名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

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福士さんへ	57	UTfDSxgigzWi	2009-08-13 08:14:20
某サイトの記事の一部 -- 引用 -- ──しかし誰でも同時に入れるMMOスタイルのダンジョンとなると、当然ボスとの遭遇戦中に他プレイヤーから横槍が入ったり、妨害されたりという行為もありえますが、それは想定済みですか。 福士：はい、逆に今までの『真・女神転生IMAGINE』はインスタンスで親切にやりすぎたと思ってるぐらいです。他プレイヤーとの接触は、MMORPGとしてあるべき姿とも思いますので、嫌がるよりはその状況をむしろ楽しんでほしいです。 -- 引用終わり -- あなたの個人的な価値観ではなく、ユーザー層を見て方向性を考えて欲しい そういうのがイヤだからここで遊んでいるわけで なぜ、そのようなことを強要するのか、私には理解できない そのような選択肢があるのはかまわない。（現在の対人など） しかし、ただでさえ少ないＤを新たに作るのに、あなたのような考えで開発されているのであれば、ついていけない

qGz6G1Gwj52J	2009-08-13 09:45:23
誰でも同時に入れるダンジョンを作るより、トチョウに悪魔を配置したほうが楽で早いのでは？ わたしも、ついていけなくなりました＞＜

187v./a14qX7	2009-08-13 10:32:36
引用元ってココ？ http://gameinfo.yahoo.co.jp/news/dol/186205.html

ubMh4HguD8US	2009-08-13 13:21:36
引用通りなら･･･そんな事書いてるんですか。 他と違うから魅力あるんじゃないですかね？ どうせ見て無いんでしょうけど。ＢＢＳなんかは。 あぁ･･他と違うところ 嘘・誤記載・形だけのテンプレ謝罪の多さがピカイチって所で 他のＭＭＯと差別化してるからいいのかな。

nlxsNcWplqWI	2009-08-13 17:04:45
まあ、少なくともこれで福士氏の方針がハッキリしたわけで 社会貢献とかユーザーを楽しませるとか企業のあり方を重視するより 自分の思想でユーザーと戦ってるって感じだな 休眠中の人を呼び戻すのか、更に休眠者が増えるのか、自然に結果が出るんでしょう 新Ｄは小部屋がいっぱいあってボスポップもランダム（偽者あり？）らしいので ボスの取り合いにはならんだろうけど、部屋の占拠は続出だろうな 複数ＰＴが入れるダンジョンもいいけど それはもっと他を充実させてからの話のような気がするけどなぁ IMAGINEがどんどん偏った客層のみのＭＭＯになっていくようで なんか先細りっぽくて本当にこれでいいのかな 何をやっても発想はそれほど悪くないのに 全てタイミングや環境が悪く台無しにしているような気がするんだがなぁ

F9LcBGa61eXE	2009-08-13 18:09:49
オンゲーの女神転生はこれしかないけどみんな気付いてるだろ？ 目を覚まそう　このゲームつまんないよｗ　 しかも今後面白くなる確率はガチャより低いよｗ

k0mDmZxz4TY2	2009-08-13 19:44:17
＞たまごスープさん ＞目を覚まそう　このゲームつまんないよｗ 現状では否定しませんがｗ 基本システムはかなり面白いですよ。 問題は開発・運営のセンスの低さなんですよ。 例えば、 地下鉄なんかほんとにちょっとだけ手お加えれば、最高の移動手段だし、 イベントにしても、場所と規定のバランスを図ればほとんどが面白くなるはず。 バイクにしても、ウィリー無しでカラーリングをエディットできて、 キーをＣＰ販売するだけで、空気にはならないですよ。 面白い要素は十分満たしてるのに、生かしきれないところが問題なんですけどね。

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-14 00:10:25

＞ｍ２さん　追加すると開発・運営の志も　(;´д⊂) まずは異常なガチャと通常のＣＰ課金品を前提に開発、運営していくやり方 まずこれを止めないと；；って私はまずこれのが問題な感じ；； ターミナル転送は１日１回まで後は課金アイテムの石で飛んでねΨ(｀∇´)Ψ 移動ダルいっしょ～もうバイク乗れるように課金してねΨ(｀∇´)Ψ 金Ｄは衣装が無いと無理　ガチャ衣装＆高高揚＆高Ｌｖ＝ベテラン とかじゃ～なくて普通のまともなゲームバランスで開発をって方向です 普通にマッカでターミナル転送が無制限で可能にならないと(;´д⊂) バイクパーツの追加にしてもなんでもゲーム内お金で買えないとです；＿； 北米ＭＭＯＲＰＧの展開さえしていない北米ＭＭＯＲＰＧ運営会社に アジアを中心の蔓延してるＰＣのＭＭＯは量産クリックばかりで 違法に近いグレーなアイテム課金ってＭＭＯＲＰＧに人が分散してて 本当に志もあって常識あるマナーある運営をしようといている本当に 優良ネトゲーを作ろうとしてる会社のゲームをやろうとしないんだい？ って日本のＭＭＯＲＰＧ界で儲けもサービス展開も参入すら考えてない北米の志ある運営、最高責任者達、開発者にアジアのＭＭＯＲＰＧの今後の方向性、 アジアのネトゲーの行き着く先、全体が心配されてる方が悲しいです(;´д⊂) 日本も韓国も台湾も中国産も含む日本円とアジアの通貨の回収ツールネトゲーを野放しに存続させてる方が恥じるべきかもしれないですしね＾＾； さっさともっともっと福士さんには過疎る開発をしてくれれば嬉しいですよ 日本だとまずは１００万人接続でも耐えられるだろう自社サーバーの会社で運営されてないと問題外なのかな(;´д⊂) 月額のみでも満足いくサービスを提供出来る会社 それが出来るのが日本だとソニー＆スクエニ＆カプコン＆光栄　←微妙かな？ まずＭＭＯＲＰＧでコレをやっちゃいけない１０か条のやっちゃ駄目～ばかりを実装しているしイマジンｗｗｗ　ある意味尊敬です福士さん＆開発運営皆様

