名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
課金ダンジョン＋報酬未公開	438	lUdFdYIm1Amb	2009-08-20 07:05:10
高すぎる 不誠実すぎる これでは、引退と過疎が加速してしまう 正月のお賽銭一枚で入れるようにしろ。 期待して買いすぎて倉庫圧迫してるんじゃ

r8a2Zxz68Gcs	2009-08-20 07:48:44
1回の経験が少なすぎじゃない

WRR/Rhx36gzZ	2009-08-20 07:55:32
バカなんだからしょうがないじゃないっ！ バカなんだからしょうがないじゃないっ！

9yE3kDLwIr.k	2009-08-20 08:46:55
無視してればいいんです！ そんなものは存在しないと思えばこの先も何とか頑張れるはず・・・

ht4qyuDm06..	2009-08-20 09:32:43
期間限定販売なのに報酬明示がないのは問題だと思うんですよ軽侮さん。 普通の企業がすることではないです。 一体なにを考えているんでしょうか？ 宝くじ売って引き換えできる商品は後日公表！なんて通用するとおもいますか？ こんな馬鹿げた商品購入するのやめませんかみなさん。 運営は売りたいなら引き換えできるものを明示した上で販売にしてください。

jQEiyBnKeciR	2009-08-20 09:37:15
とうとうＤ(ってレベルかどうかわかんないけど)でも ＣＰきちゃいましたねぇ・・・ コレってＤ入る時に１個使うんですよね？ ていうとここに行きたければ金払えって事？ 値段関係なくふざけんなって思います。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-20 09:45:32
えっと・・・一人しかはいれないってマジですか？ ワタナベハックと同じって本当ですか？ 50万EXPで1～2分で終わるものが100円ってありえないと思います。 よその課金クエでも、一生あそべて980円とかですし。 拡張パックならともかく、ハック一回100円はないです。 御社のシューティングで１プレイ全面クリア1～2分なものってありますか？

8uwpFrOg9fkW	2009-08-20 09:49:33
これは石油王向けのDなのさ！ どーせさ 批判覚悟で実装だが！期間限定。 無くすと素の利用者が批判だ・か・ら♪ ガチャに投入ｗ バイクチケも出てしまえば使うか売るかしか出来なくなる訳だからな。

iFQozWLPO/LR	2009-08-20 10:15:40
非常に不快ですよね。 新しいmapもactも実装しないくせに 課金だけ必死に搾り取ろうとする根性には怒りを通り越して呆れます。

NrsdfxwHxYxm	2009-08-20 10:20:52
課金ダンジョン反対。 するなら「無料」オンラインを全て取り払え。 さらに。プラグインGETに必要って・・・もう最悪。 課金からマッカに直ぐにでも修正して欲しい。

ovelxTl/reIw	2009-08-20 10:30:32
そんなに文句言うほどのことか? 100円払う価値がないと思うならスルーすればいいだけだと思うけどな

GWLhFDlXBhJH	2009-08-20 10:49:08
100円払う価値を考える以前の問題だからね だって中身がわからないから価値がわかんないんだもん（・×・）

lUdFdYIm1Amb	2009-08-20 11:16:18
損はさせません、スルーして後で泣きをみても知りませんよ？ ならいいんですが、 　Re:に涙したひとは大勢いるよね

ICkIxSKxLUjJ	2009-08-20 11:33:55
だからさー福士氏も言ってたでしょ　今までは 甘・や・か・し・すぎたってｗｗ　とうとう本性出てきたな 今頃思ってるんじゃない？日本のMMOは俺が先頭きって新しい時代に突入しなくてはいか～ん、とかさ　もう呆れるの通り越して笑うしかないねｗ さすがCAVEさん　やることすごすぎますー。

tQTGwh5mCu3H	2009-08-20 11:38:22
この調子なら、金より上位Ｄは全部課金になったりしてね… せめてうまい棒より安くしなさいよ。 で、なんたらの素ってどうなのよ？　｢１００個で○○のプラグインと交換｣とかなら兎も角、 どうせ、５個は○○と、１０個は○○と、５０個は・・・とかなんでしょ？ ケイブさ～ん、ちょっとは出来るところ見せてくださいねー＾＾

dLOK.pvxOXN.	2009-08-20 12:04:11
あとだしじゃんけんばっかですねぇ 経験値50万だと2万マッカで入れるイチ金よりも少ないし というか、中野でてくる敵がそのままおなじで しかもハックなのに何も悪魔もらえないとか よくこんなので実装できる許可とかおりるなー ネットゲーム運営むいてないんじゃない

hilITkIH.O7Y	2009-08-20 12:36:45
１００円払ったらＤ潜れますよ。ですか。 なんだかな…ゲーセンの１コイン感覚じゃないんですから…。 他の方もおっしゃってますが、これじゃ無料オンラインゲームって言い張られても、疑問ですねぇ。２万マッカ払ってイチ金行きますよ。 せめてプラグの条件・内容明記してあれば、多少は巡る気にもなったかもしれませんね。他スレで騒がれてる、モー・ショボーとかのプラグなら、一部の方が必死でやるかもしれないのに…ｗ 運営さーん、あなたがたがやってきたことを考えて、あなたがたが発行した福袋、誰が買いたいと思いますか？ｗ

kQ9sucbNvNDT	2009-08-20 13:26:32
ワタナベハックとほぼ同一仕様で経験値５０万獲得できるのなら ＬＶ３０～４０ぐらいのソロプレイヤーにちょうどいいでしょうね。 上のほうでイチ金イチ金とバカの一つ覚えで騒いでいる人がいますが このレベルですとイチ金ソロは無理ですから。 報酬に関して明示がないのは問題ありという点には同意です。

bAQwN/6d2YJD	2009-08-20 13:37:17
市金一周との比較は無いと思うけど 100円つかって渡辺ＨＡＣＫと同じとか…無いと思うよ 原価０で100円儲けてますって言ってる様なもんじゃん それで商売成り立たせようとしてるんなら商売舐めてるんだろうし それで満足してるんなら働いたことの無いボンボンだと思う

kQ9sucbNvNDT	2009-08-20 14:14:44
つっこんどくけど ワタナベハック－報酬（悪魔）＋経験値５０万＋報酬（プラグイン引換） だからワタナベハックと同じというのはやめておいたほうがいいかと。 あとアイテム課金のゲームは原価０で１００円儲けて当たり前。 経験の香（小）だって１００円で売ってるんだから。

/sEETu4p20JT	2009-08-20 14:26:58
>上のほうでイチ金イチ金とバカの一つ覚えで騒いでいる人がいますが >このレベルですとイチ金ソロは無理ですから。 ばかなのはソロでいこうとするやつだけだろ なんでオンラインゲームでソロで一人寂しく潜るのさ＾＾； ばかなのはどっちだか＾＾；；；；；

gpcv24lmnl9x	2009-08-20 14:47:51
スタック5万の報酬アイテム幾つで何になるのかは判らないけれど もしこれ100個だと言われたとして、自力で集めるなら 最低リアルマネー9000円の仲魔ということに。 1000だの1万だの必要だとか言われたらくらくらしそう。 加えてある説が正しいとしてもし大天使なのだとしたらウリエル80→ラファエル93 と来て、一体じゃあ何レベルで作れる仲魔なのか？ 95だろうか？もっと上だろうか？

GWLhFDlXBhJH	2009-08-20 14:48:23
経験香は育成にかかる時間をお金で買えるから 100円でも不満は出ないと思うけど コンテンツ課金はどういうふうに楽しめるのかわかんないものは 課金してもらえないからね。 ベースが使い回しだから、既存のダンジョンより手抜きだという印象が どうしても出てしまうし、課金した人が払った分の満足感を得られるか 難しいところ（・×・）

CRAxOnab9xus	2009-08-20 15:23:47
時間をお金で買う、そのものズバリじゃないの？ アイテム課金の本質は、お金はあっても時間の無い人が、時間ある人との 差を埋めるためのものなんだから。 むしろ今まで、課金者と無課金者の差がほとんど無かった事の方が問題だ と思う。 そこそこ技量のある人なら1分台で周れるでしょ。ガチャに何千円も突っ込 むよりはLVも上がるし仲魔のリユニも進むし、精神衛生上遥かによろしい かと。 プラグイン入手の条件を明記しないやり方については、上場企業の倫理観 からして如何なものかと言う皆さんのご意見に同意です。

Hd2SS7MJzk2q	2009-08-20 15:24:31
値段設定を1/10にすればやる人も居ただろうにね。 何ヶ月か前にガチャで大儲けした経験があるから強気なのかな？ そもそもマーケティングの「マ」の字も知らないんじゃない？

J1ZrrX5A3qx8	2009-08-20 15:59:47
北斗の拳オンラインでも 同じような金額の課金ダンジョンあったんだけどさ…。 それがどういう末路を辿っていったのか、恐らく語る必要はないだろう。

ICX7TgkpOCOr	2009-08-20 16:24:33
ちょっと気になったのですけれども。 「新Ｄ実装に先駆けて」有料Hack実装、ということは 新Ｄも有料なのでしょうね？ CPダンジョンで横槍し放題というのは相当荒れるでしょうね？

6X1qxLN.BJAv	2009-08-20 16:31:44
赤石にも課金Dあったなぁ・・・ 赤石はまだサービス続いてるけど・・・ まぁあっちはここより内容あるし無課金でも遊べる内容だしねｗ

aWbWTdP97Jd6	2009-08-20 16:37:27
＞CPダンジョンで横槍し放題というのは相当荒れるでしょうね？ ケイブはそれを望んでいるのでしょうね。 GMを置かないのもそういった理由だと思います。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-20 16:55:04
来週の新Dのお試しとか、書いてあったのね・・・ お試しで１００円なら本番はいくらやっちゅうねんｗ

LdyYz7fJOpG5	2009-08-20 17:19:39
なんで課金をしなきゃ悪魔を手に入れられないんですか？ 先日のモロク等の悪魔が実装されるキャンペーンでも正直不快だったのに、それに加えて今回の運営のやり方ときたら・・・。 「新Ｄ実装に先駆けてhackを実装」するんだったら、日頃不満がありつつも利用してくれているユーザーに対して感謝の気持ちを持って「マッカ」にしましょうよ。icチップの替わりにレアドロップ品でもいいですわ。 ただでさえ、悪魔・ダンジョン・エピソード・その他諸々の実装が滞ってる状況なのですから。 運営さん、いい加減にしないと、被撃の呪詛ブチ込みますよ？w

gpcv24lmnl9x	2009-08-20 17:25:21
主に「敏捷な」において「仲魔で商売が出来る」事はある程度 判ってるだろうから、今回もそういうノリなんでしょうね。 問題は、では実質何円で譲ってくれるわけ？ 900円？9000円？9万円ってことはないでしょうね？ もしこれ、非公開なのは「売れ行きを見てから」というのだったら 卑怯この上ないけどね。 それでもやってしまう人がいて、見えなくてもやり続ける人がいるから 運営もやめられない部分あるんじゃないかな。 全員一丸となって「No」を叩きつけられれば一番だろうけど、 残念ながらそこまでプレイヤーがまとまることはないだろうと思う。

cFIhELTwcFfF	2009-08-20 17:50:24
運営サイドは、公式ＢＢＳ観てないんでしょうかね？ これだけユーザーから、ダンジョン作らない、ゲーム作らない、課金アイテムばかりの更新と言われ続けてきて、不満や悪評ばかり書かれているのに、まさかの課金ワタナベハック導入とは。。。 生ぬるく運営サイドがいつか頑張ってくれるだろうと信じて見守ってきた私も、そろそろ我慢の限界ですよ＾＾

M.JHBzSC8DnK	2009-08-20 19:25:25
こんな真似をするとは・・・ 俺達はどうやら軽侮を甘やかしすぎていたようだ。

9yE3kDLwIr.k	2009-08-20 19:30:07
そのうちに、直接ＣＰ販売の悪魔実装とか来ますよｗ プラグじゃなくて 　　　　　　　　　　１匹○○○ＣＰで人気の悪魔が！ 確実ですね；；

QFZhErDxbeUD	2009-08-20 21:17:24
マビノギとはかペットをお金だして買いますし、デビルサバイバーなんかもゲーム内で悪魔をオークション（と言うか悪魔が自分を売り込んでる感じですかね）で買いますよね。 別にお金で買える悪魔いて良いと思います。少なくても従来のガチャまみれよりはマシです。無課金者との差別化を図って良い時期だと思ってはいます。 ただ、報酬未実装なのはどうにもこうにもですね。 後、規定個数にて１００％お目当てのプラグイン（悪魔）が貰えるならそれはそれで良いと思います。 ですけど、その引き替えを抽選にすると言うのであれば消費者センターに 相談持ちかける事にします。 サイエンのイベントとは訳が違いますから

tjDV6nxDNWHv	2009-08-21 01:08:03
ただでゲームが遊べても、ただでゲームは作れない。 ゲームを製作するには、コストがかかる。 誰かが課金しないとね、 ビジネス戻れるがなりたたなくなるよ。 慈善企業と営利企業との差。 課金する人は、批判することなく黙って課金。 課金されなければ、サービス中止。 課金者がいるから、経営が成り立っている。 でも、要望批判は多いほどいいと思う。 でも、課金の割にコンテンツは増えないのがあまりにも、残念。

2K/RvTW9TJfU	2009-08-21 02:10:38
課金は悪魔でもオマケでしょ。 課金しても課金しなくても同じ行動ができるのが普通。 課金しないと行けない場所があるなんで邪道。 ガチャはやらなければ良いんだと我慢してきた人も、流石に引退フラグ立ちまくりでしょ。

GWLhFDlXBhJH	2009-08-21 02:17:03
イマジンの利益がそのまま開発に回るわけじゃないからね。 イマジンの運営・開発だけなら従来の課金だけでやっていけるはずだよ。 （海外のロイヤリティもあるし） ケイブはイマジン以外に大きな利益になる事業がないから 他の事業にいろいろ手をだしてるの。 イマジンで課金した分のほとんどは、別事業の資金に回ってると思うよ。 営利企業だから、課金ハックが人気が出なければ 他の稼ぎ方に変えるんじゃないかな（・×・）

vesdz9d7VQwA	2009-08-21 02:22:46
仕様の確定していない商品を購入することって、現実的にありますかね？ 私が経営陣であれば、この仕様の投入を承認した管理職はぶっ飛ばしますが…ｗ

nlxsNcWplqWI

2009-08-21 02:23:43

う～ん、何が不満なのかがいまいち分からないが 時間が無い人が時間をお金で買う＝課金者 という見方もあると思うが、むしろ逆なのでは？ 廃課金者ほどＩＮ時間も長く日数も多い 逆にＩＮ時間短い人ほど課金はもったいないのでしない 課金者が求めるものは何か？ 無課金では手に入らないものが手に入り その手に入れたものがその後のプレイの面白みを増加させる 今は手に入れてもその後のプレイそのものが無い つまり殆どゲームを作らず入手を目的に集金しようとしている それどころか無課金でも課金者と同じものが手に入るのが現状 更に課金での入手が超低確率の抽選方式での煽りしかない 今回のHackも期間限定なので煽りの手法そのまま 更に目的入手にいったい幾らお金が掛かるか分からない 仮に入手したとしてもその先のコンテンツが皆無 ろくにゲームも作らず、横槍し放題の放置主義で集金だけは怠らない そんなやり方にユーザーはうんざりしてるってことですかな ユーザーを騙し続けるのはもう無理ってこと 面倒なのでプラグインはお金で売ってくれ 使い道があれば買うし無ければ買わない とにかく金が欲しければゲームを作れ

GWLhFDlXBhJH	2009-08-21 02:34:30
>ＳＯＷＥＬＵ　Ｔｈｅ　３ｒｄ さん 月額課金ゲームでも拡張パックみたいなもの出てるよね。 あれも課金しないと行けない場所だよ。 数千円でいっぱいマップやダンジョンが増えるし 一度課金したらずっと行ける点でハックDとは違うけど（・×・） >キルスティン・ダンストさん 仕様の確定してない衣装でも課金する人いるでしょう？ それに、今週は特に話題になるものがないし、 未実装でも試しに課金する人がいるから 早めに載せて前倒しで課金してもらう方式なんじゃないかな。 ユーザーの反応見ながら実装内容の調整するつもりなんだと思う。

fCa/CztTAVrN	2009-08-21 03:32:58
このハック最低ですね、１０ｃｐで、経験くれた方がまだましｗ 本音は、経験売りして楽して儲けたいのでしょうね。１LVいくらとかそのうちしそうｗ　 　でもイチ金も効率回ると、すごくつまらないし＞＜；

lUdFdYIm1Amb	2009-08-21 03:34:25
所要時間１分、敵はスライムのワタナベハック 経験値たったの５０万　プラグインがもらえるらしい５万スタックのアイテムが一個だけ。 いくつ集めたらなんの悪魔がもらえるかもわからない、ハックなのに悪魔が もらえない、これに、一回１００円払うのが妥当だと考える人間は正気ではない。 正気ではない人間が運営・開発にいることが、ユーザーにとってもケイブにとっても不幸なことである。

GWLhFDlXBhJH	2009-08-21 03:58:32
妥当とは考えてないけど、これでも払うとは思われてるんじゃないかな ついていける人はどんどん減ってるとは思うけど ｧ '`，､'`，､('∀`) '`，､'`，､

CtsLEFuLdDDX	2009-08-21 04:17:46
未公開報酬についてですが～小悪魔リリムみたいなグラ違いじゃないかな～と思われます。あれも6660円のおまけでしたし。 グラ違いだと今実装済み悪魔なら… エンジェル（NINE）、ヴァーチャー（NINE)、ソロネ（NINE）、ドミニオン（NINE)、ロキ（NINE）位ですかね。。 経験地とおまけ悪魔を貰うキャンペーンだと思いたい＠＠； さすがにガブリエルやメタトロンを課金でだしたら、反感すごいだろうし、終わってるきがします。 たぶん天使階級ってことは数でもらえる悪魔がちがうのかな～と想像してみました。

BuOZLhe6IUTY	2009-08-21 04:47:40
女神転生という名前でアイテム課金制による大量資金回収 ↓ 赤字部門の補填と他部門の新規企画準備金などに流用 ↓ 赤字部門の抜本的改善はせず、新規企画も市場リサーチ不足で行き倒れ ↓ 流用資金が尽きる度にイマジンでガチャをだして資金回収 ↓ 以後繰り返し このご時勢では赤字で回復の見込みのない部門なんてつぶしてしまって 如何に全体を黒字に傾けるかにほとんどの経営者は必死になってる 赤字になりそうと予想されるだけで規模縮小すらされる時代に なんと生ぬるい経営だ･･･ 現状でイマジンの運営権利手放すと会社潰れるから手放すことはしないだろう むしろこれからもずっと資金徴収に使われていくのだろうと思われる 経営上層部全部クビだな

CRAxOnab9xus

2009-08-21 06:29:43

金ダンジョンが実装される前、時間の無い人や早くLV上げしたい人達は 火力香なんかのCP消耗品を購入→トレで売却→売却益でマグと卵殻購入→ ギリメカラオンラインだったわけです。この手順を簡素化したダンジョン をバベルに設置した。 これが私の率直な感想なんですよ。多分、当時のギリ戦に比べたら遥かに ローコストだと思う。 ワタナベハックと同じ内容で経験値の多い有料ダンジョンってだけだった ら、完全個室で誰にも迷惑かける訳じゃなし、これほど文句も出なかった んだろうね。 要はプラグインなんでしょ？それで怒ってるんでしょ皆さん。 ならば文句垂れ流すだけじゃなくて、建設的な要望を挙げていくべきだと 思うのですよ。 まず、課金しないと手に入らないというのは誤りね。イェツラー素は バザーもトレードも可能なんですから、必要以上入手した人はマッカ収入 が欲しいから放出します。無課金の人でも入手できないって訳ではないの ですよ。 だったら ①何の悪魔のプラグインなのか ②イェツラー素何個必要なのか この情報開示を求めるのが先決じゃないですか？これが分かればトレリス での相場が形成されます。 もうひとつ ③チップそのものが9/3までの限定販売だと、相場が高騰してしまいます。 週ないし月単位での継続販売を要望するのが妥当かと。　 これで最終的に相場が安定し、多くのプレイヤーに行き渡れば解決なんじゃ ないでしょうか。 誰よりも先に入手して見せびらかしたいとか、魔晶で一儲けしたいとか そんな意図で文句言ってる方はお帰りください。 あと、仮想空間内での蓄財もゲーム攻略の要素だと思いますので、マッカ が無いから買えないとか、そういう嘆きも無しの方向で。 以上、長文失礼致しました。

nlxsNcWplqWI	2009-08-21 07:22:54
>>桂の華さん >まず、課金しないと手に入らないというのは誤りね。 それが誤りでしょ 誰かが課金しないと絶対に手に入りませんよ >要はプラグインなんでしょ？それで怒ってるんでしょ皆さん。 怒っているというか不満なのは 行き先不透明な幾ら掛かるか分からない今の後出し商法に対してだと思うよ もっと単純に言えば課金ダンジョンに拒否反応も出ていると思うけど

GWLhFDlXBhJH	2009-08-21 07:35:19
金取るわりにはハックの内容が面白くない、これにつきる レベル上げ作業じゃなくてゲームしたいんだもん（・×・）

nlxsNcWplqWI	2009-08-21 07:36:35
>>桂の華さんへ追記 >これで最終的に相場が安定し、多くのプレイヤーに行き渡れば解決なんじゃ ないでしょうか。 プラグ取得に100個かそれ以上必要として 誰が幾らのお金を投資すればプレイヤーに行き渡ると思います？ 本気で相場安定するとでも？

AYBACJ/z8SYi	2009-08-21 08:00:11
Ａｒｃｈｅｌ (ケルベロス) 2009-08-21 13:47:40 ＞＞ 広島だかにあった某落ちゲーの会社に似てる気がするのは気のせいかな～？

ckIT.vA9L48x	2009-08-21 08:23:15
PTで入れて面白いんなら、課金Dでも個人的には歓迎するんだけど。 単純に払ったお金の分楽しければそれで文句無いし。 楽しくなさそうだから、今回の課金Dはスルーするけどw

CRAxOnab9xus	2009-08-21 08:25:16
課金するしないは、プレイヤーの生活環境に依存するもの。 なので1周10CPが高い安いという相対的な議論は無意味だと思います。 トレリスを見る限り、ガチャ回してる層は間違いなくいるし、私のよう にIN時間不定期でPT組みにくい人はソロ主体になりますから・・・ この仲魔のLVを○○上げるのにイチ金ソロ数時間分が数十分で済むなら 私は迷わずハックチップ買います。そういう人、割といるんじゃない？ 彊さん 行き渡るかどうか、相場が安定するかどうかは ①何個必要なのか情報開示が必要 ②限定販売ではなく、定期販売にするべき と、前レスに明記しております。この声を集めて運営にぶつけるのが 正攻法だと思うのですが、如何でしょうか。

jUx6qcIUNkR.	2009-08-21 08:27:04
魅力がないものにはお金を出さなければ良いだけのことなのだろうけれど、今回の場合は課金するべきかどうかの判断がつかないのが困ります。 ダンジョンの内容だけで見れば、魅力を感じないので私は課金しない。 でも、イェツラー素を集めて貰えるプラグインはとても気になります。 どんな悪魔のプラグインが貰えて、そのプラグインを貰う為には何個のイェツラー素が必要なのか明記されていれば、課金するべきかどうかの判断もできるのだけど・・・ 今の情報だけでは、怖くて課金できないです。 かと言って、課金しなかったことで後で後悔もしたくないんですよねぇ・・ うーん、困った。

AYBACJ/z8SYi	2009-08-21 08:37:32
100ＣＰくらいで　ライセンス制みたいにしてくれれば買ったかもしれないな～

V9nmgk5a/Rxl	2009-08-21 09:03:20
チップの再販しないとは書いてないし、Dも期間限定ではないみたいなので、チップの期間限定販売を繰り返すつもりではないでしょうか？ いくつで何と交換かはっきりしたら、チップ再販しろ！と騒げばいいかと。。。

kG62HTwBQ920	2009-08-21 09:47:26
ここのハック限定でしか手に入らない仲魔だとしたら、 その仲魔連れてる人は、某掲示板で叩かれるんだろうね。 自分は絶対課金ハックには行かないけど。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-21 09:57:59
桂の華 (ケルベロス) すげぇｗｗｗ いろいろズレすぎｗｗｗ >>課金するしないは、プレイヤーの生活環境に依存するもの。 >>なので1周10CPが高い安いという相対的な議論は無意味だと思います。 >>①何個必要なのか情報開示が必要 >>②限定販売ではなく、定期販売にするべき >>と、前レスに明記しております。この声を集めて運営にぶつけるのが >>正攻法だと思うのですが、如何でしょうか。 異常な金額、カスのような内容、情報がなくて不誠実だと、このスレの最初からみんな言ってるだろ？お前の目は節穴か？ 運営・開発は、このBBSを作っておきながら、見もしないんですかね？

V8zw/2vb5mqI	2009-08-21 10:20:03
＞インチェントさん (ケルベロス) 2009-08-21 17:00:11 ＞広島だかにあった某落ちゲーの会社に似てる気がするのは気のせいかな～？ ぷ④ぷ④出してたコン⑧イルだったかな？

CRAxOnab9xus	2009-08-21 10:39:24
ｘ巽完ニｘさん 前レスで、情報を開示しないのは問題だという点で同意と、明記して おります。その上で建設的な意見を出そうという示唆をしているのです。 貴方はいろんなスレに出没しレスをつけておりますが、建設的な議論を 展開するのではなく揚げ足を取って晒し上げるという手法を用いる方 なので嫌いです。私の書き込みに異論があるのなら代案を提示するのが 筋でしょう。 あと、2chじゃないので「お前」呼ばわりは止めてもらえますか。 私は貴方の友人でも家族でもありません。

I3EiaKV5tdeO	2009-08-21 10:53:43
取りあえず３０分で３０周できました １０倍香で経験値１億５０００万？ 美味しいのかもしれませんｗ

GWLhFDlXBhJH	2009-08-21 11:54:29
みみぃは1周10CPは高いと思ってるのよね。 面白いと思う内容なら高くても払うけど 報酬や経験値を稼ぐ場ってだけで内容は使い回しみたいだし、 ゲームとしては面白くなさそうだと思うから課金はしないね。 今後、こーいう数字稼ぎだけのダンジョンしかでないのかな？ 今も月1回ぐらいしかログインしてないので みみぃもここに書き込むの飽きたら消えるつもりなの（・×・）ノ

qLXhZdVAXVGX	2009-08-21 12:09:25
10倍30周1.5億なら、フルMI2HDD30分10周よりちょっと少ないなぁ。 30周分ということは3000円か…。 かけた金の割に美味しくないわ。

ICkIxSKxLUjJ	2009-08-21 12:19:46
俺が整理しちゃる　いらん世話？　ハイハイ まずね、後出しジャンケンのお嫁さんだっ子だって売れたでしょ 商売の常道からいっても、ここまでは大丈夫って線があると思うんだ んで、前回ので成功したから今回があるわけね(だと思う)反論お待ちします もしも、もしもだよ　今回成功したら次があるわけなのよ 想像したらすごいよー景品内容なんてまるで無視　お前らの意思で決めてやる この路線決まりね　まーやるやらないは個人の自由だと思うんでなんともいえないけど　でもデザイン見えてないカードでも売上あがるからねー 日本って裕福だわ　この国に生まれて良かったかも？かも・・・・

lUdFdYIm1Amb	2009-08-21 12:32:07
桂の華 (ケルベロス) 他人のレスをよく読まず、揚げ足を取ってるのはお前さまですよ。 自分は建設的だとか、上から目線やめてもらえませんか？ 大変不愉快です。

gpcv24lmnl9x	2009-08-21 12:39:05
多分一回一万円で詳細不明とかでもやる人はいるんじゃないかな。 高くて手が出せる人が少なければ少ないほど喜んで回して幾ら使ったって 話が出てくるのかもね。

I3EiaKV5tdeO	2009-08-21 13:23:15
アッシュビーさん まぁ、常にそのＰＴで回れる訳じゃないと思うので＾＾； 一人で手軽に出来るって意味では良いかなって思った感じで。 百合原さん そうですね。 流石に１回１万は内容によっては高いとも思いませんが流石に １～２回しか回せないですハイｗ 自分は１０ＣＰで５０万（経験香とかいれて５００万前後まで上昇） ならまぁ無難かなって思っているので、価値観の相違的なものは 致し方ないと思ったりもします。 ただ、不満なのはＰＴで回れない事です。みんなで遊べないし。 ちなみに、元素は余ったらクラメン、フレの希望者に配布 しようと思いますｂ

DsU/DB/iBdPe	2009-08-21 13:42:13
確かに、Ｄの内容ともらえる経験値を考慮すると、妥当かもしれませんね… もともとの客単価が高すぎるということに目を瞑ればね!! 仮に、安くても、何か違うと思うんですよね～　Ｄに課金とか。 毎回３０００円使えれば、お手軽に２ＨＤＤ相当ってことか。 でも、そのうち普通にＨＤＤ回れるぐらいの装備揃いそうですなｗ もうセレブダンジョンってことで良いんじゃないのって思ってきましたわ… 霊烏路　空　さん ＰＴ出来ないのって確かに致命的ですよね…　ＭＭＯ全否定してどうすんだか 桂の華　さん 言いたいことは、分からなくも無いですが、ｘ巽完二ｘ　さんはスレ主ですよ？ 人の家の食卓に上がりこんで、 ｢目玉焼きはソースに決まってるでしょ!!　醤油かける人はキライ!!｣ とか、言ってるような人が建設的な意見とは…　とんだ笑いぐさですな。

GWLhFDlXBhJH	2009-08-21 13:44:29
>ウエボさん セレブダンジョンにしては貧相だよね･･･(´・ω・｀)

gWjGZHCCzjgp	2009-08-21 14:12:55
セレブダンジョンでなくゆとり用ダンジョンの方がいいかもしれない 金さえ積めば労せず2HDD9周程度の経験値が手に入る ケイブ的には「金を落とさないユーザーは客じゃないから適当にDハムってろ」感じかも これからの追加コンテンツはこんなのばかりになりそうだ

I3EiaKV5tdeO	2009-08-21 14:21:45
みみいさん 確かに貧相ですｗ 現状経験値だけですしｗ まぁ、そこをどう取るかだと思ってはいますが。 北海さん こんにちわｗ セレブでもゆとりでもどっちでも良いと思いますよｗ ただ、課金者がお金を落とさなくなったらサービス終了ですけどねｗ ただ、ゆとり世代の方が２ＨＤＤ９周しそうですけどね。 自分は、そんな時間もないのでお金をつんで経験値を買う、ついでに プラグインのアイテムを貰う。それだけですｂ

GWLhFDlXBhJH	2009-08-21 14:30:30
>課金者がお金を落とさなくなったらサービス終了ですけどねｗ ユーザーも欲しいものにしかお金は払わないから お金を落としてもらえないゲームになったら終了するのはしょうがないね そんなとこなの（・×・）ノ

DsU/DB/iBdPe	2009-08-21 14:41:16
そうだよね。 アイテム課金って基本は、無料で遊べて、お金で時間を買うってことだもんな。　課金して無いとまともに遊べない現状に慣れすぎたかも知れん…　 いっそのこと、チップ渡して、経験値とイェツラー素を交換にしてくれたら良かったのかも。楽チン~♪　みたいな 　 ３０分で何枚交換できるか!?　ってもうゲームじゃないね…orz

I3EiaKV5tdeO	2009-08-21 15:08:25
みみいさん いきなり核心を…；； まぁ、そうなってほしくないものあって、余計にお金落としてるんですけどね。 時間の問題ですね。ほんとに。 ウエボさん 正直ＰＴで遊べない（経験値やアイテムの共有ができない）ならそうしてほしいですｗ。ゲームないですけどｗ

