名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
プラズマ自動採集プログラム（BOT）対策　完結？！	37	5w40ErBdAa5C	2009-09-16 12:59:05
ええと、プライベートダンジョンだけにプラズマを出現させます（２０個ほど）。プラズマが再出現する回数は１個のプラズマにつき、３回だけ。２０個のプラズマが全て３回出現し終わったら、もうプラズマは出ません。もっと採集したければ、プライベートダンジョンを１回でて、プライベートダンジョンをもう１度生成して入ることです。 　これで、プラズマ自動採集プログラム対策になります。プラズマを１度取り終わったら手動でプライベートダンジョンを出て、再びプライベートダンジョンに入るという、複雑な作業がプラズマ自動採集プログラム（BOT）にできないだろうからです。 　対策はきわめて単純明快でしたね？！反論あるならどうぞ、みなさんも要望としてhttp://www.megatenonline.com/faq/のお問い合わせ窓口から送り続けましょう。

k0mDmZxz4TY2	2009-09-16 13:27:06
＞ＡＬＵＧＵさん 正直いって一般生産ＰＣにもスゴク面倒ですね。 ていうかプラズマやりにＤに行ってプレ買って３回やったら消えるって・・・。 やる気なくなります。

gpcv24lmnl9x	2009-09-16 13:40:38
プラズマと話し合ってる状態で横から攻撃を受けて死んだ場合、 その場復活不可とかなら大概のプレイヤーなら、というか ちゃんと中身の入ってるプレイヤーなら対処可能と思うけど。 どうだろう

K7mZyBO7qV3A	2009-09-16 14:17:31
「プライベートダンジョンを出て、再びプライベートダンジョンに入るという、複雑な作業がプラズマ自動採集プログラム（BOT）にできないだろう」とありますが、私はできると思います。したがってＢＯＴ対策とはならないと考えます。 問い合わせ窓口から送ろうというのは大賛成です。 私は運営はここを見てないとおもっていますので、挙手を求めるだけで終わることが多いのを残念に思っています。 意見を伝えたいなら、問い合わせ窓口が一番だと思います。

gdoMDZcG74bs	2009-09-16 15:10:18
＞ＡＬＵＧＵさん 他人と採取場所がダブって気を使う必要がないって意味で個人的に好きな意見だけれど。 それほど複雑でなく単純作業化できる行動なので、さほど苦労せずプログラム化できそう。よってＤＢＢさんと同じ意見で、ＢＯＴ対策とはならないと思います。 ＢＯＴ１体放り込んでおけばプラズマ60個分の「東京の亡骸」が誰にも邪魔されずに確実に手に入るなんて、業者にとってはうれしい限りでしょうね。

gdoMDZcG74bs	2009-09-16 15:30:04
別スレ「いいこと思いついたんですよ。」でスレ主は、 ＞ＡＬＵＧＵ 2009-09-16 19:25:49 ＞とにかく僕はBOTを撲滅はあきらめました。むしろ共存しようと思いました。 ＞BOTが手動のプレーヤーに近づいてるからです、チャットまで使ってきて。 ＞BOT駆除はあきらめ、プラズマの数を増やしてください、と要望を送り続けましょう！！！！ って書いてあるんです。なのにここではBOT駆除をあきらめていない口ぶり。 コロコロ自分の意見を変えるってどうよ？君が本当に言いたいのは何？

SpUEV7tMKrfr	2009-09-16 16:22:55
あるひとと意見を交わすことがいかに生産性が無いか、ってことを言いたかったんでしょう。 気づいてるのかわからんけど、あちらこちらであんたスルーされてるよｗ そこに気づくの遅れてごめんな。

gdoMDZcG74bs	2009-09-16 16:38:21
＞墨木　砲介さん ＡＬＵＧＵさんの言い分も聞かずに思い込みで言ったり、「あちらこちらであんたスルーされてる」とかありもしないことでＡＬＵＧＵさんを貶める言い方は失礼ですよ。

k0mDmZxz4TY2	2009-09-16 16:43:53
＞天法院　山田さん 始めから釣りなのはわかってたんだけど・・。 ＞反論あるならどうぞ て書いてあったからのってみたｗ反論のはんろんあるのかなーーって！

gdoMDZcG74bs	2009-09-16 16:49:06
＞ｍ２さん あちゃ～。そうだったのか～。おじさん一本釣られちゃったよｗ 教えてくれてありがとうございます。 墨木　砲介さんごめん。そうとは気づかないおじさんが悪かったです。