GWLhFDlXBhJH	2009-08-14 04:18:06
>マカーさん >通常のＣＰ課金品を前提に開発、運営 アイテム課金ゲームは課金必須のバランスで作るからしょうがないよ。 ゲームの内容に比べて課金が絡む場所が多すぎるとは思うけどね。 日本だとネットゲーム以外の事業が安定してる大きな会社じゃないと 月額課金ゲームの運営できないよ？（・×・） それと基本無料アイテム課金でも運営の評判がいいところもあるよ。 北米の運営が日本に来ないのは採算取れないからだと思うよ それに日本人の遊び方って、他の国の人の遊び方と違うから難しいよ。 用語とかプレイヤーコミュニティも独特だよね。 >それが出来るのが日本だとソニー＆スクエニ＆カプコン＆光栄 スクエニはEQ2の運営の評判が悪くてソニーに移管したよね？ 自社のコンテンツじゃないものはどこの運営さんも評判いまいちだよ。

F9LcBGa61eXE	2009-08-14 04:44:05
＞ｍ2さん ＞面白い要素は十分満たしてるのに、生かしきれないところが問題なんですけどね。 もうずっと言われてるそれができないんだから無理だと思うんだけどなぁ・・・ ガチャの方向もちっとましになったかなと思ったら、また昔みたいになってきた気がするし・・・ 女神転生の名を掲げる以上この程度じゃ面白いとは言えないなぁ 運営がアトラスじゃないから余計厳しい目にはなってしまうんだけどね

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-14 15:43:50

＞　みみぃさん みみぃさんの様にＷＯＷとか良質のＭＭＯＲＰＧをやってた知ってる人とか ＭＭＯＲＰＧするのがこのイマジンが始めての人とか ＰＣのＭＭＯＲＰＧのアイテム課金の重～廃課金者 アイテム課金ネトゲー知識の無い方に向けて忠告の様にいつも書いてます；＿； 良く４Ｇａｍｅｒとかで読者評価とか沢山見てますが(;´д⊂) 最初は良くても過疎りだすと大体、アイテム課金の運営はお金回収に走った運営とかで評価が低くなりますね＾＾； 逆に初めは月額でアイテム課金導入でもお金回収に走った運営で同じでしたが＾＾； この辺も今は評価の高いアイテム課金の運営でもいずれはと思ってください ＷＯＷの様にＢＬＩＺＺＡＲＤが求める最低限の運営サービス体制をこなせる日本オンラインゲーム企業が日本に１社も無いって現状を１人でも多くの方に知ってもらいたかったです；＿； 確かイマジン正式サービス前のＰの発言はこのようです('◇')ゞ 谷川氏：私はアイテム課金の運営はあまり・・・正直、嫌ですね～ 　　　　月額課金でクリエーターとして勝負したかった～な発言；； 　　　 谷川氏：騎乗は魔獣、獣類だけ騎乗で空飛ぶなんてないでしょうな発言；； 谷川氏：カジノ実装を早い段階で実装したい　→　カジノから初心者部屋ｗｗ 谷川氏：バイク実装は谷川氏の発案だそうですねΨ(｀∇´)Ψ ２年前のカジノのやつは２年後に実装ですか～しかもカジノじゃないやんｗｗ

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-14 16:06:07

一番、大事なの書き忘れましたｗｗｗ 初代のイマジン開発　プロデューサーはなんでも 谷川氏：　　　ガチャ衣装は　見た目　だけ！！！ 　　　　　　　なんでも耐久値くらいしかメリットは無い予定だったそ～です おおおおおおおおおいいいいｗｗｗ 寺さん福さんや～日本人からアホみたいに１００万円でも簡単に課金させるのは簡単で造作も無い事ですかねｗｗ でも開発する事の能力は皆無のようですね～　Ψ(｀∇´)Ψ 関係無い話ですが　ＰＳ３の　デモンズソウル　 日本ではソニー販売＆フロム共同製作なんですが 北米ではアトラスが販売だそうですオクトーバーに アトラスのゲームじゃないのにデカデカとロゴまで付けてちゃってΨ(｀∇´)Ψ こんな面白いＲＰＧを作れる会社かって北米の人がアトラスアメリカＨＰからイマジン始めない事を祈ってますよ～ｗｗｗ これ以上のアトラス＆世界に恥さらさないでくださいケイブさん；＿； 日本のゲーム会社全体の冒涜でもないのかい？ケイブさん；＿； 謝れ！！日本の志あるゲーム開発会社、全部に名作汚してすみませんってｗｗ

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-14 17:41:00

また忘れました(;´д⊂) 谷川ハジメ氏：　　地下鉄を実装しようと思ってます 谷川氏：　　　　　刀＆銃の鍛冶、が花型になると思います 　　　　　　　　　幅が広がりすぎて『政治家やミュージシャン』とかじゃ 　　　　　　　　　『何か違うな～って』　←　今ではギターにマイクありますね え～と・・・ｗｗｗ掘り出すともうアプデは谷川氏のやつをやってるだけじゃないですかｗｗ これからどうするんですかね大きな予定はだせませんかｗｗ 悪魔コロシアムもフェイトですしね～・・・予定は大司教クエだけですかね？ 谷川氏は今の状態をどう思ってるんでしょうかね；＿； 昔の人は萌えてない開発者が多いんでしょうね～　(;´д⊂) 絶対に越えさせない折り合いつけて限定萌え程度で流してる気もするし；； 自分の友達にゲーム開発者が居るんですが・・・・・ 萌えた奴で私がやりたいゲームは絶対に作ってくれないんだろ～なｗｗ 最近の開発者はやっぱりアニメオタクも多すぎるんじゃないですかね；＿； どうなんですかね～福士さんもやっぱ萌えた人ですか？ｗｗｗ ストイックな職人オタク開発者とアニメ秋葉なオタク開発者の違いなのかな；； 小島さんのメタルギアとかグランツーリスモの山内さんとかもバイオハザードの人とか・・・ デモンスソウル開発陣の方とか３０代～後半に方に多い 昔の人は違う意味ですげ～オタクだろ～って 志に世界観とかもこだわるクリエーター；；徹底して作るオタクですかね？ｗ 萌えるしか考えられないならもう谷川氏の（想像）したイマジンで初めからやり直してみては？ 過疎も限界に来たら萌えなくせばチンドンで引退した人が戻ってくると思いますよｗｗ