CRAxOnab9xus

2009-08-21 15:14:20

ウエボさん ｘ巽完ニｘさん あはは、巽さんがスレ主という事は重々承知してますよ。 巽さんはRes1で何の為にスレを立て、どんな意見を集めたいのか一切 触れておりません。 ならば反対意見を書き込むのは自由なはずです。ご自分がどんな考えな のかを文章にせず、ズレてるとかお前とか節穴という煽り言葉で切り捨 てるあたり、あぁそれまでの人なんだなと思うしかないですね。 私はサイトウHackを容認する立場です。使えるお金はあるけど時間が ない、IN時間に制限がある等、PTを組みにくいプレイヤーにとっては 必要なコンテンツだと考えています。 イチ金効率PTに参加出切るキャラをお持ちで、それなりの時間が取れる 方には全く必要の無いダンジョンでもあります。 行く人は行く、行かない人は行かない。 ダンジョンの存在自体は何の問題もないはずでは？ ならばプラグイン入手の門戸を広げるにはどうしたら良いか、私の考えを 書き込んだ訳です。 それは問題があるとか、こうした方がいいとか、そういう議論が出来るの なら喜んで受けますが、問答無用で切り捨てられちゃねー。 まぁ、しばらくROMります。 このやりとりを読んで気分を害された方がいらしたらごめんなさい。

lUdFdYIm1Amb

2009-08-21 15:45:50

高いか安いか？ 経験値はそりゃみんな欲しいだろうけど、経験香と大差ないと考える人も多いだろうけど、 これって、ハックDを公園の水道水とするなら、これをペットボトルにつめて砂糖ひとさじいれたようなものを100円で売るようなものじゃないだろうか。 キャップをいくつかあつめると、あとでいいものあげるよって言われても、よほど喉が渇いてないと、普通は無料なものにお金払いますか？ 150円の既製品に小水とラベルをつけて300円で売れば喜ぶ人もいただろうけどｗコレクターアイテムだからね。 つぎの問題は、ゲームの根幹にかかわる新Dが有料になってしまうかもということです。 LV３０まで無料な月額MMOはあるけど、基本無料を謳っていて、散々高いアイテム課金と批判されているゲームが、追加Vup分をまるごと課金対象とするのが許せません。 福士さんは、過去2年で寺本さんがIMAGINEを完成させたと言ったこととなにか関係があるのでしょうか？

lUdFdYIm1Amb	2009-08-21 15:52:03
桂の華 (ケルベロス) 本当に不愉快な人間ですね。 お前様ののいう、自分の考え＝お前さまのひねくれた考えを論破しないといけない完全な理論　てことでしょ。 さっさと、CPチャージしてサイトウハムでもしてきたらどうですか？

iACUAa45HtNW	2009-08-21 15:57:35
その「あはは」って笑いがとてもある人に似ています… （だからなんだというわけではないのですが） ＞行く人は行く、行かない人は行かない。 ＞ダンジョンの存在自体は何の問題もないはずでは？ うんざりした人がどんどん辞めると言う問題があります。 最終的に課金者しか残らないようなゲームであれば、 課金者は誰を相手に俺tueeすればいいのでしょうか？ 張り合う人が居なくなれば、廃課金者すら課金する意義を見失います。 と言うわけで自分の首を絞めていると思うのですよね。 でもまあ軽侮は 絞れるだけ絞って終わっても良いと思っているというのが、 今回ので凄く良くわかりましたけど。

DWv5zYeUdOpy	2009-08-21 16:01:18
課金Dはあっていいと思いますけどね。 「基本」無料なだけなんですし。 上のほうで軽く触れられてますが 1回の消耗ではなくて、 時間制限付きのライセンス制にすればよかったと思うんですけどね。 そうすればソロ専用ってことにしなくてもよかっただろうし…。 お金払ってるのに報酬が未公開なのはちょっといただけませんよね。 ワクワク感を持たせたいのでしょうか？27日の新Dのように、 もっと別の方向でワクワクしたいものですね。

Z9Y0O9S9Eh9G	2009-08-21 16:14:54
まぁ正直１ＣＰならやってもいいかと思ったんだ １周で１０ＣＰはやっぱ高く感じるかなぁ もしこれから先課金ダンジョンが増えるんだったら 「無課金でいけるダンジョンと同時実装。ドロップ内容や敵、ダンジョンの構成などが全く同じで、レアドロップ確率が高くクリア後にボーナスの経験値が入る」 なんて形なら、まぁ反対はしないかな 仕事とか忙しくてなかなかプレイできない人たちもいるだろうしね あくまで課金ダンジョンは通常品+αくらいで抑えて欲しいと思うなぁ ・・・折衷案としてはどうかなぁ？

gpcv24lmnl9x	2009-08-21 16:15:48
あたし的には実装されるもの全部そろえなくちゃ気が済まない性格でもないし 実装されるシステムもMAXに極めないと気が済まない性格でもないから 自分なりの楽しみの中で終末が来ることをとりあえず待つとする。 今回の報酬が不透明なのは、まぁ「お楽しみ」といいたいのと 売り上げ不透明だから運営自体「お試し」でしか動けないのとがあるんじゃないかな。 なんか、ヘンなところでゲームであろうとする抑制が掛かってる気がする。 ・流石にこれ以上単純威力を上げるのはまずい ・流石にCP直で経験上げるのはまずい ・流石に運営としてあんまり価格の低いサービスは出来ない 今日からのくじ引きなんか見てもそういうジレンマも感じないでもない。

591TMc6RlDro	2009-08-21 16:18:44
生産使用なあたしにとっては、悪くないです。 野良組めない、クランＰＴではコバンザメな現状よりマシかなと。 ただ、１００円払って経験もらえてレベルアップ… なんの達成感もないですｗ

lUdFdYIm1Amb	2009-08-21 16:48:58
スレチになりますが、３心合体、レギオン銅、生産職でPTに入りにくい、 そもそも、生産が死んでいるなど、改善して欲しいところはいくらでもありますが、そのひとつの解決策で、価格と内容が見合っていれば高経験値で有料のDがあっても言いかと思います。 あん子さんのように、生産が上げれてうれしいという意見の反面、それって、たいした戦闘ないんじゃね？手抜きすぎるとも思うわけです。 もし、手元に10倍香や5倍香があるひとで、LV30～50くらいな生産職なら一考の価値があるかもとは思いますが、大半のプレイヤーにはあまり歓迎されるものではないと思います。 ウエノDの仕様も気になるところです、Dのなかで皆さんが気持ちよくアイテムを買って使える仕様にしてくれればいいだけで、飲食店やスーパーが入場料をとるようなありえないあこぎな真似がないことを祈ります。

nlxsNcWplqWI

2009-08-21 17:44:10

>>桂の華さん　大分遅レスになってしまいましたが >行く人は行く、行かない人は行かない。 >ダンジョンの存在自体は何の問題もないはずでは？ 不適切なダンジョンであるならば存在自体は大いに問題だと思いますよ 不適切かどうかを意見している人が大半で それに対して建設的でないような書き込みがちと行き過ぎてるかもね >1周10CPが高い安いという相対的な議論は無意味だと思います。 相対的ですか？何ものにも標準価格というものがあると思いますけど？ 10CPで24時間は入れるとか、1周1CPならやるとか 色々な意見を参考に行くか行かないかの判断をする人もいると思いますが >この声を集めて運営にぶつけるのが正攻法だと思うのですが、如何でしょうか。 まあ、建設的な要望であることは認めますが 桂の華さんの言う正攻法は１年も前のやり方だと思います さんざその正攻法でやってきて一切変更はしない ユーザーの意見を取り入れてこうしました～と変更かける時は 更にえげつない課金方法を選択してくるのがケイブの手法だと みんな気づいてしまったのですよ ならどうするか、悪さをさらけ出してみんなが一歩を踏みとどまる 売れなければそれも立派なユーザーの声 要望出すだけが声ではありません 殆どの人が行かない。それも立派な声なんです 今はそれこそが正攻法といえる状態なんですよ

nlxsNcWplqWI

2009-08-21 18:23:24

冷静に考えてみると ・今回のハックはダンジョンとして楽しむ場所ではない ・イチ金ハムれる（ＰＴ入れる）人はお金で経験値を買う必要はない ・中級レベルの人はダンジョンで楽しみながらLv上げはできるので行かなくてもいい ・生産職、融合師には金さえあれば意味がある 　むしろ純粋な融合師でも断罪一本でなんとかクリアできる 　ここまでなら期間限定だしそれなりに工夫も感じる 　行く行かないは本人の自由。と言い切れそうなんだがなぁ 問題なのはプラグインだな。いったい幾ら金払えば入手できるんだ？ なんでこんなところにプラグインを持ってきたんだ？ ゲームの根幹とも言えるプラグを絡めたことが大きな反感になってるんだと思うが １０倍香も効果があるとかは実にＧＪだと思うんだが 単純に経験値だけにして今の２倍にしたら 10CPでも１万ぐらいは使う人一杯いただろうに エキスパ上限解放運動に対するケイブの答えがリリス魔晶やパトリス衣装で 生産職、融合師の経験値獲得要望の答えが課金ハックか まあ、ユーザーの要望は全て飯の種ってか？ 要望すればするほど課金で跳ね返ってくるってことだな 要望＝ケイブの格好の餌ってわけだ そういう商売のやり方もあるんだなぁ

k0mDmZxz4TY2	2009-08-21 21:54:52
高いか安いかってのは、主観だからなんともいえないが、 課金Dが導入されたことで、これからのイマジンの方向性が変わってくるのは、 ちょっと嫌かな・・・といっても既に死に体なゲームバランスなわけだし、 見なかったことにすればいいのだけれど・・・。 ジュース１本分の価値があるようにも思えないけど、納得するなら課金しよう！ もう、引退かなぁ・・・。

GWLhFDlXBhJH	2009-08-21 22:52:55
生産職にはいいっていっても期間限定でソロ専用なので 根本的な解決になってないよね･･･ 生産も気兼ねなくPT組めるようになるのがいちばんいいと思いマス 短い時間でもさくっと組んですぐ抜けられるPTも増えればいいな 末期だから育成中の人も減って、野良募集も減ってるのかな･･･（・×・）ノ

w4gLZmmv0d3H	2009-08-21 22:55:31
ちなみに、このＤってフォーチュンみたいに期間限定なのかなー? 報酬悪魔実装されたら消えそうだよね。 ってゆうか、報酬がもらえるのか分からないけどね^ ^;

qoaFbTMkt1WD

2009-08-21 23:30:01

私の考えは彊さんとほとんど同じなんですが、プラグインに関してだけ考え方が違いますね。私はプラグインはいらないので。 三心のシステム自体が気に入らない（友人に負担を強いるので頼みにくい）というのもあるし、攻略サイトで調べればわかるものの組み合わせは非公開。（普通にやってたらわかんないものをなぜ非公開にするのか理解できない。）リユニオンでお気に入り悪魔を結構育ててるので多少劣ってても乗り換える気はありませんね。 ＣＰダンジョン自体は営利企業なので構わない、やむを得ないとも思います。特殊アイテム報酬ででても余程のバランスブレーカーでなければ構わないと思います。ですが今回はＨａｃｋなのでおそらく２・３部屋でしょう。ダンジョン自体のボリュームに欠ける。オンラインゲームなのになぜかソロ・・・。こんなものでは私は入ろうという気にならないし、不満を述べてる人の気持ちがよくわかります。 しっかりとした作りで５人ＰＴ必須、クウォーツみたいに複数職の必要性のあるダンジョンにしてもらいたかったです。

gWjGZHCCzjgp	2009-08-22 01:48:24
>ＣＰダンジョン自体は営利企業なので構わない そのダンジョンが既存のダンジョンの使い回し・・・・。 お金貰う側なのに手抜きダンジョンっておかしくない？ 営利企業ならコンテンツを作ってお金を出してもらうのが普通 ここの会社は何も作らずに高揚ガチャだけ作ってお金集めだけやってる

qoaFbTMkt1WD	2009-08-22 02:24:50
北海 さんへ >>ＣＰダンジョン自体は営利企業なので構わない >そのダンジョンが既存のダンジョンの使い回し・・・・。 >お金貰う側なのに手抜きダンジョンっておかしくない？ おかしいですよ。だから >こんなものでは私は入ろうという気にならないし、不満を述べてる人の気持ちがよくわかります。 と書いてますし、 >しっかりとした作りで５人ＰＴ必須、クウォーツみたいに >複数職の必要性のあるダンジョンにしてもらいたかったです。 という意見なのですが・・・。 クウォーツを例に出したので「クウォーツを使いまわせ」という意味で捕らえられたのかもしれませんが、みたいにの部分で銀でそうしろとかでなく「複数職の必要性のあるダンジョン」を希望していると理解して頂きたいと思います。 （何にしろ部屋は部屋でありダンジョンではない）

Hd2SS7MJzk2q	2009-08-22 04:24:57
どうせ運営も実験的な試みでやってるんだから大コケして泣くだけさ。 「売上が上がるなら」とクソつまらない企画も全通しな責任者の判断が泣けてくるね。 で、この有料Dだけど絶対に行かない。MMOなのにソロってなんだ？ せめて課金したユーザーだけ報酬が変化する「皆が入れるD」とかで良いのでは？ ただでさえ開発能力が低いんだからソロでしか入れない有料Dをどんどん作っても人が離れていくだけでしょ。 何なんだ新規実装（予定）される度にこみ上げるこのガッカリ感は。

IGJOayITxdGy	2009-08-22 04:35:37
最早此ノゲームハ、運営ノ動向ヲ観察スル事ヲ愉シム物ト成ッテ居リマス。 私自身モ其レヲ愉シンデ居ル故、暫クハ引退デキサウニモアリマセン。 軽侮様ニハ心ヨリ、感謝申シ上ゲ奉リマス。

y6d9ypG2CNnn	2009-08-22 04:50:54
IMAGINEオフラインでも出すのでは！ ソロでも出来る、とソロ専用って違うよね。 せめて報酬を見せてくれればあるいは・・・なのに

gpcv24lmnl9x	2009-08-22 05:33:06
今のIMAGINEはかなり「多人数参加型ソロゲーム」という気もするけどね。

CRAxOnab9xus

2009-08-22 05:56:50

彊さん ROMるつもるでおりましたが、相手の意見をくみ取った上でお返事下さった 事に感謝し、私もレスさせて頂きます。 今回の有料ダンジョンを肯定しつつ、私が使用料金の議論は無意味と言って いるのは ①高いと思わない人たちもいる。ガチャぶん回す層からすれば気にならない 　金額設定。 ②ダンジョンの利用以前に、蓄財（転売）目的で大量購入する人が必ず現れ 　る。過去の限定品の事例を見れば容易に想像がつきますでしょ。 ③アイテム課金方式のMMOなんだから、課金することによる優遇（差別化） 　を望む人達もいる。 高いと思わない人達、課金することによる優遇を望む人達、蓄財目的の転売 屋が存在する以上、使用単価の議論は平行線のまま帰着点を見出す事はまず ないのですよ。 むしろ、単価を安くして気軽に利用できるようにして欲しいという要求は 一見全ユーザーの利益を考えてるように見えますが、裏を返せば課金者と 無課金者の壁を取り払って平等にしろと言ってるのに等しいわけで、課金 層からすれば腹立たしい事なんです。 Hackチップもイェツィラー素もトレード＆バザー可能で入手経路は用意 されてる訳でして、欲しいものを手に入れるのにどうしたらいいか考える のもゲーム攻略の要素なのに、入手難易度を下げろという要求を安易にして しまうって、なんだかなー。 何個必要で何の悪魔かはっきりさせない運営に対しては私もｺﾝﾁｷｼｮｰって 気持ちは皆さんと同じなんですけどね。 サイトウHackは、ソロ専用という仕様からもゲーム攻略として楽しむ場所 ではなく、お金はあるけど時間がとれないユーザーがハンデを埋める為の 作業場、という位置付けなんだと私は思います。もちろん、今後実装される 通常ダンジョンを有料化しようものなら私も大反対で、声を大にして抗議す るべき問題だという認識は私も同じです。 以上、長文失礼致しました。再びROMります。

nlxsNcWplqWI

2009-08-22 08:45:58

なんか話が堂々巡りになってきた＾＾； >宇佐木ノ　みみぃ　さん ごもっとも。元々非戦闘職育成の解決とは運営も思っていないでしょうね 今回とは別の議論になりそうですね >ＤＢ　ミズキ　さん なるほど。私は３心合体はぶっちゃけ大反対です（ミズキさんと理由はほぼ同じ） しかしプラグインはあってもいいと思っています プラグインを求めての旅もいいものです（スザクは別格＝×） >桂の華　さん 立ち位置、視点が違うだけでほぼ同じこと言ってる様な気がしてきたので あとは平行線になりそう ただ、>入手難易度を下げろという要求を安易にしてしまうって、なんだかなー。 こんな話題はどこにも出ていないと思うけど･･･ 整理すると ・今回のは戦闘等を楽しむためのダンジョンではありません ・イチ金並みの経験値が手軽にお金で買えます。よろしかったらどうぞ ・攻略目的ではないので身近で簡単な新宿ハックを使ってみました ・最近ユーザーも手強くなってきたので報酬にプラグインを入れて釣ってみました ・ガチャでは売れなくなってきたので課金Ｄにしたいが、さて反応はどうだろう こんなところかな？ 反応とは不平不満なんかはどうでもいい。ハッキリ言って無視でかまわない 要は数字です。幾ら売り上げが上がるか。それがユーザーの正直な反応です ガチャだと転売目的の業者が回すので正確なユーザーの反応が掴めない ただ、何故そこにあまりにも不確定要素の多いプラグを絡めたのか 業者の介入を躊躇させるためかなぁ データ取りとしては失敗のような気がするのだが

GWLhFDlXBhJH	2009-08-22 13:34:31
ふと思ったけど、時間がとれない人がハンデを埋めた後 時間がない人でも楽しめるコンテンツってあるのかな･･･？ 対人とか途中で抜けたら迷惑かかりそうだし 実装されるめどとか特にないような気がするんだけど･･･(´・ω・｀) それに忙しい人にとっては、このダンジョン、一つ足りない物があるの。 それはね、癒し。 リアルをやりくりしてやっとログインして、お金落として向き合うのが スライムとDBと無機質なダンジョンだよ？ みみぃだったら疲れてる時は、きれいなおねーさんとか、ヤギヌマさんとか かわいいフロストと向き合いたいよ(・×・)ノ

lUdFdYIm1Amb

2009-08-22 14:12:30

>>私が使用料金の議論は無意味と言っているのは >>蓄財（転売）目的で大量購入する人が必ず現れる 無意味だとか、必ずだとか、憶測・妄想に尾ひれつけて絶対正しいみたく語るのやめないか？ 揚げ足取りとかそういうんじゃなくて、話し方がおかしい >>Hackチップもイェツィラー素もトレード＆バザー可能で入手経路は用意 されてる訳でして、欲しいものを手に入れるのにどうしたらいいか考える のもゲーム攻略の要素なのに、入手難易度を下げろという要求を安易にして しまうって、なんだかなー。 ↑資産目的で課金した人から買えって話でしょうか？そのための方法を考える＝紙幣ためる？のがゲームの攻略の要素なんですか？ 入手難度ってｗｗｗ　イェツラー素とそれにともなうプラグインは必要個数も報酬も発表されてないわけで、100円で一個で複数いるであろうことはわかりますし、そもそお、そんなもん実装するほうがおかしいし、別にこのスレで素を手に入れやすくしろなんて誰もいってないわけですしおすし

qoaFbTMkt1WD	2009-08-22 14:40:57
>ｘ巽完二ｘ さんへ もうＲＯＭるって書いてあるからいいんじゃないですか。 根本的に 他の人は有料ダンジョンの内容について不満を言っている一方で、有料ダンジョンの是非について話してる。 この点がずれてるだけだと思います。 人によっては報酬面・ＰＴの構成面など不満に思う点に違いがありますが、ＰＴ募集でも疾駆使用やまったり等人によってダンジョンに求める物が違う以上やむを得ないものだと思います。 そういえば初めたばかりの頃はよく野良に参加したものだった・・・。

xGyI9bJ8FzfS	2009-08-22 14:41:26
祝１００回　更新　～　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！！ 【　基本無料＋アイテム課金　】じゃなくて～ 【　月額課金　】　せめて　【ハイブリッド課金】　←　反対　('◇')ゞ 初めからこの考えにならないのかな？　((((゜Д゜;))))　アジアのＭＭＯＲＰＧ 外人よくわからない　；＿；

187v./a14qX7	2009-08-22 14:56:32
8月末の四半期決算を目前にして 少しでも売り上げUPしたかったんだ。 そこで既存のHackをちょこっと修正するだけという わずかの手間で開発費ほとんど増やさずに 売り上げUPにつながりそうなネタに飛びついただけなんだよ。 大慌てだったから報酬はいつもの後出しジャンケンにしちゃった ホントは経験値そのもの売って集金したかったんだけど 恥ずかしいのでやめちゃった というのが運営の考え方なんじゃないかなぁ？

DsU/DB/iBdPe

2009-08-22 15:40:46

なんていうか、上手く言えないけど、 ウマイかマズイかでしかＤハムしないわけで、性能良いものじゃないとガチャしないわけで、ケイブさんがこのビジネスモデル崩さん限り続くし、加速していくわけで。 で、今みたいな課金Ｄができて、完全課金者しか入れなくなって、高額Ｄは激ウマで、行き着く先は、 ｢遅れた時間を取り戻せ～!!　３連休限定　１０ＣＰ＝経験値１００万!!　さらにエキスパポイントも～♪｣ みたいな、な… コレって、やっぱなんだかな～って感じるっしょ。 タダでやってると、時間かかるし面倒。でも課金したら、早いし楽で便利。 これが、基本じゃないのかな？ だから、今のハックも、たとえば、 イェツィラー素が他でも手に入って、隕鉄１００００個集めるくらいダルいけど、ハック使うと確実にもらえるよー 的なら、まだ妥協できる余地があったのかも知れんね。 要するに、この手の商品は、値段の問題じゃなくて、形態が違うと思うんよ。 コアなメガテンファンからはそれつながりで絞れるわけだから、普段から重課金のマイノリティータゲるより、広く浅くって方が儲かんじゃないのかね？ 無・低課金の人いなくなったら、重課金なんかするヤツいなくなるつーの! ま、この露骨に、何つくるにしても課金者しか見て無いやり方が気に食わないだけなんですが… つーか、このＢＢＳあんま見てなかったけど、ゲームより面白いじゃないかｗ

gpcv24lmnl9x	2009-08-22 15:45:56
色んなスタンスの人がいていろんな意味で面白いなと毎日思いながら見たり 口開いたりしてるあたしだった。 もう元のネタの意味では使われてないけどいいバーボンハウスもあるしね。

GWLhFDlXBhJH	2009-08-22 15:50:06
＞ウエボさん >普段から重課金のマイノリティータゲるより、広く浅くって方が儲かんじゃないのかね？ マイノリティーから絞る方が課金の目処がつきやすいんだよ 100人から1000円ずつ調達する方法より10人にスキアーパラディオンをちらつかせて1万ガチャさせるほうが楽なの このBBS面白いでしょ♪みみぃゲームにはあまりログインしないけど BBSには毎日ログインしてるよ。 これからも面白くなるからこうご期待（・×・）ノ

lUdFdYIm1Amb	2009-08-22 15:59:21
お　ま　え　は　お　れ　か　ｗ BBSは飽きないですよね。精神的苦痛を共にした仲間と会えますから。 ゲームを楽しんでる？人たちには見るに苦しいスレばかりとおもいますがｗ 本編はというとアカウントハックされてないか、メイン垢を二ヶ月に一度起動して最終ログインがけ確認して落ちてます。 明らかに改善の方向に向かえばきっとみんなも再開するかもしれませんし、ケイブさんガンバッテクダサイネー

xGyI9bJ8FzfS	2009-08-22 16:05:26
アイテム課金の運営はこういう事だそうです　(;´д⊂) ２万人　ユーザー　　そのうち　９％　の低～中課金者 さらにその９％のうちの　３～４％　が　廃課金者 それなら　アイテム課金ＭＭＯＲＰＧ　＝　成功　大成功みたいだし 残りの　９１％　前後　のユーザーはどうでもい～みたいな運営だからｗｗ ここは今居るユーザーさんのうち一度でも課金者　＝　２５％とかかな？ 普通にガチャですか？誰が引くの？　でも終わらない終了しない運営 でも・・・ここのイマジンは一人あたりの課金額が桁違いだからかな？ 重、廃課金者　９％～　２０％　中、低課金者とかかな？気になる　('～') 残りの９１％の一般ユーザーはケイブだから以前に全アイテム課金の運営の餌

xGyI9bJ8FzfS

2009-08-22 16:45:47

この話からすると・・・・誰がこんな１００円のやつに行くんだ？ １０％～１５％　　　→　　この１００円のやつに参加する　成功かな？ さらにそのうちの　　→　　５％程度の　中、重、廃課金者が超楽しいのなら 　　　　　　　　　　　　　大成功みたいって事かな？ｗｗ それ以外の８５％～９１％の人は行かなくても楽しく無くても運営的には おまえらは関係無いし～十分って事に近い意味ですね('～') 普通のＭＭＯなら過疎ってれば話別だけど？過疎ってもイマジン教だしね～ 一部のユーザーさんは宗教とかわらない全財産みたいなお布施するから？ｗｗｗ これでアイテム課金の運営のガチャ＆課金Ｄやらやたら回収に走るで 一般のユーザーの声には耳を傾けない傾向の謎が解けたならよかったです アイテム課金　＝　時間を買う　でなくて　一般はいらない活動に参加宣言 ＊　課金者　＝　ユーザー ＊　無課金　＝　あなた達はそもそもユーザーでは無い 　　　　　　　　９％のユーザーを引き止める為の存在　餌づけ　→　無料 アジアに蔓延するアイテム課金の運営に課金する人はゲーム性はいらないと自分でこういうＭＭＯゲームを量産させてる張本人なだけです　(´з｀)y-～ そんな課金者がゲーム性やアプデしないやら運営に要望してる事が可笑しいです

gpcv24lmnl9x	2009-08-22 17:52:35
なんだかもう被害妄想が爆発しすぎて東京大破壊？ という風に読めるので言葉を選ぶかした方がいいんじゃないかな。 この絶望がメガテンなんだ！と言葉と裏腹に喜んでるならもう何も言わないけれど。 ちなみにあたしはその9～15％に属していて、その外側の91％よりの方にいる。

PTVrF0O9P7nX	2009-08-22 18:10:04
結局、顧客満足度の問題なんだよね すくなくともあのＨＡＣＫに100円分の価値を見出せるのは 全ユーザーの1％もいないでしょう ついでに言えば、今のイマジンは課金者も無課金者も ほとんどの人が満足してないと思う ごく少数のこれでいいって人の流れで運営は今の集金法でいるんだろうけど そもそもＭＭＯってのは人が多いほど良いゲームなのだから万人受けしてなんぼ… 解る人にしか解らないっていうある種選民的な芸術の考えは自重するべきだし 排除されても仕方無いと思う 少数意見を潰す気はないけど、少数意見を主とする限りは人は離れるだけ… ここで意見言ってる人間ってのは人が離れて欲しくないって人が多いんだと思うよ

GGnFbyJir1Bc	2009-08-22 23:33:19
性能だけ変えたグラフィック使い回しのアイテムで稼いできたけど、 ノクターンやMIの投入で行き詰ってガチャが売れなくなったから、 今度は経験値だけ変えた使い回しのダンジョンで稼ごうというのですかね？ ガチャの更新より開発に力を入れてと言い続けてきた人たちが， 神経を逆撫でされたと感じるのも無理ないか、これじゃ・・・。 そこそこ売り上げ出れば、 経験値が良ければユーザーはなんだかんだ言って課金すると運営が判断して、 来週の新ダンジョンは、『１日１回だけ無料、それ以降は１回10CP！』 とかになるんだろうなと思った次第。

bRqXluF.4rx0	2009-08-23 00:56:30
基本無料を楽しんでる人たちに経験値チラつかせてジレンマ与えるくらいなら、リヴリーアイランドのように月額課金もできるようにしてくれればいいのではと思います。 で、今回の有料ダンジョンは月額課金してる人だけが入れるというような。 …基本無料で楽しんでた人たちが「やってみたいな」と思ったときに月額課金に切り替えなきゃならないという融通の悪さは否めませんね…。 いっそのこと月額課金で何周でも！みたいにして、月額課金しない人は一回１０CPとかなら納得できるでしょうか。 佐希様の『１日１回だけ無料、それ以降は１回10CP！』っていうのが素敵です♪

illWKGJtyw1x

2009-08-23 01:45:21

途中から面倒になったから読んでいませんが、ちょっと思うところを。 問題点は２つ。 ①事実上、課金しないと入手不可なプラグイン ②課金したとしてもそれに見合わない内容＆不透明な情報 ②の前者は個人の判断ですし、後者は言わずもがなですね。割愛します。 ①はＭＭＯにおいては致し方ないかもしれません。 課金の勢いが下火になってきている今、課金促進の起爆剤と成り得るか テストも兼ねているでしょうし、それなりの成果が見込めるなら何を言っても継続されるでしょう。 例え話は良くないですが、課金ハックのプラグインが完全な趣味悪魔だった場合でも やはり激しく反対されるのか興味があります。 課金させるのに不透明な情報でしかない部分への批判は同意しますが 内容も分かっていないのに批判するのも滑稽だなぁと思います。 今後の課金ダンジョンへの布石かも、と不安になる気持ちは分かりますが 不明瞭な先の事を持ち出して叩くのは可愛そうですよ。 どちらにせよ、課金する人はそのリスクも考えているだろうし、 もし納得いかなくても自身で昇華できるでしょう。 これって以前のリリスプラグインの時とちょっと似ていませんか？ 課金云々の問題とは別の部分ですが・・・ 自分本位に動いた結果プラグインを取り逃した人が散々批判していました。 期間中にイン出来ない不祥事も起こった為、結局無期限実装になりました。 今回も結局は自身が美味しい思いを出来ない事に対して批判しているようにも受け取れます。 もしかしたら上位悪魔のプラグイン「かもしれない」 それだったら欲しいけど課金はイヤだ。 実際、そんな我侭を言ってもどうしようもないと思いますよ。 課金と非課金の区別というか課金者の優位性はあるべきですから。 続きます。

illWKGJtyw1x

2009-08-23 01:48:20

続きです。 そもそも、イチ金やVERSUSで香を使い、特賞装備を着て効率をあげている人などと 根本的には変わらないと思います。 個人的にはイン時間が安定しないほぼソロ専門の私としては気軽に経験値が稼げるのは魅力ですね。 おまけで何かのプラグインが貰えるなら課金してもいいかなぁ？ぐらいです。 職や装備や火力で判断され、何度申し込んでも断られる現状のＰＴ募集には到底参加できませんので。 それらのＰＴも結局は課金(特賞)装備や香が前提ですしね。 ＭＭＯでソロが云々～っていう意見も見かけましたが 人それぞれの立場も考慮して欲しいという少数意見に配慮した形で嬉しいです。 例えば逆に、期間内でのイチ金週回数を競うクラン対抗戦の 上位入賞者しか入れないダンジョンが来ても仕方が無いと思っています。 例えそこでヨシツネプラグインが出たとしても、です。 その時だって、みんな頑張るために課金アイテムを使いますよね？きっと。 色々書きましたが、私は課金ハックはマダしていないので 批判も擁護も織り交ぜた中立という事で、逆の意見も書いてみました。 個人的には課金での悪魔販売は反対ですけどね。 長々と失礼しました。

lUdFdYIm1Amb

2009-08-23 02:05:08

内容がわからないことへの批判が、どうして内容がわからないのに批判するのが滑稽と思えたんでしょうか？ ①事実上、課金しないと入手不可なプラグイン ①はＭＭＯにおいては致し方ないかもしれません。 引用が揚げ足取りだというかもしれませんが、変わった脳内ルールには突っ込まずにはおれません。基本無料な女神転生オンラインにおいて、新悪魔をつくるのに、突然現金が必要になることはおかしなことではありませんか？ ニャルが課金CPアイテムの分解アイテムでしかほぼ沸かすことのできなかったときでも、プラズマで極小確率で入手ができたわけですが。 ネタ悪魔だとしたときの、ここの反応がみたいとおっしゃりますが、この糞のような有料ハックDも運営のネタとして前向きにとらえうるアナタを尊敬します。 >>今回も結局は自身が美味しい思いを出来ない事に対して批判しているようにも受け取れます。 もしかしたら上位悪魔のプラグイン「かもしれない」 それだったら欲しいけど課金はイヤだ。 実際、そんな我侭を言ってもどうしようもないと思いますよ。 課金と非課金の区別というか課金者の優位性はあるべきですから。 この批判が嫉妬にみえますか？我が儘ですか？課金者のうえに運営がなりたっているなら、課金層のユーザーが批判しても当然でしょう。 周ｗ防ｗさんはいつも、運営よりのものの見方をしていますよね。 新悪魔や高位悪魔は、高額な現金販売でもやむなし、文句をいうのは、無課金のひがみととらえるあなた、やっぱりゆがんでいます

lUdFdYIm1Amb	2009-08-23 02:12:29
>>ＭＭＯでソロが云々～っていう意見も見かけましたが 人それぞれの立場も考慮して欲しいという少数意見に配慮した形で嬉しいです。 ソロでも入れるのと、ソロでしか入れないのと、どっちがユーザーに配慮してると思いますか？ >>個人的にはイン時間が安定しないほぼソロ専門の私としては気軽に経験値が稼げるのは魅力ですね。 おまけで何かのプラグインが貰えるなら課金してもいいかなぁ？ぐらいです。 経験値の現金販売と前向きにとらえられているようですね。さっさと課金して存分にハムしてください。素もたくさん手に入っていいですね！

zLkMcdYSYYwD	2009-08-23 02:13:55
金子悪魔がいるから、金子悪魔に憧れてこのゲームを始めた人は もしかしたらまだ実装されてない悪魔のプラグインがもらえるならやるかもしれないです。そうですよ…ね？ 課金する価値があるない以前に、それを見出す内容さえ分からない・明かされていないことに対して批判しているのに それを滑稽という意見がまた不思議で仕方がないのですが、ここはそういうスレなんでしょーか？ ところで、このDを実際に回ってみられた方いらっしゃるのかな。 どんな感じか未だによく分からないのだけれど…。