5w40ErBdAa5C

2009-09-16 17:28:21

＞ｍ２さん　2009-09-16 22:27:06 ２０個のプラズマを３回しか再出現させない、と書きましたがこれは１つの例で、２５個のプラズマを５回しか再出現させない、でもいいんです。とにかくプラズマの数と再出現回数は自由に書いてください（^^） ＞百合原　瑠奈さん　2009-09-16 22:40:38 そうですね。できれば僕の対策に付け加えるとしたら、プラズマの出現場所に敵が存在しないことも望みますね、生産職の方の負担が減るように。 ＞ＤＢＢさん　2009-09-16 23:17:31 それなんですが、プラズマの置かれるプライベートダンジョンのMAPというか道のりを毎回ランダムに変化させるんです。これで道のりを覚えて進んでいくタイプのBOTは道のりが毎回変わるので、手動でダンジョンを進めてやるしかない。それしかプラズマにたどり着き、採集後再びダンジョンを出るまでのことができないんです。プラズマ採集後、トラエストストーンで１番近くのホームポイント（HP）から再びプライベートダンジョンの入り口までもどってくるBOT対策に、その道のり（HP　→　プライベートダンジョン入り口）も複雑に変えます。 　あとプライベートダンジョン内のMAPを毎回変化させても、スクリーンの画像、静止画で道を把握し、どんどんダンジョンをすすんでくるBOT対策に、ダンジョンの背景をフィールドのような障害物や建造物の瓦礫が置かれてるようなごちゃごちゃしたものにします、おまけに霧や煙などを発生させ、視界を悪くし、BOTが道を把握しづらいようにします。

5w40ErBdAa5C

2009-09-16 17:32:29

＞天法院　山田さん　2009-09-17 00:10:18 それなんですが、プラズマの置かれるプライベートダンジョンのMAPというか道のりを毎回ランダムに変化させるんです。これで道のりを覚えて進んでいくタイプのBOTは道のりが毎回変わるので、手動でダンジョンを進めてやるしかない。それしかプラズマにたどり着き、採集後再びダンジョンを出るまでのことができないんです。プラズマ採集後、トラエストストーンで１番近くのホームポイント（HP）から再びプライベートダンジョンの入り口までもどってくるBOT対策に、その道のり（HP　→　プライベートダンジョン入り口）も複雑に変えます。 　あとプライベートダンジョン内のMAPを毎回変化させても、スクリーンの画像、静止画で道を把握し、どんどんダンジョンをすすんでくるBOT対策に、ダンジョンの背景をフィールドのような障害物や建造物の瓦礫が置かれてるようなごちゃごちゃしたものにします、おまけに霧や煙などを発生させ、視界を悪くし、BOTが道を把握しづらいようにします。 ＞天法院　山田さん　2009-09-17 00:30:04 このプライベートダンジョン内にしかプラズマを置かないという対策は、BOT駆除するのではなく、BOTを使う人が手動で操作する必要がでてくるんです。BOTを増やして複数IDで採集するのもいいですが、多重起動したとしても、パソコンとBOTのソフトウェアをいっぱい買わないといけないし、手動の場面もでてきてあまり採集できないでしょう。それに大きなメリットは全プレーヤーでのプラズマの取り合いがなくなることです。

5w40ErBdAa5C	2009-09-16 17:36:41
いずれにしても僕らにできるのは、要望としてhttp://www.megatenonline.com/faq/のお問い合わせ窓口から送り続けることです、そして実装を待ちます。

k0mDmZxz4TY2	2009-09-16 18:00:14
＞ＡＬＵＧＵさん それが１０００個単位ならまあインスタンスＤでもやるかもですが、 ５０～５００でも全然今の分解機能では疲れるだけなんですよ。 ＢＯＴがＤに入って困るようにするには敵が必要だし、 確実なのはプラズマ接触後にランダムでＤに飛ばされるのがいいんじゃないですかね？ 攻略時間を１時間に設定してなかなか出れないようにする。 トラエスト禁止。 クリア出来ればもとの場所に１時間経ってもクリア出来ない場合は、 ＨＰに強制送還、さらに１時間プラズマに接触できなくなる。 Ｄの難易度はレベル１０あればクリア出来るていどで、 （モウリョウ、ブロブ程度の強さで出来ればジャアクフロストとか） あるのが望ましいですがどうでしょう？

