名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
魔装崩壊。	53	kG62HTwBQ920	2009-09-05 04:42:24
新しいクエで魔装符が手に入る事で 魔晶の存在意義が薄れて行くような気がします。 自ら運営が作ったシステムを崩壊させるのですね・・・ はぁ・・・

3D./wmn8cteB	2009-09-05 04:47:14
つい最近魔装貼った人や魔晶いっぱい抱えてる人は(´・ω・｀)しょぼーんですね

X7kjwQx9MVne	2009-09-05 04:55:25
従来の魔装符も価値がなくなったよね。 しかも新しいクエは、ニュートラルのみってWikiには書いてあったけど本当なのかな?

.iIKoAuATg/9	2009-09-05 05:19:00
クエを受けられるのはNのみ クエを受けたキャラとPTを組めば、L・Cでもクエのダンジョンに入ることが可能 ただし報酬を受けられるのはクエを受けたキャラのみで、 他は戦闘による経験値が入るだけ …こんな感じのようです。

nlxsNcWplqWI	2009-09-05 07:04:38
課金悪魔がそれ以上の魔装効果をひっさげて登場してくるから もうしばらお待ちください 次は今回のクエで一生懸命集めた魔装符がゴミになる番です･･･はい こんなところでしょうか･･･

k0mDmZxz4TY2	2009-09-05 07:38:52
ですねえ・・・ＴＴ ヘル・フレス・ガンガーいままでありがとう。 もう魔装されることもなくなるでしょう・・・おつかれさま

3D./wmn8cteB	2009-09-05 07:42:54
ガンガーはクール短縮用途あるから　まだまだ元気(*‘ω‘ *)

k0mDmZxz4TY2	2009-09-05 07:58:00
そか　んじゃキリン・オモイカネかな・・・。 しょーばい上がったりだぁあああああ！！

8uwpFrOg9fkW	2009-09-05 08:01:13
魔装用魔晶作って売って金を稼ぐと言う事も出来なくなるんだよな。

187v./a14qX7	2009-09-05 18:52:41
あのートレードに新魔装符の交換希望がかなり出てるけど、 希望のものが入手できない仕様なのですかね？

FrswWTOMDepT	2009-09-06 04:32:08
To:クリハラタケシさん プロトピアでの新クエストの報酬が バリュアブルカード１枚＆ランダムボックスになってて、 ランダムボックスの中身に新魔装符が入ってる場合があります。 おそらくトレードに出てるのはそれで入手したものかと思われます。 バリュアブルカードを集めれば、 希望のものを入手することは可能です。

187v./a14qX7	2009-09-06 05:29:36
なるほど、わかりました。ありがとう。

C7Aodwk8HwNY	2009-09-06 06:09:37
(・新・)＜なにやら金の臭いがするな (＾新＾)＜来週は魔装符ガチャできまり♪

187v./a14qX7	2009-09-07 07:04:30
魔装崩壊　というより　魔装革命　なんじゃないかナァ というのは、ガンナーを例に取るとコレまではフレスベルグ魔装で 速さUPの代わりに体力をあきらめていたと思うのだけど これからは体力のあるガンナーが敵悪魔の懐に 飛び込んでいきラピッドで圧倒する先頭スタイルが これまでよりやりやすくなったりするわけだから

cj28TEM1qtHn	2009-09-07 08:54:01
キリンはゴミですがオモイカネは魂合用に必要ですよ

ht4qyuDm06..	2009-09-07 10:47:24
キリンはゴミじゃないですよ。 今回の知力+魔装符が出たおかげで下半身に魂合してクール-10％の恩恵が受けられます。 支援にはかなり有意義かと思いますが。

gWjGZHCCzjgp	2009-09-07 11:03:42
キリンはＮなら思いやり2回でできるからからゴミ以前の問題 ある程度運も必要だから知力+5の魔装をフルにする融合士はいないんじゃない？ ラビだと運に振らないとクリティカルでないだろ… ゴミになったのは戦闘用の魔晶だけかと