DWv5zYeUdOpy	2009-08-23 02:29:11
＞レヌさん なんかこのスレよくわかんないですよね。 報酬の情報が不足しすぎなのが1番批判すべき内容だと私も思うんですけど…。 新コンテンツ自体は期間限定というわけではないですし、これから進展があればいいですね。

illWKGJtyw1x

2009-08-23 02:37:26

ｘ巽完二ｘさん 毎度ながら意見交換に感謝です。 ＞内容がわからないことへの批判が、どうして内容がわからないのに批判～ 公式での情報不足批判は否めません。そこは同意しています。 しかし、必要となるイツェラー素の個数や貰えるプラグインに対しての批判は 見えない敵を相手にしていると考えたからです。 それらが公表されてから判断し、批判すればいいと考えています。 ＞新悪魔をつくるのに、突然現金が必要になることはおかしなことではありませんか？ 個人的には課金での悪魔販売は反対ですけどね。と最後に書いています。 それでも致し方ないと判断したのは 「①はＭＭＯにおいては致し方ないかもしれません。」 この発言の下の２行です。 どちらかと言えば、私としては珍しい後ろ向きな受け止め方ですよ。 ＞この批判が嫉妬にみえますか？我が儘ですか？ そういう風に「も」受け取れます。です。 課金ハックが実装された事実。それを利用せざるを得ない可能性。 運営側の課金と非課金の区別化の可能性。 それらを改善要求するなら応援したいですが、批判となると 現状を受け止めるしかないと言いたかっただけです。 それか、このプラグインだけ取引可能にしてもらうよう提案するのもどうですか？ 実装されたから仕方が無いという諦めではなく あくまでもそれを改善してもらえるよう「前向きに」考えて欲しいのですよ。 批判も入れながら、運営に改善要求を送る。理想的ではないですか？ 誰かも書いていましたが、建設的な意見もあっていいと思っています。 どうしても運営擁護に取られるのは仕方が無いのかな･･･。

zLkMcdYSYYwD	2009-08-23 02:42:53
＞医者 (クー・フーリン)　さん おっと、すみません。私もはっきりしない意見を言ってしまいました； 私はスレ主さんの仰ることは短くはありますが要点が絞ってあってよく分かったので、このように主旨がストレートではっきりしているのに >>そんな批判は滑稽に感じます。あ、私はね。 とわざわざ書き込みに至る様子がなんとも不思議だったんです。 そうですね、進展を望むというよりは、運営さんには一つ一つのことにもっと重みと責任を感じてほしいです。 ゲームの内容だけなら批判するユーザーがやめればいいだけの話なんですけど、現金にかかわる問題なら、ちゃんとした説明をする義務があるんじゃないのかなとか…。 もちろん払うのが義務じゃない限り払わなければいいのは変わらないんでしょうが、今のままじゃ欲しいけど中身が分からないからなぁって少なからず迷ってる人もいるみたいで…ものすごく不誠実な気がしてならないです。

illWKGJtyw1x	2009-08-23 02:49:56
ｘ巽完二ｘさん 追記分について ＞ソロでも入れるのと、ソロでしか入れないのと、どっちがユーザーに配慮してると思いますか？ ですから私は「少数意見」という言葉を使いました。 完全に少数意見を切り捨てるのも好きではないのですよ。 たまには少数意見の方に配慮するのもいいと思います。 同じユーザーなのですから。 ＞経験値の現金販売と前向きにとらえられているようですね。さっさと課金して存分にハムしてください。素もたくさん手に入っていいですね！ 経験値の現金販売、う～ん。 すでに経験香がそうですからね。同じに思うと発言したのはそういう事です。 考え方の違いでしょうか？ 課金ハックに関してはもう少し様子見するツモリです。 色々あってインもなかなか出来ませんので。 どっぷりと時間が取れる余裕が出来れば考えたいです。

illWKGJtyw1x	2009-08-23 03:08:41
レヌさん >>そんな批判は滑稽に感じます。あ、私はね。 とわざわざ書き込みに至る様子がなんとも不思議だったんです。 これは私のことでしょうから弁明しておきますね。 公式サイトでの不明瞭な発表に関しては批判されている通りですよ。 でも必要個数やプラグインの内容も分からないのに 暗に「高すぎる」と判断した根拠が不思議に思いませんか？ 例えばこれが未熟なガキで必要数が10個なら高いと判断するでしょう。 でもマーラで必要個数が10個だったら高いと判断しない人もいるでしょう。 結局は個人の判断でしかありませんが 何も分からないのに、暗にその部分を「高い」と批判するのはどうかと思ったまでです。 「不誠実な公式の発表」と「課金ハックに必要な金額の大小」 私はそれぞれを別で考え、判断すべきだと思っています。

m85ikxfLHzFz	2009-08-23 03:24:19
課金させるってことは特別な事なのだから、 せめてスライムじゃなくて、もっと楽しいダンジョンが良かったです… 色変えしただけのダンジョンって本当に手抜き… お金を使わせるにしても、 悪魔(餌)をちらつかせるんじゃなくて、 「楽しさ」をウリにゲームを作って欲しいです。

2OqhHTcszlq8	2009-08-23 03:33:58
行って来たけど アリだと思う。 期間限定みたいになってるけど、ずっと実装しててくれないかな･･･ 少しお金払うだけで、こんな簡単に仲魔育てられるならいいと思った。

ht4qyuDm06..	2009-08-23 03:34:30
>>周　防　克　哉さん >>公式での情報不足批判は否めません。そこは同意しています。 しかし、必要となるイツェラー素の個数や貰えるプラグインに対しての批判は 見えない敵を相手にしていると考えたからです。 それらが公表されてから判断し、批判すればいいと考えています。 こう記載していらっしゃいますが、このチップは期間限定で販売されてるんですよ。これがずっと常時販売しているものなら報酬が明示された後で購入を検討することもできるんですが、そうしてないんですよねこの運営さん。 CAVEさんのことだから再販するんだろうけど、確実ではないから本当に危険な投資になりますよね？ なので私は購入見合わせておりますが、こういう運営の販売方どうお思いですか？

zLkMcdYSYYwD

2009-08-23 03:53:03

大地のバーサ (ケルベロス)　さん＞ 課金D、行かれたんでしょうか？ そのお話によると、このDはお金を払って経験値を買うって感じなのかな？ うーん、これ…どういったゲームでしたっけ？ｗ とりあえず、仲間育成には良いってことなんでしょうか。 周　防　克　哉 (ケルベロス)　さん＞ はい、そうです。ありがとうございます！ ですから…あれ。うん？ 要するに周　防さんは、「高すぎる」といったワンフレーズにこだわって今まで？かどうかはログ見てないから分からないんですが、何度かに分けてレスされてたんでしょうか！？ 「すべきだと思ってる」 >>すべきだと思ってる このようなご自分のご意見の主張に、他の方のどちらかといえば其方とは反対寄りの意見の上がっているスレでレスをつけていらっしゃる最中なのでしょうか？ そこが不思議…というか不可解？だったんです。 反対派がいれば賛成する人もいらっしゃるかと思いますが、あまり長引くようでしたら賛同スレ(すみません、あるのか知らないんですが；)で語った方が有意義では？と思ったんですよ。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-23 03:58:42
医者 (クー・フーリン)サン これって、期間限定じゃなかったですっけ？ いつものことながらの、あとでなんども繰り返す限定商法と思いますが

zLkMcdYSYYwD	2009-08-23 04:00:41
あ、連投すみません； 訂正です。 >>仲間→仲魔 それと大地のバーサ　さんへのレスが読み返してみたら少し皮肉っぽくなってしまったのですが、悪意があったわけではないです。すみません；

nlxsNcWplqWI

2009-08-23 04:08:47

周防さんvs巽さんの大元はここにあるのかな？ >周：不明瞭な先の事を持ち出して叩くのは可愛そうですよ。 >巽：周ｗ防ｗさんはいつも、運営よりのものの見方をしていますよね。 ×不明瞭な先の事を持ち出して叩くのは可愛そうですよ。 ○不明瞭な先の事を持ち出しても無意味ですよ。 に変えたらどうなんだろう 私には運営が可哀相とかいう発想はないなぁ ユーザー反応＝運営のやっていることなので見越していることだと思いますよ 逆に可哀相とかの言葉は運営に失礼だと思っちゃうほうです 運営（開発側）の判断基準は色々あると思うけど ①不満も起きない売り上げも伸びる→これは行き詰る、先が無い ②不満殺到だけど売り上げは伸びている→これが最高のパターン、先がある ③不満殺到で売り上げも伸びない→方針転換、まだまだ方法がある ④不満は殆ど起きないけど売り上げも伸びない→これ開発終了の兆し 運営がユーザーの声を聞き入れるのは③のパターンだと思っています 今までは最悪の②のパターンが多くその状態でのユーザーの批判なんか 運営にとっては痛くも痒くもないのかもね 周防さんが運営よりのものの見方をしているとは思いませんが 運営擁護の言葉を使う必要ないと思うんだけどな 今は③の傾向が強く④＝過疎が始まっています 残るのは不満も言わないけど課金もしない人ばかりになったら終わりですね

xGyI9bJ8FzfS	2009-08-23 04:55:17
＞彊さんの②にまたお邪魔します ②不満殺到だけど売り上げは伸びている→これが最高のパターン、先がある ２万人ユーザー　　　　　　　９％　低～中課金者 その９％のうちの　　　　３～４％　廃課金者 最低限のアイテム課金ＭＭＯＲＰＧとして　＝　成功　大成功 残りの　９１％　前後　のユーザー意見はどうでもいいな運営方針 ＊この話は業界人の量産クリックＭＭＯを作ってる人の内部告発な話 　私の空想とか妄想ではありません　みみぃさんの書き込みも見てください ＊報酬未公開　＝　月額課金ＭＭＯだったら？ 　　　　　　　　　　　常時常設のいちクエストなんじゃない？ 　課金者全員がこの方向の話になればまだ面白いＭＭＯ業界に向かいそうなんですが＾＾；

GWLhFDlXBhJH	2009-08-23 05:47:00
プラグインの素は判断不能だから置いておくとして。 お金使わせるなら使い回しじゃなくて もうちょっとちゃんと作って欲しいと思うけどなあ、みみぃは。 ケイブにはアーケード部門もあるんだよね。 100円ぐらいで短い時間だけど楽しませるように作ってあるんでしょ。 ケイブが創ると楽しくなる未来って、この課金ハックなの？ 仲魔育成にいいって言っても、お金使うんだったら もっと楽しく育てられるほうがいいよねバーサさんも(´・ω・｀) もう稼げるならなんでもいいよ！っていう人が多いなら 経験値とプラグイン現金売りになったりして ｧ '`，､'`，､('∀`) '`，､'`，､

lUdFdYIm1Amb	2009-08-23 07:14:22
30CP・60CPガチャで、ゴミのようなアイテムしかあたらないせいで、10CPがとてもお得にかんじていらっしゃる人もいるのかもしれませんね。 ここ数ヶ月、ガチャをせず、月額60CPガチャ2回分のネトゲをしているせいで、10CPさえ、とてもとても高く感じてしまうわけですよ。1日100円、1時間100円でもなくて、1分100円。 ゲームクリエイターとしてなさけなくないんですかね、これが追加ダンジョンと胸を張ってお金を取れますか？

gpcv24lmnl9x	2009-08-23 07:45:35
何ていうかもう大別して賛成反対の二派も細かく分けて二派細かく分けて二派… という風に「各個人によっての許容範囲」を分けてくと同じになることの方が珍しい 「ではどうするべき」という意見が欠けてる物が散見される。 「自分の好みじゃないからとにかく叩いてます」 「自分の考えと同調しない奴は皆敵」 「噛み付かれたらそれが何であれ倍にして噛み付き返してやる」 こんな応酬が繰り返されたらそりゃ、一歩も動けなくはなる。 極派の人がただひたすら殴りあう様子を見て密かに楽しんでる人も多いでしょうね。 運営にもいるかもね。 「何だかんだこいつら居付いてやがる」ってほくそえみながら。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-23 08:04:35
何言ってるの？

gpcv24lmnl9x	2009-08-23 08:18:26
たわごとだから気にしないで。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-23 08:28:42
ゲームに居つくようなものを実装しろとｗ BBSだけにぎわってもしょうがないってｗ

2OqhHTcszlq8

2009-08-23 08:59:42

実際に課金D廻って来ましたよ。 100円の価値があるかどうかは、その人の考え方によるでしょう。 人の少ない時間帯にINした場合、PT組むのはかなり難しいですから 補助的なモノとしては、十分アリ　存在して良いものだと思います。 正直、楽しさはどうでもいいですね。　むしろシンプルな現在のがいい。 目的は「　経験値　」だし、私は仲魔が育ってくれれば、 それが「　嬉しい・楽しい　」と感じる人ですから。 それに純粋に「　楽しさ　」を求めるなら、 ｷｬﾜｲｺちゃんの耳元で「　愛　」を囁いていたほうが楽しいですもん　（ノノ）ｷｬ☆ プラグインに関しては、IMAGINEのサービス提供は「　ボランティア　」ではない。 基本プレイ料が無料でも、何かと「　お金　」がかかってるのは事実です。 プラグイン取得に何個必要なのか、書いていないのは「　不親切　」だと私も思いますけど、 運営が「　集金　」したがるのもある意味仕方ない事だと思います。 それに、リアル運の低い私的には、トールのアレとか、ヘカトンケイルのアレとか 回数こなしにくいプラグインは全部販売して欲しいくらいです。 こっちは時間がないっていうのに、あんなのチマチマやってられない。

GWLhFDlXBhJH	2009-08-23 09:51:09
そうなんだ。 数字上げるだけだったら既存のメガテンシリーズでできるし ネットゲームじゃなくてもいいんじゃないかなって みみぃは思っちゃう。 楽しくなかったら時間使ってまでログインしようと思わないもの（・×・） プラグインがなかなか出ないのはコンテンツの 延命的な意味もあるだろーし、 課金にできるかもって思ってたのかも知れないね

lUdFdYIm1Amb	2009-08-23 09:52:15
>>それに純粋に「　楽しさ　」を求めるなら、 ｷｬﾜｲｺちゃんの耳元で「　愛　」を囁いていたほうが楽しいですもん　（ノノ）ｷｬ☆ おいｗおっさんｗゲームせんでもええんとちゃうかｗ レアアイテムは全部お金で解決ですか、RMTは建前規約違反ですが、詐欺ガチャが仕様なこのゲームではいつか実現するかもしれませんね。

dLOK.pvxOXN.	2009-08-23 10:47:28
業者もBOTも放置して累乗 暗黙でのRTM公認なのではないでしょうか まともな運営は１日あればBANなどの対応ができるはずです

gWjGZHCCzjgp	2009-08-23 11:25:30
>DB　ﾐｽﾞｷさん おそレスですが意図汲めなく申し訳ない >大地のバーサさん 全員があなたのような考えだとケイブは楽でとても有難いでしょうね 仕事をしないで集金ばっかりやってる企業に「仕方がない」とかの発言はどうかと思うよ。 金を落として欲しければユーザーが満足するコンテンツ作るなりすればいいじゃないか、それすらしないで金だけよこせって虫が良すぎないか？ 今回の課金DなんてワタナベHackをそのまま利用してるし少なくとも金を払うんだからもっと内容が欲しかった 正直、ここの運営は課金者を馬鹿にしてるとこもあるし、そんなのに金を払い続けるのは馬鹿馬鹿しくなってくる 臨さん 業者が大口の得意様だよそんなのをBANできるわけがない トレリストから業者が消えるとすごいことになりそうだな 偽造クレカでの鬼回しでない限り運営にとってはRMT業者もお客様かと

CRAxOnab9xus	2009-08-23 12:58:29
ごめんなさい～ものすごく興味が湧いたのでちょっとだけ。 北海さん 北海さんの想い描く、楽しめるダンジョン、内容のあるダンジョンって どんなダンジョンなのかな。すごい興味があるので聞かせて欲しいです。 私はバーサさんと全く同じで、経験値と時間をお金で補う作業場なら 余計なものは一切要らないと思ってるんです。シンプルであって欲しい のですよ。1層目無くして2層目直にして欲しいと思ってるくらい（大笑

DsU/DB/iBdPe

2009-08-23 15:25:27

こんばんは。 経験値と時間をお金で補う作業場か…　全く持ってその通りだな。 自分も金で経験値買うとしたら、限りなくシンプルな方が良いですな。でも、それだと、もう、例の補填チケット販売して、ジジイのとこで交換出来るようにしといてくれりゃいいんすよ。わざわざハックにせんでも。プラグもそうしてくれりゃ楽で良いわ。 ただ、その先がなんにもないと思うのよ。 今日、新規で始めた人が、誰とも会わないままカンストして、明日の朝には引退して…　 って、何がしたいの？みたいなさ。 ｢うわぁああ、合体しようと思ったのに、レベル足りねぇー；；｣ とかも、無いのよ？ 色んな人いれば、それだけの数、それぞれの事情もあるだろから、効率求めるヤツ、仲魔愛求めるヤツ、思いやって落ちるヤツ、色々いるのは当然だし、経験値買えたとしても、買ってるヤツが悪いともなんとも思わないよ。　自分もそうするかも知れん。 imagineつくってんのはケイブなんだから、実装したいもんすりゃいいし、テメェから文句言われる筋合いねーよ!!と思われてても、一向に構わね。 でも、自分は前ほどimagine好きじゃないわ。　フレも４月からだけでずいぶん減ったよ。　自分も半休止ですわ。　もう要望もクレームも送らんし（自分がケイブの仕事手伝う理由無し）、だから頑張って欲しいとも思わん。　仕事ってそんなに甘くないはずだからねー　運営レポートとか出来てちょっとは腰据えてやるつもりなんかな？とも思うけど、淡い期待持ってもやるせないわ。 ま、ここまでは忘れてください。 課金Ｄも今回のハックじゃなくて、エキストラＤみたいな感じならどうだったですかね？ 業玉みたいなＣＰ物渡せば、気合＋八相発破でガードして無いと瞬殺されちゃうよ？みたいな四天王たちに会えるとか。　全滅したら、ももんじゃに蹴り飛ばされてダンジョンから放り出される・・・ん、何か？ ま、まぁ、デスペナ等諸々のリスク緩和、同性能の非ＣＰ品の有無、多々問題もあるだろけど。

2OqhHTcszlq8

2009-08-23 16:33:02

＞臨 (ケルベロス) さん　2009-08-23 19:47:28 BOT対策機能が実装されていた過去の話ですけど、 当時、BOTはでてもスグ削除されて「　BOTがいないMMO　」として有名でした。 しかし、 「　BOT対策　超ウザイ　」という話が、当時のユーザー達から沢山でていました。 運営としては、アレが精一杯のBOT対策だったんでしょうけど 当時のユーザー達は、BOT対策で自分たちに不利益が出るのを嫌がった。 自分たちに一切 不利益のでないBOT対策を望んだ。 「　良いところばかり　」求めて、それにともなう「　痛み　」を理解しなかった人達が 過去多くいて、好き勝手騒いでいた「　事実　」は忘れないで下さい。 確かに運営が 「　ユーザーに一切　不利益のでないBOT対策　」を 開発すればよかったのかもしれませんけど 少なくとも現状のBOTは、運営の責任だけではなく ユーザーがある意味で「　望んだ　」ものだと思います。 BOT対策機能は削除され、BOT対策によるユーザーへの不利益はなくなりましたから。 現在の私達は、いわゆる「　先人達の負の遺産　」を受け継いでるわけです。 現実世界の政治や環境問題　二酸化炭素問題とかと一緒。　ずーっと続いてる。

nlxsNcWplqWI

2009-08-23 16:49:22

>マカーさん、ゴメン 何が言いたいのか私にはサッパリ理解できないです 私が言いたいのは 運営はユーザーの苦情で判断するのではなく、売り上げで判断するのでは？ 今回のハックも何人利用したかではなく、幾ら売り上げたかで判断すると思う 少なくとも上層部の判断はそこでしょ よく課金しなくてもゲーム内で手に入れるのも楽しみの一つだと言う方いますが 運営から見たらそれも課金者の一人ですね ９％の課金者が何だか分かりませんが カウントはＣＰ品を何％の人が持っているかが重要なんじゃないですか？ それ＝売り上げでしょ？ >ウエボさん　 前半は私も同感です。現在は私の前レスの④の状態なんですね 公式にもある通り >「朽縄之修験窟（クチナワノシュゲンクツ）」実装に先駆けて 今回のハックは楽しむためのもではないと思います どんな餌ならユーザーが食いつくか 経験値を幾らにしたら課金ダンジョンを利用するか その判断材料ではないでしょうか もし課金Ｄを見直して欲しいのであれば 今回のハックを利用しないことでしか運営には伝わらないかもよ しかしテスト版課金ダンジョンでこのスレがここまで伸びるとは 8/27以降が楽しみですわ もちろんダンジョンじゃないよ、ＢＢＳの炎上っぷりがね

lUdFdYIm1Amb	2009-08-23 17:18:36
バーサさんが小泉改革に似たなにかを思いついたみたいだ

lUdFdYIm1Amb	2009-08-23 17:33:05
>>BOT対策機能が実装されていた過去の話ですけど、 >>当時、BOTはでてもスグ削除されて「　BOTがいないMMO　」として有名でした 同じ場所で狩りをすると、経験値やドロップがなくなるアレの話してるのかな？ 削除されたわけではなく自主的にいなくなったわけですよね？ ろくな狩場もDもないころのフィールドでこのシステムが合わないと運営も認めて取りやめたんじゃないですか。 良いところに伴う　痛み＝BOT　に理解をしなかった事実ですか？てなんで、BOTを必要悪のように擁護するんですか？ もういちど、あなたのいう　BOT対策機能　がなんなのかはっきり言ってもらっていいですか？あなたが支持をしていたとてもすばらしいものだったみたいに聞こえるですが。まったく思い当たらないんで。 ユーザーから多数非難の声が上がっていたはずのプラズマのBOTが絶賛放置でしたがバーさんはどう考えているのかな？

2OqhHTcszlq8	2009-08-23 19:09:34
＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　 2009-08-24 02:33:05 削除ではなく自主的にいなくなった？　何を指して自主的にといってるのかわかりませんけど 機能としての貴方が言われてるような 「　同じ場所で狩りをすると、経験値やドロップがなくなるアレ　」 通称「　アンチモノポリーデメリット機能　」の他に、 スギナミでBOTらしい動きしているキャラクターが報告後 次の日からはゲーム内で見られなくなってた話が実際にいくつかありました。 自主的かどうかはわかりませんけど 過程はどうであれ、現在と違いあの当時「　BOTがいなかった　」のは本当の話ですよ。 そして当時、 「　BOT対策機能　」だった 「　アンチモノポリーデメリット機能　」を 「　邪魔だ　」と騒いでいた人達がいたのも本当の話です。

2OqhHTcszlq8

2009-08-23 19:11:49

現在は随分マシになりましたけど、DB-NETの初期の頃を思い出してみてください。 同じ意見をいうにしても、タメ口だったり、命令口調だったり さらには「　馬鹿だ　無能だ　カスだ　」感情的にそんな汚い言葉をいくつも並べて 「　俺はユーザー　お客様だぞ　」と、 周囲から注意されても延々吐き続けてた人達がどれだけいたか。 運営もBBS上の話し合いに参加すればいい、とか話してた人達もいましたけど あんな書き込みみせられたら「　関わろう　」なんて、誰が思うのか。　普通は怖がる。 結局、あれも自分たちで自分の首を絞めただけじゃないですか。 それで 「　運営はなってない　そういう事を言われるような事している運営　だけ　が悪い　」 「　俺らは全然 悪くない　俺らは貴重な意見をいってやってるだけだから　」 なんて、私は　まったく　思えませんね。　私を含め、私達にも悪い点はあったんですよ。 相手が犯罪者なら、何をしてもいい？ 相手がなんであれ、する・しないの判断・責任は、その人のもので、他人の責任じゃない。 でも、それらを「　勘違いしている人達　」が圧倒的に多かった。 プラズマBOTも、もう仕方ないんじゃないですか。 既にスタート地点で間違えてるんだし、どうしようもない。 先人達の「　ツケ　」を、現在の私達が払わされてるだけですよ。 そして現在の私達の行動も、後の人達に影響していく。

yXqBIRHgtyJd	2009-08-23 19:43:41
結論としてはバーサがケイブ社員って事でいいのかな？

2OqhHTcszlq8	2009-08-23 21:19:44
＞も　み　じ (ケルベロス)さん 2009-08-24 04:43:41 ＞結論としてはバーサがケイブ社員って事でいいのかな？ んー なんというか、何年経っても、同じ事を言う人がいるんだなぁ･･･ まさか同一人物じゃないよね（汗 ①運営寄りの意見をいう ＝ 運営の関係者 ②自分と違う意見をいう人達 ＝ 中身は全員同じ　1人　で、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　複数のキャラで書き込んでいる自作自演乙 繰り返し見せられるほうからすると、テンプレすぎて飽き飽きの返信なんだけど。

JmM46KnHcDLS

2009-08-23 21:54:58

古い話題に突っ込みますがBBSの方が面白いのには同意します。 取り合えず自分の意見としては・・・ ガチャ品もそうですが、使いまわしに100円ははっきり言ってありえません。 今は課金してませんが、課金していた頃は使いまわしガチャには一切手を出しませんでした。 社会人でお給料貰ってるんだから、仕事くらいまともにしましょう。 そしてもう一つ。 プラグインに関してですが、今までゲーム内で出てきたエピソード関連の物が 貰える(スルトorウリエル＆モト)とか時間が無い人用にメモリ報酬のプラグイン などが貰える・・・とかだったら目をつぶります。 しかし、異形とか未熟とかの亜種でもなく上記でも無いまったくの新悪魔だったら それはもう悪魔の現金売りと変わりません。 小悪魔リリムとか敏捷系は亜種なので特に気にならなかったのですが、 もしまったくの新悪魔でこの課金プラグインが無いと出来ないとかだったら、 一メガテンファンとしてどうしても我慢出来ないので引退フラグです。 金子氏が一生懸命生み出した魅力的な悪魔がこんな不満だらけの会社に 現金売りされる？ありえません。 悪魔が自由に作れて一緒に戦えるというのがメガテンの魅力の一つでもあったわけで そこに課金者優遇、お金を払えばあの悪魔が！ メガテンの魅力を潰す権利がこの会社にあるんですかねぇ。(もう散々潰されてるような気もしますが。)

lUdFdYIm1Amb

2009-08-23 22:54:46

「　BOT対策機能　」だった 「　アンチモノポリーデメリット機能　」を 「　邪魔だ　」 これ、Dがない当時には、邪魔だったに決まっていますが？ BOT排除とともに、通常のプレイにも支障をきたすのであれば本末転倒というものです。 BOT報告をしてそのキャラが凍結していなくなった、処分した、などと、外部掲示板でも、運営の報告でも当時聴いた事がないです。 BOT対策してほしてれば痛みを受け入れろとか、小泉改革のパクリｗやめてくださいｗ バーサさん、あなたは偉そうなことばっかりいってるけれど嘘ばっかりですよ。他人の意見を聞き入れない頑固さも相変わらずですしね。 根拠は、アンチモノポリーデメリット機能　が撤廃されてもBOTは復活しなかった。業者はあやしいCP品販売にシフトしていった。 それとBOT対策を絶賛していた一方で、一部の心無いユーザーもしくは、業者が24時間体制でプラズマでシステムからマッカを引き出しつづけたことを、仕方ないの一言で片付ける矛盾のある言動です。 まぁ、私を敵視してのゆがんだ言動であるならいいんですが、そうでないなら社員じゃないの？と思われるてもしかたのないおかしなこといってるって教えて差し上げておきます。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-23 23:07:41
バーサさんのいうことは非常に斜め上ですが、運営のなかにも似た人がいるんでしょうか？ このBBSができて1年もたってないわけですが、ここでの我々の言動が運営をビビらせてまともに意見を聞く気力を削いでいるｗなどと良くぞいえたものです。 なにが、先人のツケですか？開発力があるのかどうかもわからない状態になり、ガチャばっかり追加しだしたのはBBSができる前のことですよ。