gpcv24lmnl9x

2009-08-14 18:01:42

でも実際正式オープンから半年ちょっとくらいまでは特賞服なんて サマナー・メイド(以上バネッサ)・セブンス・セタネコ(以上ロク)を 二週おきに回す感じだった。 ええ、当然高揚なんてない。 確かに耐久力やら防御力だけちょっぴりいいだけの。 でも新月シナガワやギリなんかの実装によって思った以上に属性武器や 一足先に実装された融合でも「より高ダメージに」といった風潮が 思ったより強かったとどめにスギ金が来て、妖刀・零辺りの大ブレイクと デスもかなりありがたられた経緯からそっち路線にシフトしたっていう のも大きいんじゃないかな。 浴衣やハロウィンなんかも付加はなくともえらい売り上げだったろうしね。 縁の品じゃなくても儲かるし、プレイヤーはより高ダメージ高効率を 求めているのだ、という分析をされたとしても、1プレイヤーとしてでなく 全体としてはそういう流れだったことに頷くより他はない。 いったんうなぎのぼりの売り上げを落とさないためにも、さりとて 極端に作り上げた(微妙とはいえ)バランスを一気に崩すわけにも行かず 上げ幅は微妙だったり、他の付加価値を足してみたりと これは今回のフォーチュンでもそのままよね。 大体全身装備で武器無しで20％くらいの基本高揚があって… もう今更付加価値のない服なんて出せない(売れないから) もう今更付加価値のない武器なんて出せない(売れないから) それが運営の選んだ方針としても、それがそれなり多くのプレイヤーが望んだ 末のこととしても、もう多分初期のような状態には戻れない。 このおかしなバランスの上で、じゃあもう残りどのくらいのことが できるだろうか、あれをやってもやりすぎ、こうしたら実装の意味なし 多分、どっちにも転べないみたいな状況なんじゃないかなと思う。

gpcv24lmnl9x

2009-08-14 18:01:57

まだどこかに方向性はあるはずだ、とは思うし、思いついたことは 要望送るようにしているけれども、そこはやっぱり個人の考えること、限界がある。 もう多分、このゲームは遊び方や楽しみ方が数派に分かれた極端な グループに対して少しづつご機嫌伺いのようなアップデートしか 出来ないんじゃないかと思ってる。 生産品増やしたところで「イチ金以外まわるところがない・レベル上げしかやることがない」 スキル増やしたところで「使えない・使えてもかなり局所的で汎用性がない｣ 試行錯誤するうちに時は流れ、そのぶん開発費諸々もかさむ、 資金確保でフォーチュンだけは「欠かさざるを得ない」 しかし、これも更新重ねるたびに何か目玉を持たせなくてはならない 受ければよし、受けなければ結局火力調節 最初に魔術属性・火力偏重に転んだ時点で全体が留まれれば良かったんだろうけどね。 運営も、プレイヤーも、結局全体として転がらざるを得なかった。 もうこのゲームは特殊スキルだらけかやけに高性能の特殊悪魔を相手に 洒落にならないダメージを当てることだけが目的のゲームなんだと あたしは諦めてる。 今更元には戻せないでしょう？ どこで、どの程度「それでもバランスを取ろう、何か別のベクトルを探そう」 というのをあたしは見てる。 件のインタビューを見る限り、あんまり望めそうにないかな、という予感だけど。 裏切っても欲しい。

M8PIQAuGZVy2

2009-08-14 20:20:54

１年ほど前からメインキャラの装備は変えてません＾＾； フレやクラメンが頼りになるので　それに甘えきってるところもありますが 正直なところ衣装の更新に追いつけなくなった　という理由もあります＞＜ 高揚が上書き上書きされるから、「どうせ今週のガチャやっても来週にはもっと良い性能が出るのだからやらなくていいや」って感じで１年くらいたっちゃいましたｗ 性能無しのアバター路線（ガチャでもＣＰ店売りでも）であれば　好きなときに（着たい時に）好きな服を着れるので　その日の雰囲気や周りのムードで購入してもいいかな～　とかは思いますね 結局ガチャしなくなったのって性能がゴミになるのがわかりきってるから買わないだけで（ダンジョン攻略的にも既にオーバーキルだし　トレ・バザでは１週間で値が下がるし＾＾；） 最初から性能差のない個人で満足できるお洒落アバターなら　火力で満足できないキャラクターでも　楽しんでゲーム出来るから欲しいですねｗ 長文駄文失礼しましたｍ＿ｍ

2OqhHTcszlq8

2009-08-14 22:08:58

＞収集家 (ケルベロス)さん　2009-08-15 05:20:54 収集家さんの書き込みを見て、私の実体験を含めた思った事を書きます。 毎週、もっと良い装備がでてくる事が多いので 気に入った装備をずーっと使っている人達も私の周りに何人かいるけど 気をつけて欲しい事があって「　装備は甘えても、気持ちは甘えない事　」 結構なる人が多い。 「　この装備じゃ～　」とか、何かあると「　言い訳　」に使う人達がいるけど その装備を選んだのは誰でもない、自分自身。 フレンドだけのＰＴや クランメンバーだけのＰＴ そこで装備がアレだからとまともに戦わず「　半寄生　」みたいな事されても困る。 フレンドって何？ クランメンバーって何？ 確かに、「　保護者　」をしたい人達もいるかもしれないけど レベルがどうこうじゃなく、仲間は「　助け合う　」ものだと思う。 自分の装備や腕に自信が無いなら、死にたくないというなら 仲魔に活躍させようよ。　 戦闘終了間際まで戦わないで棒立ちしてる、 しかも仲魔は育成仲魔で戦闘できない、とか 最初から寄生といってならいざしらず、何も言わずにそういう事をするのは 「　仲間　友達　」だから許される、じゃなく 「　仲間　友達　」だからこそ、どうなのよって思う。

