名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
いいこと思いついたんですよ。	183	SpUEV7tMKrfr	2009-09-04 11:15:30
BOTがうざくてさ。 どうにかBOTに対して攻撃を仕掛けられて、なおかつ まっとうなプレイヤーにはクリーンにやれるシステムを考えてみたんです。 答えはわりと簡単に出まして・・。 「対象の経験値が０，００％であれば攻撃を仕掛けられる。」 これ。 何回ぶん殴っても撃っても斬ってもきっと復活するだろうけど、 それならばせめてエキスパ貢献くらいしてくれよ、というBOTの活用法です。 いかがでしょうか。

fPaV77SdH1Cz	2009-09-04 11:29:21
カンストの人にも攻撃できるようになっちゃいますね、それ… 現在いるかはわかりませんけど

3D./wmn8cteB	2009-09-04 11:59:57
単純に0.00はその場起き不可で良いと思う(｡・ω・｡)　D内やカンスト者は別

187v./a14qX7	2009-09-04 19:51:48
プラズマ30個集めた後、何かしらの敵悪魔をやっつけなければ 次のプラズマを集めることが出来ない というルールにすれば、BOT対策になるのではないかなー 30個は例なのでもっと多くしたり少なくしたり出来ると思うけどね。

cj28TEM1qtHn	2009-09-04 22:01:06
いいアイディアですね もうちょっと工夫して、経験値が０．００％の場合はプラズマと会話できない、 とでもすれば一気に解決ですね レベル上限の人は除く、という条件が必要になりますが、 さすがのこの程度は楽勝ですよね

qoaFbTMkt1WD	2009-09-05 01:56:54
>フィリィ さんへ >もうちょっと工夫して、経験値が０．００％の場合はプラズマと会話できない、 >とでもすれば一気に解決ですね このアイデアで完璧じゃないですか。まったく気づきませんでした。 すごくいいアイデアです。 >レベル上限の人は除く、という条件が必要になりますが、 >さすがのこの程度は楽勝ですよね ＬＶキャップはわかってますし、ＬＶアップ直後でタイミングわるければそこらのなんか倒せばすむ。完璧だ。

DGoNoEkFOUqi	2009-09-05 02:01:23
アレ・・・確かLV10以下だとデスペナなかったと思います。 ので、10LV以下のキャラなら、何度死んでも経験値は0％にならないかと？ まぁ敵を間違って殴ったりもするみたいなので、 いずれはLV10超えると思いますが、ちと苦しいかもです・・・

187v./a14qX7	2009-09-05 02:54:29
経験値が0.00％じゃないBOTはどうなっちゃうの？

qoaFbTMkt1WD	2009-09-05 03:39:34
>ミッキー黒賀 さんへ 言われてみればその通りですね。今までのＢＯＴを一掃できても新キャラの問題がありますね。まあ・・・ＬＶ１０いかにもデスペナ付ければ済むと言えば済むのですが。 >クリハラタケシ さんへ 周りをうろつく敵悪魔に攻撃されて死ねば、反魂香でも使わない限り経験値が減って行き０．００％になります。ミッキー黒賀 さんが指摘された通りＬＶ１０以下のキャラではデスペナが無くて減らないのですが。

cj28TEM1qtHn	2009-09-05 04:02:09
> アレ・・・確かLV10以下だとデスペナなかったと思います。 完全に忘れてました… BOTがレベル28なのでついつい思考が凝り固まっていました 10以下の場合にどうするのかが問題ですね…

3D./wmn8cteB	2009-09-05 04:08:33
(*‘ω‘ *)っLv10以下　経験値0.00はプラズマに触れないでおｋ

gdoMDZcG74bs	2009-09-05 04:12:49
びえみゅさん ナイスアイディアだぜぃ。

C3ByMzMUG7SZ	2009-09-05 04:47:48
普通に、フィールド、ダンジョン内問わず 【その場復活】に回数制限を設ければ良いんじゃないですか？ 同じフィールド、同じダンジョン内では、連続１０回までしかその場（入口）復活不可とか… 他人、仲魔からの蘇生、反魂香をつかうのなら何度でも可能 それ以外で回数使いきったら、ホームポイント復活しか出来ないようにすれば、 普通にプレイしている限りパーティや仲魔、他人との関係もできるし、 御礼も出来ないBOTは死体を晒すだけ エピソードなんかもレベルアップ直後で経験減らないから、と言って その場復活を繰り返してゴリ押しクリアできてしまうし それのやりすぎで難易度が低いのではなく、存在しない状態になってるようですし 課金アイテムの反魂香の価値も出て、双方WIN‐WINの関係になれると思うのですが・・・

cj28TEM1qtHn	2009-09-05 05:58:28
↑あまり難しい条件にするとここの開発には実装できなくなるので駄目です…

XKu.uzngWaqN	2009-09-05 06:04:10
罠プラズマはどうでしょう？一定数会話成立でID停止。他のMMOで似たような対策を聞いたことがあります。

187v./a14qX7	2009-09-05 06:11:27
デスペナルティなしのレベルのキャラ または 経験値0.00％のキャラは プラズマにはじかれちゃうかすり抜けてしまうのかぁ なーるほど。。。

nlxsNcWplqWI	2009-09-05 06:24:39
プラズマ会話にLv10（11？）以上のレベル制限を設ける 経験値0.00は会話できない（カンストはこれに含まず） 実にシンプルでいいアイディアだと思います これを今回のアンケートなり要望メールで送っておきます 皆さんも送りませんか？

nlxsNcWplqWI	2009-09-05 06:28:07
その場復活は確か１回４％減るので 最大で２４回死んだら交渉不可になるわけですね そこまで面倒なことはしないだろうね

187v./a14qX7	2009-09-05 06:54:01
デスペナルティなしで復活させられる装備のキャラが BOTの隣でずーっと復活スキル使い続けたりするんですかね？

k0mDmZxz4TY2	2009-09-05 06:56:38
＞プラズマ会話にLv10（11？）以上のレベル制限を設ける ＞経験値0.00は会話できない（カンストはこれに含ず） レベル２８のＢＯＴもおおいし、ナカノプラズマならほぼ無傷ですよ？ というかＰＫ前提ですか？ 以前、プラズマを対話するとランダムに小部屋ダンジョンに飛ばされ、 クリアできなければＨＰに飛ばされ、クリア出来れば元の場所に戻るという、 アイディアがでたことがあります。 そこではレア悪魔などがいて交渉も出来るのよいのではともありました。 例えばジャアクフロストの小部屋とかねｗ ＰＫよりは気分がいいです。

.iIKoAuATg/9

2009-09-05 06:57:08

夢を見るのは自由だけど、 その夢を現実に変える力を、私たちは持っていないじゃないですか。 夢の中で運営からこんな返信を貰いました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 真・女神転生IMAGINE 運営事務局です。 この度は、プラズマシステム変更の ご提案をいただき、誠にありがとうございます。 真・女神転生IMAGINEが昨年に引き続き参加いたしておりました、 ゲーム情報サイト「ジーパラドットコム」が開催する 「有言実行 公約付 オンラインゲーム人気投票 2009」が 8月31日(月)をもって終了いたしました。 「真・女神転生IMAGINE」では下記の事項を「公約」として掲げていました。 【ランキングで1位を獲得した場合】 「プレイヤーが望むシステム」を募集、 ユーザー投票によって集計。 13位に選ばれたシステムを実際に実装します。 【2位を獲得した場合】 「プレイヤーが望むシステム」を募集、 ユーザー投票によって集計。 1位に選ばれたシステムを実際に実装します。 真・女神転生IMAGINEは、第17位の結果となりました。 多くの方にご協力頂戴しましたこと、深く御礼申し上げます。 その他、ご不明な点や、お気づきの点がございましたら 些細なことでも結構ですので、ご連絡いただけましたら幸いでございます。 今後とも真・女神転生IMAGINEを、宜しくお願い申し上げます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 夢は、夢のままで。

gdoMDZcG74bs	2009-09-05 07:04:34
ＢＯＴがいなくなってＲＭＴがなくなれば、自然とリアルマネーはアイテム課金に流れる。 また、ＢＯＴがいないゲームとして良い印象を与えるためプラスの大きな宣伝効果になる。 ユーザのわがままではなく、利益につながることなんだから聞く耳ぐらい持ってくれるんじゃないかな？

.iIKoAuATg/9	2009-09-05 07:27:13
青い、青いですよ。 IMAGINEの歴史に対し業者放置の時間はあまりにも長く… あまり期待を膨らませ過ぎないでね。

cj28TEM1qtHn	2009-09-05 07:28:49
変更点をまとめると ・レベル１０以下はプラズマと会話できない ・経験値がゼロの状態ではプラズマと会話できない たったこれだけなんですよね 遺品の内容がPCの運に依存している事から、 会話時にPCの情報をチェックする機能はあるはずですし、 小手先の変更だけで実現可能っぽいですね 運営にとってもユーザーにとっても大変メリットがある内容ですし ぜひ実現して欲しいと思います

gdoMDZcG74bs	2009-09-05 07:46:24
＞抱いてセニョリータさん うん。青いよ。青すぎて向こうが透けるようなスカイブルーさ！！ こんな簡単なことすら長い間発想もできない能無し集団だものね！ 今更恥ずかしくてやるわけないよね！！ 抱いてセニョリータさんのいうとおりさ！ 抱いてセニョリータさん万歳！！ ハハハ。ネガティブサイコー！！

8uwpFrOg9fkW	2009-09-05 08:07:38
業者はｌｖ見ると20位まで上がってるやつ結構いたと思うけど？ 単に上げるだけなら簡単だしね。 どーせならDBライセンス所持とか解体＆タンククエ受けて終わらせてないとプラズマ反応させれないとかそう言う縛りも欲しいかなぁ プラズマ反応までたどり着くのが多少めんどくさければ減らないかね？ やるやつはやると思うけどｗ

nlxsNcWplqWI	2009-09-05 08:54:19
ｍ２ さん >レベル２８のＢＯＴもおおいし、ナカノプラズマならほぼ無傷ですよ？ >というかＰＫ前提ですか？ すまん、意味不明。どこからPKが出てくるの？ ユーザーの負担が殆ど０で、運営の負担もかなり軽い 少しでもＢＯＴが減るなら要望して損はないと思うけどな

DGoNoEkFOUqi	2009-09-05 12:14:21
ちと考えたのですが、 プラズマの付近に出現する敵の設定を変えるってのはどーでしょう？ LV関係なしの高アクティブで、 索敵範囲も超広域、倒してもすぐに再発生。 で、 操作されてるキャラなら楽勝で勝てる様に、 ごく弱い悪魔で、行動パターンも単調。 ま、めんどくさければ騎乗という手もありますし。 根本的な解決にはなってないですが、 システム変更より手っ取り早そうですし、 アレ・・・悪魔に妨害されてるBOT見てザマーミロと思わないこともないですし＾＾；

187v./a14qX7	2009-09-05 12:23:46
騎乗BOT？

qoaFbTMkt1WD	2009-09-05 13:00:47
>騎乗BOT？ インタリオ削れるからそんなに続かないでしょう

nlxsNcWplqWI	2009-09-05 14:31:16
ハエですか･･･

GWLhFDlXBhJH	2009-09-05 14:41:21
サービス終了が決まったオンラインゲームでもBOTだけは稼働してるから RMTする人がいなくなってもずっと設置されたままの可能性が(´・ω・｀)