gdoMDZcG74bs	2009-09-16 18:04:00
＞ＡＬＵＧＵさん シンプルじゃなくなっちゃった感じがいなめないけれど（汗 これが実装されたら面白いかもですね。 ただ、最大の問題は軽侮の開発陣が、そこまでやってくれる？って事だけね。

nlxsNcWplqWI	2009-09-16 18:15:20
プライベートダンジョンにするなら プラズマじゃなくて悪魔ドロップでいいんじゃないでしょうか？ それこそ悪魔無限湧きでもいいですよｗ ザク洞で出るような感じで 経験値も入るしプラズマにする意味がないような気がしますが 反論ではないけど異論を唱えてみました

187v./a14qX7	2009-09-16 18:15:39
一番効率よくマッカを入手する方法がプラズマ集めではなく 敵悪魔討伐によるDROP品集めになった瞬間に プラズマBOTから戦闘BOTに切り替えてしまうと予想します

k0mDmZxz4TY2	2009-09-16 18:16:20
ＢＯＴがいなけれなプラズマはフィールドのいがいいよ ＰＤだとインスタンスＤなので鯖に負担かけるし、 今の開発にはクライアントを軽くする能力がないから・・。

5w40ErBdAa5C

2009-09-16 18:19:22

ありがとうございます（＾＾） ＞ｍ２さん　2009-09-17 03:00:14 ＞それが１０００個単位ならまあインスタンスＤでもやるかもですが、 ５０～５００でも全然今の分解機能では疲れるだけなんですよ。 ですからプライベートダンジョン内のプラズマの設置個数と再出現回数の制限の具体的な数は好きなように書いて要望で送ってください。ちなみにフィールドにプラズマは配置しないことでいいかな ＞ＢＯＴがＤに入って困るようにするには敵が必要だし、確実なのはプラズマ接触後にランダムでＤに飛ばされるのがいいんじゃないですかね？攻略時間を１時間に設定してなかなか出れないようにする。トラエスト禁止。 敵はプラズマ配置場所付近にこないならダンジョン内にいてもいいんです、というか、あきらかにBOT対策ってかんじですね（＾＾）。僕の対策方法なら運営者さんたちが、「なんでフィールドのプラズマなくして、プライベートダンジョンにしか出現しなくなったの？」と聞かれても、「新規プレーヤーの増加でフィールドのプラズマが取り合いになるようになった、数が足りないから」とごまかせます。運営者さん達がBOTを困らせるためとか言えないでしょうし。

nlxsNcWplqWI	2009-09-16 18:27:37
クリハラタケシさん 戦闘ＢＯＴっているんですか？

5w40ErBdAa5C	2009-09-16 18:33:20
戦闘BOTがいてフィールドの敵を倒し始めたら、運営者さんたち腰上げるでしょうねー

gdoMDZcG74bs	2009-09-16 18:45:44
クリハラタケシさん ・戦闘システム（３すくみ系じゃんけんバトル) ・装備品耐久度摩耗 ・ドロップアイテム手動取得 ・ダンジョンにスイッチ等仕掛けが存在 このゲームのシステムは対ＢＯＴに優秀なので戦闘ＢＯＴは難しいよ？

GWLhFDlXBhJH	2009-09-16 18:57:16
>クリハラタケシさん 悪質な業者が一番効率よくマッカを入手する方法はアカウントハックだよ ｧ '`，､'`，､('∀`) '`，､'`，､

187v./a14qX7	2009-09-16 19:03:29
ははは。。。 BOTの技術面に関しては、 作り方のヒントになっちゃいそうだから 誰でも読める掲示板では議論したくないなぁ まあ、実際のところは、 プラズマは浮いてる数に限りがあって取り合いになるのだから ドコでも何人でも取り合いにならない穴掘りにする方が よさげだと思うんだけどね。 死者の魂が地面の下にあるのは別に不思議でもなんでもないしね

k0mDmZxz4TY2	2009-09-16 19:18:26
＞彊さん ＞戦闘ＢＯＴっているんですか？ いいことのスレのオレの貼ったリンクみてないの？ 韓国ではＰＣも普通にオートやってるみたいだよ。

gdoMDZcG74bs	2009-09-16 19:24:18
>クリハラタケシさん 見えなくすると、位置探知のアイテムと、手で掘るわけにはいかないから掘るためのアイテムが必要になるよ。 インベントリがその分ふさがっちゃうね。 ＣＰ品になりかねないね。 どっちにせよ採取の時間が今まで以上に無駄にかかっちゃうね。