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-15 06:13:25

４Ｇａｍｅｒ．ｎｅｔをまた観てきましたが・・・・ 皆さんもし！？このイマジンを休止＆引退する事を考えても もうクリックＭＭＯＲＰＧゲー例えばＡＩＯＮなどに移籍は止めませんか；； 詳しくは４ＧａｍｅｒさんのクリックＭＭＯＲＰＧの原点で到達点の 『読者レビュー』から『ウルティマオンライン』で『特集』から 『なぜ？未だにクリゲーＭＭＯＲＰＧ・・・・』 『次世代ＭＭＯってなんだ・・・』 見てあげてください；＿；もしゲームも１ユーザーが作る物でもあるって ゲームの質の向上に志あるユーザーさんなら一読＆考えてみてください そもそもアジアの質の低いクリゲー自体、ＵＯやディアブロへの冒涜；＿； 日本で言えばドラクエ＆ＦＦの量産、糞ゲーなのに面白いって言ってるもの 観てもらいたい要点は： 日本のＭＭＯＲＰＧ界で志ある開発者であれば！！！ 『クリックＭＭＯＲＰＧ』正直・・・・『もう無しでしょ！！！』 これ以上、ただでさえ北米の開発に遅れを取りすぎて修復不可能な日本ＲＰＧ界 それの元凶の一つがここに居る私達ＰＣネトゲーアジアの人全員 それも次世代ＭＭＯＲＰＧの真のどこにも真似出来ないＭＭＯ開発の遅れの原因では？１２年前からクリックを飽きずにいつまでクリゲーするのか；； 『ど真ん中でＰＣ量産低品質クリックＭＭＯＲＰＧ保護アイテム課金ユーザー容認なＭＭＯＲＰＧを退化させる人間の一部だろ～な俺ｗ』 って思えればまだ世界のこれから出てくる＆国産ＭＭＯＲＰＧに期待が出来るんじゃないか？って ユーザー次第で本当の意味でのゲーム先進国の日本（だった）になってますが アジアのユーザー次第で今後の世界の次世代ＭＭＯ開発環境をよりしやすく 面白いＭＭＯが開発される状態に持っていける様にはなるのではないでしょうかね？ アジアの駄目なＭＭＯＲＰＧは駄目って審美眼を；＿；

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-15 06:41:08

と言うか・・・・ 日本の若手と言える開発者でさらに世界に誇れる日本のゲームクリエーター たぶん　ＩＣＯ　と　ワンダの巨像　の　上田さんだけじゃないですかね？ 終わってますねｗｗｗ　日本のゲーム自体が神ゲーの条件が萌えですか？ 世界の志あるゲーム開発者はこの　ＩＣＯ　で『これはやべ～神ゲーかも？』 開発陣を集めて研究したや 『この日本のゲームのクリエーターは誰だ？』 ２００３年？な古いＰＳ２ゲームに関わらず未だに海外では『すげ～ゲームだ』 北米の方では燃えなんぞなくても古いゲームでも正統な評価で『すげ～』です でも日本では？ 最初だけ；＿；あっという間に消えていきましたかね・・・・ 萌えてないしごく一部の志ある開発者とユーザーの間では神ゲー；＿；終わり その後に萌えたゲームが発売されて埋もれていきましたｗｗｗですね；＿； 良くゲームが面白くない・・・・日本人が自分でつまらない日本ゲームを 神ゲー！！神ゲー！！　言ってるので会社もそれに流された結果では？ もうそれの流れがそのまま面白くない真・女神転生、ペルソナにもなっていくんだとも思って頂ければ；＿； 萌え＝売れる＝作れ＝やった～そろそろ始めた日本人から断ち切りませんか？

nlxsNcWplqWI

2009-08-15 15:57:25

うーん、俺の頭では難しくて何を言っているのかサッパリなんだが･･･ 運営が釣ったにしろ、高揚装備、武器が出れば 何万、何十万（百万？）と金を掛けてこぞって回す ダンジョン作れば最短のハムルートを探す その結果がオーバーキルとなりクリゲーとなる >『なぜ？未だにクリゲーＭＭＯＲＰＧ・・・・』 >『次世代ＭＭＯってなんだ・・・』 次世代の戦闘型ＭＭＯもきっとクリゲーになるのさ なぜならクリゲーが一番面白いんだと思う ただし、飽きが来るのも一番早い 今はIMAGINEに飽きてきただけ それを知っている人は装備も武器もお金を掛けずにゆったり遊んでるんだと思う そう人が蹴られてＰＴ組みにくくなって阻害されてるのも現状 さらに強力なダンジョンが出来て、さらに高揚装備ガチャに出せば またこぞってぶん回すんでしょう ユーザーってそんなもんでしょ それを運営は分かっていないのか、分かっててそうしているのか 短命だけど瞬間的に一番面白いのがクリゲーなんだと思います

GWLhFDlXBhJH	2009-08-16 04:21:15
クリックゲーって、クリック操作が多いネトゲのことだよね？ 韓国産の量産基本無料ゲームは作成の予算の関係か マウス依存の操作が多いよね。 みみぃ、手がだるくなるからあまりクリックが多いゲーム遊ばないよ。 洋ゲーだとターン制やクリゲじゃないものもいろいろ出てるけど・・・ Age ofConanとかFPS寄りのMMOもあって、友達が遊んでたよ。 でも絵柄とか日本には受けないから、なかなか入ってこないんだよね。 そういえば4Gamersのクリゲの記事書いてる人ね、 前遊んでたゲームに居たからちょっとだけ知ってるよ なんか有名な人だったんだね '`，､'`，､('∀`) '`，､'`，､

nlxsNcWplqWI	2009-08-16 08:00:45
クリゲーとは一般的にはクリック操作のみでクリアできてしまうようなゲーム 例えば今やっている金魚。ＴＶ観ながらマウスのみで狩ったりとか ＭＭＯＲＰＧ全体を指していうならば 単調な繰り返し作業と解釈していいんじゃないでしょうか 又は、片手操作でクリアできるゲームという解釈もあるようです イチ金も最初は大変な思いをしてクリアしていたと思います その後、火炎特化装備や号令や支援職と 今や単調な消化作業へと変わっていって 慣れてる人は片手でクリアできるんじゃないかな それを仕掛けたのは運営かもしれないけど 望んでそうしたのは我々ユーザーでもあるのかなと こうした場合次々にダンジョンを増やすか 更にキー操作の複雑なものを追加していかないと飽きが来るんでは？ 課金アイテムで銭儲けしたいならその辺を運営は分かってほしいと 福士氏のコメントからはその辺は感じられないですね～