GWLhFDlXBhJH	2009-08-23 23:12:14
>バーサさん >運営もBBS上の話し合いに参加すればいい、とか話してた人達もいましたけど >あんな書き込みみせられたら「　関わろう　」なんて、誰が思うのか。 最初から「運営は書き込むことはありません」って書いてあったから ここの運営さんもともと掲示板でお話しない方針を取ってるだけだと思う （・×・） 北米のGMさんは掲示板でネガスレにもお返事してるよ。 （あっちの人は率直に書きますし、プレイヤーはシャウトで 運営の文句とかガンガン言ってるので、GMはゲーム内でも 苦情を目にしてます。よくやるなあと感心します。）

k0mDmZxz4TY2

2009-08-23 23:47:33

課金Ｄの導入が定例化した場合、本当に課金者が優遇されたことになるのでしょうか？ プラグインにしても、後のお楽しみとか・・・正当性にかけると思うし、 始めから内容を告知して、初めて商品の価値がうまれるはずです。 包装された漫画の単行本のようなことをして、 本屋自体が無くなっていくのと同じ末路がイマジンに起こってるのではないのかな？ 多分、今月の新Ｄでは課金アイテムが必要になるのでしょうが、 課金しなければ、セイリュウ作れませんというのも悲しいですよね？ ＞バーサさん ＢＯＴ対策の結果、ユーザーに非難されてシステムが撤廃になったのでしょうか？ 今現在、プラズマＢＯＴは各ｃｈに出現し、新たにＢＯＴ対策はなにも存在しません。 東京の亡骸の値下げがＢＯＴ対策だったという人もいますが、効果は全く無い状態です。 ＢＯＴ対策の要望はかなり出ているはずですし、口汚い言葉もＢＢＳなどで発していますが、 一向に対処されてません、他にもタクサンの要望があるにもかかわらず、 レスポンスは低いです。 以前とは体制も変わっているのかもしれませんが、 ＢＢＳの要望などは課金のネタにしか活かされて無いのが現状です。 誠意のない対応しか出来ない運営・開発に苦言がでるのは、 しかたのないことではないですか？

lUdFdYIm1Amb

2009-08-23 23:48:18

奏　芹華 (ケルベロス)さん エピソードの進行ミスで取り損ねたプラグイン補填というアイデアとてもすばらしいと思います。失敗してがっかりしてキャラチケを購入して育成 っしなおしたひとも多いと思いますし。 メガテンファンとして愚痴ります。私も悪魔が、女神転生が大好きです。メガテンのためにはハードやPCも買い替えるし、悪魔フィギュアを集めたりとある程度のお金は使いたいいきたいとも思っています。課金者の意見です。 なんの面白みもなく、課金の疾駆で何百周かしないと取れないであろう苦痛を伴うスザク洞でプラグインをとるのに比べたら、幾分か現金を払ったほうがましだ、ユーザーがそう思うのは仕方のないことだと自分も考えます、なかには苦労してとる作業がいいという人もいるとおもいますけど。 ただ、そういうユーザーの思いを逆手にとって、CPでの販売をあたかもユーザーの要望があったがごとく実装するのは卑怯としかいいようがありません。さきほどのバーサさんの言葉を借りれば、レアなものが欲しければ、苦痛を伴ってあたりまえ、それがいやなら金を払え。対価が等価交換だ、世の中のルールだと自己正当化して、楽しんで取得にはげめるようなゲーム開発をしない怠慢・極悪集金を正当化しようとしている。 精神的苦痛や現金的負担をのりこえて、周りが脱落するなかで自分がレアなものｗとれたって優越感にひたれるい、よく訓練された極一部の人間のみにしか支持されない、カルトで過疎なゲームになってほしくないので、ここで苦言を呈しているんです。

JmM46KnHcDLS

2009-08-24 00:21:40

完二さん 同じメガテンファンとして殆ど同じ意見です。 自分は女神転生はダークなストーリーよりも悪魔に引かれてファンになった人間です。 最近では、真3、P3.4なんかは全書を100％にするくらい悪魔が好きです。 もともと日本神話や北欧神話が大好きだったので、 その辺りの悪魔が登場する＝買うしかないという構図でした。 PCの横に悪魔のフィギュアが並んでるのがデフォな悪魔マニアです。 だからこそ亜種以外の悪魔の現金売りは許せません。 イェツラー素←この名前が対応する悪魔というのが、自分の知識では 大天使になるわけですが、ミカエルあたりでも課金で実装するつもりなんでしょうか？ 今までこのゲームに登場していない悪魔を現金売り、しかも期間限定。 悪魔、しいてはメガテンファンの腸を煮えくりかえさせるだけでなく、 期間限定をつけてこれからはじめる新規も蹴り飛ばす・・・ (どうせFCにまた入れてくるでしょうが) こんなことをされるくらいなら、きつい取得条件のほうがまだマシです。 欲を言えばリリスプラグくらいの取得条件が一番いいんですがね。 名前がなにも関係なくなりますが、上で出したようなエピソード補填になることを祈ります。 アトラスの社長自らがケルベロスのドットを打ったというのは有名な話です。 アトラスにひいては金子氏にとって悪魔はものすごい思い入れのあるものだと思います。 それを汚さないで欲しいものです。

zLkMcdYSYYwD

2009-08-24 03:00:28

うーん。 これが、ケイブさんがボランティアでIMAGINEの運営をやっている　というのであれば、バーサさんの仰ることはとてもよく分かるんですけど…ケイブという会社がとりあえず言葉の使い方が適切かは置いておいて、「商売」としてやっているなら、私たちプレイヤーが「お客様」であることには変わりないわけで…。 勿論私は「私たちはお客様なんだから、運営はその声に耳を傾けやがれ」なんていうつもりはないですし、言っていいとも思わないんですよー。 ただ、この運営さんはどうでした？ 客(プレイヤー)が、 ケイブさんの提示された金額を払って、何かのアイテム(データ)を購入する。→すると ex)そのアイテムの説明が、実際と異なっていた。→客(プレイヤー)が、直接運営に問い合わせる。→ケイブ側＜ex) 完全無視or補填します。→その後、ケイブ・運営さんから音沙汰なし。 こんなことが多発していて、それは決してプレイヤーの態度が悪かったとか、傲慢だったとか･･･そんなものではないと私は考えます。 仮にそうだったとしても、こういった問題は運営さん側が「客の態度に問題があったんですよ、だから商品(アイテムデータ)の説明が不十分だった・間違ってたことも知りません」という理由にはならないと思うんですよ。 →

zLkMcdYSYYwD

2009-08-24 03:01:55

→ 長々と語ってごめんなさい。 運営さん寄りの意見をお持ちの方から言わせたら、”アンチ”と呼ばれる方の主張を聞くと、その不満や苦情の多くは、現金絡みの問題に対してのケイブ・運営さんのルーズさに向けられたものではないのでしょうか？ それをメールで問い合わせてもテンプレートすら返ってこない、電話では…色んな方の報告も含めて聞くと「もう用がないのでしたら、切らせて頂きます」 課金関連の問題を取っても、その問題を直接運営に伝えようと試みたプレイヤーさんたちは全ての問題について、 運営さんを相手に為す術を　運営さんによって断たれてはいませんか？ つい最近までは返ってきていたテンプレートではそれを「貴重な意見」として崇め、にも関わらず実際は放置の姿勢を見せられ、そして実際にプレイヤー側の利益にかかわる問題には既に関わる姿勢をなくしている。 これが運営の怠慢と言わずして、どうしてプレイヤー側の態度にも問題があったと今更言えるのかと、”少なくとも多くの問題に関しては”私は思います。 嫌ならやめろ、というのをユーザーに向けてよく聞きますが…多くの苦情が寄せられている課金での問題という重大な問題にさえ、運営が関わりたくもない!!なんて態度を示すのなら 私は運営にもまた、同じことがいえると思っています。 連投すみません、少しスレ違いかもしれないです。ただ、ちょっとこの流れを読み流しただけだけど、見てて思いました。

illWKGJtyw1x

2009-08-24 03:16:44

遅くなって申し訳ないです。 ・木村・うさぎ面さん ＞こういう運営の販売方どうお思いですか？ 全く持って賢い販売方法だとは思っていません。 普通に考えれば、殆ど詐欺に近い「訴えられても仕方が無い」レベルでしょう。 年齢制限もなく、法整備のされていないグレーゾーンで何度も射幸心を煽る。 でも売り上げがでている以上、需要と供給が一致している事実。 自己責任の下、強い意志をもって個人個人が判断するしかないと思っています。 ・彊さん ＞周防さんが運営よりのものの見方をしているとは思いませんが ＞運営擁護の言葉を使う必要ないと思うんだけどな ご理解頂きありがとうございます。 しかし盲点でした。可哀想という発言はよく考えると擁護に取られますね。 単なる言葉のあやですが、以降はもう少し考えて発言するようにします。 私は要はアンチテーゼみたいなものなので 意見が食い違うときもありますが、これからもよろしくお願いしますね。 色々な意見があって面白いなぁと思っていますが やはり露骨な課金ダンジョンやプラグインの波紋は広がりそうですね。 トールプラグインのために疾駆を買っていた(もう諦めましたが)身としては 直接か間接かの違いだけですが、やはり非課金層にも救済策は欲しいですね。 課金しゃと非課金者での整合性をつける事が必要になりますが そんな絶妙なバランスが取れるのか？と考えると なかなかどうして、期待できそうにないのが残念ですね。 金子絵が好きで、絵が見れればいいと 相手もいないのに女神転生のカードゲームを買いあさって 限定カードのためにソフトやホルダーも買った信者からの意見でした。

lUdFdYIm1Amb

2009-08-24 04:24:55

周　防　さ　ん　らしからぬ、メガテン愛にあふれたいいレスですね。 いつもはケイブｗ愛ばかりを感じ取ってしまうのですが。 需要と供給が一致という点だけ少し異議がありますけれども。 買う人間がいるぎりぎり高値で商売するということと、市場原理で利益最大になる需要と供給バランスで決まる価格で販売することは別物です。 CP品は前者の本来数量の限られる高級品・嗜好品の売り方ですね。 買うときだけ高くて売るときは価値の低い宝石店の高いダイアモンドや、一般人には理解できない0.01グラムで1万円する麻薬と同類です。市場バランスで価格が決まってるわけではなく売る側の巧みな商法や、心身の依存症で価格が跳ね上がってるわけです。 運営側の押し付けた価格設定を受け入れるとどんなにおそろしいことになるか？やるやつが悪いと評判のガチャを運営がなんら悪びれることもなく運営できてしまうのです。 ・と苦笑衣装、1000円までだったら欲しいなと思い300円ガチャを3回やる ↓ ・ハズレ　例）シーケンサ3個×３ ↓ ・ケイブ社的にはシーケンサは１個200円の価値をつけているのでユーザーは900円で1800円分のアイテムを取得できた。ユーザーはむしろ得をしている とユーザーの心情をまったく顧みないこととなっています。 よくみてください、ユーザーは欲しいものが手に入っていないんですよ？ 欲しいものが出なくても、ユーザーは得をしてるんだ、あたるかもしれない「夢」「可能性」を売ってやったんだと暴利な詐欺行為に言い訳をつくっており、さらに「ユーザーに好評だ」と成功のビジネスパターンとして株主に紹介をしているわけです。 反魂香1個80円、経験香1個400円、ハックD一回100円などなど・・・ 買う人間がひとりいただけで、需要と供給がとれているということになり、RMTやガチャの一回が相対的に安いという裏づけに使われる危険性を指摘したい。 経済学部ｗだった私にはつっこまずにはいられないのでレスさせていただきました。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-24 04:31:46
>>買う人間がひとりいただけで、需要と供給がとれているということになり、RMTやガチャの一回が相対的に安いという裏づけに使われる危険性を指摘したい。 ここは、【ケイブ社内的に】需要と供給がとれている【的確なCPの価格設定】ということになり、、と付け加えさせていただきます。

ht4qyuDm06..	2009-08-24 05:47:08
>>周　防　克　哉さん 返信ありがとうございます。 私も周防さんが仰ってる意見とほぼ同意です。 購入は見合わせておりますが、トレ等見る限りそこそこ売れている模様。 この現状を見る限り運営はこのスタンスでかまわないと勘違いし続けかね ないなぁと残念に思います。 営利企業なので課金Ｄなどはかまわないんですが、 せめて期間限定販売じゃなくて通常販売だったら 報酬発表後に購入等選択肢も広がると思うけど、 期間限定と銘打てば売上げが伸びるのでやってるんでしょうね。 こういった運営の販売方法を育ててしまった我々も 反省しないといけないんでしょうね。 どうやったら正常な販売方法を取ってくれるのかなあ。

nlxsNcWplqWI

2009-08-24 07:53:11

>>大地のバーサ さん >運営もBBS上の話し合いに参加すればいい、とか話してた人達もいましたけど >あんな書き込みみせられたら「関わろう」なんて、誰が思うのか。普通は怖がる。 >結局、あれも自分たちで自分の首を絞めただけじゃないですか。 いつも思うのだが見方が一方的過ぎるような気がします もし、運営がこのBBSに参加していたら そんな汚い言葉を発するユーザーが現れるだろうか もしも自ら首を絞めている方がいるとすれば 端からこのBBSに参加しないと言い切った運営ではないのでしょうか？ あと何人かの方が 今回（課金）のプラグインは過去に出ているもの、取り損ねたもの 途方もなく時間のかかるものだったらいいと仰っていますが もし！もしですよ、私が課金してプラグ貰うとしたら 限定品で、悪魔としても最強部類、魔晶にしたら神性能のものでなかったら 納得できませんね 内容も知らされずに課金して自分の持っているプラグだったら納得できますか？ よほどのプラグインを持ってこないと課金者の理解は得られないでしょうね それこそ詐欺運営とまた訴訟話まで出てきてしまうのではないでしょうか ゆえに私はプラグインそのものの課金システムには端から大反対です 経験値だけならどれだけスッキリしていたか

DRQkvt2B7E6g	2009-08-24 10:40:50
エトワール＋５倍香で３００万と１９２０１の経験値が入りました。 経験値は魅力的だけどやっぱり味気ない仕様です。

2OqhHTcszlq8

2009-08-24 12:30:37

＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　 2009-08-24 07:54:46 ＞「　アンチモノポリーデメリット　」「　BOT対策機能　」等 ＞これ、Dがない当時には、邪魔だったに決まっていますが？ ＞バーサさん、あなたは偉そうなことばっかりいってるけれど嘘ばっかりですよ。 ＞他人の意見を聞き入れない頑固さも相変わらずですしね。 Dがない当時には？ 何を言ってるんです？　「　嘘つき　」は貴方のほうですよ？ アンチモノポリーデメリットがあった当時、既に「　D　」は実装されてました。 ・2007年2月14日（水）ゲーム内アップデートのお知らせ 　（　D　実装告知　BOT対策に関する記述あり　） ・2007年4月4日（水）ゲーム内アップデートのお知らせ （　BOT対策機能終了 告知） 貴方は一体　何を元に批判してるんでしょうか？ さらに、その書き込みの内容からして もし「　D　」が実装されてなかったとしても 結局貴方は「　痛みがともう、BOTがいない世界　」より 「　自分に都合の良い世界　」を選ぶという事ですよね。 貴方達は「　運営はBOT対策をしない　」と騒いでます。 さらに、ユーザーには一切責任はなく 悪いのは運営であると受け取れるような書き込みを繰り返す。 確かにユーザーに損のないBOT対策ができれば最高でしょう。 ただ、過去に 「　自分の利益しか考えない先人達　」が「　貴方のように考え　」　 なんとか「　BOT対策しようと頑張っていた運営　」を 「　攻撃した　」事実があるんですよ。 それで「　ユーザーには一切　責任が無い　」みたいな事、どのクチがほざくんですか？ 貴方が当時いなかったとしても、 その内容からすると、その場に居れば、彼らと同じように運営を攻撃していたでしょうね。 どんだけ自分中心なんですか？

2OqhHTcszlq8	2009-08-24 12:33:50
＞宇佐木ノ　みみぃ (ケルベロス) さん　2009-08-24 08:12:14 私は 他のユーザーが「　こう書いてました　」といい、 もしそれに運営がBBSで対応するとしても、あんな書き込み達をみたら 誰がBBSで対応しようと思うのか？　と言ってるんですけど？ 運営は最初から書き込むつもりは無いうんぬんとは、一体なにを言ってるんですか？

2OqhHTcszlq8	2009-08-24 12:36:05
＞ｍ２ (クー・フーリン) さん　2009-08-24 08:47:33 いま現在、BOT対策は殆どされていないと、私も思います。 昔のように「　BOTのいない世界　」には戻らないでしょうね。 「　やって文句を言われるなら　」 「　やらずに文句を言われた方がいい　」と思う人達がいてもオカシクありません。 運営の対応がマズいのは事実です。 なので、苦情がでるのは仕方ないです。　実際、私も「　ぶｗ　」って事がよくありますし。 ただ、私は、自分の利益ばかり考えて好き勝手ほざいてる しかも、いい返せない運営相手にそれをしている人達が嫌なだけです。

2OqhHTcszlq8	2009-08-24 12:39:33
＞レヌ (ケルベロス)さん　 2009-08-24 12:00:28 私が話しているのは「　BOT　」に関してで 「　フォーチュンカード等　課金　」に関してではありません。 勝手に混合して意見されても困ります。

2OqhHTcszlq8

2009-08-24 12:46:00

＞彊 (ケルベロス)さん　 2009-08-24 16:53:11 ＞もし、運営がこのBBSに参加していたら ＞そんな汚い言葉を発するユーザーが現れるだろうか 現れる可能性はあります。 実際、どこぞの某スタイリッシュMMOの公式BBSは 現在はどうか知りませんけど、当初画像もアップロードできるもので そこに調子にのったユーザーが「　女性の性器画像　」を何十枚とアップロードし 一時期凍結されてました。 運営がなんの制限もなしにベータBBSを設置したのは ユーザーの反応を知りたかったからじゃないでしょうか。 運営であれば、BBS利用規則は変更できますし、 運営がBBSで対話する、といわれて嫌がる人達もいないでしょう。 最初は「　BBSでは返信しません　」とし、「　よさそうなら　」BBSで交流してもいいかと。 でも実際は･･･、で、今の運営に何かと縛られる状態での、監視の中でのBBSになっている。 私はそう思ってます。

zLkMcdYSYYwD

2009-08-24 12:47:20

んん、どちらが嘘吐きかそうじゃないか。ユーザー間で言い合ってても始まらないじゃあないですかー!! いや、横槍失礼しました。 大地のバーサ (ケルベロス)　さん＞ バーサさんの仰ることは、心情としてなら私は分からないでもないのですが、 でも、今起こってる問題の多くはユーザーの直接の利益や現金の問題絡みだと思うんですよね。 他のことならまだしも、それが「運営の努力がユーザーの意見により報われなかったことがあるから」といって、運営さんがイジけて？というのは少しふざけてますが、問題を放置したり問い合わせを放置したり…して良い理由にはならないと思うんです。 要望、とかなら放置されても…まぁ気分は良くないですけど、ユーザーが威張って「改善しろって言ったのに!!」なんていうのは筋違いですよね。私もそう思います。 でも、口汚く運営さんを罵る意見が出てきてしまったのには、経緯がないとも言いきれないとも思うんですよー。 だって、此方の運営さんが起してきた問題の多くは、本来なら慎重になってもなりすぎることはない現金絡みの問題ではないですか？ 運営さんが言い返せない場でこのように言われてしまう、それを先方が気の毒だと感じるのと同じように 返信が返ってこない、運営さんからの反応がないとどうしようもない状況で、ユーザーもまた放置され続けていた こういうことではないのでしょうか？ 今の状況はこれが反映されているだけだとも、考えられないでしょうか。 と、書いたところで、なるほどです！ それだとも思ったんですが、レスの一部を引っ張ってスレ違いのお話を長引かせされても今度はスレを作られた方が困るでは？と思うのですが…間違った私がそんなにご迷惑をおかけしたのでしたら、謝りますね。申し訳ございませんでした＞＜

4N6ZNhElq7xH	2009-08-24 12:52:13
今回の課金プラグインって、例えばこんな感じになるのかな、と･･･ 内容発表「期間限定：ミカエルです。欲しけりゃ課金してね☆」 ↓ ユーザー怒る。課金した人喜ぶ、のも束の間「LV95？いつ召還できるんだよヽ(`Д´)ﾉ」 ↓ ユーザー怒る ↓ BBS荒れる。ユーザーすごく怒る ↓ 仕方ないので、ミカエルプラグインが貰えるクエスト実装 ↓ 課金した人怒る ↓ 課金した人怒る ↓ 課金した人すごく怒る

4N6ZNhElq7xH	2009-08-24 12:52:43
または逆に、 内容発表「ウリエル貰えますよ～。取り損ねた人もチャンスだよ。課金してね☆」 ↓ 課金した人怒る「もう持ってるじゃねーか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」 ↓ 課金した人怒る ↓ BBS荒れる。課金した人すごく怒る ↓ 仕方ないので、ミカエルプラグインが貰えるよう修正「イェツィラー素（黄）でミカエル貰えるようにしました（ｷﾘｯ）引き続きバンバン課金してくださいネ☆」 ↓ ユーザー怒る ↓ ユーザー怒る ↓ ユーザーすごく怒る

2OqhHTcszlq8	2009-08-24 13:01:50
＞レヌ (ケルベロス)さん　 2009-08-24 21:47:20 ＞どちらが嘘吐きかそうじゃないか。 ＞ユーザー間で言い合ってても始まらないじゃあないですかー!! ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) さんは 自分から 「　BOT対策機能があった当時、Dは実装されてなかった　ウソばかりいうな　」と 書き込まれてたので、 「　ウソじゃない　BOT対策機能があった当時、Dは実装されていた証拠　」 を明記しただけですけど？ この　ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) さん　はね。 毎回毎回、証拠もなしに自分の勝手な「　想像　」で他人様をさんざん批判したあげく 証拠つきつけられたり、自分に都合が悪くなると居なくなって 暫くして、ほとぼりがさめると戻ってくる、を繰り返してるんです。 覚えているだけで、この人とは今回入れて　５回　は、こういうやり取りしてます。

o09MhYVjE4wd	2009-08-24 13:31:00
ま　た　バ　ー　サ　か いけね触っちゃった

CRAxOnab9xus	2009-08-24 14:28:04
こういうスレッドってさ、良くも悪くも業者や転売屋が「価格操作」 「情報操作」「印象操作」目的で便乗書き込みやら自演することも 珍しくないから。MMORPGの掲示板では日常茶飯事。 有料ダンジョンは悪だCAVEけしからんとか書き込んでる傍からHACK チップ買いだめしてたりするからね（苦笑） なんやかんや言ってチップがバザーにならぶようになりました。 課金とか無課金とか関係なく、マッカ持ってる人がゲットできる。 そういうことですね。

ICkIxSKxLUjJ	2009-08-24 14:31:33
私は芹華さんの意見に賛成です　課金Ｄは否定しません 実際それがいいという人もいるのですし、経験値稼ぎにはもってこいですね ただ、試験的でしょうがそこの報酬にﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ絡めるのが問題なんですよね イェツラー素・・・私の理解でも大天使です 亜種でしたら誰も文句言わないでしょう、、しかし真悪魔でしたら運営さんは ユーザーのこと少しは考えてくれてるのでしょうか 運営さんが試験的に行っていると思われますし、これで成功すればこの後はこれが主流になる気がします もし、この企画が失敗しても新しいプラグイン実装は決まってるみたいですので、なんらかの形で実装されるでしょう 経験値を絡ませたところが運営さんのうまい経営だとはおもいますが それでホントにいいのでしょうか。

GWLhFDlXBhJH	2009-08-24 14:39:47
みみぃがバーサさんにレスしようと思ってたこと他の人が書いてるし･･･ 書かなくてもいいかな♪ >桂の華さん そして買い占めた後は有料ダンジョンいいよーとか、 交換には素がいっぱいいるって噂だよーとか宣伝するんだね イマジンの狭い市場で踊らされる人っているのかな？ 2周年イベントの蛍石の時はすごかったけど、何がそうさせたんだろうね '`，､'`，､('∀`) '`，､'`，､

DsU/DB/iBdPe

2009-08-24 14:39:51

こんばんは。なんだか雲行きが怪しくなってきましたね。 ケイブって、そりゃぁ、一部上場されてるような大企業じゃないけど、｢ユーザーが喚くから、お望みどおりしましたよ｣って、単純な感情論で動くほどちっさい会社でもないよ。　たぶん。 客観的な根拠と結果が見えて無いと、｢～だと思いますよ～＾＾｣とか個人のさじ加減で絶対Ｇｏなんかでないでしょ。　もちろん、その根拠・結果を一番分かりやすくしたのが｢数字｣なんですけども。 だから、ケイブが変わらないのにも、ケイブにしか分からん理由があるんでしょうよ（人足りんとか、金足りんとかさ） でも、そんなもんは、こっちにはカンケーねーのよ。　ファーストフード食いに行って、ポテト頼んだとき、 ｢あ、あの　ノシ　すいません。　ポテト、シナシナなんですけど…｣ ｢えっ、あ、すいません。　今、故障してて温度上がらないんですよ＾＾；｣ とか、言われても、 ｢しらんがな…｣ いや、そのときは、｢そうなんすか、じゃー、しょうがないね…｣で仕舞いですよ。　でも、次も、その次も、ってなったらどうですか？　行かないでしょ。 やらないヤツは、いつでも何かしら理由つけてやんないのんよ。　できるヤツは、どんな悪条件でもやり方探すし、クリアするって。 そろそろ、ケイブの補助輪付きの自転車操業に付き合うのはいいかな。 ケイブさん　補助輪外して　あげますね^^ （←お、川柳に書いといてＯＫ？） 話し変わって、ユーザーの責任って何かな？　あるとして、どうやって責任とったらいいの？　やめれば良いのか？　それとも運営何もしなくても、黙って我慢すること？　で、今度は何も要望言わなかった責任？　どないせぃと？ クリシュナ　さん １００個　ウリエル ２００個　ラファエル ３００個　ガブリエル 　　　　： で、どうでしょう？ でも、今回のプラグ悪魔、コイツ必須の特殊３心出てくると、一体、どうなっちゃうの!? 今日日、何処でもバイアフリーなのに、どんだけ敷居高くするんだか…

GWLhFDlXBhJH	2009-08-24 14:50:01
未実装でもガチャ回してくれる人がいるし、 2周年の蛍石の報酬未発表でも、アイテムの取引が白熱したから、 詳細はひみつにすればユーザー同士で盛り上がって 課金してくれるかも知れない･･･ コレは使える！って偉い人が思ったのかもね。 こーいうの、なんて商法だっけ？ いろんな商法のお勉強になります（・×・）

V1hGN21rAT7E	2009-08-24 15:46:25
課金ダンジョンの話でＢＯＴの話をしてる理由がわからない おそらくクローズドβ期とオープンβ期の時期の違いで揉めてるんだと思うけどＢＯＴスレでやればいい ・・・って思ったら片方スレ主じゃん・・・・・

lUdFdYIm1Amb

2009-08-24 16:01:53

BOT対策がいらないとユーザが望んだと変ないいがかりをつけるバーさんに苦言を呈しているだけです。 バーサさん、あなた，oβ組ですね？私はｃβからです。アンチモノポリーが先にあって、oβ開始と同時にスギナミ坑道とイチガヤが実装され、アンチモノポリーが段階的に緩和されたんです。アンチモノポリー全盛期のころにDはなかったんです。 （・谷・）の作った戦闘システムはMOBを自動で倒してさらにドロップを収集することが困難なものであり、これはｃβのころから変わっていない。 たいていの敵は討伐後にエリアの別の場所にわき、定点狩りがしにくいようになっている。 アンチモノポリーが実装当時フィールドでMOB狩りをしていたのは、業者もいたかもしれないが、BOTではなかったのかもしれないということです。 そんなせっかくのBOT排除に優れた戦闘システムがあるにもかかわらず、BOTができてしまうプラズマを実装したことに、ユーザーの多くが反発したんです。 そこをはっきりさせないと、このスレを見た人がバーさんに変な洗脳を受けてしまうかと思いレスをさせていただきます。 バーサさんへ、こちらがソースです。 http://www.megatenonline.com/news/archive/update170.html 2007年2月14日（水）ゲーム内アップデートのお知らせ 2007/02/14 18:00 いつもご利用ありがとうございます。女神転生IMAGINE運営事務局です。 2007年2月14日（水）のオープンβ開始にアップデートされました ゲーム内の変更点をお知らせいたします。 ■調整項目 ■新要素の追加 ・新しいダンジョンを2種類追加しました。 　「スギナミ魔階坑道」… 　「旧イチガヤ駐屯地」… [ユーザビリティの向上] ・アンチモノポリーデメリット（アンチBOTコード）の制限を 　緩和しました。

ppABj7YV1GCl	2009-08-24 16:07:57
どっちの記憶が正しいとかどうでもいいけど、 http://www.megatenonline.com/news/archive/maintenance145.html AMD実装は、リミテッドβ時に実装された魔階セルタワーとセットですね。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-24 16:13:50
セルがありましたね、勘違い失礼しました。 私の間違いをお詫びします。 ですが、アンチモノポリーに否定的で撤廃されたからといって、ユーザーが今後もBOT対策を完全にやめろと要望したと歪んで解釈するのはおかしいという私の意見はわかってください。

4N6ZNhElq7xH	2009-08-24 18:28:27
>ウエボさん レスがつくとは思ってませんでしたので感激です。ありがとうございます^^ で、ウリエル100個･･･が現実になった場合、私の感想は イェツィラー素　600個も　集めたくない です･･･（これも川柳に書いてもOKかなぁ？）

2OqhHTcszlq8	2009-08-24 21:09:56
＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　 2009-08-25 01:01:53 証拠もなしに、自分と違う意見をもつ人を「　ウソばかり言う、うそつき　」呼ばわりし、 証拠をつきつけられても謝罪すらしないんですね。 さて、 ①　運営は元々、BOT対策機能を実装、直接的なBOTへの対応もしていた模様。 ②　適応範囲はフィールドのみで、当時既に　D　は実装されていた。 ③　しかし、この機能を「　邪魔だ　ウザイ　」と、当時騒いでいた人達が居た。 最初は対応してたけど、後で対応しなくなった。　のと 最初から対応していない、では、結果が同じでも、まったく意味が違う。 私達が知らなくたって、運営サイドには情報が残っているでしょう。 同じ意見をいうにも それを知らずにただ「　BOTなんとかしてよぉ～　」なんて、ダラダラ意見したって、 運営を納得させられるわけない。

2OqhHTcszlq8	2009-08-24 21:10:32
そして、私が言いたいのは 現状、BOT対策機能等をつけたとしても、 それはまた、ユーザーになんらかの「　痛み　」を与えるものである可能性が高く、 その「　覚悟　」はあるのか？という事です。 運営維持のため、フォーチュンカードは毎回更新しているようですけど、 それ以外の事が殆ど進んでいないのは、 シリアス系・萌え系など、どのルートを進むか？　課金Dなどを含め 今後の、全体的な方向性が決まってない。 また、人手が足りてないからじゃないでしょうか。 思うに、現在、BOT対策を運営に求めるなら、実装されても 以前と同じ仕様になる可能性が高いと思います。 貴方の言うとおり「　ユーザーに不利益がでる機能なら邪魔だ　」というなら いくら「　BOT対策をしろ　」と運営に訴えようと、意味が無いんですよ。

JmM46KnHcDLS

2009-08-24 21:49:49

横から失礼して言わせて貰いますね。 「スレ違い自重」 売り言葉に買い言葉は大いに認めますが、 自分が社会的に大人だと思っているなら自重してくださいね。 特にバーサさん、あなたは過去どのスレだか忘れましたが、 精神子供が多すぎるとか言うレスをしていましたね。 売り言葉に買い言葉の応酬を繰り返す人やこのスレに関係のないAMDの話題を 持ってきた方が言える言葉でしょうか？ 寺本さんにお礼スレでもスレ違いに対してここでやる必要は無い みたいなレスを書いていましたね。 今の貴方は精神子供ですか？それとも立派な大人ですか？ 反応しまくっちゃってる完二さんも十二分に悪いですが、 貴方も駄目です。 運営拠りの意見を言うのも悪くは無いと思っていますし私は認めています。 決して社員、自演扱いはしませんしその意見に考えさせられることもあります。 人の考え方は10人いれば10人とも違いますから「十人十色」なんて言葉もありますし。 でもそれが行き過ぎてスレ違いになってしまうようなら、そこに相応しい場所で お願いします。(BOTスレなど) 仕事から戻ってきて開いてみたら何のスレだかわからなくなりました。 お互いにわかってくださることを願います。 スレ違いになってしまうのでコメントにレスがついても一切返信しません。 言われっぱなしは我慢ならないとか思っても大人なら我慢してください。