187v./a14qX7	2009-09-16 19:53:51
穴掘りの実装案としては １．金魚すくいのときのポイのような新規アイテム ２．地下に眠る死者の霊魂に話しかけるような新規スキル のどちらでもよいけど、掘るなり話しかけるなりして 場所によって拾えるものが違うけどランダムでイロイロ拾える という感じなのは今までのプラズマ集め同様で いいんじゃないかと思います。

nlxsNcWplqWI	2009-09-17 04:09:13
ｍ２さん　見てきましたよ。上の方にあって見落としてました あれがもしＢＯＴならここのＰＤ案も微妙になるかな Ｌｖ上げに是非欲しい逸品ですねｗ

187v./a14qX7	2009-09-17 04:29:59
アカウント販売もLv上げ代行もやることおんなじだから。。。

5w40ErBdAa5C	2009-09-17 09:26:26
フィールドのプラズマをなくすのはBOTにフィールドからさってもらう目的でした（BOTの死んだり復活したりくりかえす光景は、ゾンビアタックの見本になってしまうと思ったからです、あと周りの手動の倒れているプレーヤーをかまわず採集つづける光景も...。）。そこでBOTはプライベートダンジョンという空間にいって欲しいと思ったんです。 　穴掘りで亡骸を入手するのも、取り合い防げていいと思いますが、プラズマの存在する意味がなくなるんじゃないかな、とおもいます。

5w40ErBdAa5C

2009-09-17 10:14:04

このスレの僕の対策案をまとめます。 略語 プライベートダンジョン　→　PD プラズマを出現させるPD　→　プラズマPD --------------------------------------------------------- プラズマはプラズマPDにのみ出現させる プラズマPDはレベル上げのためのPDとは別に実装する プラズマに多くの種類があるように（赤、黄、白...）、プラズマPDもその種類ごとに別々に分ける（赤プラズマのプラズマPD、黄プラズマのプラズマ PD...） プラズマPD内ではその場復活不可にする プラズマPDでは１週毎に、話しかける事ができるプラズマの数を制限する（たとえば５０個～１０００個など） プラズマPDのプラズマ出現場所には敵は存在させない、もしくは敵がいても１度倒すと２度と出現しないようにする プラズマPDのMAPは毎回ランダムに変化、プラズマPDの背景（壁、天井、床...）は霧や煙など発生させたり、瓦礫や岩を設置し視界を悪くする プラズマPDの全体のMAPはウエノ、シナガワのように初めは表示できず、途中の宝箱などで入手して、表示できるようにする プラズマPDのプラズマ出現場所までの道のりに敵を出現させ、全滅させないと先に進めないようにする プラズマPDに出現する敵は普通のPDの敵より少なく、弱くする --------------------------------------------------------- BOTは、 プラズマPDの敵を全滅しないといけない プラズマPDの道のりを手動で移動しないとすすめない プラズマ出現しなくなったら、１度プラズマPD出ないといけない BOTを手動で操作しないといけない環境や条件でしょう じゃあ要望としてhttp://www.megatenonline.com/faq/のお問い合わせ窓口から送ります。

5w40ErBdAa5C	2009-09-17 11:14:38
お問い合わせ窓口から送っておきました。このスレの僕のBOT対策案　2009-09-17 19:14:04　で問題見つけたら教えてください。 今のところ プラズマをプライベートダンジョンにしか出現させないとなると、鯖の負担が大きい という指摘だけです。