gpcv24lmnl9x	2009-08-16 09:44:01
煩雑にするなら現状がいいって人が出てくるわよ。 もう手詰まり感たっぷり。

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-16 17:51:44

普通のクリゲーも反対ではないです ディアブロ３とか普通のど真ん中のクリックＲＰＧ買います アトラスにまでやっぱり萌えが無いから ＤＳの真・女神転生はパッとした売り上げじゃなかった・・・ やっぱり絵からの異聞録は萌えがあったし ゲーム要素以外でも売れる要素の萌えも挟んでおいて予想通り売れたな！！ なんて結果になれば・・・・・・ さらに真・Ⅰ＆IIな真・女神転生は絶望的に向かうだけかな～　Ψ(｀∇´)Ψ ここは４億円も荒稼ぎでしたっけ？　(;´д⊂) メガテンが好きでここに月に３０万円とか課金するなら アトラスの物に３０万円でも課金してアトラスに４億円をあげては？；＿； ＰＳ３とＸＢＯＸ３６０とＰＣ向けのマルチプラットフームのＲＰＧでも どっかのゲームエンジン買ってきてメガテンかペルソナのオンライン もしくはアトラスからＭＭＯ作れる様になるんじゃないかな？　Ψ(｀∇´)Ψ 少なくともここより売り上げを開発に還元してくれるはずですよｗｗ さらに資金難とコスト膨大で開発停滞してるのかな？ペルソナの新作！？ ４億円とかあげれば　ＰＳネットワーク＆ＸＢＯＸ　Ｌｉｖｅ対応　やら ＭＯ化出来たり追加ＤＬコンテンツ配信とかに近づくんじゃないかな？ っか(;´д⊂)　重＋廃課金者はここを見てないのが圧倒的多数なんでしょうね っか(;´д⊂)　自分は アトラスのゲーム全部が面白くなくつまらない方向に進んでも ペルソナの新作なんか出なくても 真・女神転生が消えても 数年に一度に新作の葛葉ライドウが使い回しまま新作の開発されても まったく困らないです　('◇')ゞ　アトラス信者でないです 超力兵団からアトラスのゲームはひとつも買ってないですので＾＾； さらにはアトラスが倒産もしくはゲーム開発から撤退でも コアな元アトラス社員で元メガテン製作者が在住の他社が買収した方が良い なんて考えも持ってるような人間ですよｗｗ

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-16 18:18:33

追記です＾＾； アトラスもケイブと同じくゲーセンがメインの会社でしたっけ？ なんでもゲーセン事業も赤字産業になってるそうですね 状況は良くないそうです だからケイブはオンライン事業に切り替えて生き残りを賭けてきたのかな？ アトラスさんは対してＰＳ３とかＸＢＯＸもＤＳもＰＳＰ 他社よりゲームの開発は遅れ新作は数年後に２，３個ですか？ 海外に日本のゲームのローカライズはして発売してますが・・・ 国内で日に日にあまりロゴを見かけませんね＾＾； さらにオンライン事業は！？ アトラスも圧倒的に遅れてるんじゃないですかね＾＾； にも関わらず・・・・ここに課金ばかりしててケイブは盛り上がり アトラスと繋がりもあるんでしょうから共同開発しているこのゲーム アトラスは日に日に落ちぶれ日本の家庭用ゲームは衰退していく一方で売れず そのうちにアトラスからメガテンブランドの使用版権の買収とかあるかも？ なんて想像してみてあげてくださいｗｗｗ　('◇')ゞ 海外では伝説のＦＰＳゲームを作った様な伝説のゲーム会社でも 買収や開発子会社の閉鎖、他社にゲームの版権販売などありますので＾＾；

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-16 19:39:11

付け加えると＾＾； これが名前が売れれば良いも悪いもクリゲーＭＭＯばかり（しかしない） 人達に嫌味に近いですが・・・・ ケイブの作る新作の　真・女神転生イマジン２　がやりたいのか＾＾； もしくは逆輸入の韓国の開発＆運営の韓国＆アジア＆北米向けのバランスや絵 元は国産の名作ＲＰＧ（だった）物は今では韓国の開発陣が中心になって 元は日本のＲＰＧなのに何故か逆輸入なＭＭＯＲＰＧばかりやりたいのか？ 日本人的な絵で無くて好きな絵にならないとか 開発は韓国を初めにアプデして海を越えるので遅れて開発や対人メインＭＭＯ ローカライズはニュアンスが違うだったり 運営は韓国なので日本人の声は届かないようになったり＾＾； 日本だけは何故か１５００円もボッタクリなＡＩＯＮの様な物ばかり希望か アジア全般の人向けの様にもなるでしょうし＾＾；　これ↓ イース：オンラインの様なバランスや絵が皆さんのやりたいＭＭＯなのか ドルアーガの塔も過疎が進めば韓国運営の日本市場を優先するＮｃさんかな？ 私にはわからないので(;´д⊂)どんなＭＭＯが希望なのか＾＾； 私は家庭用ゲーム機ゲーマーになると思うし国産＆北米ゲイム中心；＿；