DsU/DB/iBdPe	2009-09-05 15:21:32
ミニゲームそのものを変えちゃえばどうかな？ そうねぇ…　メガテンクイズとか？ ほかには…　交渉とか？

fCa/CztTAVrN	2009-09-05 15:22:51
経験０だと、ﾌﾟﾗｽﾞﾏ出来ないのだと、０になったからちょっと狩りしてまたするようになるかも 　前やってたＭＭＯで、ＢＯＴにＭＰＫみんなでしてたら、ＢＯＴが、ＰＫや、ＭＰＫもするようになりましたｗ透明になるｽｷﾙ使ってるので、そば行くと死にました。それから、ＢＯＴに手ださないようにとなりましたｗｗｗ 　結局ＧＭさんに、ちょこちょこＢＯＴ垢停止してもらうしかないのよね＞＜果たして停止した垢いるのかは、わからないけど。。。

cj28TEM1qtHn	2009-09-05 15:55:36
> 経験０だと、ﾌﾟﾗｽﾞﾏ出来ないのだと、０になったからちょっと狩りしてまたするようになるかも それでも何の対策も無い現状よりは数倍マシでしょう とにかく名案だと思いますし運営には早急に導入して欲しいですね

k0mDmZxz4TY2	2009-09-05 16:02:12
＞彊さん ここのスレ主さんが始めにいってたのを前提かなって思ってＰＫ前提？ って聞いてみた。 ウエノのプラズマＢＯＴは大体２０以上だし、 ナカノでも高いレベルのＢＯＴが出現して、 山羊屋の横とニャルのところのプラズマではほとんど敵がいないんです。 だから経験値を仕込んでおけば０・００％になることはかなり少なくないですか？ ＰＫ出来て故意に０％に出来るのでなければ、あまり意味無い気もします。 というか１０％になった時点で近くの敵を攻撃するというマクロ直ぐできるはずですよ。 ttp://tvpot.daum.net/clip/ClipViewByVid.do?vid=L0pZcTevul4$ こんなのもあるので参考に

gdoMDZcG74bs	2009-09-05 16:11:18
このゲームは装備の耐久が減るので、インベントリを空ける意味もあってＢＯＴは必ずすっぱだか＞＜ ＰＫはできないシステムだし、たとえＭＰＫしようとしても、死ぬのはあっち。 経験稼いで来てもＢＯＴ嫌いの人は（俺を含めて）プラズマの場所に悪魔がわくように周囲を狩るしね。ひまさえあればがんばっちゃうよ？

gdoMDZcG74bs	2009-09-05 16:22:50
＞ｍ２さん そうですね。ナカノプラズマそうゆう場所ありますね。 悪魔が出現するようにしてもらうだけでいいのかしら？

cj28TEM1qtHn	2009-09-05 16:55:31
プラズマBOT出現以降、全く何も対策していないのですから、 今さら「完璧な対策」を考える必然性が無いと思います PKがどうのという話は次の問題であって、 まずは目先の問題から解決するべきでしょう 本来それでは良くないのですがここの運営は腰が重すぎるので、 まずはできる事から少しずつ解決していくのがベターです

nlxsNcWplqWI	2009-09-05 20:21:38
私もフィリィさんと同意見ですね 完全排除は不可能に近いと思うし、ルール増やせば面倒になるだけだし このルールで何一つユーザーに負担が増えるわけでもない 何より運営の負担がかなり少ないと思う方法では？ 反対する理由が何もないと思うのだが 少なくともウエノ夜間は排除できるでしょ あとは現在バーが動いてる時間と同程度で済むような ３～５択質問か一桁足し算でキー入力とかでもいいけどね これだとかなり排除できると思いますけど･･･運営が対応するとは思いにくい

/B44.VSFYnwj	2009-09-06 00:05:28
死亡時、その場で復活を選択した場合のみに衰弱という効果を付与して １０分そこら、プラズマやNPCとの接触を無効にしたり戦闘能力を半減 させたりするのはどうでしょう。 最後の方はソロでボスなんかやる人にはきついかもしれませんが・・・

k0mDmZxz4TY2	2009-09-06 00:15:53
反対？してませんよ 単純に効果が薄そうだからで、 それで何かやったような体で終ってしまうような感じがするだけなのです。 システムを再構築するようなことを運営が考える必要があるんじゃないか、 といっても今まで何の手立てをしてこなかった訳だからやって欲しいけど・・。 他のＭＭＯでいくらでもオートラップが存在しいて、 実績があるシステムを参考に独自の方法で作って欲しいと思うのは自然でしょ？

k0mDmZxz4TY2	2009-09-06 00:40:05
＞ダンボールハウスさん それいいですね。 死亡時、その場再生したあと１時間プラズマに接触できないというのは有りですね。 ０％という条件よりかなり好みです。 敵の設置さえやってもらえばいいのですが・・・。

46woeB.eCWdl	2009-09-06 01:07:20
敵設置賛成です。アプサラスとかコロンゾンあたり置いてくれると反射で殺せるんですけどね・・

PYDqLFNWKdSK	2009-09-06 03:24:38
その場復活したときに、インベントリが「砂」とか「石」とか何でもいいのでいっぱいになる。 それを投げ捨て不可にして、各街（山羊屋不可）で特定のNPCに渡すか売るかしないとインベントリが空かない…とか。 ちゃんとプラズマ楽しんでる人とか生産がんばってる方々には申し訳ないですが…。

cj28TEM1qtHn	2009-09-06 07:17:41
> 反対？してませんよ 対案も出さずに反論だけするのは反対しているとしか取れませんよ

nlxsNcWplqWI	2009-09-06 08:49:26
皆さんはＬｖ幾つのキャラを想定しているのでしょう？ 現在Ｌｖ１６～１８のキャラで遊び直していますが その頃から黄色プラズマの依頼が頻繁に出るようになります 普通にカボチャに焼き殺されますけど スイッチ入った後で詠唱分かるのですが途中で焼かれて死亡します ガルムはもっと危険ですね ＢＯＴの為に初心者泣かせのルール増やしちゃうのかな？

k0mDmZxz4TY2	2009-09-06 09:10:39
＞対案も出さずに反論だけするのは反対しているとしか取れませんよ いや、出してるよ上の方にいくつか書いてあるしＢＯＴ対策放置ですか？ ってフィリィさんのスレにもいくつか書いて有ると思うけど？

gdoMDZcG74bs	2009-09-06 11:25:14
＞普通にカボチャに焼き殺されますけど ＞スイッチ入った後で詠唱分かるのですが途中で焼かれて死亡します ＞ガルムはもっと危険ですね ん？ガルム退治クエストもあるし普通でしょ？ 腕前に問題があるなら手伝ってもらえばいいし。 ナカノトンネルは怖いけど、無理ならオベリスクを迂回すればいいし。 ＢＯＴのレベルは問題ないのよ。邪魔してくれればそれで。 すぐ弱音を吐くようなデビルバスターはいません。

vRiWlDPBSuag	2009-09-06 13:12:40
その場復活をなしにしたらいいんじゃない？

cj28TEM1qtHn	2009-09-06 14:25:14
・その場復活 ・レベルダウン無し 前々からずっと言ってる事ですが、 この辺りの仕様はMMOとして完全に間違っていると思います

fCa/CztTAVrN	2009-09-07 12:15:02
その場復活なしで、いいと思います。ただし、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは、ありでもいいかな？ ①　「ボスに、その場復活の繰り返しってのも見てると醜いですしね。　 どうしてもなら、仲魔にリカーム入れるかフレに起こしてもらえばいいのだし、反魂香使えとは、言えないです＞＜；」 ②　ただ、新規には、辛いかな元の場所にもどるのが、このゲーム異常に足が遅いからね。 ①と②は、個人で、思ってることだけなので無視してください。

d96JFqplIpbs	2009-09-07 12:38:07
レベルダウンだけは勘弁してくださいｗ 常にﾊﾝｺﾞﾝｺｳを使えと？

lLmc32BUwQoI	2009-09-07 12:41:01
反魂香の値段が下がるかCPでの購入以外で手に入るルーツがあればいけるんでは無いですかね。

UOuJjVm8.KcZ	2009-09-07 14:11:39
BOTより光らせて放置する人達が迷惑です。プラズマは回収するまで次に行けない、BOTにはその場復活5回まで（ゾンビしている方もいるので）その後は本拠地に飛ばされるでいいと思います。

cj28TEM1qtHn	2009-09-07 14:41:55
最近のBOTは光らせて放置するので最悪という事ですね やはりBOTの駆除は急務ですね

085aF4XbKhH8	2009-09-08 08:58:43
botって確か色でストップポイント判断してるんだよね？ 成功のバーを1ドットラインの集合体（縦じま）にして、失敗地点に同色1ドットのダミーラインを何本かいれておけば良いのでは…　これなら見た目のデザインも大して変わらないし

M8PIQAuGZVy2	2009-09-08 09:10:40
バー全体に斜めで一本　アタリと同色のラインを入れる っていうのでもありですね

gdoMDZcG74bs	2009-09-08 09:36:47
中からでなく、外からも圧力をかけるのもアリか？ リアルで、ＲＭＴの利益に重税をかける。酒、たばこ、ガソリン以上に。 脱税したら容赦なく。 いい政府の財源になりまっせ。政治関係者の人。どうでっか？

M8PIQAuGZVy2	2009-09-08 11:25:27
というか政府からしてみたらＲＭＴは海外に送金しているのを容認している感じになりますよね…

kG62HTwBQ920	2009-09-08 11:34:25
プラズマを大型のナカマ（キングフロスト等）で隠してみるとＢＯＴはどんな挙動するんだろう・・・

187v./a14qX7	2009-09-08 11:41:59
ははは　それはみてみたい

RebZckFxcfaK	2009-09-08 11:46:05
軽侮の株主のCapri株式会社はガンホーのペーパーカンパニー。 RMT大手の一つはガンホー経営。 社員は2chでの工作に忙しい。 よって、RMT及びBOT対策は今後とも行われない。 あと、政府というか政治家もパチンコ利権に携わっているし、 今回政権とった民主党内の旧社民はずぶずぶに北朝鮮と関わっている。 マネーロンダリングに対する政府の対応はこれからも進展しない。 ユーザ側で見掛けたら何かしら妨害するしかない。 キングフロストはいいな。 あとはBOTは動きが悪いのでカジャ等エフェクトかけまくれば落とせるかも知れない。

illWKGJtyw1x	2009-09-08 12:10:17
パチンコ関連の法改正を行った安部元首相は散々叩かれました。 今回、鳩山氏が福島氏や亀井氏を組閣にいれようとしてる時点で 小沢氏を重要ポストにおこうとしている時点で、私としてはもう終わりだと思います。 ガルミッシュさんが仰るとおり 利権に群がる人物がいなくならない限り、ＲＭＴもなくならないのが現実。 我々が出来るのはキングフロストで邪魔ぐらいでしょうか・・・。 加担しないのは当然ですが、無力ですね。

M8PIQAuGZVy2	2009-09-08 12:27:35
サイエンのビッグノズチもいいですね＾＾ｂ

nlxsNcWplqWI	2009-09-08 14:52:43
今日も全ｃｈウエノ右下でＢＯＴ様大活躍でした･･･とさ

f7wZ6Kr05fIc	2009-09-08 17:13:18
３つ以上青くしたままならＨＰに強制送還なんて、だめですか＾＾；？ あ、問題外かな＾＾；；

187v./a14qX7	2009-09-09 04:19:28
プラズマのそばにプラズマの色と同じ色の悪魔がいたら BOTがプラズマと間違えるのではないだろうか？

K7mZyBO7qV3A	2009-09-09 04:48:38
プラズマＢＯＴは「プレイヤーがいない状態でキャラクターを動かすオートマウス」という不正行為をしているのでアウトなんですよね。 私の意見は「運営がきちんと取り締まるべき。そうしないと解決しない。」です。 以下空想の世界ですが、シバブーのような魔法でエフェクトがイエローカードみたいなのを用意して、ＧＭが使えるようにしたらどうでしょうね。 ＢＯＴの疑いがあるキャラクターに声掛け→応答がなければ魔法で拘束→それでも反応がなければアカウント凍結、のような感じで。 とにかく運営が運営ポリシー遵守の姿勢をみせないと解決しないと思います。

nlxsNcWplqWI	2009-09-10 04:39:04
ＢＯＴの邪魔したってこっちが時間の無駄になるだけ やるだけ虚しくなってきますよ～ 最近は一発殴ったりするから ＢＯＴ認定基準をクリアしちゃってるのかな 運営、ＢＯＴ放置しすぎですよ プロトクエでプラズマ人口増えるんだから きちんと取り締まって欲しいものだ 前にどこかにＢＯＴ邪魔に感じたこと無いと書きましたが訂正 ここまで運営が放置する以上、もっと高性能入れてくれ 白玉にしたあと殺されると白玉放置 夜間ウエノだと頻繁に死ぬので白玉だらけになる きちんと拾えよー！