rzqBfW9HPKjH	2009-09-07 11:28:00
見事にフレスベルグ複数買って付けたばかりのガンナー持ちです。 まだこの存在知らなかった土曜に、普通の値段でトレで購入…ちょっと凹んでます；orz 賛否ありますが、ガンナーとしては体力マイナスが無くなるのはとても嬉しいですね。 ウチは魔弾なので突っ込まれなければまだ大丈夫でしたけど、クリハラタケシさんの仰るように、ラピッダーさんにはかなり朗報になりそうですね＾＾

cj28TEM1qtHn	2009-09-07 11:31:24
運はブースト係の仕事ですし難易度の高い融合は運よりも知力ですよね 融合上げの初期に魔装を繰り返す場合にはキリン魔装は有効ですが、 そのためだけにキリン魔装をしてから再度魔装し直すのでしょうか？ やはりキリン魔装は無いと思います・・・

585fnnTwE/FJ	2009-09-07 12:41:48
バリュアブルカードで手に入る魔装符は、言うまでもなくタロットの小アルカナですよね。 そして小アルカナは剣・棒（杖）・聖杯・金貨（護符）の４種類に分類され、 それぞれ１～１０・ペイジ・ナイト・クィーン・キングの数字がつきます。 一番恐れるのは、この先剣Ⅹとか聖杯kingとかが実装される可能性があることです。 魔装符一枚で力＋１０とか、高揚１０％とか、さらなるバランス崩壊の引き金になるかもしれない・・・・ そんな恐れがふと頭の中をよぎりました 下手な魂合術をも凌駕する魔装符 いや、それ以前に大アルカナ魔装符すらも凌駕する新魔装符 この先どうなるんでしょう・・・

FCgmre1d2R2e	2009-09-07 12:50:12
たしかタロットの小アルカナってトランプの前身ですよね。 記憶あやふやなんですけど。 魔装符ジョーカー（ペルソナ的に考えるなら女禍とか浄化） とかでそうな悪寒がしました。 今まで頑張った甲斐が水の泡に消える気分です…

lLmc32BUwQoI	2009-09-07 12:51:00
そういえばP３にはこのアルカナが出てましたよね。戦闘後に。

585fnnTwE/FJ	2009-09-07 13:30:40
遊城　十代 (ケルベロス)　さん ええと、ちなみにですね、トランプのルーツは小アルカナですが、ジョーカーのルーツは大アルカナの愚者だとされています。 愚者の意味は「放浪」や「遍歴」。それが転じてオールラウンドなジョーカーになったらしいです。 ペルソナの主人公が自由にペルソナチェンジ出来るのも、愚者ならではの能力といえましょう。 タロット専門家によれば、小アルカナはプレイングカード的な力の範疇にとどまるのに対して、大アルカナは神の領域に達するほどの神霊力を秘めているそうです。 今回の新魔装符はその概念をも覆すバランス崩壊仕様です。

FCgmre1d2R2e	2009-09-07 13:43:40
バロウル (ケルベロス)さん Σえ、愚者＝ジョーカーなのですか。 むう、ひとつ勉強になりました。 こういう設定とか運営さんが上手く使ってくれると面白いんですけどねぇ…。 なんか名前だけそれらしくして中身があってないのが残念というか。 世界観検証用にアトラスの磯貝さん的な人を雇用すればいいのに。