JmM46KnHcDLS	2009-08-24 22:00:47
スレ違いだけ書いてはいさよならも説得力がないので・・・ 素100個でウリエルだったら誰も集めないと思いますよ(；´∀｀) だってキャラチケが500円で買えるんですから。 でもそう思わせてしまう、これがケイブクオリティーですか・・・？ 私のような根っからの悪魔ファンはもうこのゲームには少なくなってしまった と思いますが、そういう層はやっぱり悪魔の現金売りには嫌悪感を感じてしまうと思うんですよね。 それを踏まえて上のほうにあるレスを書かせて頂きました。 自分よりもっと上級な悪魔ファンがフレに居ましたが、初の現金悪魔売りである 小悪魔リリムの時に引退しています。 悪魔が現金で実装されればファンはお金を落とすと思われてるのかもしれませんが、 そんなこともないと思って頂きたいですね。 ぶっちゃけ、アトラスや金子氏以外に悪魔で直接金儲けして欲しくないです。

lUdFdYIm1Amb

2009-08-25 00:21:25

失礼しました、お詫びします これが謝罪の言葉に見えないバーさんは、特ア三国人ですか？ アンチモノポリーデメリットを解除したことが、どうして今後ずっとBOT対策しなくていいって免罪符になるんだ？ フィールドMOBに対するBOT対策は、（・谷・）のつくった戦闘システム、ドロップ回収であるていど機能している。しかし、プラズマだけはどうにもならない。BOTのためにわざわざ導入したようなものだ。アクティブMOBがいるところでもドワーフやチンの沸くところで業火を連打して他の低レベルキャラでプラズマBOTをまもりつつ経験もかせいでいる明らかな規約違反者がいる。 ダンジョンのほうがはるかにうまい、ということですでにフィールドが過疎化していたのに、フィールドにおいしい要素をいれて、にぎわった風に見せかけたいという思惑があるんでしょう。対策は、生産・合成をしているひとが材料集めの副次的収入でえるマッカや、プラズマを金策に選んだプレイヤーの収入が減るかもしれませんがプレイヤーでない自動BOTが無限にゲーム内通貨や素材を引き出し続ける害悪を抑える効果のほうが大きいはずです。 スレ違い、よそでやれとおっしゃる方の気持ちもわかりますが、似たようなスレが乱立してすでに過疎化して後方に下がっており、議論の相手をそこに誘導することも困難なんで、スレタイの話題が沈静化してる際に別な内容にレスしてしまうことお許しください。伸びているので覗いてみたのにふざけやがってというお怒りをどうか納めてください。

lUdFdYIm1Amb

2009-08-25 00:44:58

少し上で、素で得られる報酬のプラグインが何ならユーザーが納得できるのか？ というお話がありました。ディープな層はすでにすべてのプラグインをもっており、よほどレアな新プラグインでないと納得しない、という話です。 いま、課金Dをハムっている人はこちらが目的であり、９/３後に資産価値があがる、と考えているはずです。 9/3で簡単に取得できる期間が終わり、さあ、報酬発表となったときに、果たして手持ちの素で足りるのか？本当に欲しい悪魔のプラグインがでるのか？ 今後の価格の変動がわからないのに、株やリソート開発の「うわさ」のある北海道の湿原の土地を買うようなものです。 以前、蛍石や天空を集めるイベントがありました。取得難度の高さから、さぞいい報酬だとみんなが思った。対話のアミュレットのようなものをとり逃すまいと。だが、報酬はゴミでした。個人の価値観に差があるとしてもゴミです、 今回は課金が絡んでいるんだから報酬は間違いなくいいものだ、という期待感につつまれてしまいガチャやるよりよっぽど安い、と訓練されてしまった人の先行投資がすでに始まっているでしょう。 期待通り、よい報酬であれば、この人たちは脳汁でまくりで、ケイブGJ，オレの目に狂いはなかった。これからも運営についていくぜ、とさらに訓練されてしまうでしょう。 で、スルーしていた人たちはどう思うか？悔しいと思うだろうか？私は、アホらしいついて行けるか、とますます運営を見放すと思います。 逆に報酬がショボ狩った場合には購入者の怒りを買いそっぽを向かれることもあると思います。無課金者の財布の紐も堅くなるでしょう。 これは、意図的に発行した万馬券で、軽畜をさらなる軽畜に調教する可能性があると警鐘を鳴らしておきたい。 最期の時を告げる、魔人トランペッターのプラグインなら笑えますね（笑えないか

nlxsNcWplqWI	2009-08-25 01:09:35
>>ウエボさん >１００個　ウリエル >２００個　ラファエル >３００個　ガブリエル ↑これケイブトリック もしその数なら↓これが分かりやすい １万円　ウリエル ２万円　ラファエル ３万円　ガブリエル キャラ追加作成が　500円 従える悪魔が　30，000円 これ何のゲームなの？ って、あり得そうなのがケイブ思考･･･なんだかなぁ～だね

nlxsNcWplqWI	2009-08-25 01:29:47
＞大地のバーサ (ケルベロス)さん 2009-08-24 21:46:00 >運営がなんの制限もなしにベータBBSを設置したのは >ユーザーの反応を知りたかったからじゃないでしょうか。 あなたが嫌悪するユーザーの書込みが 今まで運営がしてきたことへの反応でしょう 私が言いたかったのは貴方の書込みにも必ず両面の見方があるはずです いつもその片側だけを押し付けるような書き方をしているので 荒れるのですよってことです しかもスレ違で一行飛ばしで大きくスペース取って･･･ ユーザー批判ではなくできれば今回の課金ハックに対して ご意見聞かせてください

GKlNdlwz8qzO	2009-08-25 01:32:49
ずっと読んでただけですけど、バーサさんどこみても脱線し過ぎで一人浮いてますね＾＾

qoaFbTMkt1WD

2009-08-25 01:49:14

>彊 さんへ 金額が見合うかどうかを置いておかせて頂きますが、 「その金額をきちんと払えば目的の物が手に入る」なら私はまだましだと思います。そんな金だせるかよとか、そのくらいなら出そうとか思えますから。今回だといくつ集めればプラグインが貰えるかがわからない。しかも期間限定となっている。前例があるから正式設置になる可能性があるけどやっぱりわからないから、欲しい人は何度も周ることになる。結果は余ってトレ・バザー。もしかしたら足りなくてトレを探し回る人の方が多いのかも。 ＣＡＶＥのやり方で私の一番の不満はいくら出せばいいのかがわからない点です。（最近になり消費アイテムで通常設置になった物も出てきてるそうですが、一時期は月影鏡では弦・朔もガチャだけでした） 私は課金者が優遇されるのは納得できます。今回の部屋には金を払う価値が無いと思いますが、課金ダンジョンもあってもいいと思ってます。 ガチャを収入源にするのではなく、プレイヤーがなっとくして課金できるシステムにしてほしいです。

nlxsNcWplqWI	2009-08-25 01:58:35
>ＤＢ　ミズキ　さん 全く至極同意 ただプラグインの課金制に大反対なのは変わりませんけどね

lUdFdYIm1Amb

2009-08-25 02:26:08

プラグインの素は、経験値ハックのおまけ 敏捷悪魔は3000円のおまけ 小悪魔リリムは6660円のおまけ イェツラー素は新Dの報酬箱からシーケンサーや蛍石並の低ドロップで出る可能性があるので、プラグインを現金販売するという事実はない。 ただし、通常プレイで集めきれるレベルではない。 んでしょうね。発表が楽しみです。 いくらガチャればと苦笑が手に入るのか、いくつ素を集めればプラグインが手に入るのか、わからないことが「楽しさ」でありすばらしいと考える。 　「楽しさ」をカタチにする感性 「ケイブ人」 それは、当社が一番大切にしているエンターテインメントクリエイターとしての姿勢です。それは、時代の先を読む感性や、ひとつの技術にとらわれず柔軟な発想による高いポテンシャルをもち、進化していくことです。 「やっぱりケイブ！」と感じていただけるよう、つねにユーザーさまの心をいち早くキャッチし、新しい舞台へと挑戦し続けてまいります。 ケイブのさらなる進化に、どうぞご期待ください。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高野　健一

nlxsNcWplqWI	2009-08-25 02:58:38
>時代の先を読む感性 フォーチュンカード60CP版のハズレにイェツラー素1個追加します 特賞は100個ね

14gp1Pn4AP7m	2009-08-25 03:44:53
>時代の先を読む感性 (・ｗ・)････？つまりどういう････ああ、なるほど。 サービス終了まで読んでいると!?「やっぱりケイブ！」ナルホドナー (´д｀)先読ﾊﾝﾊﾟﾅｲﾅｧ

illWKGJtyw1x	2009-08-25 05:17:01
颯爽と話の腰を折りに来ました。 確実に入手できるなら課金プラグインも容認かなぁ。 というか、今回の課金プラグインがガブリエルだった場合 すみませんが全力で課金してしまいます。 ガブリエルが最終目標だっただけに、これはもう抗えません。 ここ数ヶ月はフォーチュンもやってないし その分をまわすと思えば･･･、確実にとれるのは嬉しいです。 みなさんも金額にもよると思うけど、そういった贔屓悪魔がいますよね？ このスレッドで一番有効な事は 「課金プラグインは認めない！だけど覆せないなら非課金での救済策も欲しい」 このような意見で一致団結して 個々の思うところを運営にぶつける事じゃありませんか？ まとめサイトでもいいけど、管理者の負担も考えると難しいですし、 ここの趣旨から外れて論じるよりは建設的かと思うのですが みなさん、どうでしょう？

FCgmre1d2R2e	2009-08-25 05:32:49
自分は真Ⅰデザインの大天使ハニエルだったらヤバイ デザインが危険（全裸的な意味で）なので実現不可ですがｏｒｚ 課金関連で悪魔プラグインが手に入るってのは考えると衣装や武器よりも危険を孕んでる気がする； 女神転生好きな人って悪魔に魅せられてファンになった方が多いだろうし 好きな悪魔には金をつっこみそうだよなぁ…

lUdFdYIm1Amb	2009-08-25 05:34:39
周　防　た　ん　が9/3までに50個あつめたとして、ガブリエルが100個いるとしたらどうですか？ 選ばれたものしか手に入れられないことで、自分の贔屓なガブリエルがよりいっそう引き立って優越感にひたれる・・・と？ 公式の建前ではきっと、ダンジョン報酬ででるんではと思いますよ。入場料がいるＭＭＯダンジョンだと思いますが。100%じゃないかもしれないし、一回で何分かかるかもわからない。前もいいましたが、周　防　さんこんなとこで書き込んでないでサイトウハムしてきてください。間に合わなくなっても知りませんよ？後日、勝利の雄たけびと共に結果報告でできると、いいですね。応援していますよ。 なんにせよ、他人の考えを非建設的と上から目線のいつものアナタで安心しましたよ。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-25 05:42:53
周　防　たんといえば、せいぜいサンタ衣装を着てるとこくらいまでしか見てませんが、これからの課金プラグインが出ないと評判だったノクタンガチャ級にお金がかかるとしたらどうでしょう、それでも贔屓悪魔ならお金を払って当然なのかな？ すでに、ガブリエルなら5万くらいまで、シヴァなら10万までだしていいと頭の中で試算しているんでしょうか？ それと同じことを「ケイブ人」がしていそうで怖いです＾＾；

nlxsNcWplqWI	2009-08-25 07:17:45
周　防　さんらしくない発言に感激 武器・衣装をよく思い出してみてください。 生産職でＣＰ品を総体的に上回るものが作れますか？ 生産職に活気がありますか？ 何故ゲーム内アイテムがＣＰ品を越えられないのか　←ここ重要 周坊さんならお分かりですよね ＣＰ悪魔が実装されたら 今度は何が死ぬと思いますか？ ゲーム内で作れる悪魔がＣＰ悪魔を超えますか？魔晶を超えますか？ リユニで好きな悪魔を使うからいいとか言わないで下さいね 武器・衣装・悪魔がＣＰ品になったらあと何が残っています？ でも今回のらしくない発言は好きだ 多分３万円位だと思うので頑張ってください

zLkMcdYSYYwD	2009-08-25 10:44:31
何かが出るたびに何か（それも前ユーザーがお金や時間をかけたもの）が一瞬で犠牲になっていく、今のシステムをどーにかした方が良いのでは？と思います。 いえ、開発の途中の段階でそうなってしまうのはどうしようもないことだと思うのですが、それとこれとはケイブさんの場合違うと思うんです…。 やっぱり課金が絡む度に彊 (ケルベロス)さんの仰る事態になりそうで、またなってしまってきているので…それはどうかなぁと思います。 課金した分得をする、それは当り前のことだと思うんですよ。 ただ、何かをしたいと思った時に端から課金をせざるをえなくなる状況に追い込まれるのとそれとは、大きな隔たりがあると感じます。

ICkIxSKxLUjJ	2009-08-25 12:37:54
まじでガブリエル来る？あーーー心が揺らぐなー でも上で課金プラグイン反対って公言したしなーー でもなーーーどうしよう・・・ いかんいかん、これってcaveさんの策略だよね でもガブリエル見てみたいなー 出来たら見せてねー　見るだけで満足しよう＞＜

GWLhFDlXBhJH	2009-08-25 13:37:12
>ガチャやるよりよっぽど安い、と訓練されてしまった人の先行投資がすでに始まっているでしょう。 みみぃはプリンに先行投資しちゃったよ（・×・） ガチャやるよりよっぽど安くておいしいよ。 こういうの、訓練された家畜っていうんだって。 チップ、バザーでよく見かけるって書いてた人がいたけど それって･･･売れ残ってるってことかなあ？ ダンジョンの内容にあまり興味がなかったり、 詳細不明だから安易に手を出したくない人が多いのかも。 金策が厳しくなると、無課金や低課金は 遊んでたらそのうち入るもの（経験値）やドロップ品に マッカを消費するのを渋る傾向があるし。

1J0RTyZeD8oP	2009-08-25 15:28:30
ＣＰ使った分経験値が大量にもらえる、報酬はちょっとレア(フィールド、Ｄにいない、もしくは冠付き）なアクマで実装していたらこんな論争にはならなかったと思います。 育成中の融合キャラで5周しましたが、手っ取り早く経験値稼ぐのには有料Ｄも有りかな？って思いました。プラグインに関して言えばもう色々あきらめている部分もあって、なんとか素もそれこそおまけ程度にしか思っていないので… 実際のところ期限を区切っているのに、具体的な必要数量を表示していないのは、通常はありえないと、思います。女神転生の根幹であるところの仲魔をある意味人質に取ったような課金方式がみんなの反感を買っているんだと… なんかぐだぐだでまとまりません、ごめんなさい＞＜

lUdFdYIm1Amb	2009-08-25 16:16:15
まったく、さんじ (ケルベロス)さんのおっしゃるとおりです、人質という表現がまさに相応しいと思います。 いくらお金を積めば拉致被害者が戻ってくるのか？まずは、こちらがいくら出せるか誠意を見せろと試されている気がします。課金状況に応じて、報酬の必要数を決める後だしジャンケンが来るかもしれませんね。

GWLhFDlXBhJH	2009-08-25 16:54:10
クロスリジェネレーターやノクターン衣装で試された誠意をもう一度！ ※仲魔は運営終了後は連れ歩けません。←小さく書いてあるの みみぃはプリン買ってチャージするお金なくなっちゃった。 （・×・）ノ①⑤⑩

lUdFdYIm1Amb	2009-08-25 17:07:25
みみぃ (ケルベロス)さんは勝ち組 東京大破壊が発生して、日本が悪魔の支配する世界になったときプリンの分だけ長生きできます。 公式もゲーム内テロップも金つかえー金つかえーうるさい。 ここの運営はユーザー一人当たり、いくら使わせようと計画を立てているんでしょうね。取れるだけ欲しいんでしょうか。10万くらい余裕だとおもっているんで、ガチャの目玉と苦笑は10万で1個でるかでないかにしてみたり。 寺さん、福士くん、君たちの一ヶ月で自由に使えるお金はいくらですか？

2OqhHTcszlq8

2009-08-25 21:47:19

＞奏　芹華 (ケルベロス)さん 2009-08-25 06:49:49 もともと、私がBOTに関する話題を始めたのは ＞臨 (ケルベロス)さん　2009-08-23 19:47:28 ＞業者もBOTも放置して累乗 ＞暗黙でのRTM公認なのではないでしょうか ＞まともな運営は１日あればBANなどの対応ができるはずです という、書き込みからです。 それにたいする私の「　ああ、それはね～　」という書き込みに対し スレッド主である　　＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん 2009-08-24 02:33:05 のBOTに関する書き込みがあったわけで、 ＞売り言葉に買い言葉の応酬を繰り返す人やこのスレに関係のないAMDの話題を ＞持ってきた方が言える言葉でしょうか？ をはじめとするモロモロの部分で「　ズレ　」がでてますよ。 ここでは「　スレッド主　」に「　スレ違いだから貴方からも注意してよ　」的なのが 「　正しい　」と思うんですけど。 安全パイですか。 ところで、 ＞寺本さんにお礼スレでもスレ違いに対してここでやる必要は無い ＞みたいなレスを書いていましたね。 は、 寺元さんへの「　お礼　」スレッドに、 寺元さんへの「　悪口　」を書き込んでいる連中が居たから 注意書き込みをしたんですけど「　誤解されるような表現の仕方　」をしないで欲しいですね。 貴方の「　私は返信しません～大人なら我慢～　」の下りは、 ただ単に貴方が「　他人に意見しても、他人に意見されたくない　」 そして、そう書いておいて返信されれば「　相手をガキだという事にできる　」とまあ、 「　臆病者　」の考えですね。

2OqhHTcszlq8

2009-08-25 21:49:10

スレッドが混乱してきてるので簡潔に 私は、運営にBOT対策に関して意見をいうなら 「　IMAGINEがBOTに対して過去どういう対応してきたか、知った上で意見したほうが効果的　」 と言ってるんです。 ＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-08-25 09:21:25 ＞失礼しました、お詫びします ＞これが謝罪の言葉に見えないバーさんは、特ア三国人ですか？ これが謝罪の言葉に見えない？ そんな一文　どこに書いてあります？ 大地のバーサ (ケルベロス) 2009-08-25 06:09:56 で、私が指摘する前までの書き込みで、そんな文言見つけられないですけど もし書いているなら、日時つきでいってもらえませんか？ 他の謝罪の言葉、というのであれば ＞ブルームハルト (ケルベロス) 2009-08-25 01:07:57 の後の、この書き込みのコレですか？ ＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-08-25 01:13:50 ＞セルがありましたね、勘違い失礼しました。 ＞私の間違いをお詫びします。 これは「　こうだよ～　」と指摘してくれたブルームハルトさんへの「　謝罪　」で、 私へのものとは思えません。 謝罪するなら「　＞○○さん　」みたいにしてから謝罪すべきです。　中途半端にするな。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-25 22:06:59
それですが、なにか？ それはブルームハルトさんだけへの謝罪に見えますか？ 私の勘違いによる、スレを見た方すべての人に謝罪をしたんです。 あなたの書いてるとおり ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-08-25 01:13:50 は 大地のバーサ (ケルベロス) 2009-08-25 06:09:56 よりも前ですね。勘違いがとけてよかったです。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-25 22:15:11
バーサさん、このつづきはBOTスレで。

nlxsNcWplqWI	2009-08-26 01:34:53
>大地のバーサ さん、しつこいですよ スレ違なやりとり、貴方が気にするほど周囲は気にしてませんので 抗議や弁明、説明はいりません スルー出来るものも鬱陶しくなってきます それより本題（スレタイ）の「課金ダンジョン＋報酬未公開」について あなたはどう御考えですか？是非聞かせてください お願いします

qoaFbTMkt1WD	2009-08-26 01:58:49
>彊 さんへ 申し訳ありませんが、あなたの仰しゃった意見のとおりの理由で 「彼に聞かないで頂きたい」と思います

gWjGZHCCzjgp	2009-08-26 02:08:43
彊さん、それは過去レスでコメントが出てる 大地のバーサ (ケルベロス) 2009-08-23 12:33:58 大地のバーサ (ケルベロス) 2009-08-23 17:59:42 長いので貼り付けはしない

nlxsNcWplqWI	2009-08-26 02:52:34
ミズキさん北海さん 確認してきた。すんません。見つけるのに苦労した バーサさん見落としていました。すいませんでした 了解しました

2OqhHTcszlq8	2009-08-26 03:13:26
＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　 2009-08-26 07:06:59 勘違い・間違う事は誰にでもある事ですけど、 それを指摘されたら普通 もう１度　わかるように「　謝罪しなおす　」のが常識だと思うんだけど･･･ 貴方は何回　この手のやり取りを繰り返せば、わかってくれるんでしょう。

2OqhHTcszlq8	2009-08-26 03:13:55
＞彊 (ケルベロス)さん 2009-08-26 10:34:53 ＞スレ違なやりとり、貴方が気にするほど周囲は気にしてませんので ＞抗議や弁明、説明はいりません 貴方が気にしなくても、気にする人たちは居るんです。 気にしないなら　黙って　見ていてください。 なんでもかんでもスルー　無視するのが「　大人　」なわけじゃない。 時には自分が傷ついたとしても「　指摘する　」のが「　大人　」な時もある。 それが「　独りよがり　」だとしても、動けば動いただけの「　結果　」はでる。

2OqhHTcszlq8	2009-08-26 03:16:42
あ、BOTスレに「　謝罪　」書き込みありました。 申し訳ない。

nlxsNcWplqWI	2009-08-26 05:27:56
さて いよいよ「横槍ありの」多分「課金制」であろうダンジョンが明日実装のわけだが プラグインの争奪戦になるんかな 人が増えるのか過疎るのか大きな分かれ目になるんだろうな このスレがたった４～５日で異例の２００突破とやはり課金には敏感だ 無課金者ばかりのメンバーだとＤに入ることも出来ないのだろうか･･･ プレ持ち回りだとＰＴに入れない人も出てくるのだろうか･･･ 昨日みみぃさんのレスに釣られてαチップ探しに全ｃｈバザ周ってみたけど 一箇所も売ってなかったよ（相場見たくてさ、３時間かかったわ） その後トレで１枚６０万で売りに出てたけど 今度の課金プレートバザーに並ぶのだろうか･･･

JmM46KnHcDLS	2009-08-26 05:44:13
MMOダンジョンなので、多分入り口でプレートは使わないと思うんですよ。 もし課金させるとしたら、奥にドアもしくは結界なんかがあって そこを開くための鍵のような物が課金製になるんじゃないかなぁと そしてセイリュウはその奥にしかいないと。 入り口の時点で課金者以外に入れないようなMMO式Dなんか出来たら なんのためのMMO式なのかわからなくなりますからね。 しかし・・・朱雀が市ヶ谷の端で上野の西に青龍かぁ 四聖獣が何を守ってるんだか知りませんが、設置位置がおかしいような 気がするのは私だけですか？ 2ｃｈで見たコメントで参考文献がふしぎ遊戯みたいなネタがありましたが、 本当にふしぎ遊戯だったりしませんよね・・・ｗ

nlxsNcWplqWI	2009-08-26 06:00:45
福祉氏の発言に 「各部屋に出るどのボスが本物かは分かりません。偽者も出ます ボスの横取りもＯＫです。それがMMOの本来の姿」 の様な書き方がありましたよね あと課金の扉が何処にあろうが 課金、無課金の差別化が一層色濃くなるのは必至のような気がしますが･･･

GWLhFDlXBhJH	2009-08-26 15:07:10
PKできないMMOの醍醐味って横取りじゃなくて交渉だと思うけどなあ 福士さんとは考え方が合わない気がします（・×・） 駆け引きする方が面白いよ。 交渉コマンドは悪魔だけに使うものじゃないのです。 せっかくチャットがあるんだからさ。

KkX4igwrEpfM	2009-08-26 18:30:27
なぜ課金にしたのか不明ですね。 そこのボス部屋だけｲﾝｽﾀﾝﾄＤみたく普通のＤみたいにすればいいのに。 しかも、偽者でるんでしょ？お金を払って、偽者に会わないといけないの？ しかも、その先もMMOなんですよね？お金を払って、横槍で喧嘩したり、嫌な思いしないといけないの？ お金払って悪魔得られるのも気が引ける・・・ まあ、試しに行ってあげるけど。本当に課金かどうか確かめてみたいね。 それで課金だったら自分はそこには二度と行かないし、周りの人にもｵｽｽﾒしないかな。 もし課金で、その上で行った方がいらっしゃれば感想だけ聞きたいですね。 ドッグみたいな普通のMMOであれば嬉しいです。。。 長レス失礼しました。

nlxsNcWplqWI	2009-08-27 00:07:57
>「朽縄之修験窟（クチナワノシュゲンクツ）」実装に先駆けて >新たなCOMP-Hackダンジョンが追加となりました。 >「Hackチップ-α」(有料)を入手する必要があります。 先駆けて有料ダンジョンを実施とあるだけなので、また、 >シンジュクドッグに続く第二のMMOダンジョンという表現もしているので 課金制かどうかは本日のお楽しみと言うことですね せめて道中はMMO方式でも最終の部屋のみ課金プライベート方式であってほしいですね

CRAxOnab9xus	2009-08-27 02:12:29
まだ実装されてないのに、何でみんな課金って思い込んじゃってるわけ？ というか、既にスレ違いですね。 あと上のほうのレスで大天使って思い込んじゃってる人も多そうね。 大天使持ってくるならブリアー素でしょうに。イェツィラーだとつじつま が合わなくなりますよ。 まぁCAVE開発陣がカバラに忠実かどうか非常に怪しいという点は認める。

lUdFdYIm1Amb	2009-08-27 02:38:30
新Dに先駆け、有料ハックDを実装した、というわけわからない流れから、つぎのDでも金取る気まんまんだな、と思ってしまうのは仕方の無いことでは。 「ケイブ人」の創造力はすさまじいので、メンテが終わるのが楽しみです。 最期にDに行ったのはちなみに5ヶ月前です(￣ー￣)

JmM46KnHcDLS	2009-08-27 03:25:26
セフィロトくらいは当然調べてますがね、 大人でも解釈が難しいカバラをここが調べられるとはとてもとても。 イェツィラーは形成、天使の世界だと思いましたが、 メガテンに3Dで登場している天使はこのゲームに全て居ます。 新規実装なら、関連性は少し薄くなりますが大天使しかいないのですが どうでしょうか。 2周年ティザーでベルゼブブの大罪を「大食」とか書いちゃってる運営なら 解釈違いなんて余裕でしょう。 自分たちユーザーが如何にそれを読み解くかだと思います。

EaXJT/yhhY31	2009-08-27 03:37:27
イェツィラーの素で未熟なモリーアン作れるようにならないかな・・ ならないよね・・・

CRAxOnab9xus	2009-08-27 04:41:33
奏　芹華さん 大天使の居所はブリアー（創造界）なので、ヒエラルキーの階級に属する 天使が居所とするイェツィラー（形成界）で私が思い浮かぶのは。 ①実装されている天使の亜種 ②ヒエラルキー上位の熾天使や知天使あたり。 この根拠は、アトラスが開発をCAVEに移管した時点で既に熾天使（セラフ） と知天使（ケルビム）の３Ｄグラが存在してたから。 便宜上、種族分類は大天使扱いなんだろうけどね。 ③おもいっきりナナメ視点で敵対するシェル（悪魔） ３Ｄで存在してるのはサタン・リリス・サマエルくらいしか思い浮かばない。 リリスは実装済みで、流石にサタンは無いと思うから、あるとすればサマエル なんかなー。

JmM46KnHcDLS	2009-08-27 05:28:25
一応、このようにも解釈できると思うんですよ。 イェツィラー界は生命の樹のセフィラのケセドからイェソドが 帰属セフィラとなってますよね。 セフィラには一つ一つ守護天使がいますので イェツィラーの帰属セフィラの守護天使を当てはめると以下が想像できます。 ザドキエル、カマエル、ミカエル、ハニエル、ラファェル、ガブリエル この6体のどれかに当てはまるとまぁ、そんな想像です。 で、新規悪魔で亜種以外となるとミカエルとかガブリエルあたりの 人気のある大天使になるのでは無いかなぁと、課金ですからね そのくらいじゃないと納得できない人も居るでしょうし 現金を出す、出させるとなったらインパクトも必要になってくるでしょうしね。 私は悪魔の現金売りは大反対ですがｗ あー、しかしこう言う話が出来るっていいなぁ・・・

lUdFdYIm1Amb	2009-08-27 05:31:46
おまえら、かっこよすぎるぞｗ

JmM46KnHcDLS	2009-08-27 06:04:38
完二さん、かっこいいなんて照れちゃいます。 メガテン好きになって仕入れた日常生活では役に立たない知識ですが、 こう言う話が出来るのはやっぱりいいものです。 あとはセラフ＝四大天使という解釈もあったりするのであながち間違ってないかも と自分でも思っちゃったり・・・ しかしケルビムの3Dグラがあったのは気がつかなかった、早速見てこなければ。 ③の敵対する悪魔だとしたら、クリフォト辺りを持ってくると思うので、 サタン、ベルゼブブ、ベルフェゴールとかモロクやらアスタロトとかですね。 もし③だったりしたら一応ベルゼブブも候補に入るのかな？ ベルフェゴールも確かライドウに居ましたね、ここがグラを使えるかは不明ですが。 あぁ儀典を思い出すなぁ・・・3Dグラ化されてない悪魔も結構いるし。 またやろうかな。

CRAxOnab9xus	2009-08-27 06:23:36
奏　芹華さん なるほど、セフィラに配置された守護（栄光の）天使から推理されたの ですね。 私の推理はちょっと違ってて アッシャー界の支配＝エンジェル イェツィラー界の支配＝ヒエラルキー９階級の天使群 ブリアー界の支配＝守護（栄光の）天使 アティルト界の支配＝神霊 カバラではこのように定義付けているものですから、イェツィラーで 守護（栄光の）天使持ってこられたら、「オイオイそりゃないだろー」 なのでありますよ。 でも、こういう話が出来るってイイヨネ。

JmM46KnHcDLS	2009-08-27 06:47:57
うんうん、いいですよね。 普通はそう言う推理で間違いない・・・というか私もそのように考えました。 しかし、3Dグラの問題、ケイブ的解釈、課金に際してを混ぜ合わせて 考えたのが上で上げた解釈だったりするわけです。 自分がプラグインで望んでるのは亜種やエピの補完なので、 その推理通り9階級の天使群の亜種のプラグインとかだったら、 絶望しなくて済むんですけどねｗ

lUdFdYIm1Amb	2009-08-27 07:03:38
話をちょっともどしますが、新Dで沸いた本物のボスが素をレアドロップするのでしょうか。あくまで課金Dが救済措置ということになると、、、どれだけでにくいんだってことになりそう。