.Pwjv8R.pTUn	2009-09-10 05:39:05
初めての投稿です＾＾ 連続5回死んじゃった場合、ポイントに強制送還はいかがでしょう？ この意見すでにでてたらごめんなさい＞＜

k0mDmZxz4TY2

2009-09-10 06:42:21

＞魔術師　ミリアムさん ＢＯＴ関連調査スレとかＢＯＴ対策なぜ放置ですか？とか 同じような内容のスレッドがタクサンあって、その中で一番多い意見が、 その場再生禁止ＨＰに強制送還ですね。 連続5回という回数制限の意見は初めてかもだけど、 ＨＰ強制送還では無限の時間を持つＢＯＴにはあまり効果が薄いかもですね。 効率はもちろん落ちますでしょうけど。 ・経験値がゼロの状態ではプラズマと会話できない ・死亡時、その場再生したあと１時間プラズマに接触できない この複合でプラズマの狩場に敵を置くというのが妥当かもですね。 個人的には、 プラズマを対話するとランダムに小部屋ダンジョンに飛ばされ、 クリアできなければＨＰに飛ばされて、その場合１時間プラズマと対話できず、クリア出来れば元の場所に戻る。 １時間以内の時間制限とトラエスト禁止いう条件があってもいいかな。 小部屋Ｄの悪魔も交渉でき、ジャアクフロストやモーショボーがいると最高ｗ 運営は放置を決め込んでいると私は思っているんですが・・・。 なにか対策を打ち出してほしいですね。

.Pwjv8R.pTUn	2009-09-10 06:51:55
ｍ２さん、レスありがとうです＾＾ はじめはプラズマと話す前に、NPCと話をして時間制限で・・・と思ったのですがBOT？だとそれも可能になちゃうのかな？？と思いまして＾＾； さすがにINして5回もしんじゃうこともあまりないし・・・と思って回数にしてみました。 なかなか良い解決策って出てこないんでしょうか・・・。 気長に解決策を待ってみます；；

187v./a14qX7	2009-09-10 06:58:57
ガラス玉のように色なしのプラズマにしてしまうのはどうでしょうか？ 人間の目で見ると背景が逆さまになったりして判別できるけど BOTからはプラズマと判別できにくいようにつくれないかなぁ？

gdoMDZcG74bs	2009-09-10 07:04:30
仲魔の依頼で、現在は色で指定してくるけど 仮にそんなふうにできたとして、どう文章で表現するのかな？かな？

187v./a14qX7	2009-09-10 08:48:00
別のアイディアも出してみようかな。 BOTにプラズマを集めにくくする入り口封じじゃなくて 出口封じでも考えてみようかな。 プラズマ集めして得たものはある時間が過ぎると腐って消えてしまう。 例えば月齢が変わるとなくなっちゃう感じ。 消える前に分解するか換金するかしないとダメ。 というルールに変更する。 すると一定時間毎にどこかに換金しにいくか分解する必要がある。 分解した場合も原料タンクが一杯になるほど集めた場合は 取り出したりしないといけない なので今までのように単純に長時間BOTで集めても 集めたものが消えてなくなってしまうので 無駄になってしまうからBOTで集めたりしなくなる。 この方法で プラズマ集め→マッカに換金→RMTで現金ゲット といった流れを断ち切れないかな？

k0mDmZxz4TY2	2009-09-10 09:15:48
＞クリハラタケシさん 発想は悪く無いでしょう。 ただＢＯＴはイベントリがいっぱいになった時点で換金してますので、 そう長い時間はやってません、 逆に一般ＰＣはそのまま放置とかありますので、ＢＯＴより不利ですね。 マクロで時間制限を組み込むのはさほど苦労も無いでしょうから、 修正も楽かなっておもいます。 出口封じならやはり店売り０～１マッカが順当かもです。

K7mZyBO7qV3A	2009-09-10 09:35:36
何か仕組みを作るとしても、プレイヤーに対して影響がでないようにしないと不満がでてくると思います。 そもそもプラズマというミニゲームはどうなんでしょう？ 簡単なのは恐ろしく簡単ですし、レアプラズマは運でしかありません。 コツを掴んで調子よくクリアできるようになって、もくもくとやったことはありますが、おもしろいと思ったことはないです。 １０００回くらいはやったと思いますが、もうあまりやりたくないです。 ＢＯＴ対策をするなら、仕組みを作るにせよＧＭががんばるにせよ、運営が動かなくてはいけないわけですから、どうせならそのときにプラズマのあり方を再検討して欲しいと思います。

187v./a14qX7	2009-09-10 09:46:23
考えてみたんだけど BOTでプラズマ集め→マッカに換金→RMTで現金ゲット よりも BOTで敵悪魔退治→マッカゲット→RMTで現金ゲット の方がBOTの持ち主がたくさん稼げるようになると、 いまよりもものすごく状況が悪化しそうな気がします。 もしかしたら、プラズマってBOT用の オトリとしても機能してるんじゃないかな？

k0mDmZxz4TY2	2009-09-10 09:47:02
私は実は結構プラズマすきです。 チャットしながら暇つぶして原料がたまるのが嬉しいです。 Ｄハムが苦痛になってからはログインした時は大抵プラズマしてますね。 刀匠キャラもありますし、余った原料も売ったりすると結構もうかります。 それでお買い物するのも楽しい。 プラズマ自体は単調で面白くありませんが、効率的に原料集めるのにはわるくありません。 ちなみにもう一年プラズマをやっていて１日１～２時間はやってますが、 別にやりたくないとも思って無いです。

e9hOv3WZNRmY	2009-09-10 22:05:56
あ、こんなのどうですか？ 偽プラズマカイト～＠＠！ プラズマそっくり（縁に違う色でもついてればいいけど。。）で ＢＯＴが釣れて後ろからついてくるだけ。。。 あ・・・邪魔されないだけじゃだめですよね＾＾； みんなに高揚付きで無料配布・・・、ありえないですね＾＾；

naX50dqtLFYU	2009-09-10 23:04:12
その場復活によるジャンク品ロストとかだめですかね？ 聖遺物もジャンク品から外れてることですし。 ひび割れ宝石とかアーカイブ類もってたら泣けますが^^; でもBOTとの競争は解決しないか・・・

5w40ErBdAa5C	2009-09-10 23:43:02
ナカノは数匹のガルムをBOT周りに連れてきてあげたらいいです。BOTが勝手にガルムと戦闘し始めます。 ゲームバランス崩壊の日 の新規スレを運営者さんみてくれるかな？

nlxsNcWplqWI	2009-09-11 00:19:52
対策は色々考えられるので難しいですねぇ たかがＢＯＴ、されどＢＯＴですかね １回数秒のミニゲームに難しい仕組みやルールは掛けて欲しくないなぁ 死んだらＨＰ転送とかだと クエストやキーアイテム使用のボス戦がきつくなりますよね 特にヘカトンソロだと他の人は待ちぼうけになりますか 新月天使などは中級者は遊べないよね フィールドボスの仕様変更が必要になりそうですね ＢＯＴの効率を下げるのも微妙ですね もし、自分なら効率が半分になったら２倍のＢＯＴ投入するでしょうね 逆効果、更に悪化の方向になりそう･･･ なんせ相手は時間、体力無尽蔵、２４時間不眠不休で働く奴ですから ただＢＯＴのためにプレイヤーが我慢しなくてはならないなんて それこそ我慢ならんね 経験値0.00％は交渉不可。まずそれからでも実施して欲しいと思います これで主要プラズマからはほぼ排除できると思うのですがね

nlxsNcWplqWI	2009-09-11 00:27:11
追記 経験値0.00％は交渉不可 これだと、ガルム連れてきたり、仲魔反射で殺したり プレイヤーも排除に参加できるので楽しみに変化するかもよ 各エリアで色々連れてくる悪魔いそうで楽しそうだけどな

cj28TEM1qtHn	2009-09-11 01:27:05
反魂香以外でのその場復活を廃止 たったこれだけで大幅に改善されるはずですが、 それすらしないのは運営の怠慢ですね 少なくともゲーム内の事を真剣に考えているとは思えません その場での自力復活を廃止する事でゲームバランスが変わってしまうと いう人がいるかもしれませんが、 他人や仲魔から蘇生してもらうなり、反魂香を使うなりすればいいだけの事です その程度も難しいようなら まずは三心合体のような無駄に面倒なだけのシステムから改善してもらいたいですね

k0mDmZxz4TY2	2009-09-11 02:39:11
＞まずは三心合体のような無駄に面倒なだけのシステムから改善してもらいたいですね そのとおりですが、 ＞反魂香以外でのその場復活を廃止 というのも、無駄に面倒なだけのシステムになるんじゃないですかね？

cj28TEM1qtHn	2009-09-11 03:18:09
論点がズレています そもそも「死ななければよい」のです その為のデスペナルティであり、課金アイテムの反魂香ですよね その場復活を廃止すればゾンビアタックのような ゲーム性を著しく損なう攻略方法も使えなくなりますし 何が問題になるのか見当が付きません

K7mZyBO7qV3A	2009-09-11 03:46:27
私は、最も実施が容易で、かつ一定の効果が期待できる、「ＧＭによる取り締まり」が良いと思います。 システム変更をすればどうしても反発があります。 私自身、その場復活できなくなるのは嫌なので、ＢＯＴ対策でそれを導入するのには反対の立場です。 ゾンビアタックというほどではなくても、強いフィールドボス相手に戦って、時には死ぬこともありつつ倒せたときは嬉しいものです。 妥協するなら、併せて「経験値はその場復活と同じように減るが、マッカ売りの反魂香」を実装して欲しいですが、そうするときっと意図した効果が得られませんね。

nlxsNcWplqWI

2009-09-11 17:31:52

＞フィリィさん >反魂香以外でのその場復活を廃止 >たったこれだけで大幅に改善されるはずですが、 何が改善されるのでしょうか？改悪に見えますけど >論点がズレています >そもそも「死ななければよい」のです そんな簡単なゲームやってて面白いですか？ Lv20台のころ徒歩で新宿向かったけどガルムの群れに殺されたなぁ はい、第三に逆戻り～ですか･･･いつになったら新宿に辿り着くやら･･･ >その場復活を廃止すればゾンビアタックのような >ゲーム性を著しく損なう攻略方法も使えなくなりますし >何が問題になるのか見当が付きません 論点がずれてません？ それにゾンビアタックが著しくゲーム性を損なってるとは思えませんけど 反魂香使ったらゲーム性を著しく損なうことになりますよね ＞ＤＢＢさん >「ＧＭによる取り締まり」が良いと思います。 その通りですね。それをやってくれたらこの様なスレ建たないのにね >システム変更をすればどうしても反発があります。 反発と言うよりむしろ弊害のほうが大きいでしょうね ２年以上も今のシステムで積み上げてきているので いたる所に影響が出てくると思いますよ 今は現状が自然なだけで気づかない事が色々あると思います