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-16 22:40:55

嫌味まとめます　(;´д⊂) 【韓国ＰＣは日本で言うＰＳ３やＸＢＯＸ３６０】 【韓国ゲーム進化は日本文化の輸入制限があり反日感情もあったでしょう】 日本企業の参入はハイリスク、ノーリターンでバクチ状態 アトラスも含む日本企業のＭＭＯ参入を日本人が求めず 日本のＭＭＯ　＝　家庭用がお初 日本がゲーム機主体の国なのに ゲーム機を見捨てＰＣ無料ＭＭＯに走り開発も厳しい 自分がネトゲー事業部のつもりで↓観てください 日本人は韓国ＭＭＯを愛してる 日本人ユーザー多すぎる韓国ＭＭＯ過多 北米向けのＭＭＯを買収して運営、開発中 子会社（中国）まかせのＭＭＯ この状態に日本人が仕向けているのに数年経っても 日本人ＰＣクリゲーむしろ増えてる こぞって韓国の新作に飛びつきこれこそ待ってたＭＭＯＲＰＧと言う 韓国の良質なら万々歳と課金を惜しまず＾＾；まいどの突然 ＢＯＴが韓国の運営はどうこう言いも韓国のクリゲーしかせず 日本の運営する業界Ｎｏ’１と言われるＢＯＴ違法の取り締まりするＭＭＯは 高難易度や時間が掛かる月額やら拒否ゆとりＭＭＯＲＰＧ万歳 パッドが無いと遊べないじゃん←(;´д⊂) 運営の真摯な対応などは含まずに パッド必須＝俺はクリゲーしか認めない＝糞ゲーこれ４０点 の様な運営の評価無しで　＊酷評する日本人がいます そんな状態を数年前から観て国産向けに運営する気になれるか；＿； アトラスが運営中のＭＭＯ希望なら アトラスが北米で展開中のＭＭＯに課金ですｗ ＰＳ３や箱やＰＣで作れる環境に日本人がしてなくては　(;´д⊂) でもアトラスはまず日本は捨てて北米中心に展開する腹みたいですよ　 （３個ほど運営する予定かな？） アトラスが運営できない状態 日本人が自分達で作ってるとしか思えません(;´д⊂)

ICkIxSKxLUjJ	2009-08-17 08:44:58
福士さんに期待してももう無理だって 高揚武器、高揚防具、出た事態で終わってるんだよね たとえば、あくまで例えですが　悪魔のＬＶに応じて魔昌の効果が変わる LV1のﾋﾟｸｼｰとLV90のﾋﾟｸｼｰでは効果が変わる この辺してくれてたら、やり込み度大幅ア～～プで面白くなってたかも・・ もう遅いかなー えとー後、韓国のMMO　おもしろいですよ？全面否定することはない。

UTfDSxgigzWi

2009-08-17 09:28:06

みなさん、ご意見ありがとう（盆休みでレスできませんでした） 私は、このゲームって私は面白いと思うんですよね たとえば、 ＬＶ１０でも、タイマンならスギ金のケルには勝てると思う 時間はかかるし、職によっては大量の石がいるかもしれないけどね （悪夢は除く、および入れないから試せないけど） 逆にそこそこな高レベルでも、下手にタゲを集めてしまって 囲まれてしまえば、＊＊で一掃な仲間でもいないかぎり かなりヤバイ そういう意味ですごく良くできていると思う 加えて、ＰＫがないせいだと思うけど やさしい人が多い でも最近は、ＰＴリスト見てもわかるけど、 大半が効率中心の「金ＰＴ」 それは、福士さんを含めた運営側の誘導なのだろうけど それについていけないっていいたかったんだよね 交流が少ないと考えているなら、 効率のＰＴリストばかりの状態を放っておくのかが問題 それが、なぜ起きているのか、人それぞれ思うところがあると思うけど 少なくとも、福士さんの返答ではないと、私は思う 私は、まだまだ変えていけると信じているけど 福士さんのように、運営側が自らが「神」にように考え ご自身の価値観をユーザーに押しつけようとしているのなら ついていけないと言いたかった ガチャに関しては、賛否両論だけど（でなく、非難轟々か）、 これはビジネスモデルの話だから、あえて触れない 最後にもう一度、 皆さん、色々なご意見ありがとう

UTfDSxgigzWi	2009-08-17 09:41:12
追記 >ガチャに関しては、賛否両論だけど（でなく、非難轟々か）、 >これはビジネスモデルの話だから、あえて触れない は、 功罪（というより罪）に関して議論すると 言いたかった趣旨と違う と読み替えてください

ICkIxSKxLUjJ	2009-08-17 09:45:48
スレ主　お疲れ様です　サクヤさんの気持ちある程度理解できました 一応マジレスしときます ゲームっても収入源がないといけないよね　ボランティアじゃないんだから んで今の現状は、高揚装備出し過ぎて、今以上の高揚ださないと売れない現実 なにが言いたいかったいうと、ちゃんとした月額でもお客が来るようなゲーム 望んでるのよね たしかに、これから発展がない”とは思いたくない だから頑張ってほしい、、とも思う 私が言いたいのは、高揚装備に頼らないでゲームの内容で我々にすばらしい世界を体験させてほしい　女神転生の名のもとに んで、このゲームやってて良かったなーと思わせてほしい 難しいけど福士君　ガンバレ！

GWLhFDlXBhJH	2009-08-18 13:19:18
新ダンジョンがきたら、チャンネル数の少ないクーフーリンサーバは 取り合いが激しくなりそうだね（・×・） 福士氏の「楽しんでください」って、ノープランということだね。 つまり取られたくなければ従来の方向性と同じく ガチャって香とカード使ってねってことなのかな？ 北米サーバだと公式フォーラムでGMやプレイヤーが横殴りについて 話し合ったりしてるけど、ここは運営さん書きこまないからねえ。 横殴りする人もその人の理由や事情もあったりするわけで。 （長時間張り込みや順番待ちできないとかね） 結局、ユーザー間では解決しない問題だよね。

nlxsNcWplqWI	2009-08-18 17:25:04
福士氏の言ってることは >当然ボスとの遭遇戦中に他プレイヤーから横槍が入ったり、妨害されたりという行為もありえますが、それは想定済みですか。 >福士：はい、逆に今までの『真・女神転生IMAGINE』はインスタンスで親切にやりすぎたと思ってるぐらいです。他プレイヤーとの接触は、MMORPGとしてあるべき姿とも思いますので、嫌がるよりはその状況をむしろ楽しんでほしいです。 今までのIMAGINEはヌルゲーMMORPGだったから 本来のMMORPG、プレイヤー同士で奪い合え 横槍大いに結構、それがMMORPGだ！ってのが福士氏の方針だったんですね 今までの横槍云々のスレでマナーだ提灯だと随分言い合ってたけど 鼻で笑ってたってことですね 他人の獲物はどんどん横槍で持って行けと、むしろそれを楽しめと そうとしか解釈できない内容だね