M8PIQAuGZVy2

2009-09-07 20:22:20

【魔装符･皇帝】 速さ+2　運-5　ショットの威力+3% 【魔装符･聖杯Ⅴ】 速さ+5 単純に考えてみます、抜けている計算があるかもしれませんので再度御自身で計算しなおしてみてください。（武器補正なしの素手状態です） ＬＶ３０でステータスボーナス０回だった場合ステータスポイントは１３９貰えるので速さが４７取得できることになります（実際は違うのですが大体このくらいです） このキャラに『皇帝』と『聖杯Ｖ』を付けた場合どのように変化するでしょうか？ 融合箇所は全身１３箇所として考えてみます。 『皇帝』→速さ７３　運ー５　ショットの威力＋３９％（射撃値３９） 『聖杯Ｖ』→速さ１１２（射撃値５９） ではＬＶ６７（ステータスポイント５４８）で速さカンスト９９の場合 『皇帝』→速さ１２５　運ー６５　ショットの威力＋３９％（射撃値６８） 『聖杯Ｖ』→速さ１６４（射撃値８８） ダメージ＝「射撃値ｘスキル威力％（レンジショットは１０５）－防御力（敵の？今回は仮に０）＋エキスパ補正（仮に０）」ｘ相性値（今回は100％で計算します）ｘ他修正（皇帝のショット＋３％はココにつくと思われます）ｘ必殺発生１２０％ で計算してみると ＬＶ３０皇帝→与ダメ６８．３０ ＬＶ３０聖杯→与ダメ７４．３４ ＬＶ６７皇帝→与ダメ１１９．０９ ＬＶ６７聖杯→与ダメ１１０．８８ となります 低レベル時においては与ダメに差が開きますが、逆に高レベルになると皇帝の方が与ダメージ量においては逆転する結果になります。勿論運がとても低くなるので防御力などデメリットも増えますが、皇帝以外にミトラやパピルサグ魂合、装備高揚などを加えることによりさらに与ダメは上がります。 今回の新魔装符は従来のレア魔装符を蔑ろ（ないがしろ）にするものではなく、同時に装備することでお互いに効果を相乗的に上乗せするものだと考えています。そういう意味では新魔装符の方が廉価版という位置づけに措くことが出来るかもしれませんね。 p.s.計算ミスなど気付いた方は指摘、訂正のほうよろしくお願いします。

M8PIQAuGZVy2	2009-09-07 21:13:25
まぁ全身皇帝っていうのも夢のような話ですが＞＜ 一部魔晶については初心者用というか バリュアブルカードに辿り着くまでの超廉価版という感じですかね＾＾； 公式ＢＢＳにこういった計算式を載せてもいいのかわからなかったのですが その点もご指摘などあれば記事の削除・修正いたします。

cj28TEM1qtHn	2009-09-07 22:42:06
結論は「低レベルなら聖杯、高レベルなら皇帝」のように見えますが、 複数の魔装を同時に装備？ 要するにどういう事なのでしょうか

M8PIQAuGZVy2

2009-09-07 23:07:17

すみません字数制限で端折ったせいか 分かりづらかったかもしれませんｍ＿ｍ 例えで皇帝と聖杯を出してしまったのでガンナー寄りの検証になってしまうのですが とりあえずは聖杯ないしフレスやチンからスタートして 皇帝などのレア魔装符が手に入ったら１３箇所の内何点か上書きするのがいいじゃないかな？と思います。 魔型の方で全身ニャルじゃなくって　あえて半分だけニャル魔装にしているのと同じ感じです 要するにって　言っていいのかわかりませんが　新しいものが登場したとしても　既存のものにだって十分価値は見出せると思います　ってことが言いたかったのかな…　自分でも良く分からなくなっちゃいました　すみません＞＜ それと　又聞で自分で確認して無いことを書くのは申し訳ないのですが 今回の新魔装符は　魔装だけではなく魂合も出来ると聞いたことがあります 実際私は　皇帝も聖杯Ｖも持っていないのでベストな計算はまだしていません なんにせよ　選択肢が増えるというのはいいことだと思いますよ＾＾ｂ

187v./a14qX7	2009-09-07 23:13:50
強さ５０のキャラに強さ＋３の魔装をすると6％UPだけど 強さ１５０のキャラに強さ＋３の魔装すると2％UPにしかならない したがって、ある程度以上強くなると 強さ＋３よりも強さ+３％のような感じの魔装のほうが 効果的ってことですかね？