TiF7WcQLly4t	2009-09-11 17:36:20
まぁフィリィさんのいう事も解る、確かにimagineはデスペナ優しいですよね。 その場復活を無くして、ＨＰ帰還とハンゴンと他人からの蘇生の3つにしぼるとか？ レベルダウンを取り入れてもＢＯＴには痛くもかゆくもないだろうし。 ただ今まであったシステムがなくなるというのは困る人もいるだろうしね。 ケイブが対応しない限りいつまでユーザーがああだこうだ言ってても仕方ないかなとは思うけども。

cj28TEM1qtHn	2009-09-11 22:41:08
> 彊 (ケルベロス) 2009-09-12 02:31:52 > ＞フィリィさん > >反魂香以外でのその場復活を廃止 > >たったこれだけで大幅に改善されるはずですが、 > 何が改善されるのでしょうか？改悪に見えますけど >>1を読んでみてくださいね

nlxsNcWplqWI	2009-09-12 01:09:23
>>1ってなんですか？（表現悪かったので書き直しました） まあ、なんだな ＨＰに飛ばされるなら最低でも今の基本移動速度ＵＰしてもらいたいな あとキーアイテムで呼び出したフィールドボスも本人戻るまで残っててほしいね ＢＯＴに目が行き過ぎて元は数秒のプラズマミニゲームが えらい大事になってしまうようで 基本システムを変えるほど、プレイヤーが色々我慢するほど ＢＯＴの存在って大きいものなのかなぁ 排除しなきゃならんのは分かるけどね

cj28TEM1qtHn	2009-09-12 01:22:21
自力でのその場復活がそんなに重要でしょうか？ MMOなのですし、他PCとの連携を活発にするという意味でも 三心合体などよりよほど効果的な変更だと思いますけどね それにたとえソロだったとしても仲魔に蘇生魔法を搭載すれば良いだけの事ですし、 そもそもまさかBOTでも無いのにプラズマ相手にゾンビアタックをする人もいないでしょう というかまさかBOTを容認する意見が出るとは予想外でした 正直驚いています

k0mDmZxz4TY2

2009-09-12 02:00:28

＞自力でのその場復活がそんなに重要でしょうか？ 私はほとんどその場復活しますね。 他のＰＣに負担をかけたくないし、 助けようとしてその人死ぬことはよく有ります。 ＞ソロだったとしても仲魔に蘇生魔法を搭載すれば良いだけの事 ＰＣが死んでる時にリユニしたてで敵のタゲ受けまくって仲魔が死ぬのも、 よくある話です。 （スギンで油断して反射死したあと仲魔がフルボッコとか） プレを使ってＨＰ送還じゃ話にならないし、 Ｄは例外にするとしてもフィールドボスや襲撃は、 ソロできなくなるというか、したくなくなる。 初心者は尚の事ハードルがあがりますね。 他のＭＭＯでその場で復活できないものをやったことがありますが、 それが面倒であっさりクライアントを削除した覚えもあります。 ＞BOTを容認する意見 ではなく、ＢＯＴ対策がＢＯＴ以上に一般ＰＣストレスになるなら、 やらないほうがいいと考えるのは自然ですが・・・。 ＢＯＴをストレス無しに存在できなくする方法はいくらでもあるのに、 それを推奨する意味もないんじゃないかな？ ・経験値がゼロの状態ではプラズマと接触できない ・その場再生したあと１時間プラズマに接触できない この複合でプラズマの狩場に敵を置く 自分の書き込みをコピペするのは好きじゃないけど、 これで十分だと思いますよ。

nlxsNcWplqWI	2009-09-12 04:10:41
＞フィリィ (ケルベロス) 2009-09-12 10:22:21 >自力でのその場復活がそんなに重要でしょうか？ そういう事を言っているのではなくて その場復活可能をベースに今まで積み上げてきているので ＢＯＴ対策と比較して弊害のほうが大きいのでは？ と言っているのですが >というかまさかBOTを容認する意見が出るとは予想外でした >正直驚いています これに関してはもう少し文章をよく読んでくださいとしか言いようがありませんね ＢＯＴが頻繁に湧いているのはプラズマだけなんで 基本システムを弄るくらいなら プラズマを廃止するか別のものに変えたほうがいいとも思いますけどね 例えば都庁に出てきた小バエとかね その場復活の議論はもっと別のテーマでするのであれば決して反対ではありません 一部の特定コンテンツに湧いているＢＯＴ対策でそこから弄るのかよ って感じですかね

fCa/CztTAVrN	2009-09-12 10:11:12
では、ﾌｨｰﾙﾄﾞボスは、ソロで、店売り装備でゾンビがお薦めなのねｗ このゲームｗｗ攻略も何もないですねｗ 　ヘカトンとか、いつまでたってもそのＣＨでは、他の人はできない仕様になりますってこと、少々オーバーですけど 　そもそも何回も死ぬってことが、狩れないってことなのにね、ＭＭＯじゃなくて、オフゲーですね　３心くらいしてくれる人もいないとか起こしてもらえる人もいないとか、あきれちゃったｗ　気にしないでねちょっと、呆れて書いただけなのでｗｗ

8Ck2/hgPjmsD	2009-09-12 10:49:27
もう、まともな思考ができる人間の方が少ないで、諦めた方がいいですよ。

fCa/CztTAVrN	2009-09-12 11:08:03
はい

nlxsNcWplqWI	2009-09-12 14:52:14
ＢＯＴ排除スレがその場復活ゾンビスレに変わっちゃったか

k0mDmZxz4TY2	2009-09-12 15:40:25
まあ　一度もゾンビプレイしたことが無い人もいるんでしょうから、 あきれられても仕方ないかもねｗ ソロでやってるとゾンビは当たり前だし、めったに死なないけど・・。 レベル上げる気もほとんど無いから経験値ももったいなく無いし、 反魂香なんかもっててもほとんどつかってないなぁ 自分の３心のために他の人に時間をつかわせるのが嫌なだけだけど、 フレもほとんど９０以上で引退しちゃったし、 メンバー集めが苦痛なのも事実だからなぁ

5w40ErBdAa5C	2009-09-13 19:22:46
PKできる武器実装希望します。敵に与えるダメージ1でBOT殴り続けるひと続出するかも、こわ～～～。 パコパコハンマー（PK可能、与ダメージ1） 紙製バット（PK可能、与ダメージ1） BOT相手にアタックのエキスパ上げできるシヨウ。

2WYU6vKM2C9x	2009-09-13 21:13:36
はじめまして。 ウエノでブロブに殴りかかってるBOTいますよね。 で即やられてるわけですが、復活した後はブロブのタゲも外れて悠々作業再開。 ちうことは「攻撃してこないブロブ的なもの」をプラズマ地域に設置しとけば死にもせず延々殴ってるんじゃないでしょうか？ つまり、 ・プラズマに酷似している(若しくは全く同じ外見) ・HPが10000くらいある ・攻撃も反撃も移動もしない敵 てなことです。 対症療法ですが人間キャラなら間違えてアタックしても何の害もないでしょうし。 昨日初めてBOT見て不気味＆徒労感を感じたので考えてみました。 既出・スレチだったらごめんね。

nlxsNcWplqWI	2009-09-14 01:21:08
＞七巳さん　なるほど～ ブロブはプラズマと同じ色しているから殴るのかぁ 気付かなかったけど多分合ってそうですね その永遠に殴らせるの面白そうですね あと、ＨＰ強制送還とか、ＰＫとか 効率を下げる方法ではＢＯＴはなくならないと思いますよ むしろ下がった分増やす可能性もあるかもね 実際ジャンク品の単価下げた後出現地域広がりましたからね 今度はスギナミがＢＯＴの巣になるかもね ＢＯＴではアクセスできない方法しか排除は難しいのではないかなぁ なんせ彼らには、時間とか疲れとか飽きとか楽しさなどは無関係ですからね

2WYU6vKM2C9x

2009-09-14 05:37:37

彊さん　 レスありがとです♪ 実装も楽そうだし、とりあえずいいかなと思いまして。 >効率を下げる方法ではＢＯＴはなくならないと思いますよ >むしろ下がった分増やす可能性もあるかもね 同感です。 もし効率を下げる方向でやるなら限りなく効率ゼロに近づけないとね。 なんせ彼らは無限の忍耐力・・・ ということで、調子に乗ってもう一歩踏み込んだ罠を思いつきました。あはは。 上の方でも発言がありました罠プラズマの応用編です。 ①罠プラズマを設置。罠の発動条件は何でもいいけれど、例えば触れると「俺にかまわないでくれ」とかメッセージが出る＊5回→罠発動。 ②怒ったプラズマがお仕置き部屋に転送してくれる。 ③お仕置き部屋には色とりどりのプラズマが浮いている。でも中身はカラ、若しくはゴミ一個。 ④その部屋には攻撃スキルを持たない悪魔が何種類かいて、脱出するには指定の順番(毎回違う)でそれらを倒さなければならない。間違えたら再度湧き。成功でHP転送。 ⑤お仕置き3回以上の常連さんは、お土産として30日間倉庫・譲渡・破棄不可なイエローカードが貰えます。もちろんスタック数は１でインベントリ圧迫。 ※③はBOTが「プラズマが無い」と判断して別の行動をとるのを防ぐため。 ※④攻撃スキル無しなのは、死んで「HPで復活」を選ばせないため。 これで現行BOTは満たされないインベントリを満たすためにカラのプラズマを漁り続けると思われます。 餓鬼道よろしく無限の責め苦を受けてもらいましょう。 とは言え、BOTがどの程度の事ができるか私は良く知らないし、いずれVer.上がって対応されるかもしれない。 クライアントの機能でハジければ一番早いですよね。できないのかな？ 長々と失礼しました。

LSiKN9h.OpIY

2009-09-14 06:53:26

①プラズマに触れると半角英数字がランダムで5文字出現 ②30秒以内に正しく入力すると分かり合うためのバーが出現 ③バーの停止に成功すれば亡骸を回収できる 最初の5文字を間違えるとプラズマに触ることができるが 入力成功してもバーのストップが自動的に失敗判定となるバステを導入、 連続で入力を失敗するごとに効果時間が累積で増えていく ※1.入力に成功してバー停止失敗した場合は累積の対象としない ※2.攻撃による中断は失敗としない バステ累積時間例） 1回目1分、2連続3分、3連続5分、4連続10分、5連続30分、6連続1時間 7連続3時間、8連続6時間、9連続12時間、10連続一日・・・続く 累積に制限をなくして導入すれば初日で既存のBOTは連続失敗しまくって あっという間に累積時間が膨らんで長期の回収不能となるため そのキャラの使用を止めるはず あとは以降のフリーメールでのアカウント登録の制限でも設けてやれば ごっそり消えるんじゃないかなぁと考えてみたり 一回の手間が増えてしまうので救済として 入力の時間の速さで亡骸の回収量を増加させるようにするなんてどうでしょう

HuJGMeTtRutk	2009-09-14 09:44:00
仕組みの問題じゃなく取り組みの問題なハズなんだけど、 きっとみんなもわかってて書き込んでいると思うと、 どうしようもなく切なくなってきました。

187v./a14qX7	2009-09-14 10:22:31
BOTをみたくないのであれば、 プラズマのある場所では 自分以外のデビルバスターが画面に表示されない といっただけでも十分な気がしますけど？？？

k0mDmZxz4TY2	2009-09-14 11:17:56
＞クリハラタケシさん ＞自分以外のデビルバスターが画面に表示されない それ普通に実装してほしいですねｗ オプション設定でＯＮＯＦＦ切り替えで・・・。 クライアント重すぎる！鯖ふやせーーーー！！ ＞ジャイコさん ＞仕組みの問題じゃなく取り組みの問題なハズなんだけど 全く同意です。 書いても無駄なのは知っていても書かずにはいられない・・・。ｾﾂﾅｽ ＞七巳さん、Ｚｅｒｄｉｓさん 同様の書き込みもいくつかありました。 私も他のスレでも書きましたが、今日見てみたらスレが無くなってました。 スレ主が削除したか、運営が削除したかは判断できませんが、 いままでの名案などが消えていてがっかりです。 定番のオートトラップですが、 実績もあるようなのでシステムとしてほしいですよね。