0088M7VJXY5R

2009-08-27 08:21:24

東天青龍 「春雷之鳴動」と交換で貰ったプラグイン。 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 龍神「セイリュウ」を生み出せる。 西天白虎 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 龍神「ビャッコ」を生み出せる。 北天玄武 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 龍神「ゲンブ」を生み出せる。 小悪魔 「イェツィラー素」を結晶化させることにより 生み出されたプラグイン。 これを所持している場合、 ２身合体にて特殊な組合せで 夜魔「小悪魔リリム」を生み出せる。 ＭＹ　ＷＯＲＬＤ 「イェツィラー素」を結晶化させることにより 生み出されたプラグイン。 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 魔人「アリス」を生み出せる。 パソドブレ 「イェツィラー素」を結晶化させることにより 生み出されたプラグイン。 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 魔人「マタドール」を生み出せる。 黒い巨象 「イェツィラー素」を結晶化させることにより 生み出されたプラグイン。 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 邪鬼「ギリメカラ」を生み出せる。 ＨＡＭＣＨ 「イェツィラー素」を結晶化させることにより 生み出されたプラグイン。 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 魔人「ヘルズエンジェル」を生み出せる。 天魔波旬 「イェツィラー素」を結晶化させることにより 生み出されたプラグイン。 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 魔王「マーラ」を生み出せる。 第一の騎士 「イェツィラー素」を結晶化させることにより 生み出されたプラグイン。 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 魔人「ホワイトライダー」を生み出せる。 第二の騎士 「イェツィラー素」を結晶化させることにより 生み出されたプラグイン。 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 魔人「レッドライダー」を生み出せる。 第三の騎士 「イェツィラー素」を結晶化させることにより 生み出されたプラグイン。 これを所持している場合、 ３心合体にて特殊な組合せで 魔人「ブラックライダー」を生み出せる。

JmM46KnHcDLS	2009-08-27 08:28:48
↑自分も確認しましたが、まだ確定じゃ無い解析ネタを公式に貼るのは自重。 イェツィラー素の名前ってどういう意味でつけたんだよ・・・

qWvShs7wfC4T	2009-08-27 08:52:19
龍神ビャッコ？

lUdFdYIm1Amb	2009-08-27 08:52:41
俺も見てたけど、さすがにここに貼るのはやめたわｗ 誰かがやるとは思ってたけどね。 ただ、この懐石にさえ、必要個数が書いていない・・・ どないせいっちゅうねん。まぁ、課金しないけどｗ ところで、昨年末に買った、お賽銭で入れるという案はどうでしょうか？ 使い道がなくて困っているんですけど。

CRAxOnab9xus	2009-08-27 10:05:52
あぁ・・・なんか色々分かった（絶句） もう世界観とかストーリーとか神話伝承の関連付けとか真面目に取り組む 気は無さそう、という事だけは確かね。

y6d9ypG2CNnn	2009-08-27 14:56:53
小悪魔って６６６CPだけだったんじゃ・・・ 普通に作れるようになったらやるせないな。

I3EiaKV5tdeO	2009-08-27 15:04:19
１個につき１００個だとしたら９万ですかｗ 軽侮さんやり過ぎです

JtU7Hgum11IY	2009-08-27 22:08:35
アリスを作るのに3心合体って、黒と赤のおじさんの他に誰混ぜるの？

lUdFdYIm1Amb	2009-08-28 01:32:11
赤おじさんも黒おじさんもそもそもいないですよね プラグインだけ先行配布で作成は数年後というやるせないことにならないかな

illWKGJtyw1x	2009-08-28 03:47:38
アリスと言えばチェシャねこ。 赤＆黒おじさん＋猫？ いっそ、わきみの壺とか･･･。

nlxsNcWplqWI	2009-08-29 08:35:09
何もしないで文句言っててもしょうがないので試しに行ってみました 力未振りの非力キャラで１回１分４０秒くらいでした 経験値現金販売の第２弾ガチャ登場しましたね Lv91以上で１億の経験値ですが香の適用はなし αチップは50万+10倍香のみで計算して500万 500万ｘ20＝１億 10倍香１個でαチップ20回使えると考えると ３倍香４個分の値段と換算して費用は微々たるもの αチップ20枚＝１，８００円 ３００円ガチャ６回分です 果たして６回で１回以上の特賞当選率になっているのでしょうか もし！もしやるのであればどちらがお得か、よ～く考えよ～ ちなみに指輪はLv90以下では一気に１億が1500万以下に激減してしまいます 個数不明のプラグインもおまけでついていませんし まあ、よくよく考えれば経験香による経験値現金販売は昔からやっていたことなんですよね

C7Aodwk8HwNY	2009-08-31 09:58:27
もうＬｖ９９のキャラ現金で売って楽になっちまえよ

8uwpFrOg9fkW	2009-09-01 14:31:06
サイトウハックの報酬でイェツラー？だっけ以外にＣＰ装備品が報酬で出現するらしいとかマジなのかね？ 過去にサキュミニ事件と言うのがあったけどそれとは違うわけ？ 出て当たり前のふつーの報酬かね？

UNmidpXWE64r	2009-09-01 14:52:50
別にいいんじゃない？ 入る時にリアルマネー払ってんだし。

DsU/DB/iBdPe	2009-09-01 15:12:13
バグじゃなくてホントに出るなら、最初から、 ｢ＣＰ装備が稀に手に入るかもしれません。｣ とかなんとか言っとけば、もうちょっと客釣れたかもね。 ま、言わないってことは、、、ってことだけど。 どっちにしても明後日まで。時既に遅しってとこか… あっさり再販されるから誰も明後日までとは思って無いでしょうがｗ

4K2CfHCliPC8	2009-09-02 03:36:26
今日必要個数発表されましたね。 アリスプラグインのために30000円とか・・・ 小悪魔リリム：70個 ギリメカラ：150個 アリス：300個 マタドール：500個 ヘルズエンジェル：750個 マーラ：800個

RVMFwcXRl4RC	2009-09-02 03:43:43
ちょっと固まってしまいました… そのすべてが欲しいときは2570個必要ということですよね。 10個900円で買うとして、 23万1300円？ ちょっと動揺しすぎて私何か計算おかしいかもしれません。 悪い冗談ですよね？これ。

dSsriwBg0uwV	2009-09-02 03:48:59
＞今後、「イェツィラー素」は、DBサイトウのCOMP-Hackダンジョン以外でも入手可能となる予定です。 　ってあるんで、それ次第じゃないですかね。 　まぁ、どっちにしても気の狂った数字としか思えませんが……。 　G1のシールといい、相変わらずバランス感覚欠如しすぎ。

RVMFwcXRl4RC	2009-09-02 03:49:20
ごめんなさい動揺しすぎてました。 別に大金はたかなくてもこれから別の入手方法があるんでしたね… 小悪魔リリムとか魔人とかは 課金対象としてある程度納得できる部分はありますが ギリメカラやマーラがなぜ課金対象…

m85ikxfLHzFz	2009-09-02 03:52:01
マーラを作ろうと思ったら72000円ですか… 一体誰をターゲットにしているのでしょうかね… 社会人でもこれは非常識すぎる値段じゃないですか？？ PS3何台買えるんですか… 服だって高級な物買えて、旅行だって行けてしまいますよ。 流石にお金が勿体無さ過ぎると思います。 無課金ダンジョンからも低確率で出す、と言うのであればわかりますが… このタイミングで公開するって事は、 明日までに鬼ハムしろってことですよね…？ 時間的に考えても800周は無理だと思います…

EaXJT/yhhY31	2009-09-02 04:09:06
マタドール5万･･・ｺﾞｸﾘ･･･ 高すぎるだろＪＫ ふぅ、ちと興奮しすぎた

I3EiaKV5tdeO	2009-09-02 04:19:27
金魚と勘違いしてませんかね＾＾；； ちょっと、酷いですね。 これするのであればハックダンジョンの報酬は全部取れるようにする べきでしたね。１００円で５個なら問題はなかったと思います。 希にCPアイテムがドロップで出るのは良いとおもいましたが これはちょっと引きましたｗ

3D./wmn8cteB	2009-09-02 04:23:45
今までの経緯考えると 適当に間隔空けながらどんどん素の価値を下げていくと思いますよ 最初に取得した人はちょっとの愉悦感の為に後で絶望を見る事に そして下げるだけ下げて行き渡ったら素第二段でまた回収しそうですヾ(*´∀｀*)ﾉ

UUDfP3UtzUrL	2009-09-02 04:25:26
あくまでサイトウハックは経験値のための課金で、イェツィラー素はおまけ扱い！ ９月１７日から、イェツィラー素はふつうのダンジョンでも入手可能になる！！ というのを期待してます！！！というかそうしてください！！！！

ht4qyuDm06..	2009-09-02 04:27:14
チップαさえ購入しておけば９月３日以降もやれますよ。 再販も決定とのこと。 発表時期については駆け込み需要喚起だろうなあ。 あまり良い印象は受けませんね。 価格設定については個人的にはありえねぇレベルですがｗ これ妥当な値段だなと思うブルジョワさん達がこのゲーム多いんですかね。 がんばってがんばってギリメカラまでだなぁ。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-02 04:31:18
軽侮　やっちまったなぁ 本当に、正直　悲しいぜ

4K2CfHCliPC8	2009-09-02 04:31:53
普通の神経してたら10分の1の個数でしょうけどね。 まぁ、普通の会社ではない事はわかってますけど。

I3EiaKV5tdeO	2009-09-02 04:38:03
頑張ってマタドールまででした；； そんだけあれば全部行けると思ってた自分が馬鹿でした；； ８００個あれば全部貰えるようにしてほしいです；； それでも異常ですが；；

3D./wmn8cteB	2009-09-02 04:38:47
（今は）限定販売（今のところは）再販予定無し と言う意味なので詐欺にはあたらないのです

7rUD1LofH9y.	2009-09-02 04:42:52
別に実装したらスグ作らなきゃいけない訳でも無いし、逆に簡単な個数で作れるほうがつまらないかな･･･とおもったりしますが。 人より早く作りたい!!!って思う人はお金掛けるか周りから買い取るしかないでしょうね。 ゆっくりつくろっと･･･ｗ

gsJfdx9eMkTF	2009-09-02 04:47:37
これはヒドイ

ht4qyuDm06..	2009-09-02 04:49:31
>>霊烏路　空さん お気の毒ですが、売れ行きを鑑みて個数を決定したと思うので大量購入は逆に軽侮に自信を与えてしまったのではないかと。 報酬未発表にも関わらず結構売れたんだろうなぁ。

I3EiaKV5tdeO	2009-09-02 04:52:03
＞うさぎ面さん まぁ自分ではそんなに買ってないんですけどね 元素の方をマメにかったりフレに貰ったりして集めました 晩から元素くれたフレに全部返して残りもクラメンとかに配布して ゲームクリアで良いかなって思ってます

2OqhHTcszlq8	2009-09-02 04:55:23
＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) さん　2009-09-02 13:31:18 いい加減、自分の都合が悪くなったら居なくなって 暫くしたら何食わぬ顔で帰ってくる「　恥ずかしい行為　」 やめたらどうですか？　　 前回までで５回。　　先日のアレも数えると６回目ですか。 ほんと、悲しいですねぇ。　 時とともにログは後ろのほうへ流れて、さりげなく削除していようとも 誰かさんのように、露骨に削除しまくろうとも 当時居合わせた人の頭の中からは削除されません。 「　覚えて　」います。　　消えないんですよ。 いつまで繰り返すんですか？

2OqhHTcszlq8	2009-09-02 04:56:55
とりあえず「　イェツィラー素　」を、100個あればいいかと 疾駆ハムして手に入れておいたんだけど･･･ なんかなぁ。 どういう感じで イェツィラー素を手に入れられるようになるのかわからないけど 欲しい悪魔居ないし、やるせない；；

lUdFdYIm1Amb	2009-09-02 04:57:03
また、話題から外れた空気読めないのが沸いてるな・・・ ソレはさておき ね　こ　さん、集めきる前にサービス終了すると思うよｗｗｗ

ht4qyuDm06..	2009-09-02 05:00:15
>>ｘ巽完二ｘさん おっと申し訳ない空気汚したみたいね。 消えますわスレ汚しごめんね。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-02 05:02:59
あなたではなく、いつもの　大　　バ　カ　ですｗ

TiF7WcQLly4t	2009-09-02 05:05:36
課金で作れるのは1億歩譲ってありとしても肝心の合体悪魔がわからんとな マーラ＝アリス+ヘルズエンジェル+小悪魔リリムとかだったらどうするのよ 金絡んでるんだから合体仲魔の詳細くらい載せるのが「普通」の企業だと思うけどな

iACUAa45HtNW	2009-09-02 05:06:40
空気読めないのはそういう人も居るでしょうけど、 この改行と変なカッコ「」をやめてくれないですかね。 なんか目障り。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-02 05:11:41
これって、サーバー全部の素でも足りないんじゃないの？ 足元みた数字にしている気がする・・・ まぁ、社員さんなら引き出し放題でしょうけどねｗ

2OqhHTcszlq8	2009-09-02 05:13:02
＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) さん　2009-09-02 13:57:03 他人様に空気が読めないとか言えるほど 貴方は、周囲の空気が読めるんですか？ 「　逃 げ る な　臆 病 者　」

lUdFdYIm1Amb	2009-09-02 05:22:07
逃げるとか、都合悪いといなくなるとか、わけわかんねーから。 ここと関係ないお話したいことがあれば、他に誘導してもらえる？

y6d9ypG2CNnn	2009-09-02 05:24:31
う～ん、10個集めたのがばからしいな。 報酬未公開の時点で手を引くべきだったか・・・ イチ金のほうが効率もいい、素は1個だけでココだけじゃないときてる。 イチ金で素が確率だとしても出たらハックαはガチャのハズレになりそうですね。 まだ素自体を売ってくれたほうが面倒が無くてよかったよ

2OqhHTcszlq8	2009-09-02 05:30:30
＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　 2009-09-02 14:22:07 既に貴方は ＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-09-02 14:02:59 で、私の事を「　大バカ　」と言ってますけど、 スレッド違いだからと移動したいというのであれば、 その書き込みの前にいうべきでは？ さらに私を「　バカ　」だなんだと、おおやけに発言しているのは 少なくとも貴方は私より「　頭が良い　」と思ってるんですよね？ 貴方が誘導すればいいじゃないですか？　頭が良いんでしょう？

RebZckFxcfaK	2009-09-02 05:35:02
>>大地のバーサ 逃げるなとほざいているアンタがｘ巽完二ｘを誘導するのが筋だろ。 てか、二人でゲーム内でTELLするなりして勝手にやれ。 うざいんだよ。

hCKuMjcqoSyS	2009-09-02 05:35:24
へリア様へ 大地のバーカさんは触れないのに限ります。

187v./a14qX7	2009-09-02 05:39:16
大勢の方の予想通り、 Hackチップ‐α は、8月末の四半期決算対策だったみたいですね。 もうすぐ、イェツィラー素は、CP課金しなくても入手できるみたいです。 みなさんの課金反対の声が運営に届いたようでなによりです。 こんぐらちゅれーしょん。

2OqhHTcszlq8	2009-09-02 05:40:25
＞ガルミッシュ (ケルベロス)さん　 2009-09-02 14:35:02 どこがどう「　筋　」なのか、「　わかりやすく　」言ってもらえますか？ 私ではなく、ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さんが 「　一番最初に　」ちょっかい出してきてたんですが。 先に手を出したほうが創るのが「　筋　」だと思うんですけど？

y6d9ypG2CNnn	2009-09-02 05:58:31
まあでも、折角お金落としてくれる人を裏切ると長期的に損するのにねぇ。 ってサービス終了の噂もあるし集めてトンズラするき満々なのかな。 私も怒り心頭なんでひどい物言いですが。 以前の小悪魔だって666CP限定だったからやったのに・・・ もう課金しないでマッカためて買ったほうがよさそうね。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-02 06:09:13
俺も正直、小悪魔一匹もってるんだよね・・・ メガテンマニアとして一通りコンプしたかったからさ。 あきらめざるをえない出し方してくれた軽侮に感謝かな＾＾

4K2CfHCliPC8	2009-09-02 06:33:27
大地のバーサさん他、別スレ立ててやってください。

nlxsNcWplqWI	2009-09-02 06:37:35
そういえば白いリリムいたな 一回だけ呼び出して心にして石に替えちゃったわ 今度はスキル詰め込めるんだね････いらん ギリメカラがスロストサイズだったら連れて歩いてみたいかな ガネーシャと同じだったらやはり･･･いらん そこまでは何れ素も集まるような気もするが それ以上の悪魔は･･･無理

V1hGN21rAT7E	2009-09-02 06:40:18
大地のバーサ さんへ >＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-09-02 14:02:59 > >で、私の事を「　大バカ　」と言ってますけど、 私の見たところそのような書き込みはありません。 「※霊感や変わった能力をもった友達 募集中※」 スレでの 2009-06-16 01:54:33、2009-06-16 20:49:32の書き込みによれば、名指ししてなければ問題ないはずですよね。 言いがかりをつけたいだけなら自分でブログを作るなり、他の掲示板を探すなり公式ＢＢＳ以外でやってください。

l7T23Bbu9OGj	2009-09-02 06:56:50
前日になってイェツィラー素を明記したり、特にDBサイトウのCOMP-Hackダンジョン以外でも入手可能とか言い出すのって、国民生活センターとかに連絡していいの？ イェツィラー素を目当てでHackダンジョンやった人いるんだから、以外でもっていうのはまずいんじゃないの？

gWjGZHCCzjgp	2009-09-02 07:06:51
七氏野さん このスレの ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-09-02 13:57:03 ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-09-02 14:02:59 見て前後のスレを見ればわかるよ 明らかに大地のバーサさんに言ってる 擁護じゃないけど スレ主も発言を気をつけたほうがいいと思う 別スレでも卑猥な内容を書き込んでるけど ここは2chではないんだから発言内容はきちんとしないと

nlxsNcWplqWI	2009-09-02 07:08:18
>>月蒼姫 さん 気持ちは　すぅ～～～～～っごくよく分かるけど 何がどうまずいのか具体的にしてから連絡のこと考えた方がいいと思うよ 癪に障るけど多分まずくない･･･よ、多分ね 法外な値段設定がゲームに適しているかどうかは見解を聞いてもいいと思うけど 答えは自己責任になりそうだし･･･ もう言葉が出ない･･･ってのが現在の実感だね

V1hGN21rAT7E	2009-09-02 07:16:06
北海 さんへ パーティ募集欄の※霊感や変わった能力をもった友達 募集中※ というスレの中で、大地のバーサさんは 2009-06-16 01:54:33、2009-06-16 20:49:32の書き込みで 名指しでなければ構わないという旨の発言をしてます。（過去にＤＢミズキさんの書き込みに対し一人二役をする人間のクズと発言し、ＤＢミズキさんが反論した件において、名指ししたわけでもないのにしつこく絡んでくるとのこと） 明らかに大地のバーサさんを指しているのはわかってますが、自分が名指ししなければ問題ないと主張していたんですから、スレの主題どころかゲームの内容とすら関係ないやりとりは我慢するか、公式BBS以外でやってもらいたいです。

gWjGZHCCzjgp	2009-09-02 07:36:17
>七氏野さん 言いたいことは分りますが相手もしたからそれを真似しただけみたいな事は 良くは無いと思う。 あとスレ主とバーサさんの脱線に第3者が関わるべきじゃないかと

V1hGN21rAT7E	2009-09-02 07:52:56
北海 さんへ 私の書き込み内容は 「自分が他人に主張している内容なら自分もその主張を守れ」ということですが、北海さんがどの部分を見て >相手もしたからそれを真似しただけみたいな事 となっているかがわかりません。 私は大地のバーサさんへの書き込みでも大地のバーサさんへとはっきり書いてますし、北海さんへも 北海さんへとはっきり書いてます。 >あとスレ主とバーサさんの脱線に第3者が関わるべきじゃないかと そう思ってるので、「自分が他人に主張している内容なら自分もその主張を守れ」やりたいなら公式BBS以外で、と書いてます。 私の文章で拙い部分があり意図の伝わりにくい部分があるようです。 その点に関して申し訳なく思います。

2OqhHTcszlq8

2009-09-02 07:54:37

＞七氏野 (ケルベロス)さん　 2009-09-02 15:40:18 ＞七氏野 (ケルベロス) さん　2009-09-02 16:16:06 貴方が引用してきた前回の私の発言の意味とは、全然違います。 貴方も ＞七氏野 (ケルベロス) 2009-09-02 16:16:06 ＞明らかに大地のバーサさんを指しているのはわかってますが、 といわれてる通り、 あのｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さんの書き込みは 私を「　遠まわしに特定して発言したもの　」です。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 大地のバーサ (ケルベロス) 2009-06-16 01:54:33 ＞七氏野 (ケルベロス）さん　2009-06-15 11:42:12 もし、みずきさんの件を言っているのであれば、 あの時は名指しはしてませんでしたよ？ ＞1人で複数のキャラを使い、あたかも複数人が発言しているようにして ＞1人の悪口をいいまくる人達 ＞匿名性を利用して、悪口を言いまくる人達は「　人間のクズ　」だ この発言に、しつこく絡んでくるのは 「　1人で複数のキャラを使い、他者の悪口をいった　身に覚えのある人　」 「　そういう行為をしてないなら、そんなに噛み付いてこないでしょう　」 と、そういう話です。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞大地のバーサ (ケルベロス) 2009-06-16 20:49:32 ＞七氏野 (ケルベロス)さん　2009-06-16 11:07:17 私のいう「　みずきさんの件　」というのは、 私が過去にした ＞1人で複数のキャラを使い、あたかも複数人が発言しているようにして ＞1人の悪口をいいまくる人達 ＞匿名性を利用して、悪口を言いまくる人達は「　人間のクズ　」だ 発言で、名指しして発言したわけでないのに、その人がしつこく絡んできたから 判りやすくするためにそう呼んでいる仮称です。

2OqhHTcszlq8	2009-09-02 07:54:49
貴方の言うとおり、誰かを「　名指し　特定　」した発言ではありません。 そして、この「　みずきさんの件　」の名称も「　仮称　」です。　 貴方のは解釈は、拡張解釈もいいとこだし、 私の「　霊的スレッド　」の当時流れからでは「　みずきさん　」が 「　DBミズキ　」さんとは「　特定　」できません。 貴方、以前からこの件を元にやけに絡んできますけど、 勝手に他人様の名前使ってまでして、いったい何をしてるんですか？

2OqhHTcszlq8	2009-09-02 08:02:45
＞七氏野 (ケルベロス) さん　2009-09-02 16:52:56 >あとスレ主とバーサさんの脱線に第3者が関わるべきじゃないかと そう思ってるので、 「自分が他人に主張している内容なら自分もその主張を守れ」 やりたいなら公式BBS以外で、と書いてます。 思ってる？　そうは見えないですね。 その意見は「　中立の立場からの意見　」ですよね。 ならば、どうして私にだけ言うんですか？ 「　喧嘩両成敗　」 そうでなければ「　中立　」にはならない。 貴方ならそれぐらいわかっているでしょう。 バカだなんだ、他人様に発言しているスレ主には何も言わず、 どうして「　私だけに　」言うんですか？ そこに、個人的な感情があるからじゃないんですか？

ZrPGQ8BiK.MO	2009-09-02 08:03:19
>月蒼姫 さん あくまで私の妄想ですが、運営はこう考えていると思います・・・。 ・「ひゃほーぅ！サイトウHack以外にも新しい課金D作ったんでよろしくな！ちなみにイェツィラー素も出るぜ！！」 とか、 ・「あのー、この度経験値が無い代わりにイェツィラー素をCPで５％引き通常販売する事に致しました。経験値をご入用の方は今まで通りサイトウHackを利用して下さいませ♪」 とか、結局CP使わせるので問題は無いという見方かと思われます。 もちろんCP無しで手に入るようになればそれは問題大ありですが・・・。 ---- ただ、私自身はCPが前提であることと後出し報酬の内容とその金額に・・・ ・・・サービス提供中にマーラ様にお目通り叶いそうに無く、相当萎えてしまいました。OTL

2OqhHTcszlq8	2009-09-02 08:09:38
＞七氏野 (ケルベロス) 2009-09-02 17:03:50 一つだけ訂正させて頂きます >貴方、以前からこの件を元にやけに絡んできますけど、 との事ですが、 私を誰か別の人と混同してるのかも知れませんが 私が大地のバーサさんへ絡んだのはこの件１件のみです。 いえ、過去何度も「　私に対する皮肉るような書き込み　」を見ましたよ。 随分、露骨なウソをいうんですね。

V1hGN21rAT7E

2009-09-02 08:17:18

（書き込み修正）大地のバーサ さんへ 書き直しの際に更新があったようですみません。 一つだけ訂正させて頂きます >貴方、以前からこの件を元にやけに絡んできますけど、 との事ですが、私を誰か別の人と混同してるのかも知れませんが私が大地のバーサさんへ絡んだのはこの件１件のみです。 質問の >勝手に他人様の名前使ってまでして、いったい何をしてるんですか？ への返答ですが、「スレの主題どころかゲームの内容とすら関係ないやりとりは我慢するか、公式BBS以外でやってもらい」と主張してるだけです。 >ならば、どうして私にだけ言うんですか？ 大地のバーサさんにのみ発言してる理由は「名指しでなければ問題ない」という発言をしたのがあなただからです。なので自分の主張は自分で守れというのはあなたにしか言えません。 「霊感や変わった能力～スレの時と今回の違い」の説明は読ませて頂きましたが、私には違いがわかりません。これはもう考え方の違いですので無理でしょう。

2OqhHTcszlq8	2009-09-02 08:28:16
＞七氏野 (ケルベロス)さん　 2009-09-02 17:17:18 大地のバーサさんにのみ発言してる理由は 「名指しでなければ問題ない」という発言をしたのがあなただからです つまり、貴方の頭の中では ①　誰か1人ではなく、不特定多数の人達に向けて言う事　 ②　遠まわしに、誰か1人を指して言う事 ①・②　は同じものだって言う事ですか。 理解できない。

qoaFbTMkt1WD	2009-09-02 08:29:53
もううっとおしい 類似スレもあるから削除でもいいし、建て直しでも構わない。 ｘ巽完二ｘ さんに一考をお願いしたい。

V1hGN21rAT7E	2009-09-02 08:43:11
ＤＢ　ミズキ さんへ 申し訳ありません。書き込みを控えます。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-02 08:57:26
北海 (ケルベロス)さん 2009-09-02 16:06:51 卑猥？何が？ マーラ様の存在以上に卑猥なことは言っていないつもりです。 バーサさん、読みにくい、わかりにくいでこちらが思考停止してしまったり、読み飛ばしてしまってる部分があるかもなんでごめんなさい。 アンチ俺、おおいに結構、ただ、目障りだのうっとおしいだのは、脳内BLで対処しておくんなましね。

2OqhHTcszlq8

2009-09-02 10:49:28

＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　 2009-09-02 17:57:26 今までなら、前置きにそういう素直じゃない言葉があっても ヨシとしてきました・終わらせてきましたけど ｘ巽完二ｘ さん 繰り返し言いますけど、このパターン。 今回で　５回か　６回目　ですよ？ いつまで「　他人様のお情けに甘えて、逃げ続ける　」つもりですか？ 貴方、過去に貴方と意見の合わなかった人達に、 なんて言ってきました？ 知的障害・精神障害・妄想癖・ケイブの家畜・運営のバイト・運営の工作員・電波 頭がおかしい･気持ち悪い･ウザイ・低脳・無能・シナ国民？・日本語勉強しなおせ ・･・２ちゃんねるのノリでイロイロ書き込んでましたよね。 その上での ＞目障りだのうっとおしいだのは、脳内BLで対処しておくんなましね 発言ですか。　　やれやれ。 それと、 アンチ俺、おおいに結構？　　　うぬぼれるな「　腰抜け　」が。 そういうセリフは、オムツが取れて、1人で歩けるようになってから言いなさい。

zLkMcdYSYYwD	2009-09-02 10:59:38
悪魔の現金売りが来たらしいですね…悪魔がメインじゃなかったのかなぁ、メガテンって＞＜； ってことはこれからもＣＰ＝現金と、絡めて出していくつもりなんだろうなぁ。 メインコンテンツが有料なら、基本無料なんて言わないで月額～～円とかにすれば良かったのに。一週間程度の体験期間を設けてくれたら、それ以降やることもなかったから…さ。 あぁ、ネガネガしちゃってすみません；

illWKGJtyw1x	2009-09-02 11:16:36
詳細発表遅いよ？今回は様子見で正解でした。。。 しかし内容に唖然。 私はＬだから魔人には興味ないけど、さすがに考えさせられますね。 先行販売で入手した人の意味がなくなるというか、課金者が怒っても仕方がないですよ？ 先行販売にどんな目的があったのか聞いてみたいところですね。 今後の入手確率とか、課金者との整合性はフタをあけてみないと判断できないけど 正直ちょっと引きますね･･･。 前向きに考えて、全員が魔人入手できる可能性が残ってよかったかな･･･？ ガブリエルじゃなくて良かった・・・。

l7T23Bbu9OGj	2009-09-02 12:31:28
プラグインで何が交換でき、いくつで交換できるか、それを事前に明記しないで（前日告知以前に内部では決まっていたのに、決まっていなかった場合はさらに悪質）販売を煽るようなやり方は、公正な取引ではない、商品がなにであるか明記しないのは、不味いんじゃないですか？ イベントの後出しジャンケンはゲーム内の話ですが、売買取引で同じ事したら不味いんじゃないの？ いいの？

MWUas3ms2XQr	2009-09-02 12:37:49
売買取引での後出しじゃんけんは一般に詐欺といいます。

iACUAa45HtNW	2009-09-02 12:45:00
周　防さんが最近ネガってくれている姿がなんだかとても嬉しいです。 ギャップの勝利と言う奴ですかねｗ 思うに、無課金Dの素は800個交換でもいいけど、 課金Dの素は、課金しているので、それの10倍の価値があるとかしてくれないと… というか普通の運営はそうするべきだと思います。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-02 13:43:14
大地のバーサ (ケルベロス) カメムシバイクと有料プラグインで遊んできな

lUdFdYIm1Amb	2009-09-02 13:56:13
周　防　たん・・・ お金を出せば誰でも手に入れれる可能性があるって、前向きに捉えることは無いと思いますよ・・・ ガブリエルが無料だと、いいですね

nlxsNcWplqWI	2009-09-02 17:20:22
なんか今回の課金ハックと課金悪魔に対する皆さんの考えが色々伝わって いい感じで進んでたのに 読み返しても何だか流れがサッパリ分からなくなってしまった このゲームの大きな分岐点になるタイミングなのに もうどっちも喧嘩はやめなよ（バーサさんvs巽完二さん） 二人とも面とむかって言ったらその場で殴り合いになるような言葉使ってるよ 今回の件、真剣に書き込んでくれてる人達に申し訳ないんじゃないのかい？ それからバーサさんには一つだけ言わせてください やっぱり一行おきの書き込みはやめてください 飛んでるレスの関連探すのにとても探し辛いです 何度も上げたり下げたり流石に迷惑ですよ 課金Ｄと課金悪魔、これ今後の肝だろ 運営は見てないようでもしっかり見てるはずだよこのスレとユーザーの反応 あまりスレをグダグダにしないで下さい

2OqhHTcszlq8

2009-09-02 22:20:23

＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　 2009-09-02 22:43:14 ＞大地のバーサ (ケルベロス) 2009-09-02 19:49:28 今までなら、前置きにそういう素直じゃない言葉があっても ヨシとしてきました・終わらせてきましたけど ｘ巽完二ｘ さん 繰り返し言いますけど、このパターン。 今回で　５回か　６回目　ですよ？ いつまで「　他人様のお情けに甘えて、逃げ続ける　」つもりですか？ 貴方、過去に貴方と意見の合わなかった人達に、 なんて言ってきました？ 知的障害・精神障害・妄想癖・ケイブの家畜・運営のバイト・運営の工作員・電波 頭がおかしい･気持ち悪い･ウザイ・低脳・無能・シナ国民？・日本語勉強しなおせ ・･・２ちゃんねるのノリでイロイロ書き込んでましたよね。 その上での ＞目障りだのうっとおしいだのは、脳内BLで対処しておくんなましね 発言ですか。　　やれやれ。 それと、 アンチ俺、おおいに結構？　　　うぬぼれるな「　腰抜け　」が。 そういうセリフは、オムツが取れて、1人で歩けるようになってから言いなさい。

m85ikxfLHzFz	2009-09-03 05:02:26
バーサさん、本当にウザイのでやめてもらえませんか？ みんな嫌がってるじゃないですか 巽完二さんの言葉しか目に入らないんですか？