4N6ZNhElq7xH	2009-08-18 17:53:42
この発言は、横殴りを運営は公認したということですよね。 もはやマナー云々をどう主張しても「公認されてるだろ」と反論されるという。 ボスと必死に戦っていると、少し離れたところで沢山の人たちが取り囲んでいる。 ギャラリーかと思って必死でボスのHP削ってたら、ある程度削ったところで周りの連中が一斉に押しかけてきてフルボッコ･･･ やられた方はこの状況を、どうやって楽しめと？

2OqhHTcszlq8	2009-08-18 19:00:57
福士さんの意見は「　PKできるMMOでの　」話だと思う。 つまり、ゲーム内で他のプレイヤーを「　殺せる　」かどうか。 IMAGINEのように、PKのないMMOで求めるようなモノじゃないと思う。

W1B8klxT.EEm	2009-08-19 01:59:45
FA LA 総ダメで、権利とかするのかしら？LAだけなら横やり放題ですね　　白金魚では、横する人いないですけど今の所は＾＾

0rrtjpVz3PBl	2009-08-19 04:02:47
>福士：はい、逆に今までの『真・女神転生IMAGINE』はインスタンスで親切にやりすぎたと思ってるぐらいです。他プレイヤーとの接触は、MMORPGとしてあるべき姿とも思いますので、嫌がるよりはその状況をむしろ楽しんでほしいです。 つまり福士氏は、現実世界において町を歩いているときにひったくり や窃盗強盗に出くわしても 「わぁ、人との出会いがあった素敵だな！」で済ませようと そういうことですかそうですか。

QFZhErDxbeUD

2009-08-19 04:52:15

他のMMOの世界だとその世界で生活する感覚が優先でコンテンツの一部にエピソードがある訳で、交流を楽しみつつ世界の秘密を紐解く感じでエピソードをを楽しむと。 だけど、女神転生の場合は　逆にエピソードありきで世界がなりたっている訳で、オフゲのMMOをオンライン化してダンジョンをみんなで攻略できるダケでですからね。それをいまさら他のMMOに近づけるなんて無理ですわ。 交流たってあんたら運営が過剰に放出するCP品をトレードで売り買いするだけですし。 本気でイマジンを変えたいのであれば 今止まってるエピソードをガンガン追加して一度完結させる。 同時に生産を鬼拡張。レア武器も追加してCP品の性能に近づける。 高揚武器、衣装の実装期間を今のスパンの倍位遅らせる。 消耗品ガチャの常設。 以上は開発を半分に割って半分いれば出来る事なので残りの半分で エピソードに合わせる形でマップ、ダンジョンの開発。 小さな街でもいいので拠点を点在させる。最初は各地の 山羊屋の回りにバザーがあるだけでもいい。 上記が出来てきたら各地域における悪魔の再配置も行う。 まずは第三とバベルにしかいないプレイヤー層をバラけさせる事が大切です。総本山、プロトピア、アルカディア、共同体社会の対立構造をエピソードによって明確化していってその上でプレイヤーをもっと巻き込んでいって対立、協力、交流させる形にしていかないと、福のやりたい世界は失敗すると思いますよｂ

QFZhErDxbeUD	2009-08-19 09:24:48
恥ずかしい、日本語で書いたつもりが軽侮語になってる ＞オフゲのMMOをオンライン化してダンジョンをみんなで攻略できるダケでですからね。それをいまさら他のMMOに近づけるなんて無理ですわ。 正確には オフゲの女神転生をオンライン化して・・・ です

187v./a14qX7	2009-08-19 09:40:08
こんなアイディアはどうですか？ １．もうひとつのシンジュクの方に裏世界を作る。 　　なお、表世界とは別時代ということにして、 　　表世界でバランスの崩れてたものをイロイロ修正しておく ２．天変地異が起こり、表世界が壊滅し、裏世界だけ残る。

UTfDSxgigzWi

2009-08-19 17:25:19

福士さんには、もう少しここの文化を大切に扱ってほしいと思うんです 大地のバーサ さんがおっしゃるように今のシステムは福士さんの理想（？）の世界とは異なります 現状を 「MOなのかMMOなのか？」 と聞かれれば 「MOに限りなく近い中間あるいはMMO風味のMO」 かつ 「あまりほかにないタイプですね」 と私なら答えます その中で、まがりなりにも2年以上も続いている、 あるいは育っている、ここ独自の文化を大切にしてほしいと思っています オプションでいろいろなユーザー層の要求に答えるのは構いません でも、あなたの価値観を押し付けるのはおかしいと思うのです 私も対人はまったくダメなので、一回もいっていません でも、存在を否定する気もありません それが好きな人もいるわけですからね でも、メインストリームのＤを作るのに、 過去の文化を切り捨てて >MMORPGとしてあるべき姿とも思いますので などと言うのは論外です もし （過去のシステム、運営を総括した上で） 「IMAGINEとしてあるべき姿とも思いますので」 というのなら諦めます しかし、冒頭で申し上げたように私はここはMMOだと思っていません ユーザー層も含めて非常に稀有な存在だと思っています メガテンではないし、MMOでもない、 ここは「IMAGINE」だと考えていただければありがたいと思っています

nlxsNcWplqWI	2009-08-19 17:26:36
>表世界でバランスの崩れてたものをイロイロ修正しておく 裏世界に展開していくのは面白そうですね ただ ダンジョンやフィールド、報酬、ドロップは現状のままでも修正きくと思うよ きかないのは装備に色々ついている高揚や特殊スキル 今のバランスおかしくしているのはそっちの方のような気がするけど もしそこに手をつけたなら･･･

eRLGV7L3/FWN	2009-08-19 19:13:41
アバタールチューナー１の世界観だったら、福士さんの考え方がマッチしたかも知れませんねぇ。 あっはっはｗ ・・・はぁ。

nlxsNcWplqWI	2009-08-20 01:16:07
>プレイヤーとの接触は、MMORPGとしてあるべき姿とも思いますので 本人は「あるべき姿」と思っているようだが もしかしたら後々それがMMORPGを絶滅に追い込んだ最大の原因であったと 語られるようになるかもとは考えないのだろうか 「接触」という言葉の意味をどう捉えているかが問題で ＧＭは設置しない、プレイヤー同士のトラブルには一切関知しないと言い切り 法律や警察機関を無くした状態が「あるべき姿」だと本気で考えていそうで怖いな それとも福祉氏はMMORPGを何本も手掛けて成功させた人なの？