187v./a14qX7	2009-09-14 11:27:54
さっきの発言の続き あるいは、敵悪魔ではなくプラズマが発生するダンジョンがあれば 他のデビルバスターの動きを気にせずに思う存分 プラズマ集めできるようになるよ ただし、他者とのコミュニケーションのきっかけとなる 偶然の出会い の場がコレまで以上に少なくなってしまう というデメリットが受け入れられればだけどね。

k0mDmZxz4TY2	2009-09-14 11:33:58
＞クリハラタケシさん それは・・・微妙 インスタンスＤにプラズマだと鯖の負担は大変なことになるし、 ＢＯＴが稼ぎ放題ですよｗ

cj28TEM1qtHn	2009-09-14 13:36:54
あまり複雑な仕組みだとここの運営では・・・ｗ

187v./a14qX7	2009-09-14 13:44:01
さて冗談はさておいて、 ゴキブリホイホイのような仕組みにBOTが誘導されて その相手をしてやるほどサーバーが余裕があるのなら 戦闘時のラグを出来る限り減らす仕組みに サーバーの能力を振り向けて欲しいと切望します

SpUEV7tMKrfr

2009-09-15 16:28:03

112人もの方々、さまざまなコメントありがとうございます。 さて、さらに思いつき。 「プラズマの収穫をステータス依存にする・連続ボーナスをつける。」 ◎ステータス依存にすることでのメリット ・やりがいがある。 ・プラズマ外でのレア品・準レア品の収穫の可能性がある。 ・人それぞれ違ったものが採れる。 ◎デメリット（ここが対BOT、もしくはそれに応じた提案） ・ステータスが低いとろくなものがとれないためBOTする意味がない。 （マグネタイト１など店売り不可の品が出るとか） ・ステータスが低いと５０～１００程度のダメージを受けるプラズマを設置することでBOTがノビノビ活動できなくする。 ステータス依存の数値を幅広く、辛くすることで今後の面白みも出ると思うがどうだろうか。 （力～運6箇所のステータストータル５００以上でOOOが出る確率発生、 速さ１５０以上でOOOが出る確率発生、 力・魔力の計が２００以上でOOO、 力・魔力両方が100以上ならOOO、 6箇所トータル50以下の場合、ダメージ、敵出現、強制トラエスト、スタック数１の店売り不可バザー不可譲渡不可のアイテムが50個出る） など。 まぁ上の「敵出現」がそれなりにおいしいように設定すれば ステータスが高いプレイヤーにとってBOT観察も楽しめそうですね。 さぁ、いかがでしょうか？

gdoMDZcG74bs	2009-09-15 17:22:40
＞墨木　砲介さん ＞さぁ、いかがでしょうか？　ってことなんで。 ・初心者クエストのプラズマはどうなるの？ ・初心者は切り捨てちゃうの？ ・廃人以外はプラズマするなって事ですか？ ・やりがいって何ですか？ ・育てたくないのにプラズマのためだけにキャラクターを複数育成しなきゃいけないの？ ・クラン、友人で交換が前提なんだよって場合、ソロで遊んでる人は切り捨てですか？ ・同じ黄色プラズマでも場所によってミニゲームの難易度が違うんだけど、連続ボーナスがつくの？ ・レア、準レアをステ依存で出すようになんてしたら出すものによっちゃあ不平不満が出るよ？ ・ＢＯＴがレベルを上げたら意味無いんじゃない？これ。 歯に衣着せずはっきり言うぜ？めんどくせぇ。

M8PIQAuGZVy2	2009-09-15 17:32:49
＞墨木　砲介さん そこまで大幅ではないですが 現状でもステ依存はありますよ ＢＯＴ以外の普通にプラズマやっている方の装備を見ると　答えが見つかると思います。 ↓私の妄想です↓ 折角ビギナーズエリアを実装したのですから その過程で原料タンクを入手出来るようにすることで 誰でも簡単に手に入らなくさせるとか？ というか昔よく出て賛否両論ありましたが 亡骸の値段を一律０マッカにすればトレードバザーが盛り上がると思うんですけどね（プロトピアのクエストみたいなのが　もっと実装されれば　の話ですが）

nlxsNcWplqWI	2009-09-15 17:34:57
ＢＯＴさえいなきゃプラズマは今のままでいいんだけどね あんなプチゲームに色々ルールとかなんかめんどい気がするなぁ

SpUEV7tMKrfr

2009-09-15 17:59:20

コメントありがとうです。 乱暴なコメントがあったので遠慮なく乱暴に返させてもらいます。 ・初心者クエストのプラズマはどうなっちゃうの？ →初心者用プラズマ設置すればいいだけの話。 ・初心者は切り捨てちゃうの？ →現状のプレイでも絶対に切り捨てない自信あるのですか？ ・廃人以外はプラズマするなってことですか？ →（そこまでプラズマに旨味があるのなら）自然と廃人は人がいない時間にのんびり独占体制でプラズマすると思うのだけど。 ・やりがいってなんですか？ →たとえばぼーっとトレリス眺めてるよりはプラズマしながらトレ待ちするとか。その程度のレベルで十分。 ・育てたくないのにプラズマのためだけにキャラクターを複数育成しなきゃいけないの？ →そこまで気力のあるひとはすでに融合ブーストという形でやってますけど。 そこまでするのがいやならやらなきゃいい程度の話。 スルト・ウリエル・モトのプラグインそろえるためにLNCそろえる人だっているし。 ・クラン・友人で →は？よくわからないけどセル金だってソロは大半の人が無理じゃないですか？ これも切り捨てにはいるの？ ってかトレでもすりゃいいだろうに・・ ・同じ黄色プラズマでも場所によってミニゲームの難易度が違うんだけど、連続ボーナスがつくの？ →付いてなおかつそこそこいいものが出るならただの放置プラズマじゃなくなるね。 ・レア、準レアをステ依存で出すようになんてしたら出すものによっちゃあ不平不満が出るよ？ →不平等が起きないラインナップ（魔装符剣下位とか聖杯下位とか、ルーン石とか）にすればいいだけの話しだし、そもそも 不平不満が出ない、ってのが無理。 ・BOTがレベル上げたら意味無いんじゃない？これ →そりゃどうしようもないなｗ ・歯に衣着せずはっきりいうぜ？めんどくせぇ。 →自己紹介ありがとう。

lUdFdYIm1Amb	2009-09-15 18:08:17
まったく、スレも読まずに、いいこと思いついたんで書かせてもらうと アバチュ内のシューティングあったよね、シエロ操作する。 あれの報酬でいいよ、ガラクタは。 シューティングくらいなら、ちょっとはマシなものができるんじゃないかな＾＾

gdoMDZcG74bs	2009-09-15 18:18:53
＞墨木　砲介さん 返信ありがとうございます。 穴だらけの案と言うのが理解できましたｗ

lUdFdYIm1Amb	2009-09-15 18:19:29
ちょっとだけ、スレを読んで、いいこと思いついたんで書かせてもらうと プラズマさんたちは、ＰｖＰエリアにのみ配置して、廃品回収業さんたちによる壮絶なバトルトワイアルにするのはどうでしょうか もうね、負けて煙ふくと取ったものがなくなっちゃうっていう・・・ てのも、冗談でー そもそも、アレを超感覚対話ミニゲームと自信満々に各種イベントに結びつけるのがおかしい。面白くもなんともねー よく訓練された反復作業好きとBOTだけが儲けられるんだろ。苦労した見返り？一部のヒマなやつと、チート野郎だけがゲーム通貨を無駄に引き出す弊害を考えなければいけない。 本音を書けば、生産目的以外にガラクタの資産価値はゼロにして、一日にひとりが取れる量を一定にし、委託生産ができるようにすればいいんじゃないかって思う。 --- ご注意 ---

FvwTZ97mT.lM	2009-09-15 19:34:49
いまの値段のままで、缶詰のスタック数を１０に戻すのはどうかなあ 頻繁に街に戻らないといけなくなるから 長時間居座ることはなくなると思う

187v./a14qX7	2009-09-15 19:44:35
浮いてるプラズマを集めるのだと取り合いが起こるから 穴を掘るといった感じにすれば取り合いは起こらないと思う。

gdoMDZcG74bs	2009-09-15 21:17:24
＞ｘ巽完二ｘさん よく訓練された反復作業好きと蔑まされてもいいですぅ。 ケチで万年貧乏な僕ちゃんにとってガラクタの資産価値がゼロになるのは死活問題ですぅ。 なにとぞお慈悲をおおおおぉ。お代官様ぁ。

cj28TEM1qtHn	2009-09-15 23:24:35
> 天法院　山田 (クー・フーリン) 2009-09-16 03:18:53 > ＞墨木　砲介さん > 返信ありがとうございます。 > 穴だらけの案と言うのが理解できましたｗ 事細かく返答してもらったのにたったそれだけですか？ さんざん煽っておいて酷いです せめてどこがどう穴だらけなのか説明お願いします

nlxsNcWplqWI	2009-09-16 01:30:10
初心者がマッカ稼ぐ手段は別に考えるとして 最初から原料が出るようにすれば解決しないかな 遺品→マッカ→ＢＯＴ繁殖の構図ならの話だけどね プラズマゲーム自体の改良と ＢＯＴ対策が入り交ざって堂々巡りしてるような気がするけど

LkY6jO8vwLtL	2009-09-16 01:39:09
というか過去に散々言われてますがD報酬、エリアボスドロップ価値上げて遺品はみんな１魔貨でいいんですよね。 何気に遺品に価値があるから問題なわけで。

187v./a14qX7	2009-09-16 06:14:03
最初から原料じゃないのはなんとリターナーを売りまくるためなんだよ

gdoMDZcG74bs	2009-09-16 06:14:25
＞フィリィさん ＞事細かく返答してもらったのにたったそれだけですか？ これ以上触れてあげたくないので、あれだけの返信でとどめたのだが。何か？ 頭の良い人ならばやりとりを少々読めば穴ぼこだらけだと理解できると思うレベルなので、スルーしていたのだけれど。 フィリィさんが、どうしてもスレ主の傷口に塩を塗りたくってあげたいと言うなら仕方なく書きますよ？酷い方ですね。

187v./a14qX7	2009-09-16 06:15:22
大人の対応バンザーイ

GWLhFDlXBhJH	2009-09-16 16:11:52
>ＡＬＵＧＵさん それBOTじゃなくて中身入ってたんじゃないかなあ。 BOTはプラズマの色で判定して動作しているので 光らせる前の色に近いものしか反応しないんだよ。 敵を近づけても、誤動作以外で反応しないんだよね。 プラズマの色と近い敵や、ターゲットが被った時しか誤動作しないの。 倒すまで戦うということもしないね。 一度死んで復活したら敵は放置して、近くのプラズマに向かっていくよ。 BOTはプラズマを光らせた後に死んで復活するとサーチモードに戻るので そのプラズマは回収しなくなるという特徴もあるの。 光らせた後に死んでもちゃんと回収してるキャラだったとしたら それはBOTじゃなくてプレイヤーだね。

5w40ErBdAa5C	2009-09-16 17:47:28
BOTっていろんな亜種が存在するとききましたが、チャットで決められたセリフを返してくるのもプログラミングできるでしょう。周囲のプラズマ0個の状態から１個だけ再出現し、それに反応するまでの裸のプレーヤーの速さは手動の僕には再現できませんでした。あれは自動プログラムの速さだと感じました。