RebZckFxcfaK	2009-09-03 06:19:54
コダマ×リリム×ピクシー＝アリス（LV35） ギリメカラ×アリス×ロア＝マタドール（LV30） ガネーシャ×ヴェータラ×ターラカ＝ギリメカラ（LV70） ギリメカラ×アリス×マタドール＝ヘルズエンジェル（LV46） ギリメカラ×スルト×ヘカーテ＝マーラ（LV95） リリム×アルプ＝小悪魔リリム（LV20） 72000円どころの話じゃなかったよ！

YZXgXc97PLNJ	2009-09-03 06:28:53
ギリメカラ（13500円）追加ハイリマスー

lUdFdYIm1Amb	2009-09-03 06:45:33
ヘルズエンジェルをひとりで作成するとなるとプラグイン7.5万 素材のプラグイン8万＋3万＋1.5万で、しめて20万円ですね＾＾

M8PIQAuGZVy2	2009-09-03 08:39:07
うわぁ…＾＾； ちょっと頑張って集めてみようかなと思った自分が馬鹿でしたｗ おとなしく現状のリユニ作業に戻りますノシ

EaXJT/yhhY31	2009-09-03 08:56:49
マタドール頑張ろうと思ってたのに・・・・ ギリメカラ追加・・・だと・・！？ 「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」

qoaFbTMkt1WD

2009-09-03 09:01:14

リアルマネーを出してもいいと思えるダンジョンってどんな物なんだろう。 と、ふと思ってしまった。 今回のＨａｃｋではプラグインがほしいって人が諦めてしまうと思う。本来経験値とプラグインを売りにして作ったはずなのに・・・。 自分と無関係なことで批判的なことは書きたくないのですが、「プラグイン目的の人は経験値目的の人から余ったアイテムをトレで購入、紙幣だけでなくガチャのハズレアイテムも換算で加えてください」って事を深読みしてしまいますが。（さらに言えば大僧正じゃなくこっちに来てね。とか） 全員が納得できる課金ダンジョンは相当難しいでしょう。それでも「○○を楽しんで貰いたいのでこのような仕様です」と説明してくれれば「○○が目的だから仕方が無いね、でもＸＸ目的のダンジョンも作ってね」という考え方もできるんです。今回の「プラグインが貰えます」でこの個数、後になって「今後も素の入手手段を作ります」。プラグインを目的としてた人で納得できる人は、まず居ないと思います。

WRjAEJqwU1Wv	2009-09-03 10:44:33
えっと、、、、 ギリメカラ×アリス×ロア＝マタドール・・・ えっと、、、 バカだからいくらかかるのわかんな～いな♪

ICkIxSKxLUjJ	2009-09-03 10:51:54
私は矛盾してるみたいですが、ここだけは運営さんの経営手腕を評価しています　まず後出しｼﾞｬﾝｹﾝ　それにより少なからずとも10000円くらいなら課金なされた方も多いのではないでしょうか(期待ｗ) んで、1日前に数量出すわけですーさて10000課金した人の取るべき道は・・・ 売る・・・・それが1番に来るでしょうが、、、売れなかったら？？？ もったいないから～～～(さすが運営さん、計算ずくめですー) でも、日本全部がそんな国になったら嫌ですよね。

MWUas3ms2XQr	2009-09-03 11:03:21
売買取引における後出しじゃんけんは詐欺罪ですよ。 また消費者を保護するためにクーリングオフという制度もあります。 よって、日本全部がそんな国になることは決してありません。

N6nIarQnG.Qg	2009-09-03 11:35:35
これがネット上の電子データではなくリアルの商品販売でなら こんなことやったらあらゆるところから厳罰処置を受けますよ こんなのは経営とか商売とかいいません 商売というのは顧客のニーズを読み取り顧客が必要としているものを調達して 適切な値段で提供することです ただ単純にお金を得ることではなく、自分の行動が世の中にどう貢献するのか、社会でどのようにして必要な役割を果たすのかが主な目的ですよ

GWLhFDlXBhJH	2009-09-03 12:07:08
この間見かけたリアルのガチャガチャがそんな感じだった。 ミニカーの300円のガチャガチャだったんだけど、 子供が母親にせがんで1回引いてた。中身はパーツしかなかったの。 「3種類集めて組み立てるとミニカーが完成します」って書いてたの･･･ ミニカーが出てくると思った子供は号泣。 最低でも3回は引かないと完成しないし、別のパーツが出たら使えないわけで 子供にせがまれた親が仕方なく何度も引くか、あきらめさせるかどっちか あのガチャガチャを楽しそうに引いてる親子を見たことがない。 世の中の厳しさを子供に教えるための集金装置なのだった。 イマジンのプレイヤーはこーいう商法に引っかかったらだめだよ！ みみぃとのおやくそくです（・×・）ノ

DsU/DB/iBdPe	2009-09-03 13:08:03
こんばんは。　なにやら土砂降りになっていた様ですね… まぁ、仲良くしましょうや～　狭い世界なんだから。　こうして会えたのも何かの縁ってことで。 しかし、イェツィラー素、べらぼうな数要りますな。　なんか、大食いメニュー頼んで、ワクワクしてたら、持ってこられた瞬間、見ただけでお腹いっぱいになった気分ですわ。 ギリとかちょっと欲しかったなぁ… あと、素が、 9月17日以降はDBサイトウのCOMP-Hackダンジョン以外でも入手可能となる予定 と書いてあるけど、非課金で手に入るってこと？　それについて一切書いて無いんだけど。　期待していいんだよね？　ね？ まさか、ガチャのハズレになんか入らんよな…

GWLhFDlXBhJH	2009-09-03 13:21:36
みんなの期待をさらに上回る入手方法に決まってるじゃない '`，､'`，､('∀`) '`，､'`，､

iyBxZPti7vCB	2009-09-03 13:27:26
対人戦に関しても高レベル対象のようなきがするし、 正直今回のサイトウのＣＰハックに関してはかなり憤りを感じる 小悪魔リリムは６６６キャンペーンのあくまでオマケであり、 そのオマケででていたものが、再販で７０００円程の価値で売られるというのは納得いかない。 しかも７００個の交換が最低ライン。 しかもそれよりも上の悪魔を作ろうとしたら、結局のところ、他のＣＰ悪魔を集めなくちゃいけない？馬鹿すぎる。 サイトウハック以外で出るというならば、そもそもサイトウハックでどれだけの個数が必要なのかも銘記せず、ドロップで素が複数でないのはかなりの不公平だと思うし、レアドロップにしろ、あくまで高レベル者が対象なのは明白。 公正取引委員会に訴えられないか結構本気で考えた。

2OqhHTcszlq8

2009-09-03 19:23:45

＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　2009-09-03 15:45:3 おやおや、流石「　臆病者　」　チキン野郎ですね。 みじめに「　また　」逃げるんですか？？？ 逃がしませんよ。 貴方は、自分と意見の合わない人達に、過去なんて言葉を吐いてきたか よく思い出しましょう。 知的障害・精神障害・妄想癖・ケイブの家畜・運営のバイト・運営の工作員・電波 頭がおかしい･気持ち悪い･ウザイ・低脳・無能・シナ国民？・日本語勉強しなおせ ・･・公式のBBSに、「　２ちゃんねるのノリ　」でイロイロ書き込んでましたよね。 反論されると特に酷い・汚い言葉を書き込み、 最初は言い返せなくなるとDB-NETからいなくなり（　書き込みを見なくなり　） 最近は下らない前置き入れの謝罪書き込みしてから居なくなってましたね。 中にはそれを「　貴方の成長　」と考えている人達もいるようですが、 こんなの５回も６回もつき合わされているほうからしたら 「　いつまでも甘えてんじゃねえよ　クソガキ　」ですよ。 まず以前運営に対し、貴方が言っていた通り 「　大人として、ちゃんとした謝罪　」をしてみせたらどうですか？ 下らない前置き無しのね。

uPuoiSpjRVSy	2009-09-03 22:57:22
バーサさん、いい加減ウザいのでもう余所でやってくれませんかね・・・。 多数の方の迷惑になってますよ＾＾；

uPuoiSpjRVSy	2009-09-03 22:59:02
＞宇佐木ノ　みみぃ (ケルベロス)さん その顔文字が悲しい・・・ｗなんでこんなことになってしまったんだろう。 基本無料なのに、そのメインの悪魔を現金で売ってしまうって・・・。

8G/EtFMGhrLx	2009-09-04 03:55:00
バーサさんってこのゲームで何がしたいんでしょうかね。。。 ただ荒らしに、喧嘩しに来ているんですかね？やたら好戦的ですよね。 ＞こんなの５回も６回もつき合わされているほうからしたら むしろあなたに言いたいんですけど。 何回も荒らし文章読みたくないんですけど。 他人に悪影響しか及ぼさないってわからないですか？ 自分が見えていないのに、何が見えるって言うんですかね。

gWjGZHCCzjgp	2009-09-04 04:01:40
スレ主がバーサさんに喧嘩吹っかけるというか構うからこう言うことが起きるんだよ。 責任もって別スレ立てて相手するかそれともこのスレ落とすかどっちかにしないと収まりつかないんじゃないかな？

14gp1Pn4AP7m	2009-09-04 04:03:30
>ウエボ：　 >まさか、ガチャのハズレになんか入らんよな… 良い感してるなぁ。ど真ん中過ぎて社員が手段変更で焦ってるんじゃないかな? (´・Д・)ﾈｰ　ｲｪﾂﾗｰガチャﾏﾀﾞｰ？

14gp1Pn4AP7m	2009-09-04 04:11:23
つ〝悪魔の○○〟 雲影：Ａ〝悪魔の○○〟はイェツィラー素×１０００個と交換できます。 　　 　Ｂ〝悪魔の○○〟は対象のプラグインどれか一つと交換できます。

14gp1Pn4AP7m	2009-09-04 04:12:30
↑ ＼(´Д｀)ノｷｬｯﾎｰ

2HWg0YE6Q0hR	2009-09-04 04:13:34
大地のバーサさん すみませんが、迷惑です。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-04 04:18:35
バーサよ、俺は別にチャットしにきてるわけじゃねーす あきらかにユーザーを傷つけるような運営用語をアホ呼ばわりしたり、煽ってることを別に悪いことだとは思ってはおりません。 楽しい議論なら即レス返したいとこですが、残念ながら、 バーサ、お前はだめだ。 文章が読みづらい、わかりにくい。国語の参考書3冊くらい終わらせてから出直して来い。いなくなったほうが負けってわけではないし、俺も勝利宣言なんかしないから、安心していなくなれ。 あとな、このゲーム、ＢＢＳ含めて２ちゃんよりひどいとこだと俺は思うな。相応しいレスをくれてやろう。

LSiKN9h.OpIY	2009-09-04 04:37:57
せめて交換できるプラグインが非凡や未熟などのすでに導入されてる 悪魔の亜種だったなら私は別に気にしなかったんだけどなぁ さすがに原種を有料にしちゃマズイでしょ･･･

2OqhHTcszlq8

2009-09-04 19:00:42

＞ポワソン (ケルベロス) さん　2009-09-04 07:57:22 ＞ヤスモソ (ケルベロス)さん 2009-09-04 12:55:00 誰かが注意しなければ、ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さんは 他の場所でも同じような事を繰り返すでしょう。 自分に被害がでなければ「　どうでもいい　」ですか？ 相手が悪ければ汚い言葉を叩きつけても問題ない、 ＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-09-04 13:18:35 ＞あきらかにユーザーを傷つけるような運営用語をアホ呼ばわりしたり、 ＞煽ってることを別に悪いことだとは思ってはおりません。 ↑　の書き込みでもそう書いています。　　そして、以前からそういう考えの人でした。 貴方達から見て、彼が成熟した大人に見えますか？ ここで誰かがしつこく言わなければ、彼はこれからも他の場所で 「　自分の基準　」を元に他の人達に、「　２ちゃんねるのノリ　」で平然と 「　汚い言葉　」をぶつけ続けるでしょう。 意見をいうのと、感情的に「　バカだ　無能だ　」と言うのでは、 まったく意味が違います。

2OqhHTcszlq8	2009-09-04 19:03:58
以前自殺未遂した私の友人を追い詰めた人もまた、 「　自分は正しい　」と疑わず、様々な暴言を友人にぶつけていました。 内容は知りませんけど、それで友人が自殺しようとしたのは事実です。 そして「　あの人自殺しようとしたんですよ　」と その追い詰めた人にいっても、 平然と「　自分は悪くない　」と言い切りました。 私は、そんな人を増やしたくないんですよ。 貴方達は、自分に被害さえでなければ そういう人を「　増やしてもいい　」と思う人ですか？ それはある意味で、あの時、彼を追い詰めた人と同じ 「　人殺し　」です。 実際に手を下していなくてもね。　　あの時は未遂でしたけど。

2OqhHTcszlq8	2009-09-04 20:09:43
＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　 2009-09-04 13:18:35 意見をいうのと、感情的に悪口をいうのは違う。 また、ＩＭＡＧＩＮＥが「　公式ＢＢＳ　」を含めて 「　２ちゃんねる　」より酷ければ「　２ちゃんねる　」と同じ事をしてもいいとでも？ そんなワケあるわけないでしょう。 それと、くだらない「　お偉いさん　」口調にしたところで、 貴方がそうでもしないと私と向き合えないと 「　自分自身で敗北宣言　」しているように見えますよ？ 偉そうにイロイロいってましたけど、 貴方は「　その程度　」ですか？ そしてその程度のクセに、 他人様たちにバカだなんだ、汚い言葉をぶつけてきたんですか？

uPuoiSpjRVSy	2009-09-04 23:24:35
>>茶山 (ケルベロス)　さん 運営＞それ良い！採用！＾＾ ってなってしまいそうですね；まぁ自分はガチャしないから良いんですけど、もう・・・ねｗ

uPuoiSpjRVSy	2009-09-04 23:34:01
いや、どっちが悪いとかぶっちゃけ興味ないですから。そんな教育こんなところでしてくれなくていいし。 バーサさん　の　ｘ巽完二ｘ さんに対するレス自体がいい加減ウザいっつってるんですよ。 みんな「課金ダンジョン＋報酬未公開」へのレスが見たくて此処覗いてるんだからさ。関係ないことで一々スレ上げないでほしい。 やりたいならもう御二人さん、別に専用スレ作ってやって下さい。此処閉めちゃってももう一回作り直せば良いだけですし。なんていうか、覗く度に「あぁ、意見じゃないのか・・・」ってガッカリー

iACUAa45HtNW	2009-09-05 00:17:09
＞バーサさん 相手が悪ければ汚い言葉を叩きつけても問題ない あなただってそうじゃないですか。 見ている人が不快になる文章ばかり書いてるじゃないですか。

nlxsNcWplqWI	2009-09-05 01:14:46
>大地のバーサさん　いい加減にしろ 周囲が迷惑だと言っているにも拘らず同じことを繰り返す 周囲の迷惑も顧みず自分の主張を延々繰り返す 目には目をで聞くに堪えない汚い言葉を繰り返す 偉そうな事を言ってるがガキの戯言にしか聞こえない迷惑な書き込み 周囲が迷惑で困っていることに耳を貸さないで自己主張の繰り返し どんなに正論を吐こうがＴＰＯをわきまえなければ迷惑なだけなんだよ >誰かが注意しなければ、ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さんは >他の場所でも同じような事を繰り返すでしょう。 多くの人が注意しているにも拘らず人の嫌がることを平気で繰り返す あなたが言える言葉じゃないでしょ その言葉は鏡に向かって自分に言え！ やるなとは言わないが、他でやれ！

Tz/FLqdPurBd	2009-09-05 01:22:54
ｲｪﾂﾗｰをセル金とかイチ金深層の報酬とか(もちろん低確率)･･･とにかくめんどいところに配置してくれるとありがたいです。 課金者は楽できて、非課金はがんばれや～ ってスタンスが良いかなぁ～って思うので･･･ 因みに私は･･･非課金で揃えようとしてますがねｗ まだ50個くらいしかもってないけど；；

qoaFbTMkt1WD

2009-09-05 02:25:38

>彊 さんへ 以前彊 さんも書かれていましたが、他の方々の課金に関する考え方（私の場合で言えば きちんとしたダンジョンなら課金専用があっても構わない。等） 等を聞き意見交換をしあう事は、私も有意義に思ってました。 特に、私は合体成功率の低さにより新悪魔への興味を持たなかったものの、他の方がたの「合体による仲魔の作成はメガテンのメインコンテンツだから、課金による有利はあっても無課金者を不可能にするべきではない」という意見にはその通りだと思いましたし、このような意見は運営に送るべきだとも思い、アンケートの仲魔に関する意見でも書きました。 有意義に思っていたスレがこのようになってしまったのは残念ですが、スルーできている人はちゃんとできてます。気持ちはわかりますし私も同じように思ってますが、彼の場合は自分の主観しかなく他者の視点である客観がありません。自分さえ良ければ他の人はどうでもいいと思ってるような人は無視してください。そのように長々と書くと矛先が増えることにしかなりません。あきらめるのが一番です。

lkh3J4XVOT2z	2009-09-05 03:23:25
>大地のバーサさんへ え～っと・・・つまり・・・ ｘ巽完二ｘ さんに今まで「腰ぬけ」「臆病者」「逃がさない」 発言及び周りがやめろと言っているのもかかわらず、粘着？のように同じ文面を張り続けたりするのは、すべてｘ巽完二ｘ のことを思っての行動で好意の表れということですか？ 自分は正しい・相手のことを思っての行動だ！って言いながらのこの上記の行動はストーカー行為と大して変わりませんよ？ いくらｘ巽完二ｘ さんが好きで好きでたまらないとはいえ、相手を追い詰めるだけです。 行き過ぎるとあなたが「人殺し」になってしまいますよ？ そんな高度なツンデレ萌えませんし、好意が分かりづらいよ。 少しｘ巽完二ｘ さんと距離を置いてみては？

nlxsNcWplqWI	2009-09-05 04:28:36
ＤＢ　ミズキ さんご意見有難う 諦める気も無いけど先の事も考えあってのことご迷惑はお掛けしないつもりです

lUdFdYIm1Amb	2009-09-05 04:55:10
めざわりで、からみづらいけど、バーサさんはこのゲームを象徴した存在であり、サービス終了までぜひがんばって欲しいですね。 メインキャラで書き込みカメムシバイクで疾走するあなたをある意味で尊敬しています。200以上いるキャラのひとつで書き込みする私は臆病でへたれなんでしょうねぇ。 さて>>1で書いたお賽銭については、運営もここでもまったくのスルーでさびしい限りです。 必要な素の数の０をひとつへらしても、課金Dを一回10円にしても、どちらにしても高すぎるので、両方実施すべきですね。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-05 05:04:38
オフゲーの平均が5000円で、月額MMOが1200円前後な今、どうして一匹の悪魔うを8万円だの、作成費用20万円だので売ろうとしたんでしょうか？ 軽侮はキチ○いですか？課金Dの付録のような売り方ならば、法律上の抜け道でもあるんでしょうか？ 金子氏やアトラスにちゃんと売り上げの70%くらいは送るんでしょうね？ あ、それで、素はあくまで経験値ハックのおまけで、悪魔が8万円じゃないって、言い張るつもりなんですね。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-05 05:39:11
これ、本スレの新テンプレらしいｗ 【】内部がプラグインのみのお値段 リリム×アルプ＝小悪魔リリム（LV20）【７０００円】 ガネーシャ×ヴェータラ×ターラカ＝ギリメカラ（LV70）【１５０００円】 コダマ×リリム×ピクシー＝アリス（LV35）【３００００円】 ギリメカラ×アリス×ロア＝マタドール（LV30）１５０００円＋３００００円＋【５００００円】＝９５０００円 ギリメカラ×アリス×マタドール＝ヘルズエンジェル（LV46）１５０００円＋３００００円＋５００００円＋【７５０００円】＝１７００００円 ギリメカラ×スルト×ヘカーテ＝マーラ（LV95）１５０００円＋【８００００円】＝９５０００円

nlxsNcWplqWI	2009-09-05 06:01:21
最近思う･･･ ケイブはこのプラグインは１～２年かけてのんびり集めてほしいのでは 殆どハズレの６００円ガチャや悪魔を数万円に設定しても 何故かどんどん売れてしまう 幾らまで値上げしやたらここのユーザーは諦めてくれるんだろう 「次は何十万にしてみるか」と今頃考えているのだな >軽侮はキチ○いですか？→→どちらかと言えばそれは買うほうではないだろうか･･･ 今後は賞品に入れるのでは芸が無いので ガチャ１回につき１個、10000円お買い上げ毎に20個とかになりそうな予感

lUdFdYIm1Amb	2009-09-05 06:13:56
2年のローン払いｗｗｗ 20万を二年でもよほどキ○ガイだと思いますが。 今の開発ペースと、課金のエスカレートで2年も持つのかな。 壊れるのが内緒の【改造】 レシピも内緒、課金プラグインが別にいる【課金プラグイン】 彊 (ケルベロス)さん 買うやつがいるかどうかなんてわからないし、知るすべも無い。 麻薬をやるやつがいなくなれば、ヤクザはいなくなりますか？

nlxsNcWplqWI	2009-09-05 06:37:38
ヤ○ザはいなくならないと思いますが 小売用麻薬はなくなるでしょうね

DsU/DB/iBdPe	2009-09-05 15:05:10
ヤ○ザをなくす方法。 ｢風俗、賭博、麻薬を合法化すればいい、ヤ○ザがビジネスマンに変わる｣ だと。　昔、テレビでマジで言ってたのを思い出したよ… ケイブさん 詐欺は入ってなかったから、諦めて、まじめにしような。

GWLhFDlXBhJH	2009-09-05 15:29:20
・少しでも不道徳的な商行為を許容したらそのままいっちゃうよ？ ・お金のやり取りが発生する場合は 相互に信頼関係がなければならない事を認識する事だよ （ちょっとわかりにくい表記とか、詳細不明のまま課金しちゃだめ） ・通常の生活で、一括して５万円以上必要となる事はそうないよ ね（・×・）

8uwpFrOg9fkW	2009-09-05 17:03:03
さて8万円払ってマーラ（不完全体）がこの世に生まれたわけだが 完全体マーラ作成する時に材料に不完全体使う落ちなんだろうなどーせｗ

2OqhHTcszlq8

2009-09-06 08:58:33

＞彊 (ケルベロス)さん　2009-09-05 10:14:4 なんとも、おかしな事を言う。 このスレッドでしたくないというのであれば、 他のスレッドでするなり、他の意見のいいようがあるでしょう？ スレッド主であるｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さんから 「　別スレッドに誘導しろ　」という提案があった時 ＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-09-02 14:22:07 私は「　そちらで誘導しろ　」と答え、 結果、 ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さんは「　誘導せず　」 いまだ、このスレッドで続けているわけです。 あなたの意見「　スレッド違いだ　」というのは 「　正しい意見　」ですよ？ ただ、他の方にも言いましたけど 「　中立　」の立場をとるなら、双方に言わなければ。 何故「　ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　」には何も言わないんでしょう？ 彼には一切「　悪いところが無い　」という事でしょうか？ ならば、そんな立場で意見されて 彼と対峙している私が、そんな貴方の意見を素直に聞き入れると思ってるんですか？

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 08:58:59
貴方は現実世界でもリーダーをされていると 記憶違いでなければ、以前書き込まれていたと思うんですが 「　相手の真正面にたって意見する　」のと、 「　相手の真横に立って意見する　」の どちらが「　説得力　」がありますか？　 また、私の書き込みのどこかに、貴方にも「　当てはまってしまう　」ところが ありましたか？ それとも、２ちゃんねるのノリであーだこーだ書き込む ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さんを「　敵に回すのが嫌　」で 自分に被害が少ないと思われる私を攻撃しているのか。 そういえば、以前　私が 「　何かあった時、 　　自分の意見に責任をもてないから、メインキャラで書き込まないんだろう　」 と書き込んだ時、しつこく絡んできてましたね。 ｢　捨てキャラで書き込んでいても責任はとれる　問題ない　」と。 確かに取れるでしょう。　ただ スタート地点から既に「　心構えの差　」が出来ているのは確かですよ。

RebZckFxcfaK	2009-09-06 09:08:36
多くの人がウザイと注意しているにもかかわらず止めないので、 迷惑違反行為として通報しておきました。

2OqhHTcszlq8

2009-09-06 09:22:50

＞青春 (クー・フーリン)さん　2009-09-05 12:23:25 好意ですか。 何回も絡まれる「　縁　」があり、 過去いくつかの方法で「　説得　」というかなんというか、話を進めたのですが 　 ほとんど効果が無い（汗　　　私の経験・技術不足です。 ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さんは相変わらず 「　相手が悪なら何をしてもいい・何をいってもいい　」的な 考えですからね。 いま彼に賛同している人達は、彼が、 みんなの考えと同じ書き込みをしているからですよ。 では、彼の矛先が自分の考えと別のところに向かった時はどうなるか。 「　相手が悪なら何をしてもいい・何をいってもいい　」的な考えで 「　２ちゃんねるのノリ　」で場所もわきまえず「　汚い言葉　」を叩きつけられたら どうするんでしょうね。 ＢＢＳになれている人達ならまだしも、 経験の浅いや実年齢の若い人達はココロに深い傷を負います。 自分さえ安全ならいいんですか。 悪いものは悪いと、意見をいうのはいいんですが、 モノには言い方がある。 いい加減、 ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さんにはそれを知ってもらわないと困るんです。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 09:27:45
＞ガルミッシュ (ケルベロス)さん　2009-09-06 18:08:36 通報、すればいいじゃないですか？　くだらない。 ＞ガルミッシュ (ケルベロス) 2009-09-02 14:35:02 ＞大地のバーサ (ケルベロス) 2009-09-02 14:40:25 で、貴方は私の「　問い　」に答えてないですよ？ どう「　筋　」なのか。 自分の言いたい事だけいって、他人の言葉には一切返信しない。 名前だけは強そうなんですが、 「　臆病者　」は部屋のスミで三角すわりでもしていなさい。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 09:32:16
＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　2009-09-05 13:55:10 ええ、そうです。 200以上いるキャラのひとつで書き込みする 「　ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)　」は臆病でへたれです。 そんな臆病でヘタレな貴方が 偉そうに他人様を「　バカだなんだ　」書き込むのはどうなんでしょうか？

m85ikxfLHzFz	2009-09-06 09:38:21
＞何故「　ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　」には何も言わないんでしょう？ 文章が読みやすいし、改行やカッコが無くて、不快ではないので…。 お二人の差は内容以前の問題ですよ。 だからバーサさんに非難が集中するんです。 っていう理由もいろんな人が指摘されていますよ？

RebZckFxcfaK	2009-09-06 09:39:34
スレの趣旨と関係ないからいちいち回答する気なかったが、日本語そのままの意味だよ。 分からない？分からないよね。 だから、こうやって多くの人の迷惑を顧みずに「荒し行為」を繰り返してるんだよね。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 09:46:32
＞ムガチョ (ケルベロス)さん　2009-09-06 18:38:2 内容以前の問題？ つまり、 現在は、私に繰り返し繰り返し指摘されて減ってはいますが ①　読みやすい日本語なら、どんな汚い・酷い言葉を使っても、良い ②　読みにくい日本語なら、汚い言葉を使っていなくても、悪い。 そういう理屈ですか？ 自分に対して、どちらで書き込まれたいか？ そうアンケートとった場合、果たして①と②　どちらが選ばれるでしょうね？ 私なら②ですけど、そういう貴方はもちろん①なんですよね？

DRQkvt2B7E6g	2009-09-06 09:47:43
皆様、こんばんは、そしてバーサさん初めまして。こみもといいます。 いろいろなスレッドであなたの意見を見てきました。あなたの意見は時にとても参考になりますし、納得できる内容であるときもあります。 しかし、皆の交流場となるこのフリーBBSでそこまで角や荒波をたたせる必要はないのでないでしょうか・・・。意見を言い合う場所なので意見の食い違いや納得できないことで講義することもあるでしょう。でもあまりにも周囲の人に不快感を与えるような書き込みや議論は現実的でも建設的でもないのではないでしょうか。 そんなやり取りを見てたら悲しくないですか？ 私は悲しいですよ。 ああ、手が震えてる・・・。人に自分の意見を言うのってやはり勇気がいりますねぇ・・・。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 09:51:09
＞ガルミッシュ (ケルベロス)さん　2009-09-06 18:39:34 言える事は、 「　わからない　」といっている相手に、なんの説明もせず、 「　わからない？　わからないだろうねｗ　」と「　笑いもの　」にするような 「　低脳　」な輩の意見なんて「　どうでもいい　」です。

2OqhHTcszlq8

2009-09-06 10:07:58

＞こみも (ケルベロス)さん　2009-09-06 18:47:43 はじめまして＾＾　 えっと、建設的だと思いますよ。 私は昔からこういうのを繰り返してきて、多くの人達と口論してきました。 他の方たちは正体を隠して 「　サブキャラ　」「　捨てキャラ　」で書き込まれている事が多いですが 私は「　メインキャラ　」で書き込んでいます。 ゲーム内でもこの「　大地のバーサ　」でプレイしています。 そのほうが、自分自身にも、他の人達に対しても「　良い　」と思うからです。 以前に比べ 「　意見を言うのと、自分の不利益になるからと感情的に汚い言葉を並べる　」 その違いを知ってくれた人達が増えたと思います。 良いゲームとは、運営だけではなく ユーザーも一緒に創るものです。 意見の衝突？　いいじゃないですか？ 衝突するのは、それだけ「　真剣　」だって事ですよ。 醜いやりとりと言う事も、また同じです。 人は基本、恥をかきたくないものですからね。 現在の運営の姿勢は、とても「　良い　」とは呼べないものですけど、 だからといって私達ユーザーまで「　腐って　」は意味が無い。 １から１００には飛べません。　　１から２・３・４と、少しずつしか進めない。 たとえ今後、運営が良くなろうとも、私達ユーザーが「　腐っていては　」意味が無い。

FrswWTOMDepT	2009-09-06 10:35:40
To:大地のバーサさん 差し支えなければ、改行の使用をもう少し控えていただけませんか？ 2，3行まとめて書いたら改行。とかそのくらいでいいので。 正直、現状だと文章を目で追いにくいのでご検討願います m(_ _)m

lUdFdYIm1Amb	2009-09-06 10:55:59
バーサは読みにくくて内容も酷い ２００キャラなんつーのは謙遜とほめ殺しだったんだけどね。 意見の主張のためにひとつの名前でやってるだけで、メインキャラである必要はないと判断した。 自己顕示欲てのがあるのかどうかは知らないがそこは、お互い様ってとこだろ。 ４アカ、キャラチケで２０キャラまで増やして、さらにガチャ品がもてなくて数十の垢をとった、俺ももとは重課金なんだ。 正月あたりも、ニャルのためにマクシがハズレででるガチャやったりな。密かにこれも、課金プラグインだとおもってやっていたさ。 しかし、物には限度ってものと常識や良識ってものがあるだろ。物を売るレベルじゃねーって言い回しでも生ぬりぃ。 メガテンファンからみたら犯罪行為にしか見えない。自由に刑罰が執行できるとしたら、死刑だな。この運営の開発は。

m85ikxfLHzFz	2009-09-06 11:10:39
＞バーサさん ①　読みやすい日本語なら、どんな汚い・酷い言葉を使っても、良い ②　読みにくい日本語なら、汚い言葉を使っていなくても、悪い。 内容以前と書いたのは、内容を読む前にもう不快、と言う事です。 つまり、こういうことですね。 ①読みやすい日本語　→　次のステップへ ②読みにくい日本語　→　不快

