:01
>250万で買うと書いてあるのに　350万でいかがでしょうか＾＾というやつ。皆さんはどうかわからないけど、私はイラっとしてしまう。 『流石に２５０万は無いだろ･･･』 『でもどうしても欲しいなら何とか売ってあげたいな』 よし、「３５０万なら売りますけどどうします？」 なんて親切心からも声を掛けにくくなっちゃうな･･･

qrCvM2deoKFM	2009-09-30 18:44:12
＞幻朱雀さん まさしく私が話していた人物です、みー○ゃ　さん ブラックリスト機能があるならいますぐ使いたいです。 バザーキャラだか倉庫キャラだかで、誰に何を言われてもなんともない様子ですし、この方にはマナーについて思慮深くともに成長を、というのもムリだったようです。

2v0EAgnJ2oM3	2009-10-01 05:53:57
ああ、何かすいません； 多少高くてもどうしても欲しい場合だったら、値段設定した上でも 応相談 とか、 条件交渉受け付けます。 とか、書き方あるじゃないですか。 書いてない時は本当に出せる上限なこともあるのですよ； 頑張ってためて、買い出して、高値で声かけられるとつい、イラっと。 すいません短気で； だから人それぞれだろうけど、そこは分けていただきたいのです。 交渉ありならありと書く。書いてなければ条件固定。と。 プラズマ金策亡き今、無課金や低課金、あとそこそこ課金してても運のない人にはマッカは貯めにくいものですので＞＜ 一回焦ってサブキャラで書き込んでしまったorz

ZQCUEKXkVkqK	2009-12-21 08:23:55
質問です トレード申し込みして数時間返事がなくて「取り消されまた」ってログがでたんですが　そのあともそのまま、そのトレリスが出ているのは、なにかシステムがからんでるんでしょうか？普通は相手が取り消ししたか、売れてリストが消えたかとかですよね？ 何時間たったら自動的に取り消しになるとかあるんでしょうか。それか、トレ相手の都合で取り消しになっただけということでしょうか？（でも数時間待って返事ないんです。取り消しならすぐにできそうなんですが・・・） （＊こちらは相手の要望通りで申し込みしています） システムなら、またチャレンジしようとおもいます！

nLEMlqbm1meL	2009-12-21 08:40:21
本当に大好きなんだからさん 通常のログアウト手順ではなく右上の×ボタン又は例外エラーなどで 落ちるとトレリスが残るようです。 本人不在のトレに申し込んだのではないでしょうかね。 再ログインしても落ちてた間に来た申し込みは届かなかったと思うので(ここらへんあやふや) その人は再度トレリスに書き込んだのではないでしょうか？ それ以外だと単純に申し込み条件が気に入らなかったので無視されたケースもあるかと思います。 間違ってたらごめんなさい。

BY8q6tMN.4P3	2009-12-21 08:41:24
＞本当に大好きなんだからさん ３０分着信を放置していると取り消されるみたいです 申し込んだ相手が寝落ちや離籍などで不在の場合トレリスは残るようです 離籍するかもですなどと書いてくれているとうれしいのですが コメント欄が小さいため無理も言えませんし･･･ 難しいところですね

CiE5fBBUqsWI	2009-12-21 08:42:08
CH移動している最中に着信がきた場合、着信表示されないことが何件かありましたよ。 TELL頂いて気付けたことなんですけどね。

qi2XNCVeH2Bo	2009-12-21 08:43:11
> 本当に大好きなんだから さん 私も経験あります。憶測ですが、トレリス出してる方が離席中で 数時間放置した後、戻ってch移動したのかもしれませんね。 確かch移動すると着信って切れる仕様でしたよねこのゲーム(苦笑) 何より要望通りに申し込んでいるのに断る理由はないはずです。 何度かトレ希望出してみてはどうですか？ ちなみに私は何度かやって「こんにちわ～♪」という快い返事を貰いました。 経験則ですが、大半は悪意はないと思いますよー。

nLEMlqbm1meL	2009-12-21 08:44:39
追記　もともとトレードする気がない価格操作系の売り(または買い)のパターンもありました。 例をあげると、倉庫キャラなどで通常ありえない好条件で買いトレをだし、 メインキャラでそれより安く売る、といった操作がしばしば見受けられます。 そういうのも返事こないのにずっと出てますから判断が難しいとこですね。

ZQCUEKXkVkqK	2009-12-21 08:47:39
かに汁さん お返事ありがとうございます 何度か申請やってみます！ ソウコ・Ｌ さん お返事ありがとうございます そういう価格操作とかあるんですね・・ 気をつけます