M8PIQAuGZVy2	2009-09-07 23:26:44
えーっと　すみません理論的なことは　文系脳の私にはわからないのですが ホントのところどうなんだろうなぁ～？って思って　wikiに書いてあった計算式に当てはめてみたところ　上記のような結果が出た　ということです 実際には装備の補正値や　スキル威力　エキスパ補正など　複雑な数式が絡んでいるはずなので　より詳しく知りたい場合は身近なフレやクラメンさんなど　数字に強い方に相談してみてください＠＠；

nlxsNcWplqWI	2009-09-08 00:13:10
収集家　さん　簡単に言うと ＬＶ６７皇帝→速さ１２５→射撃値６２＋２４（62ｘ0.39）＝８６ ＬＶ６７聖杯→速さ１６４→射撃値８２　　　　　　　　　　＝８２ 行動ショットの計算の仕方がいまいち分からんけど こういうことなのかな？

M8PIQAuGZVy2	2009-09-08 06:44:23
＞彊さん 【射撃値】銃での射撃攻撃に影響します。（速さ/2+現在のLv/10） なので Ｌ６７皇帝→射撃値６８ Ｌ６７聖杯→射撃値８８ です 射撃値≠与ダメです 私も細かい計算などはいまいち分からないのですが 皇帝の場合には与ダメ計算の際　その他補正が加わるので大きい　と考えていただければ大丈夫と思います

j0MYaAh/VWrt	2009-09-08 09:29:16
魔装崩壊ですねー自分ちょうど魔弾ｷｬﾗ作ったところだったので ﾏｯｶつかわず全身Ⅲ、Ⅳ付けれました。ありがたや。 しかし大僧正修正からガクっと人口減った気がしたりしなかったり。 今回の魔装譜ｶﾞﾁｬも楽しいっちゃ楽しいのですが…。 もっと難しい攻略しがいのあるDﾌﾟﾘｰｽﾞ

3fWDc5OACEC5	2009-09-08 09:53:37
運営は本当に多重人格者ですね。 基本的に各担当者が好き勝手にやってるのかな？ 統一感がまるでないですね。 ブログマガジン、新Ｄ、ガチャ、全部がチグハグ。 そのうち空中分解するんだろうなぁ。。

nlxsNcWplqWI	2009-09-08 15:15:41
＞収集家さん 今単純に皇帝とⅤのみで比較していますよねぇ 装備についている近接・魔法・射撃の２０％強の高揚は 何にプラスされるんでしょう･･･ 射撃値から加算されるとしたらひっくり返っちゃいますよね･･･ まあ、皇帝手に入らないし フレス付けている人は無条件でⅢでも嬉しい限りなんだが

FDJDJg8FIAD2	2009-09-08 21:03:15
ただ問題なのはそもそも高揚系魔装が皇帝、ニャル、トール、４精霊、ヤクシニー、チェルと４精霊の類似品くらい（汎用で高揚してくれるのはニャル、皇帝だけ）ってとこなんですよねぇｗ これから高揚系魔装をマショウで出す布石だったらグッジョブですがｗ

M8PIQAuGZVy2	2009-09-08 21:34:27
＞彊さん どこにプラスされるんでしょうかねぇ？ 私はチラっとウィキに書いてあった数式に当てはめてみただけですからねぇ

nlxsNcWplqWI	2009-09-09 01:00:05
>収集家さん･･････ちょっとまった～ もしかして【魔装符･聖杯Ⅴ】速さ+5 これ間違ってない？ Ⅳ＝＋４だけど Ⅴは････＋１and＋１％じゃなかった？

.iIKoAuATg/9	2009-09-09 01:17:08
攻略ガイドには 魔装符･剣Ⅴ 魔装術：力+5 魔装符･剣Ⅵ 魔装術：力+1　与近接ダメージ+1% と掲載されてます。

cj28TEM1qtHn	2009-09-09 01:39:20
WIKIにも同じ情報が書かれていますね

nlxsNcWplqWI	2009-09-09 01:48:10
>抱いてセニョリータ さん ありがとうございます～ ５の上の６があったんですね。失礼しました ケイブ計算では 力+5　より　力+1+近1％　の方が火力が上になるってことなんだろうか １３箇所で　力+52＜近+13％　って事かな･･･