5w40ErBdAa5C

2009-09-18 09:13:03

お問い合わせ窓口からの返信です。 ------------------------------------------------------------ 真・女神転生IMAGINE 運営事務局です。 この度は、一部悪魔の出現地域に関するご意見を お寄せいただき、誠にありがとうございます。 お客様よりいただきましたご意見は、 今後の運営、開発の参考にさせていただきます。 今後ともお気づきの点などございましたら、 ささいなことでもお気軽にご意見を お寄せいただければと存じます。 システム上の理由などによりご意見を反映できない場合や ご提案いただいた内容とは別の形で反映させていただく場合、 また、改善にお時間を頂戴する場合もございますが、 皆さまからお寄せいただきます貴重なご意見を活用させていただき、 よりよい『真・女神転生IMAGINE 』を目指してまいります。 今後とも真・女神転生IMAGINEをよろしくお願い申し上げます。 ------------------------------------------------------------

5w40ErBdAa5C

2009-09-18 10:45:40

ありがとうございます。 >道中出現する悪魔も　銅に習い変化させる　但し攻略しやすい低級悪魔（も >しくはポップ無し） 　 悪魔に変化をつけてもそのパターンは無限でないので戦闘BOTがゾンビアタックしてでも自動で排除します >道中は宝箱をたくさん配置して　中身は生産素材や亡骸を入れる 宝箱を視覚的に認識するBOTが全て自動で回収します >宝箱から取得できる中身は　ルートによって変える（速ルートなら鉄系　魔 >なら布系など　ＰＴ募集などに活きると思います） BOTをLV上げして力、速さ、魔力、知力、運がそれぞれ高いBOTを作成し全てのルートを自動で進ませます >ボス前にスギ金ネコマタのような転送悪魔を用意する >ボスは銀看板として相応しい中ＬＶ悪魔を用意する >（もちろん銅同様ルートによって種類を複数用意する） 生産素材や亡骸は入手できたので、無視して自動でトラエストストーンで脱出かスタート地点へ戻り脱出 >地下鉄の場合は敵ドロップを亡骸にする >移動する距離に応じてよりレアな亡骸がドロップによって手に入る 自動で戦闘BOTが敵をゾンビアタックで倒し、ドロップした亡骸を集め、１番レアな亡骸の所までたどり着きレアな亡骸入手 BOT作ってる人達が工夫すれば今までどおり自動で亡骸を２４時間集め続けるでしょう。でも面白そうな案と思います。

M8PIQAuGZVy2	2009-09-19 14:18:08
すみません自由に意見を言い合える場所だと思ったのですが 揚げ足取りのような水掛け論の可能性になるので私のコメントは削除させていただきました。ご了承下さいｍ＿ｍ

8uwpFrOg9fkW	2009-09-19 14:37:22
現軽侮でシステム再構築は無理だろうｗ 全てのプラズマポイントにそこそこのレベルで超アクティブな敵を常時脇で設置し全プレイヤーがフィールド蘇生3回迄にしやいいんじゃね？ 3回その場で蘇生をしてしまうとその後は他人からの蘇生待ちとHPへ戻るの選択のみにすればええんでないの？ 例外で他人に蘇生されるのと仲間に蘇生された場合に死亡回数がリセットされる様にすれば後が続くしいんじゃね？ まぁ業者がリカーム持ち悪魔作って連れたら知らんけどｗ

5w40ErBdAa5C	2009-09-19 15:30:10
すいません、何か、 すいません。 　プラズマ採集BOTが、１度も死なないようにボディーガードつけます。手動プレーヤーか戦闘用BOTが守ります。

9y3ZrLyRgl.t	2009-09-25 01:40:02
みんな結構真剣に議論してるんだと思う。 思うんだが、すまん……ちょっと横槍入れる。 １：プラズマBOTは素人かダミー 大手の業者はプラズマＢＯＴなんていう時間効率の悪いものは使わない。 やってるのはＢＯＴ初心者かＢＯＴツールのテスターか、本体ＢＡＮされ ないようにプラズマＢＯＴに目を向けさせるためのダミーアカウント ２：本当にやるＢＯＴはＤハムＰＴマクロ このゲームだとイチ金ハムでのルビー＆ダイヤモンド回収ＢＯＴＰＴか。 しかもゲームのシステム的に大層なＢＯＴツールじゃなくて、マウスカーソル 操作する初歩的なマクロでいけるから案外ＢＯＴじゃない人もこの手の ハムマクロ使うかもしれん。 イチ金ならある程度レベルあってデロリアン同時にかませばジコクテンおちるしな(´・ω・`)