LSiKN9h.OpIY

2009-09-17 02:50:02

＞BOTっていろんな亜種が存在するとききましたが ＞チャットで決められたセリフを返してくるのもプログラミングできるでしょう。 行動の先行入力後の発言は可能ですが現在行動中の状態での発言は不可能な仕組なので PGに組み込むとしても条件付けが面倒になります しかも話しかけられた場合に同じフレーズしか返せないなら不自然でしょうし セリフのバリエーションにSAYでの場合とTELLでの場合など認識させるの命令も必要になります そこまで手の込んだBOTを制作するなら既存のBOTを捨てアカで使いまわす方が効率的です なによりBOTは多重で動かすので動作させるBOTPGが軽いに越したことはないのですよ ＞周囲のプラズマ0個の状態から１個だけ再出現し、 ＞それに反応するまでの裸のプレーヤーの速さは手動の僕には再現できませんでした。 ＞あれは自動プログラムの速さだと感じました。 移動操作をマウスとキーボード両方使うことに慣れている方なら既存BOT並みに 反応できます。 例）視界変更と進路修正をマウス、直線移動ならキーボードなど

DwXDMlIgtBaZ	2009-09-17 03:14:56
＞ＡＬＵＧＵさん みみぃさん、Ｚｅｒｄｉｓさんと私も同意見で中身入ってる気がします。 敵にタゲとられても、一度死んで復活すると外れるので、ＢＯＴであれば敵を倒すまでは攻撃しないでしょう。 プレイヤーが操作してるからこそ、邪魔される可能性のある敵を先に倒すのではないでしょうか？ また、プラズマに反応するまでの早さですが、必ずしもプログラムだからというわけではないと思います。 遠いところにＰＯＰしたプラズマなんかは、明らかにプレイヤーのほうが見つけるの早いですし（まあ、ＢＯＴの性能によると思いますが・・・）、Ｚｅｒｄｉｓさんと同じく、マウスとキーボードの使い方次第でなんとでもなると思います。 それに裸なのは、イベントリを多く使えるからでは？ まあ、とにかくＢＯＴと見分け付きにくいのは確かですけどね。

CRAxOnab9xus	2009-09-17 03:23:45
システム上での対応には限界があって、どの道イタチごっこになるのよ。 一番簡単なのは ①リネージュを運営しているNCジャパンのように、会員規約の条項に 「日本語で会話が可能であること」を追加 ②派遣でもバイトでもいいから本物のGMを配置 BOTと思われるPCにGMが日本人でないと答えにくい簡単な質問をする。 総選挙後の総理大臣は誰かとか、好きな味噌汁の具は何か。。。とか 答えずにそのままプラズマ続けたらID凍結+同一IPからの接続を弾く。 これでプラズマBOTから戦闘BOT、エキスパ上げマクロまで幅広く駆逐 できるんだけどね。結局は運営のヤル気の問題なんだわさ。

IrrEK2nfAJwy	2009-09-17 05:55:37
ふと思いついたんですが、 とりあえずフィールドからプラズマなくして、 代わりに環名付きの悪魔を５～１０体配置。 その悪魔を倒すと、プラズマが何個か出てくるようにすれば、 ＢＯＴには集め辛くなるんじゃないですかね。 悪魔倒してから収集するような器用なＢＯＴが出てくれば、 ＢＯＴが敵を倒した端から、プラズマだけ頂くと。 …既出でしたかね。

gdoMDZcG74bs	2009-09-17 10:23:59
桂の華さん 悪いけど実際問題、簡単ではないですよ。 確かに運営のヤル気の問題なんですけどね。 ＮＣのゲームってクリックゲームなのでＢＯＴの数が尋常ではないんです。 ＢＯＴの質も良くって、ＧＭやＰＫプレイヤー（通称赤ネーム）が近付いてきたら自動でログアウトするし。 ＩＤ凍結しても凍結してもゴキブリのように増えるし。 ＢＯＴを管理している中身が日本人の場合も多々あります。 間違えて一般ユーザー凍結しちゃうと、公式掲示板でお祭り騒ぎだし。 あれじゃあヤル気って言われてもぅね・・・同情するね。 まずはシステム(補助)あってのＧＭかと。 まぁ、このゲームはＰＫとかないし、まだＧＭが必要って程ではないかも。

5w40ErBdAa5C	2009-09-17 10:57:36
ID凍結しても新規IDでまた登場するし IPアドレスで弾かれても、IPアドレス変えてまた登場するし プレイ不可にしても、BOTは減るか増えるかわからないんです。

187v./a14qX7	2009-09-18 06:16:15
死亡時バッドステータス付加という案にインスパイアされて こんな案を考えてみました。 現状プラズマ採集は どのプレイヤーにでもできるけれどそれをやめてしまい、 「プラズマのオーラ」（仮称）を邪教の館の主にでも かけてもらったプレイヤーだけが プラズマ採集できるようにするとともに プレイヤー死亡あるいは一定時間経過で オーラが消えてしまうようにすれば 死亡後その場復活してプラズマ採集継続するBOTを 見なくてすむようになりそうな気がします

M8PIQAuGZVy2	2009-09-18 06:41:47
基本的に「面倒臭さ」や「手間」というのを省くためにプログラムで操作しているわけで　＋αの面倒臭さや手間を増やしても　ＢＯＴには影響が出ないと思います（効率は下がるでしょうが） またＢＯＴは亡骸を換金した後邪教で紙幣に両替していると聞いたことがあるので　オーラ付与などといったパターンも容易に組み込めると思いますよ 誤認させるという意味ではビッグノズチでＢＯＴを包み込んであげる　などのほうがＢＯＴはプラズマ色を見つけることが出来ず　立ち往生しちゃうかもですね

5w40ErBdAa5C	2009-09-18 09:24:26
>またＢＯＴは亡骸を換金した後邪教で紙幣に両替していると聞いたことがあるので　オーラ >付与などといったパターンも容易に組み込めると思いますよ そうなんです＾＾だからパターンがどんどん変化する対策案がいるんです。 >誤認させるという意味ではビッグノズチでＢＯＴを包み込んであげる　などのほうがＢＯＴは >プラズマ色を見つけることが出来ず　立ち往生しちゃうかもですね これもプラズマの位置を視覚的に特定しているBOTに効果あると思います。

k0mDmZxz4TY2	2009-09-18 10:31:28
＞ＡＬＵＧＵさん ＞パターンがどんどん変化する対策案がいるんです ・経験値がゼロの状態ではプラズマと接触できない ・その場再生したあと１時間プラズマに接触できない この複合でプラズマの狩場に敵を置く システムなくても設定だけでＢＯＴいなくなるよ？

5w40ErBdAa5C	2009-09-18 11:01:33
>ｍ２さん >・経験値がゼロの状態ではプラズマと接触できない BOTのLVを１０以下にしておく。これでその場復活しても経験値ゼロの状態には一生ならない、よってプラズマに接触できる >・その場再生したあと１時間プラズマに接触できない >この複合でプラズマの狩場に敵を置く BOTではない低LVプレーヤーが困ります。たとえばナカノで黄色のプラズマ採集している時、ジャックランタンのアギとガルムのラッシュで１，２撃で死ぬことがよくあります。その場復活したら１時間プラズマに接触できないからHPからまたナカノの黄色プラズマ地点に戻らなければなりません。プラズマ採集に嫌悪感が沸いてやらなくなる危険性があります。

k0mDmZxz4TY2	2009-09-18 11:15:38
＞ＡＬＵＧＵさん レベル１０以下でもナカノの黄色いプラズマを死なずに採取できますよ？ ガルムは火炎マチェでカウンターやアタック＆銃撃で対処できるし、 というか低いレベルで黄色いプラズマをやるなら、 まず敵を排除すればいいだけです。 敵がうざいならレベル２０まで上げて騎乗してプラズマをすればいいし、 装備をキチンとしていれば１～２撃で死ぬことはほとんどありません。 攻略すらしないで単純にプラズマ採取するほうがおかしいんです。 それに生産で原料採取するならレベル２０以上ですし、 悪魔の依頼でやるにしてもレレベル低い場合ほとんどが白プラズマです。 死なないようにするのも、ゲームの楽しみの要素ではないでしょうか？ それが初心者ならなおさらだとおもいます。

gdoMDZcG74bs	2009-09-18 11:22:34
＞ＡＬＵＧＵ さん ＡＬＵＧＵさんってこのスレッドを一切読まずに書きこんでいるんですね。 良意見の１つとして最初のほうで討論済みですよ？これ。 ・レベル１０以下はプラズマと会話できない ・経験値がゼロの状態ではプラズマと会話できない プラズマ開始するのはレベル１０からでも問題ないでしょ？ 初心者クエスト等でレベル簡単にあがるんだし。

nlxsNcWplqWI

2009-09-18 12:11:14

＞ｍ２さん 若干訂正させてください ・仲魔依頼はLv10過ぎると黄色プラズマがぼちぼち出始めて 　Lv15過ぎると白より黄色のほうが多くなります ・ガルム・ランタンは殺してもすぐに湧いてきて 　排除してからというのはかなり難しいです ・プラズマと接触した後 　ランタンが詠唱するのは見えるのですがキャンセルできないので 　そのまま焼き殺されます 　ガルムもかなり遠くでラッシュ詠唱見えるのですが 　同じく間に合わず、ラッシュ喰らってその後連続殴られて 　そのまま昇天します だからどうのではないのですが、毎日Lv10台のキャラで依頼のプラズマやっていますので経験者です 目的はあくまでも依頼連続達成ですので 最近は面倒なのでゾンビ方式に切り替えてしまいました ちょっと？？と思ったので書いてしまいました あと、＞天法院　山田さんの書いている >良意見の１つとして最初のほうで討論済みですよ？これ。 >・レベル１０以下はプラズマと会話できない >・経験値がゼロの状態ではプラズマと会話できない ↑これで解決すると思うのですが何が問題なのでしょうかね この内容で要望送ってしまいましたが･･･

5w40ErBdAa5C

2009-09-18 12:14:12

＞ｍ２さん　2009-09-18 20:15:38 ＞敵がうざいならレベル２０まで上げて騎乗してプラズマをすればいいし、 騎乗は死なない方法ですね。 ＞装備をキチンとしていれば１～２撃で死ぬことはほとんどありません。 僕は２～３撃で死んだのです。 ＞攻略すらしないで単純にプラズマ採取するほうがおかしいんです。 キャラクター複数作成してるので、攻略もしてますが、攻略は別キャラクターなんです。僕が採集している時のキャラクターは素材集めを専門にするキャラクターで生産職のフレンドに素材を渡してました。そしてお礼に生産したアイテムをもらってました。 ＞それに生産で原料採取するならレベル２０以上ですし、 採集専用キャラクターは生産職ではないです。 ＞悪魔の依頼でやるにしてもレベル低い場合ほとんどが白プラズマです。 依頼のプラズマに話しかける回数はごくわずかで、めったに死にません。 ＞死なないようにするのも、ゲームの楽しみの要素ではないでしょうか？ それは採集専用キャラクター以外でプレイする時、要素を楽しんでます＾＾ ＞天法院　山田さま　2009-09-18 20:22:34 ＞ＡＬＵＧＵさんってこのスレッドを一切読まずに書きこんでいるんですね。 一応読んでましたが ＞良意見の１つとして最初のほうで討論済みですよ？これ。 ＞・レベル１０以下はプラズマと会話できない ＞・経験値がゼロの状態ではプラズマと会話できない たとえばＺｅｒｄｉｓ さん　2009-09-14 15:53:26 の考えとかも独自の案ですよね？１つのスレッドで１つの対策案じゃないんです。 ｍ２さん　2009-09-18 19:31:28 のコメントには ・レベル１０以下はプラズマと会話できない とは書かれてません ｍ２さん　2009-09-18 19:31:28 のコメントだけ見て ＡＬＵＧＵ　2009-09-18 20:01:33 のコメントをしてました

zgVdQA3rBGnm	2009-09-18 12:35:56
これは意見ではなくて、単なる攻略のための助言です。 > ・プラズマと接触した後 > 　ランタンが詠唱するのは見えるのですがキャンセルできないので > 　そのまま焼き殺されます ダッジ中でもプラズマと会話ができます。 近くに寄って、ダッジしてからプラズマに触りましょう。 私も10台のキャラで黄色プラズマをよくやりますが（仲魔依頼で。）、 ダメージを受けることはありません。