.iIKoAuATg/9	2009-09-09 01:58:54
現時点では「ⅤよりⅥが火力上」にはならないんじゃないかな。 この先が 魔装符･剣Ⅶ 魔装術：力+2　与近接ダメージ+1% 魔装符･剣Ⅷ 魔装術：力+3　与近接ダメージ+1% 魔装符･剣Ⅸ 魔装術：力+4　与近接ダメージ+1% 魔装符･剣Ⅹ 魔装術：力+5　与近接ダメージ+1% なのだろうと予想してます。

M8PIQAuGZVy2	2009-09-10 02:29:14
％もあがるんじゃないですか？ｗ 魔装符･剣Ⅶ 魔装術：力+2　与近接ダメージ+2% 魔装符･剣Ⅷ 魔装術：力+3　与近接ダメージ+3% 魔装符･剣Ⅸ 魔装術：力+4　与近接ダメージ+4% 魔装符･剣Ⅹ 魔装術：力+5　与近接ダメージ+5% …ありそうで怖い＾＾；

LSiKN9h.OpIY	2009-09-10 02:46:04
単純にトランプからとってこうかも 魔装符･剣Ⅶ 魔装術：力+2　与近接ダメージ+1% 魔装符･剣Ⅷ 魔装術：力+3　与近接ダメージ+1% 魔装符･剣Ⅸ 魔装術：力+4　与近接ダメージ+1% 魔装符･剣Ⅹ 魔装術：力+5　与近接ダメージ+1% 魔装符･剣JACK 魔装術：力+5　与近接ダメージ+2% 魔装符･剣QUEEN 魔装術：力+5　与近接ダメージ+3% 魔装符･剣KING 魔装術：力+5　与近接ダメージ+5%

8G/EtFMGhrLx	2009-09-10 03:35:52
2009/09/10 12:16 ■データ調整・変更(9/10追記) 　◆アイテム「グラッドサプライズ【精】」で引き換えることが出来るアイテムを調整します。 きたない、さすが軽侮きたない。 わざわざメンテ入ってからとかｗｗ

k0mDmZxz4TY2	2009-09-10 04:23:06
おお　やっぱり修正きましたねｗ これでプロトしずかになるかな

2K3IMcSZUCRC	2009-09-10 04:29:29
調整って下方修正って意味だよねこの場合ｗ 箱開けないで貯めてた俺涙目ｗ

k0mDmZxz4TY2	2009-09-10 04:40:07
＞蓬莱人形さん お気の毒です・・・まんだらメロンがいっぱいでる仕様になると予想。 Ⅳのでる確率は増えるんだとおもう・・・かもしれない・・・だったらいいな。

nlxsNcWplqWI	2009-09-10 05:04:42
最近ド～ンとサービスして１週間でちょいマッタ！が多いですね 先行やり得感満載ですな 出遅れた人必ず涙目だ･･･ ガチャでド～ンっと特賞ばかり出たら瞬時に止めて巻き戻すくせに

187v./a14qX7	2009-09-10 13:03:05
調整の結果、どんなアイテムが出るようになったのかな？ もしかして「白い布切れ」とか？

k0mDmZxz4TY2	2009-09-10 13:05:41
５周やって魔装布は一枚もでませんでしたね。 メロン切り身２ バリュアブル１ 黒鏡２ でしたよ・・・たまたまですたまたま・・・。

nlxsNcWplqWI	2009-09-10 15:26:35
２５周やってみた 魔Ⅲｘ2 カードｘ5 あとは盃・メロン・鏡 かなり下方修正されましたね 先行やり得感満載、出遅れた人涙目必至です･･･

2K3IMcSZUCRC	2009-09-11 12:14:26
貯めてあった箱開けたら杯と鏡とメロンしか出なかった 修正前にゴム売り抜けとけばよかった… BOTと競争してがんばって集めたのにｗ ｍ２さん予想大当たりですｗ

nlxsNcWplqWI	2009-09-11 17:06:09
今日は６周で鏡と盃だけでした。もうのんびりやる～