FrswWTOMDepT	2009-09-06 11:21:49
課金ダンジョンや悪魔プラグインの話を知ったとき、 CPチャージしようとする気が全然起きませんでした。 最近家族に自分のクレジットカードの利用履歴見られて、 「このゲームでこういうことに金使ってる」って説明するときに、 わけのわからない気まずい気分を味わったので orz 自分で自由に使える範囲の金でやってたのに、人に説明しようとすると 抵抗があったのはなぜだろう…

UYdioaoSYjPg	2009-09-06 12:23:40
バーサさん改め婆ーささんや、 暇何だね＞＜ うざ！！

uPuoiSpjRVSy

2009-09-06 12:32:26

捨てキャラ捨てキャラよー人のこと言いますね。馬鹿にしてるのは自分でないの？ 時間がなくてレベル10辺りで本キャラな人間もいるというのに、それを捨てキャラで一括り、だから総無視ですか。 他人の所為にしてばかりで結局自らを改めることをしない、そしてこういった意見をいったら「じゃあ貴方はどうなんですか？文句ばっかりいって云々」こう返ってくるんでしょうねぇ・・・。 ウザイったらウザイ。ってこれだけに尽きる意見を、バーサさんは何にも分かってないみたいですねぇ。 そういっている方々は、ここをスレのタイトル通りに使いたいだけだというのに。 我々はタイトル通りの議論をしたいんです。意見を言い合いたいんです。 ところが「お、上がってる」と思った時には、バーサさんの関係ない、しかも連々連々レスが度々・・・ＮＧ指定も出来ないから開けたら見える。 ガッカリですよ、ガッカリ・・・みなさんはどうでしょうか？毎回ガッカリしてるのは私だけなんでしょうか・・・。

2OqhHTcszlq8

2009-09-06 12:34:24

＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) さん　2009-09-06 19:55:59 ＞バーサは読みにくくて内容も酷い 自分の考えと合わない人達に「　汚い言葉　」を連ねてきた貴方の書き込み達は 「　読みやすくて、内容も素晴らしい　」ものなんですか？ ＞２００キャラなんつーのは謙遜とほめ殺しだったんだけどね。 ＞意見の主張のためにひとつの名前でやってるだけで、メインキャラである必要はないと判断した。 必要あるなしではなく、 「　捨てキャラ　」と　「　メインキャラ　」で書き込むのでは、意味が違います。 相手に対する「　誠意　」ですよ。　 相手に対し、どれだけ真正面から向き合っているかというね。 ＞４アカ、キャラチケで２０キャラまで増やして、 ＞さらにガチャ品がもてなくて数十の垢をとった、俺ももとは重課金なんだ。 あははｗ　それが「　一体　」なんなんですか？ ･･･ここまできて、プラスして甘えるなよ？ ＞物には限度ってものと常識や良識ってものがあるだろ。 ＞物を売るレベルじゃねーって言い回しでも生ぬりぃ。 運営の姿勢に悪いところもある、とは「　以前から　」私も書き込んできてますけど、 貴方はそれを「　無視　」して、 自分の意見と違う事を言われるのを嫌がって、 「　汚い言葉　」をぶつけてきてたじゃないですか？

2OqhHTcszlq8

2009-09-06 12:34:44

加えて言えば、かなり前から、他の方たちから「　スレッド違いだ　」という書き込みが 「　私に　」対してされているのに、 未だに「　他のスレッドへの誘導をしない　」のは「　貴方の計算　」ですよね。 自分ひとりでは私と向き合う「　勇気が無い　」から 「　少しでも周囲を巻き込んでやろう　」という。 顔隠した上で、1人では何もできないような「　腰抜け　」なんぞ 何人から攻撃されようと「　まったく問題ない　」ので、無視してきましたけど。 そうそう、今後貴方から「　違うスレッドへの誘導　」の誘いが来ても、私は断りましょう。 そのほうが「　臆病者の貴方にとっては良い　」んですよねｗ ＞メガテンファンからみたら犯罪行為にしか見えない。 ＞自由に刑罰が執行できるとしたら、死刑だな。この運営の開発は。 随分と「　恵まれた平和な世界　」に住んでるんですね？ 「　この程度で死刑　」だなんて。　　貴方の「　生命　」もまた「　軽い・安い　」んでしょうね。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 12:35:43
＞ムガチョ (ケルベロス)さん　 2009-09-06 20:10:39 論外。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 12:37:31
＞キュベレイｍｋ２ (クー・フーリン)さん　 2009-09-06 21:23:40 貴方には関係ない話なのに、かまってほしいのですか？ うざ！！ｗ

uPuoiSpjRVSy	2009-09-06 12:52:57
板、立ててみました。 「相互理解追求板」 ピッタリだと思うんですが、どうでしょうか？ そちらで意見交換すれば、今のカオスな口論大会で各々の気分も害されることなく思う存分意見のぶつけあいができると思います。 どうです？リングを其方に移しませんか？

2OqhHTcszlq8

2009-09-06 12:55:38

＞ポワソン (ケルベロス)さん　 2009-09-06 21:32:26 ＞時間がなくてレベル10辺りで本キャラな人間もいるというのに、 ＞それを捨てキャラで一括り、だから総無視ですか。 何を言ってるんでしょう？　 過去どこで私が 「　レベル１０あたりは本キャラじゃない　」なんていいましたか？ それとも、私にこういわせて「　レベル１０あたりのサブキャラ　」を 「　メインキャラ　」といって意見したいのでしょうか？ ＞ウザイったらウザイ。ってこれだけに尽きる意見を、 ＞バーサさんは何にも分かってないみたいですねぇ。 ならば、貴方は何がわかっているんですか？ ウザイウザイ、ここはみんな「　同級生　」の集まる場所ですか？ みんな職業も性別も年齢も違うんですよ？ 貴方は現実世界でも、年上の人とかに「　ウザイ　」とか 「　面と向かって　」言うんですか？ 文字だけとはいえ、対話しているのは同じ「　生身の人間　」です。 だから多くの人達は、少々変だとしても、敬語などを使っている。 ２ちゃんねらー丸出しの汚い言葉なんか、使わないですよ。 ガキの証拠ですし、相手に対して失礼です。

UYdioaoSYjPg	2009-09-06 12:57:14
弱い奴ほど良く吠える 放置プレイに尽きますね。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 12:58:15
＞ポワソン (ケルベロス) さん　2009-09-06 21:52:57 おや、貴方は真面目に考えていたんですね。 いや、私も真面目に考えてしている事なんですけど。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-06 13:00:36
読みにくい行間と、わかりにくい日本語。なんちゃって丁寧語で人を小ばかにしたレスをする台地の婆さん。 言葉遣い以前の問題ですよ。 わざとそうやって、不快指数の高いレスをしてるのであれば、あなたの知能は相当高いのでしょうが、そうでないなら、とっても残念な人としか言いようがありませんね。私があなたの名前でスレを立てるわけでもないんで、ご自分でご自分の名前のスレを立てて、どうかご活躍なさってください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 13:04:02
＞ポワソン (ケルベロス) さん　2009-09-06 21:52:57 残念ですけど、そうは上手くいかないようです。 ＞キュベレイｍｋ２ (クー・フーリン) 2009-09-06 21:57:14 ＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-09-06 22:00:36

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 13:06:13
＞キュベレイｍｋ２ (クー・フーリン)さん　 2009-09-06 21:57:14 批判すれば、批判される 意見を言えば、言われるのは「　当然　」の事で、 それで「　弱い犬ほど～　」みたいな「　くっだらない　」捨てセリフいう 程度の人間　は、 何年間かROM（　BBSに書き込まず、読むだけの行為　）ってたほうがいいですよ。 未熟。

uPuoiSpjRVSy	2009-09-06 13:10:01
あぁもういいです、すみませんすみません。謝りますからどうかもうガッカリなレスは続けなくっていいですよ。 まともに意見して下さっている方のレスが埋まってしまうんですよねぇ。 大変残念なことです、はい。 他の方にその気がないんじゃなくて、バーサさんにその気がないならこのスレをコピーさせて頂きそちらで一般的な意見交換はさせて頂く形にしますが、スレ主さん、どうでしょうか？＞ｘ巽完二ｘ さん 勝手に、申し訳ない・・・；

DsU/DB/iBdPe	2009-09-06 13:22:49
こんばんは。 ＞ポアソン 本当にお疲れ様です。　そして、ありがとうございます。 これで、お二人には心置きなく語り合っていただけますね。 まぁ、お見合いになってはいけないので、取敢えず、次に此処でレスをつけた方から挨拶でも書き込まれてはいかがでしょか？ ＞大地のバーサ　さん ところで、なんで、いつも一行空いてるんですか？　気になるもんで＾＾；

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 13:23:02
＞ポワソン (ケルベロス)さん　 2009-09-06 22:10:01 細かいところはともかく、 貴方の「　別スレッドへの誘導　」は「　正しい　」ですよ？ ただそれは本来、スレッド主である 「　ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) さん　」が「　もっと早くに　」すべき事です。 でも、ポワソンさんの「　別スレッド作成　」書き込みの後も スレッド主である「　ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) さん　」が 「　このスレッドに　」書き込んでいることから、 移動は「　無理　」だと思います。 現状、終わらせるには、私が書き込みを止めるか、 「　ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) さん　」が 「　下らない前置き無し　」の 「　誰が見ても私に対してへのものだと判る　」 「　謝罪　」書き込みをするかですね。 私は彼が「　謝罪　」するまで諦めるつもりはありませんから。

qoaFbTMkt1WD	2009-09-06 13:23:42
>ポワソン さんへ 今回に限ったことじゃないので、相互～のスレはそのまま残しといていいと思います。 ただ、残念ながら今回に関しては揉めてる内容はすでに終わっていて　（ｘ巽完二ｘさんがだいぶ前の方で謝って終わってます。相手が謝り方が気に入らないと言ってるだけ）今は何の主題もないただの罵りと他の人がよそでやれと言ってるだけ。ＢＯＴスレに移った後でわざわざこっちに戻ってきてるので、今回は難しいと思いますが。 もともとのスレの内容は、どの部分まで（ダンジョン・悪魔など）の課金は我慢できるか、仮に許せるとしていくらが妥当か。という内容で話していて、反映されるかどうかがわからないにしても有意義な内容だと思ってましたが・・・・。

DRQkvt2B7E6g	2009-09-06 13:25:31
今、プラグインの素を数個持っているのですが、これ１個の相場でどれくらいなのでしょうかね。現状必要数が多すぎて集める気にならない＞＜ ＞バーサさん 返信ありがとうございます。 感情移入の強いたちなのでこのスレッド見てると涙目になってくる・・・。 いろんな方の意見が聞けるのは本当に勉強になります。 ただ、できれば相手への礼節は欠かさないでくださいね。聖人になれとはいいませんから。（当たり前のことに生意気いってすみません） 予断ですが、卒論テーマが「依存」についての考察なんですが、さすがに楽しむための必要金額が多いと「イマジン依存症」も少し冷めますね。 皆さん、依存症は大丈夫なレベルですか？ ああ、アリスちゃん・・・・＞＜

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 13:27:03
＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) さん　2009-09-06 22:00:36 さあ、どうするんですか？ 貴方と違い、このスレッドの事を「　本当に思っている　」人が 別スレッドを立ちあげてくれましたけど？ まだ、逃げ続けますか？

lUdFdYIm1Amb	2009-09-06 13:36:44
正直なところいうと、もう相手したくない。 いちいち、こういうレスするから、バーサが付け上がるだの、巽完二で書き込むのが悪いといろんな意見もあるでしょうが、そこまで遠慮する気もございませんのではっきり申し上げます。 臆病だの卑怯だの言われても別段腹も立たないし、なんで、そこまで必死に絡んでくるのか、意味不明です。 意味不明なこともう一点、なぜ、一行ずつ行間空けてるんですか？ 自分のレスだと、目立たせて主張してるんですか？ ああ、いつもの人かと、みんながスルーしやすくしてるんだと思いました、 俺も結構スルーしてます。

uPuoiSpjRVSy	2009-09-06 13:47:54
>>ＤＢ　ミズキ (ケルベロス)さん 移動も、結局は自分が皆が見る場所でスレ主を「気に入らない」と言い続けるのを目立った場所で主張したいからという理由で、しかもそれを他人の所為にしながら拒否。 なんですよねー、実際は。いい加減にしてクレ、て感じです。一回や二回じゃないみたいですからね＾＾；困った人もいたもんだよ・・・。 とりま、様子見て此方のスレ自体を移すだけは検討してみます。皆さんが乗ってくれるかは分かんないですが、少しでも見やすくなれば。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 13:51:47
そうです。　１度はBOTスレに移動して、 ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) さんは謝罪書き込みをしました。 くだらない前置き付きのね。 ところで、検索してみると、もうBOTスレないんですね。 ただその直後、納得いかなかったのか反発書き込みがありました。 謝ってすぐ噛み付いてきたんですよ。 BOTスレに書き込みましたが、返信はなく こちらに書き込んでいたので、こちらに戻ってきました。 そのままズルズルいって出来ているのが現状です。

uPuoiSpjRVSy	2009-09-06 13:54:58
＞大地のバーサ (ケルベロス)さん 煽る前に、まず自分がやってくださいね。目立ちたいだけじゃないんだったら。 ただ目立ちたいだけなら、此処で延々レスってて下さい。 様子見て、この親スレの通りに利用したいってだけの人が集まれるとこ作ってみます。利用されるかは分かりませんが、利用されないなら貴方を見物に来る人がそれだけ多かったってことです。良かったですね。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 14:01:41
＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　 2009-09-06 22:36:44 繰り返しますけど、貴方とこうなるのは 今回で５回か６回目です。 改行の件にしても、昨日今日の事ではない。 いつまで同じ事を言い続けるつもりですか？ 他に言える事がないからですか？ 私が貴方にこうして粘着しているのは 貴方が昔から殆ど変わってないからですよ。 以前の方法では殆ど効果なかったようですから。 なんです　あの、 「　相手が悪ければ何をしても、言っても良い　」的な発言は？ そんな事あるわけないでしょう。 謝るにしても、下らない前置きなしに、ちゃんと謝りなさい。 相手したくないなら、いい加減「　普通に　」謝りなさい。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 14:12:23
＞ポワソン (ケルベロス) さん　2009-09-06 22:54:58 そんな皮肉を書きたくなる気持ちもわかりますけど そんな事かいたら、自分で自分の首を絞める様なものですよ？ 貴方が「　別スレッドに誘導しようとした事　」は正しい事だと、 私も書いておいたはずです。 スレッド移動させるだけが目的なら、調停役とはいわないかもしれないけど 調停役みたいな人が、それが出来ないからと、そんな ふてくされるというか、なんというか、そんなんじゃ話にならんでしょう。 「　やろう！　」っていう気持ちはいいんですけど･･･ 人によっては、貴方のいく先々に粘着して「　荒らす　」事だって考えられる。 貴方は、そういうのを望むのですか？ 今後は少し気をつけたほうが良いですよ。 ありがとう。

m85ikxfLHzFz	2009-09-06 14:31:21
＞バーサさん 何が論外ですか？ちゃんと説明してください。 自分の説明の方がよっぽど解り易く一般的意見だと思います。 読む気になれない文章は、不快以外の何ものでもなく、 記載内容が不適切な物より１ランク低次元のものです。 会社で資料作成とか、やったことないのですか？ まずは読みやすい事、見やすい事、その次に内容ですよ。 ゲームの説明書だって、電車の広告だって見やすいじゃないですか。 読みやすければ、不快でなければ、自分はそれ以上のことは言うつもりはありません。 なので、その改行と括弧をやめて下さい。

nlxsNcWplqWI

2009-09-06 14:51:22

いやー１日見ない間にもっのすご堂々巡りが進んでいるじゃない 実は「大地のバーサ誘導スレ」用意して 昨日までのレス全部コピペしてあったんだけど で、ここの有意義なレスのみにして自主削除お願いしようと思っていたんだけど それまででも７０レス越えてたから何かやる気なくなったな 大地のバーサさん 何か勘違いしてやしませんか？ 本キャラで書いているからなんだって言うんですか 別にゲーム内であんたと絡む気もないし 何の価値もないどうでもいい事を偉そうに このBBS内でキャラを変えたり多重してるならともかく あんたの本名が大地のバーサって言うなら多少は聞く気にもなりますが どうせ本名を隠した偽者の名前でしょうに、ばからしい ここはゲームじゃない。ＢＢＳです ゲーム内のことや色々なことを議論したり冗談言ったり 活字で会話する場です ゲームをする場所ではありません 何でゲームキャラで書き込まなければならないのか あんたの持論を押し付けないで下さい 「彊」の名前は終始変えてもいないしＢＢＳ内の本キャラですよ

lUdFdYIm1Amb	2009-09-06 14:59:35
ゲーム内でのお友達をつくりたいのか、共感してくれる運命の出会いを待っているのか、はたまた、誰にも触れて欲しくないというアピールなのか・・・ このスレでもとてもいいレス（メガテン愛あふれるのとか）がありましたし、消すつもりもないので、課金プラグインの次スレとして 【72000円で売られるマーラ様・・・・・】 で、この課金Dや報酬についての話題をつづけていただけたらよいと思います、、、

nlxsNcWplqWI	2009-09-06 15:08:59
ポワソンさん ごめんごめん同じようなこと考えていたんですね ただボワソンさんが建てたスレ あんな抽象的なタイトルじゃなくて ハッキリ個人名でよかったのでは？ 必要性を感じる方は御一人だけですから なんせスレ違だという事に気づくことが出来ず延々自論を繰り返し しかもそれが他人を教育し改心させていると勘違いしているんですから スレ違なだけで何を言おうが、どんなに正論吐こうが 「他でやれ！」ってことになるのに困った人だ

uPuoiSpjRVSy	2009-09-06 15:16:59
＞彊 (ケルベロス) あぁいえ、別に気にしてないですよ～。 まぁ、それだとただの公式晒しってことで、運営さんに削除されちまいますし。他の用途でも役に立てば良いかな、と。 ま、ちょっとでも役に立てば良いんですよ要はｗ 彊さんも疲れたら何か一言ど～でもいいことでもおいてってくれたら 相互理解を努力し追求する板は、貴方を歓迎いたします＾＾

nlxsNcWplqWI	2009-09-06 15:19:20
ｘ巽完二ｘ さん バーサさんはこのBBSで友達を作ったり霊感相談室を開いたり ゲームキャラで書き込こむ必要性があっただけのことなんですよ 他にもゲームキャラで書き込む必要がある人そのキャラで書けばいいし このBBSをゲーム内に持ち込む必要のない人は BBSキャラで書けばいいのです ただ、複数キャラで自演したり書き逃げしたりの荒らしやさんはいただけないですけどね あと、このスレ、良い意見がいっぱい出てたんですけど 埋もれちゃってとても残念ですね

2OqhHTcszlq8

2009-09-06 20:51:43

＞彊 (ケルベロス)さん　 2009-09-06 23:51:22 まだ続けますか。 貴方はこのスレッドの以前 「　別のスレッドでしろ　」と私に何度か書き込んでましたね。 そしてポアソンさんが、別スレッドを立ててくれているわけです。 どうしてわざわざこのスレッド内で 「　私に対する書き込み　」をしているんですか？ 他の方たちへの返信でもそうです。 「　私がしてるから、今更自分が気にしなくても良いだろう　」ですか？ 私がみんなから攻撃されているので「　調子に乗って　」書き込みましたか？ その程度で「　揺らぐ　」ような人間が 「　霊的スレッド　」なんぞ立ちあげて、現在も続けてたりはしないです。 現在の貴方は、論理以前に 自分の感情まかせで私にぶつかってきてるだけです。 貴方もDB-NET長いでしょう。 過去の私なら、たとえ下らない前置きがあっても 謝罪書き込みがあれば 「　ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　」への返信は止めていました。 しかし、それじゃ変わらなかったんですよ。 貴方とのメインキャラで書き込むか、サブキャラで書き込むかの話は どうでもいいですね。 過去から繰り返し繰り返し、そこに噛み付いてきているのは 貴方自身、そこに「　ひけめ　」があるからでしょう。　言葉でなんといっていようとも。

2OqhHTcszlq8	2009-09-06 20:55:09
＞ムガチョ (ケルベロス) さん　2009-09-06 23:31:21 読む気にならないなら、読まないで下さい。 貴方と同じパターンの人達と過去、何度も出会ってきました。 結果が見えている事を繰り返しても仕方ありません。

2OqhHTcszlq8

2009-09-06 21:19:28

＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス)さん　 2009-09-06 23:59:35 仲間が増えてきて、少し落ち着いてきましたか。 共感する友達が欲しいのは貴方ではないんですか？ でなければ、自分の意見と違う意見を言う人達に 何度も何度も、あんな汚い言葉をぶつけ続けたりはしない。 ジャイアンが腕力で周囲を従えているのと同じようなもんです。 ところで、ポワソンさんにお礼は言いましたか？ 本来、このスレッドを荒らさないように他のスレッドへ誘導するのは モメゴトの当事者で、スレッド主である貴方の役目ですよ。 その書き込み ＞ポワソン (ケルベロス) 2009-09-06 21:52:57 の後、 貴方は ＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-09-06 22:00:36 と、書き込んでいる。 さらにこうです。 ＞ｘ巽完二ｘ (ケルベロス) 2009-09-06 22:36:44 いちいち、こういうレスするから、バーサが付け上がるだの、 巽完二で書き込むのが悪いといろんな意見もあるでしょうが、 そこまで遠慮する気もございませんのではっきり申し上げます。 貴方から「　他のスレッドへ誘導しろ　」という書き込み 私からの「　そちらでしろ　」という返事 その後、何もせずココで続け、さらに他の人が誘導してくれても 無視して、ここで続けている。 貴方、何してるんですか？ 貴方もまた、貴方の「　臆病さ　」ゆえに、このスレッドを荒らしている張本人ですよ。 相手がしているから、俺がしても問題ないですか？

zVdPOv3n1aGv

2009-09-06 22:26:00

掲示板利用規約 掲示板を利用するにあたって、以下の項目に該当する書き込みは、正常にコミュニケーションがとれないばかりか、他の利用者を不快にさせてしまう可能性や、場合によっては犯罪行為となってしまうことがありますので、ご注意ください。 ・個人情報、ID情報、またはそれらに準ずる書き込み ・投稿先のテーマとは関係のない書き込み ・他者の発言ならびに閲覧を妨害する、連続した書き込み ・人種差別的な発言、誹謗中傷、わいせつな発言など、嫌がらせを目的とした書き込み ・宣伝を目的としたサイトや、真・女神転生IMAGINEとは無関係なURLの記載 投稿される前に、必ず書き込み内容を確認し、注意事項に記載されている内容がないか、ご確認ください。 なお、注意事項に該当する内容の書き込みや『真・女神転生IMAGINE利用規約』に抵触する内容を書き込まれました場合、運営事務局の判断により事前の通知を行わずに該当文章の削除を行う場合があります。運営事務局も、望んで記事削除を行うわけではありませんので、ルールとマナーを守って、FreeBBSをご利用ください。 誘導先のスレで、続けていただけませんか？お願いします；；

uVJXfN4inCTp	2009-09-07 00:36:29
強い悪魔の入手方法がキビシイのはわかりますけど、あまりにも高すぎです(T_T) 花火大会とかのイベント時に運営のキャラクターさんに、実装希望悪魔聞かれたけど、こんど機会あったら、「性能低くていいから（未熟とかね）、無課金でもアリス等等作れますように～」ってＳＨＯＵＴしてみます＼(◎o◎)／

RebZckFxcfaK	2009-09-07 02:04:20
大地のバーサの行いは掲示板利用規約の ・投稿先のテーマとは関係のない書き込み ・他者の発言ならびに閲覧を妨害する、連続した書き込み ・人種差別的な発言、誹謗中傷、わいせつな発言など、嫌がらせを目的とした書き込み に該当しています。 もう何を言っても無駄なので、気にくわない人は軽侮に通報してみては如何？

uPuoiSpjRVSy	2009-09-07 08:13:52
課金悪魔か・・・本当に残念でしたね。 なんていうか、単純に条件が無茶苦茶に厳しいだけなら良いんですよ。 あちゃー、自分には無理だな～ みたいな感じで諦めて、他の人が連れてるのを羨ましがる、みたいなｗ それで話も盛り上がるでしょうしねぇ、「どうやって手に入れたんですか！？」とかクラン内やＴＥＬＬなんかで聞いてみたり・・・楽しい話題もできます。 ただ、この場合 「どうやってこんな短期間でその悪魔を手に入れたんですか！？」 って質問の答えが 「あぁ、８万で売ってますよ＾＾」 なんですよねｗ あぁそうすか；しか言えない感じです・・・なんかなぁ。 ま、アトラスのオフゲが近々出るようなので、我慢しますか！

qoaFbTMkt1WD

2009-09-07 08:39:22

だいぶ前に書いてることもあるんですが・・・・流れてしまったので ダンジョン自体はちゃんとした作りで課金ならではのボリュームがあるのなら、営利企業である以上我慢はできます。悪魔に関しては、私自身がＩＭＡＧＩＮＥ内で悪魔作りたい・育てたいって思わなくなってしまったので、当初はプラグインが課金でも「あ～そ～なんだ～」で終わってました。 ですが、その後別の人の意見で「悪魔を合体してより強い悪魔を作り出して行くことはこのゲームの売りのひとつ。課金が有利であるのはなんの問題も無いが、無課金の人はハードルが高いとなっても手に入れる手段だけは残すべき」という意見に納得させられました。 何かを集めて（通常の壊れたチップとか電気回路とか壊れたＰＣとか）交換すれば課金チップが手に入るとかなんらかの手段があってもいいと思いますね。 基本無料でお金を払ってアイテムを買えば有利に進めれる。なので有利不利は可能不可能とは違いますから。

uVJXfN4inCTp	2009-09-07 09:07:13
前に書いたけど、追加で 無料で手に入っちゃったら、すでに課金された方ががっかりするでしょうから、無料では弱い・初期ＬＶ１とかの亜種悪魔が作れればいいかな～と思います。 例えば、アリスなら『迷い込んだ』『悪戯な』『鏡の』とか ギリメカラとかは『未熟な』『負傷した』『危険物』とかで。 なかなか仲魔に出来ない危険物スダマを合体素材にするとかで(#^.^#)

cj28TEM1qtHn	2009-09-07 09:29:26
参考URL http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D9%B5%A4%B4%E3

nlxsNcWplqWI	2009-09-08 05:12:27
訳分かんないのが暴れてる間に 課金ハックは一旦終了 大僧正は出演停止 今は魔装符ハムに移行してしまって毎日プラズマですかね なんかしらけちゃったな ところで、今回の課金悪魔いったい幾らなんでしょう どこかに誰かが書いてくれてたようなんですが 何処にあるか探すのが大変で･･･ どうやったら集金根性丸出しに歯止めを掛けられるやら

lUdFdYIm1Amb	2009-09-08 06:11:27
まって！まだ、課金大司教が残っているよ！！ 　ぼくたちの　夏　は　まだ　これからだ

lo3GQDDQCvDY	2009-09-08 06:27:42
大司教は壮大かつ絶大、圧倒的な課金にしてやる 前線総後退型の髪型に賭けて壮絶な課金を！ 乞うご期待＾＾

187v./a14qX7	2009-09-10 12:18:09
どうやらスタッフブログに新情報が掲載されたようだ。 要確認！！

FCgmre1d2R2e	2009-09-10 12:48:13
ログインする度にDBサイトウのCOMP-Hackダンジョンに入れるアイテムがゲットできるキャンペーンだと…

k0mDmZxz4TY2	2009-09-10 12:56:10
一週間で７個もらっても嬉しくないけど・・・。トレして儲けろってことかな？ それともチップα１０個セットでくれて小悪魔リリムゲットってことかな？ どちらにせよ情報どおりなら残念イベントだなあ

gYbs4mth4d33	2009-09-10 12:59:01
「どうやらログインする度にDBサイトウのCOMP-Hackダンジョンに入れるアイテムがゲットできるキャンペーン」 ・・・。 融合士のＬＶ上げのために１００個買った自分は涙目ですか、そうですか。 なんていうか、もう無駄だね。 怒っても無駄、メール問い合わせも無駄。 やってないけど、電話で問い合わせても無駄でしょ。 もう手の届かなさそうなのはスルーした方がいいね。胡散臭いのもスルー。 ちょっと社会勉強できたよ、ありがとう。

1wtFQRqHwUEw	2009-09-10 13:28:21
ログインするたびにゲット？？ 課金者をバカにしすぎでしょう！ あまりにもかわいそうです；

nlxsNcWplqWI	2009-09-10 15:40:30
「COMP-Hackダンジョン」の耳寄り情報をゲットしました！ どうやらログインする度にDBサイトウのCOMP-Hackダンジョンに入れるアイテムがゲットできるキャンペーンがあるのだとか！ このキャンペーンは9月17日（木）定期メンテナンス後～9月24日（木）定期メンテナンス前　までです！ みなさん、お楽しみに～！！ ---------↑以上ブログ転記------------- 今後もこの嫌がらせのようなサービスのような微妙なやり方で続くんだろうが 他スレにあるように１６５０周らしいからじゃんじゃん出してくれヨ 教訓：もう慌てて課金しないこと、終了まで超低(無)課金でのんびりやりましょう

nlxsNcWplqWI	2009-09-12 15:06:07
キャンペーンってことは思ったほど売り上げ上がらんかったか？ 経験値を今の２倍にすれば売り上げも２倍になったかもしれんのに 課金ダンジョンとしてスタートしたことを忘れんように願うわ～

nlxsNcWplqWI	2009-09-17 05:53:25
期間限定で来ましたね 「Hackチップ‐α2」 　　【使用制限・Ｌｖ３０以上】 　　「壊れたＩＣチップ」を解析し、ハッキングプログラムが追加されたもの。 　　使用することで、特別なＣＯＭＰｈａｃｋダンジョンへの侵入が可能になる。 ※他人への譲渡不可。 ※「Hackチップ-α2」は9月25日(金)定期メンテナンス時に、ポスト・インベントリ・アイテム倉庫から削除いたします

tzqYZf/VCpt6	2009-09-17 08:30:33
期間限定について。 うーん。 個人的には経験値稼げてうれしんですけど。 課金をした人がかわいそうですね。

nlxsNcWplqWI	2009-09-18 11:50:16
α２行ってきました～ さすがケイブですね、あっさりとはやらしてもらえませんでした 倉庫Lv30にして破魔銃一丁で乗り込んでアッサリ撃沈されました トラ石またはＨＰ再生で帰還しても状態変化は消えません 一層目：敵はカハクの大群･･･まず硬い 二層目：ミズチ・タンキ・ホウオウ・キリン Lv30ではとてもサクサクとは行きませんね；； 途中でゾンビ戦法に切り替えましたよ 経験値は３人PTで行っても６０万以上もらえました 素も勿論出ました α２と現在販売中のαで同じＤなのかどうかは不明ですが メインで牽引しないとかなり厳しいです

187v./a14qX7	2009-09-18 12:33:01
よい情報をありがとう。 今回のα2チップを何日分か貯めておいて、 いつだったかのキャンペーンでもらった経験香（10倍）を使って ぐるぐるしてみます。

I3EiaKV5tdeO	2009-09-19 06:45:08
PT組むと雑魚やボスが変化するようです。 一人で入るとスライムのままですｗ