187v./a14qX7	2009-09-18 12:38:04
なるほど。

k0mDmZxz4TY2	2009-09-18 12:41:05
＞ＡＬＵＧＵさん 私はプラズマにも対策をしています。 というか、融合キャラで融合装備をして運１５０でやっていますし、 他にも武器にも仲魔にも気を使ってます。 レベルの低いキャラでイベントりをあけるために、 裸でプラズマしているのをみるのはＢＯＴ以外でも実はきらいです。 他人のプレイスタイルは反論しても意味は有りませんが、 それようにキャラをもっているのなら、対策をすべきだと思います。

187v./a14qX7	2009-09-18 12:44:21
ごもっとも

5w40ErBdAa5C	2009-09-18 12:47:38
＞ｍ２さん　2009-09-18 21:41:05 手動で操作し服は店売りの安物ですがちゃんと着てます。仲魔もつれてプラズマ採集してます。裸だとBOTと勘違いされそうで。周りに敵がきたらすべて倒します。ミニゲーム邪魔されるので。ごく一般的な低LVキャラクターでしょう？

k0mDmZxz4TY2	2009-09-18 12:55:26
＞ＡＬＵＧＵさん、彊さん あるプログラマーさんのコメの通り、 キチンと対処すれば死ぬことはほとんどありません。 私もＬｖ１０代のキャラでもやれましたし、 黄色いプラズマも毎日やってます。 ガルムが視界にあるときはまずガルムを倒しプラズマをする。 面倒だからゾンビアッタックというのは単なる手抜きだし、 それによって効率が変わるほどの差があるとも思えません。

nlxsNcWplqWI	2009-09-18 13:18:59
＞あるプログラマー さん なるほどー、プチアハ体験。知りませんでした。ありがとうございます。 もしかしてガルムもカウンター状態でプラズマできそうですね 今度試してみます 接触キャンセルされれば何とか間に合いそうですね

nlxsNcWplqWI	2009-09-18 13:30:17
＞ｍ２さん あまりそこに拘らないほうがいいと思いますよ 全員が全員対策できて（費用も含めて） 攻略しながらプラズマ出切る訳じゃありませんから ｍ２さんの意見は上級者の目線ですよ プラズマやるために訓練して攻略技術身に付けて 装備も整えてなんて言われたら 初心者の方はプラズマできなくなっちゃうよ～ それともＢＯＴ対策でたかがプラズマプチゲームでそこまで要求しちゃいますか

k0mDmZxz4TY2	2009-09-18 13:34:07
＞装備も整えてなんて言われたら ＞初心者の方はプラズマできなくなっちゃうよ 逆じゃないですか、 プラズマ周辺の敵すら倒せなくてどうするんです？ 初心者の立ち回りを身に着ける機会になるし、 対策を考えるのも初心者ならではの楽しみになるはずです。

nlxsNcWplqWI	2009-09-18 13:40:59
>初心者の立ち回りを身に着ける機会になるし、 ｍ２さんは立ち回りを身に付けてからプラズマやれって言ってるんでしょ？ 身に付ける機会にはならないでしょ >対策を考えるのも初心者ならではの楽しみになるはずです。 考えるのと揃えるのは別問題 揃えるためにプラズマで稼ぐんじゃないかなぁ

nlxsNcWplqWI	2009-09-18 13:49:34
俺、誤字多いな･･･

187v./a14qX7	2009-09-18 13:51:09
プラズマBOTからそれてるー

k0mDmZxz4TY2	2009-09-18 14:07:55
＞彊さん 装備なんか店売りで十分だし、プラズマやりながら立ち回り覚えられて、 軽く経験値もマッカも得られて、対策の仕方も勉強できて、何が問題なの？ （初心者の話ね） 正直いって、 レベルの低い時にオベロンハックでエキスパカンスト、 寄生で香使ってレベリング、あっという間にレベル８０で、 ものすごく下手なのにエンハ禁呪ないとＤ行きませんとか、 見たり聞いたりするたびにそれおもしろいの？って突っ込みたくなる。 私はプラズマでも何でも対策できるくらい普通だとおもうけど、 上から目線ですかね？ 話それたけど、ＢＯＴ対策で初心者にハードル高すぎることは書いてないと、 思うけど？

nlxsNcWplqWI	2009-09-18 14:13:40
うん、一見それてるように見えるんだけど もしかしたらＢＯＴ対策に大きく影響するかも知れんと思ってね 死なないという条件で考える対策と 中身人間いれば死んでも（ゾンビ有り）問題ないという対策と 結果が大きく変わるかもなぁって思ってね

nlxsNcWplqWI	2009-09-18 14:23:35
＞ｍ２さん 別に反対してるわけじゃなくて、問題ありと言ってるわけでもないのですよ 色々なやり方、遊び方があって 目的によってはゾンビでもかまわない時もあれば ハダカで数多く取りたい人もいる ｍ２さんの言ってることは多分正攻法だと思うけど それも一つの遊び方に過ぎないのでは？と言いたいんですよ なので死なないことを条件にしたＢＯＴ対策で 遊び方の範囲を狭めてもいいのかな？と思って別の見方を投げかけているだけです だからそこにあまり拘らなくてもいいのでは？と言っただけなんですがね 議論のポイントをＢＯＴ対策に絞りたいですね

k0mDmZxz4TY2	2009-09-18 14:50:42
＞彊さん 私が書いた、その場再生の場合１時間プラズマと接触できない ところだと思うけど、 プラズマの依頼でその場再生でも１時間なら残り２時間あるし、 遠くて面倒だけどＨＰに戻ればいいよね？ ＢＯＴが１時間接触できないのとは意味が違ってくるはず。 一日に２４回しか出来なくなれば効率はガタッと落ちるでしょ、 注意していればプラズマで死ぬＰＣはほとんど死なないわけだし、 ・レベル１０以下はプラズマと会話できない ・経験値がゼロの状態ではプラズマと会話できない だけだとＢＯＴのマクロにパッチ当てて経験値仕込むだけで、 回避できちゃうと思うよ。 戦闘ＢＯＴも実際いるし、 日本鯖でもオベロンハックで使ってる人だっているはずだよ。 だから直接１時間接触できないという条件が必要だとおもったんだよね。

nlxsNcWplqWI	2009-09-18 17:29:32
＞ｍ２さん そうなんだよねぇあの映像見て経験値0.00はあまり意味無いかも知れないと思いましたヨ あのＢＯＴは優れものですよね 効率下げるやり方はプレイヤーの負担も大きいし 下手すると効率下がった分だけＢＯＴ増やす可能性もあるので 予想付かないんですよね そこで、ガラっと考えを変えて プラズマは仲魔でしか出来ないとかどうでしょう ＢＯＴが仲魔操作するのは難しいと思うけど それとも仲魔そのものもＢＯＴにできちゃうかな あ、騎乗でできなくなっちゃうのかな いや、騎乗ならＯＫにすればいいんだよね

k0mDmZxz4TY2	2009-09-18 18:12:02
＞宇佐木ノ　みみぃ (ケルベロス) 2009-08-10 20:45:49 ＞プラズマをなくして、悪魔を使った採取にしようよ ｍ２ (クー・フーリン) 2009-08-11 02:19:37 ＞それって「お使い」させるってこと？ ＞お使いの間、仲魔使用禁止で１時間くらい放置してると、 ＞原料が集まってて、悪魔によって集めてくる素材が違ってくるとか？ ＞地霊は金属が得意とか夜魔は木材・繊維とが多く見つけられるとか・・。 ＞宇佐木ノ　みみぃ (ケルベロス) 2009-08-11 21:29:01 ＞仲魔のお使いにはMAG消費とか制限設ければいいんじゃないかな ＞MAG売り→原料売り→生産武器売りでサイクルができるからね という方法もプラズマ廃止でやるのもいいのかなっておもいます。

5w40ErBdAa5C

2009-09-18 18:14:11

みなさんがおっしゃってる対策ですが... ・レベル10以下はプラズマと会話できない ・経験値が0の状態ではプラズマと接触できない（カンストは含まず） ・その場再生したあと1時間プラズマに接触できない ・この複合でプラズマの狩場に敵を置く スキが見つかりました。以下の場合です。 ①敵が非アクティブ、もしくは時間帯によっては敵がいないプラズマ設置場所ではBOTは通常どおり採集続けられる ②採集専門BOTを戦闘専門BOTと回復専門BOTが死なないよう守っている場合、通常どおりプラズマ採集を続けられる パーティー構成 採集専門BOT（敵を見かけるとすぐ逃避）　＋　回復専門仲魔 戦闘専門BOT（ゾンビアタックをする）　＋　回復専門仲魔 戦闘専門BOT（ゾンビアタックをする）　＋　回復専門仲魔 戦闘専門BOT（ゾンビアタックをする）　＋　回復専門仲魔 回復専門BOT（採集専門BOTを常に回復する）　＋　回復専門仲魔 死なないでしょう？

k0mDmZxz4TY2	2009-09-18 18:42:51
＞ＡＬＵＧＵさん ・この複合でプラズマの狩場に敵を置く って書いたのに①はないでしょ ＰＴを組んだＢＯＴは想定してませんでしたが、 現実的ではないですね。 １ＰＴに２台以上のパソコンが必要だし、 プログラムは複雑になるので、実装時間はかなりかかるはずです。 （連係なので） コストもかかるのでそれならアカハックやるでしょうね。

5w40ErBdAa5C	2009-09-18 20:08:46
＞ｍ２さん　2009-09-19 03:42:51 ＞・この複合でプラズマの狩場に敵を置くって書いたのに①はないでしょ 勘違いでした。 プラズマの狩場に敵を置く　→　プラズマの狩場にアクティブな敵を置く でしたか。 ＞１ＰＴに２台以上のパソコンが必要だし、 ＞プログラムは複雑になるので、実装時間はかなりかかるはずです。 ＞（連係なので） ＞コストもかかるのでそれならアカハックやるでしょうね。 　パソコンは１人で揃えなくても、ゲーム内のプレーヤー４人集めたらパソコン５台揃います。５台のパソコンでBOT使用すればいけそうです。５人で分担すれば実装時間は短縮。 　あと半年、１年以上経てば、ゲームをなんなく動作できるパソコンも手頃な価格に下がるでしょうし、１人でも数台揃えられるでしょう。