QFZhErDxbeUD	2009-08-20 01:25:23
今日もなにかフォーチュンカード実装されるんでしょうかね。 もうやだなぁ。今日、フォーチュンカード実装されなかったらほめてあげます

y6d9ypG2CNnn	2009-08-20 05:18:25
レコードブレイカーの上位互換が実装されました・・・と。 しばらくまてばさらに上のが出るだろうけど。 移動中に削れるのかな、あの翼

ICX7TgkpOCOr	2009-08-20 16:02:18
つまるところ、ケイブにはRPGを作れる人材はいないということですね。 ケイブには「弾幕STGで成功した」という実績があるのだけれども、 Wikipediaを見ていたら、 弾幕STGを端緒にして高難度化が進み、初心者離れをおこしてSTGが衰退した という趣旨のことが書いてありました。 これが本当なら、結果的にケイブはある種の成功は収めたけれども、 まともなゲームを作る能力があるとは証明されていないことになりますか。 というか製造物以前にもいろいろとまともでないようにも思いますけれども。 ユーザーも含めてね。 ところで、鈴木氏はどうしてるんでしょうね？

lUdFdYIm1Amb	2009-08-20 16:45:05
この人のコメントが、すべて アンガールズ田中で再生されてしまう不具合

lUdFdYIm1Amb	2009-08-21 10:02:19
（・寺・）（・福・）＜ハイ、ジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャ～ンジャ～ジャジャ～ン

LR/SN5f2rmI6	2009-08-25 07:57:17
運営の人、見てたら御願いがあるのですがｱｯｰｰｰｰ 今度の新ダンジョンで万能属性反射悪魔をボスの回りに配置するとか 万能属性無効をボスに付けるかしてもらえませんか？ 折角沸いてもドミニオンみたいに号令晩餐チームが瞬殺とかみててさみし いので沸くたびにﾗﾝﾀﾞﾑで弱点を１つだけ用意して後は後全部反射or無効みたいにするか、時間でどんどん弱点変わるとかルーレットの要素をボスに入れ るとスリルがあって良いかもしれませんよ。 イチ金みたいに火炎特化ｱｯｰｰｰｰが王道にならなくて良いかもしれないｱｯｰｰｰｰ ｶﾞｲｱｯｰｰｰｰに栄光ｱｯｰｰｰれ！

nlxsNcWplqWI	2009-08-25 15:20:39
万能に反射・無効付けたら万能じゃなくなっちゃうじゃん その代わり ユーザー様である>ＮＰＣ阿部高和さんのご要望にお応えして 万能属性の槍とライフルを次回のガチャに入れますね これでこのゲーム詰みです･･･ハイ

lUdFdYIm1Amb	2009-08-25 16:44:52
過疎状態の金魚や蹴撃程度でラグるクライアントでＭＭＯを語らないで欲しい。 ほぼ、ＭＯだろ？ 高額課金で壊れスキルを身につけたプレイヤーはＭＭＯを求め対人をしたがるが、一方的にやられる側の持たざるものは、極力そういったひとを避けたがるでしょう。ある意味、一番のお得意様の声を聞いた福士の、甘すぎた発言でしょうねｗ

187v./a14qX7	2009-08-25 18:58:25
さっき思いついたのだけど シナガワ神殿騎士廟のトラップのような感じで 以下のような部屋があるダンジョン作れませんかね？ 氷結相性スキルが使えない部屋で 　氷結弱点の敵悪魔が出てきたり 火炎相性スキルが＋100％になる部屋で 　火炎相性スキルを使う敵悪魔が出てきたり 入るとテトラカーンやマカラカーンが解除されてしまう部屋

LR/SN5f2rmI6

2009-08-25 23:44:39

ウホッ！いい彊さん 号令晩餐を自分のプレイスキルと勘違いしてイチ金廃周回して 俺ＵＭＥＥＥＥＥと思ってるアホﾌﾟﾚｲｱｯｰｰｰには良い薬だとおもうＺＥ ＞万能属性の槍とライフルを次回のガチャに入れますね 俺はそんなクソ武器でもガチャヤッちまうような男なんだＺＥ ってかワイルドジョーカー＆ワイルドジェスターの偽物みたいな万能武器 よりも俺は自動車整備工向けの衣装がほしんＤＡＺＥ 出来ればチャックがへその下ギリギリまで大全開の素敵な奴がいいＮＡ お陰でやることねーから最近はもっぱら騎乗クーフーリンに腹の中で（ｒｙ と言うかだな、「イベント道下正樹」と「ＮＰＣ阿部高和」の結婚イベント 申し込みを無視するとは運営は何を考えてるんだ 所詮、半ば詰み状態で出てきた苦し紛れのイベントなんだからヤマジュン 結婚式でいいじゃねーｋＡＹＯ！ ＃えっと、一応ですが、わたくし「ＮＰＣ阿部」はプレイヤーですので誤解無きよう…

nlxsNcWplqWI	2009-10-13 00:34:25
福士氏の野望･･･ 坊さんはまだ始まりに過ぎないのだ ユーザー同士で奪い合い競い合え そして秩序と混沌の世界をもっと楽しむがいい 自然と多くのユーザーが少しずつＣＰを使うようになるのであった

GWLhFDlXBhJH	2009-10-13 12:01:49
自然と多くのユーザーが淘汰されていき少しずつ減っていくのであった

fCa/CztTAVrN	2009-10-13 13:25:34
もう、ガチャガチャガチャガチャしてるうちに、ゲームがガチャガチャになって、ガチャガチャ人が減ってる。 　とりあえずこんなに人減ってるのだから、軽くしてよ～～＞＜ 　野望が、失望にならないようにね＾＾

iPcRcszAMXem	2009-10-14 11:46:41
imagineってさ、どんなヒトを対象に作ってるの？ ＭＭＯ廃人さんは最初から見向きもしてないし、 普通のメガテン大好きさんには廃人さん向けのゲームバランスはきついんじゃないかなー？ 結局はメガテン大好きでＭＭＯ廃人なヒトしか残れなくて、そんなヒトはホント少数派だから、今の限界集落状態になってるんじゃない？ もうちょっと遊びやすいゲームを作ってください！