GWLhFDlXBhJH	2009-09-18 23:15:08
＞ＡＬＵＧＵさん プラズマBOTはRMT業者と関わりのある人だと言われているから 赤字になるようなことはしないと思うよ。 24時間パソコンを起動させるということは、 電気代もそれだけかかるということだし、 パソコンが安くなってもゲーム内の過疎も進んでいるはずなので BOTで稼いだマッカもたいして売れないかと

nlxsNcWplqWI

2009-09-19 00:20:14

なんかＢＯＴ対策妄想スレにならなければいいが･･･ 少なくとも＞ＡＬＵＧＵさんは自分の案を運営に送っているそうなので ＢＯＴ排除の一票を投じているわけですよね 採用するしないは運営の判断なのでどのみちここでは答えは出ないと思います 議論も大事、ここで自分の意見を整理すのも大事 重要なのは運営に一票を投じることだと思いますがいかがでしょう 運営サイドの諸事情、ユーザーへのメリット、今後の展開、ゲーム性等を 考慮した方法であれば採用される可能性は高いと思いますけど 蛇足ですが私は過去に送った要望のいくつかは採用されています 勿論私一人の意見のはずもなく多くの方が送ったものと思います 何れも返事は「○○の件に対するご意見有難う御座いました」 以下全てテンプレでした 返事が来ない場合は何度も同じ内容を送っています←（これは許せん） 忘れた頃に送った数だけのテンプレ返事が来ますけどね←（いらんちゅうに） まずはご自分がこれだ！と思う案を運営に送りませんか そろそろ前進させましょうや

nlxsNcWplqWI	2009-09-19 00:47:36
ちなみに返事の内容です ------------------------------------------------------ 真・女神転生IMAGINE 運営事務局です。 この度は、プラズマに関するご意見を お寄せいただき、誠にありがとうございます。 お客様よりいただきましたご意見は、 今後の運営、開発の参考にさせていただきます。 -------------以下略　いつものテンプレ---------------------- 私は返事はこれで十分だと思っています 逆にこれ以上の何を書けるのかと･･･ おそらく殆どの人にこれが返ってくると思いますよ

k0mDmZxz4TY2	2009-09-19 02:01:16
＞ＡＬＵＧＵさん ＞パソコンは１人で揃えなくても、ゲーム内のプレーヤー４人集めたらパソコン５台揃います これも現実的ではないですね、 たとえ同じグループのＢＯＴ使い（バイトを含む）でも、 横のつながりはほとんどないでしょう。 １ｃｈに１体のＢＯＴを稼働してケル鯖で１１体クー鯖で５体、 狩場ごとに１体ずつ置いてさらにｘｃｈ数となるとかなりの人数を稼働させてると考えられます。 ハイスペックなマシンでも３～４体が限界でしょう。 既に１人のＢＯＴ使い（バイトを含む）で数台のパソコンを起動し、 １台につき１ヶ月で約１万円の電気代がかかると仮定すると、 みみぃさんが仰るとおりコスト的にもみ合わないとおもいます。 私はＲＭＴ業者＝ＢＯＴ使い（バイトを含む）＝アカハック犯だと推測してます。 運営・開発はもっと積極的にＢＯＴ対策・アカハック対策をすべきで、 企業としての責任を果たす義務があると感じます。

gdoMDZcG74bs	2009-09-19 04:14:40
＞ＡＬＵＧＵさん ＞採集専門BOTを戦闘専門BOTと回復専門BOTが死なないよう守っている場合、通常どおりプラズマ採集を続けられる ＞死なないでしょう？ 死なないね。だけどそこまでやらないね。 ・装備修理にマッカ（商品）を使うのがイヤだから戦闘ＢＯＴは使わないよ？ ・装備品修理を行ったとしても、耐久度が気になってバイト君大変だね！ ・戦闘ＢＯＴがいなければ、回復役がいても意味ないよね？ そろそろ良い意見の一つとして認められたらどうですか？ かなりシンプルですよ？

5w40ErBdAa5C	2009-09-19 11:58:38
＞天法院　山田さん　2009-09-19 13:14:40 ＞・装備修理にマッカ（商品）を使うのがイヤだから戦闘ＢＯＴは使わないよ？ ナカノのトンネルのランタンだったら戦闘用BOTの仲魔に氷結相性の攻撃させて１撃、トンネル付近にくる少数のガルムも５０マッカの銃で１撃 装備品の耐久値減りません。仲魔が敵を一掃します ＞・装備品修理を行ったとしても、耐久度が気になってバイト君大変だね！ 耐久値減りません、戦闘用BOTの仲魔に１撃で倒させます ＞・戦闘ＢＯＴがいなければ、回復役がいても意味ないよね？ もし採集用BOTがHPへっていれば回復役BOTも必要かなと。採集用BOTが敵に攻撃され１撃死しなかったら。別に回復役は戦闘用BOTの仲魔がしてくれてもいいんですが。

5w40ErBdAa5C

2009-09-19 12:31:30

・レベル10以下はプラズマと会話できない ・経験値が0の状態ではプラズマと接触できない（カンストは含まず） ・その場再生したあと1時間プラズマに接触できない ・この複合でプラズマの狩場にアクティブな敵を置く この採集BOTの対策は次のやり方でもやぶれませんか？ ---------------------------------------------------------- 採集用BOT２人（敵が現れるとプラズマ採集中断し、敵がいない地点に非難する） 高LV戦闘用BOT or 高LV手動戦闘役プレーヤー　を１人（リユニオンしまくりの仲魔攻撃中心にプラズマ狩場周辺の敵を一掃し、採集用BOT２人のHPを監視し減っていれば回復） ---------------------------------------------------------- パソコン１台でいけませんか？ナカノやスギナミには強い敵配置できないだろうし、高LV戦闘用BOT or 高LV手動戦闘役プレーヤー　のリユニオンしまくりの仲魔が死ぬことはないでしょう。採集用BOTが死ぬことは珍しく、死んでも違うキャラクターを採集用BOTに交代させればいい。

gdoMDZcG74bs

2009-09-19 16:25:06

＞ＡＬＵＧＵさん 馬鹿話ではなく、真剣に書かれてるようなので。 責めるつもりはないので、下記の回答はせずに軽くスルーして下さい。 もう、重く考えずに軽くいきましょう。 ＞ナカノのトンネルのランタンだったら戦闘用BOTの仲魔に氷結相性の攻撃させて１撃、トンネル付近にくる少数のガルムも５０マッカの銃で１撃 ＞装備品の耐久値減りません。仲魔が敵を一掃します ・ナカノのトンネルで戦闘すればわかりますがランタン甘く見てはいけません。 　遠距離攻撃型だから、あまり集まってこないから一掃できません。 ＞この採集BOTの対策は次のやり方でもやぶれませんか？ ・やぶれるでしょう。そこまでできればですが。 ・高LV戦闘用BOT、リユニオンしまくりの仲魔ってどこから持ってくるの？ 何十万円も出して他人のアカウントを買うの？ＢＯＴなんていつ凍結されても不思議じゃないのに。 中のバイト君が、ガチャまわして高揚装備そろえて金ダンジョン毎日ハムるの？ 自動でダンジョン攻略できるほどのＢＯＴは難しいと思うよ。 ・合体、リユニオンの費用は？リユニオンで使用するルーン等の費用は？ ・高性能ＢＯＴプログラムの開発期間は？費用は？ 仮にそこまでクリアしたとして、遺品の価値が０に近く変更された場合の損失を考慮すると思いませんか？ 過去に現在の価値まで落とされた前例があるんです。ありえないとは言えません。 プラズマごときのためにそこまでやるのか僕ちゃんは疑問です。

k0mDmZxz4TY2	2009-09-19 17:57:14
＞天法院　山田さん あなたいいひとだ～！ 私はあきれてスルーしようかと思ってた・・・。 かれはＢＯＴがどう云う存在か、理解が足りないのだと思います。 どの程度のコストをかけ、いかにペイするかなど考えてないので、 会話が成立しないですね。 とりあえず天法院　山田さんに同意ということで・・。

nlxsNcWplqWI	2009-09-19 19:21:17
あらら、まだ議論続いていたのですね どちら様も一歩も引かずでお疲れ様です。 このスレ見ている人も いいとこ取りで考えがまとまったと思いますよ 結構いいスレになったのではないでしょうか 折角皆さん真剣に書き込んでいるので何とか形にしたいなぁ 趣旨はあくまでもＢＯＴ排除であって プラズマの変更、改善ではないと思うので細かい部分は運営に任せるとして まずはプラズマ弄ることでＢＯＴ排除できそうだとメールしましょうで 一息入れませんか？ スレ主でもないのに仕切っちまってるか俺･･･ しかし運営は排除する気あるのでしょうかね ＢＯＴに対する認識が我々と全く違うという事はないでしょうね

k0mDmZxz4TY2	2009-09-19 19:55:02
＞彊さん ＞運営は排除する気あるのでしょうかね 実はそこが問題なんでしょうね・・・。 ＢＯＴ（バイトを含む）＝ＲＭＴ業者なので、 ＲＭＴ業者がガチャを引いたり、アカウントを増やしていることで（実績）、 利益があるのも事実でしょう。 ある種の共生と考えると、 ＢＯＴを黙認している、もしくは癒着ということも考えられます。 建前はＲＭＴ排除でしょうが、本音はいて欲しい利益が下がると困る、 というジレンマが見え隠れしてる気がします。 まあ　憶測で物をいっても仕方ないので、 そう勘繰られなように対処を明確にしてほしいですね。

5w40ErBdAa5C

2009-09-19 22:50:00

これはある人の考えです。僕の考えではありません。 ---------------------------------------------------------- 採集BOTが運営さんの取り締まりの対象でさえなければ、利用します。採集物をゲーム内のNPCに売ってマッカを儲けたり、分解して素材をクラメンに貢いだりします。ゲーム内で金持ち（マッカ持ち）になりたい、ゲーム内でいいから自分は３０００万マッカあるとか言いたい。クラメンから愛されたいからです。RMT以外の目的で、採集BOTを利用するのです。FREE BBSで批判、中傷を受けようが、別キャラクターで採集BOT利用したら、ゲーム内での人気は落ちませんし。現実の世界の出費がかさんでもいいからゲーム内で褒められたいのです。現実世界であまりモテないから、せめてゲームという仮想現実の世界でモテたいんです。キャバよりは安価な擬似恋愛です＾＾ ---------------------------------------------------------- ＢＯＴ（バイトを含む）＝ＲＭＴ業者 というのは全員ではないんです。

5w40ErBdAa5C

2009-09-19 23:11:26

・レベル10以下はプラズマと会話できない ・経験値が0の状態ではプラズマと接触できない（カンストは含まず） ・その場再生したあと1時間プラズマに接触できない ・この複合でプラズマの狩場にアクティブな敵を置く この採集BOTの対策に対する対応策 ---------------------------------------------------------- 採集用BOT２人（敵が現れるとプラズマ採集中断し、敵がいない地点に非難する）でプラズマ採集 高LV(７０，８０)手動戦闘役プレーヤーを１人毎日最低でも２、３時間くらい操作して採集用BOT２人を死なないよう守ります。攻撃は装備の耐久値が減らないように仲魔（LV７０，８０）にやらせます。 ---------------------------------------------------------- シブヤの（x23:y24）のあたりのプラズマなら密集して数も結構ありいいでしょう。ケライノー１撃、ドワーフ１撃、アエロー１撃 手動戦闘役プレーヤーはID凍結とかされないだろうし。 パソコン１台でいけませんか？ナカノやスギナミには強い敵配置できないだろうし高LV(７０，８０)手動戦闘役プレーヤー　の仲魔が死ぬことはないでしょう。採集用BOTが死ぬことは珍しく、死んでも違うキャラクターを採集用BOTに交代させればいい。ハイスペックパソコンでたら採集BOT３人に増やしてもいい。採集の目的は2009-09-20 07:50:00のコメントの仮想現実の世界の擬似恋愛とかです＾＾リアルマネー出費覚悟、CP品スキ＾＾

gdoMDZcG74bs	2009-09-20 10:57:45
＞ＡＬＵＧＵ（敬称略） 楽して稼ごうってＢＯＴ使ってる奴らなのに、手動操作してたら本末転倒だろうが。 同じようなスレッドばっかり立てやがって。 目障りだからまとめるなり、消すなりしろ。 *********************************************** 俺も、この人は理解力の乏しい人だと判断しました。 以後相手にしません。スルーします。

5w40ErBdAa5C	2009-09-20 11:19:40
もし、シブヤの（x23:y24）のあたりのプラズマ狩場で、僕が１人のプレーヤーを手動操作してプラズマ採集すると、 ２、３時間で約２０万マッカ分の東京の亡骸が手に入る。 ２人の採集BOTにプラズマ採集させながら、僕が採集BOTを手動操作で死なないよう守ってあげると ２、３時間で約４０万マッカ分の東京の亡骸が手に入る。 断然、採集BOTを動かしたほうが効率があがってます。僕の場合、時間短縮したいんですね。僕はBOT使いませんが＾＾

5w40ErBdAa5C	2009-09-20 11:45:56
面白いプラズマ採集BOTゼロ対策のスレッドの僕（ＡＬＵＧＵ）の2009-09-20 20:42:19のコメントのシステムでいいと思いました。皆さん楽しかったです、ありがとうございました＾＾