名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
現状の大僧正をどう遊ぶかを考えてみる	14	nlxsNcWplqWI	2009-09-23 16:06:30
修正後の坊さん、もう当分修正は入らないと思います どう変えたらいいかとかの案はここで言っても始まらないので 現状のシステムでどう遊んだらより多くの人が楽しめるかを 考えてみませんか 最大の障害は（１０倍）香を使っているので どうしても効率要素が優先してしまいますが 効率でもいいのでより多くの人が参加できる 方法はないものでしょうか あの経験値を有効に使わない手はないと思いますが 今のやり方ではどうしても一部の人の独占になってしまいます 私の周囲でも既に諦めている人が殆どです 何かいい案があったらお聞かせください

cj28TEM1qtHn

2009-09-23 23:33:51

大僧正の問題というよりMMOとしての命題ですね IMAGINEは初期設計の段階でそれを解決するためにダンジョンをMOにしています そういう前提でシステム設計されているので、 今さらMMOの問題点の対応策といっても無理があると思います 現状、レベルを上げる以外にこれといってやる事の無いゲームで 世界が非常に狭くコンテンツも少ないので、 必然的にレベル61までイチ金、それ以降は大僧正という ごく単純な棲み分けになってしまうんですよね ユーザーレベルでできる事は、ユーザー同士で申し合わせて 順番に使えるようにスケジューリングする事ぐらいでしょうか 少なくとも「横」する事を制限する事は不可能だと思います これは新月戦でのドミ粘着と同じ問題です ガンナーに張り付かれたらどうしようもありません 大僧正以上に稼げる場所が開放されない限り解決しない問題ですし ついこの間追加されたばかりのコンテンツなので当分このままでしょうね （イチ金からクチナワまで丸1年かかっていますが・・・）

nlxsNcWplqWI	2009-09-24 00:55:15
フィリィさん早々の書込みありがとうございます 私も全く同感です 一箇所だけ違うのは >少なくとも「横」する事を制限する事は不可能だと思います これが逆で、如何に横制限を無くすか いついってもみんながどんどん参戦でき それでいてそれなりに経験値稼げる方法はないのだろうか？ と思っています 如何にしたら「横された」「横してる」って感覚をなくし ワイワイできるのか どのみち経験値はダメージレースのようなものだと思いますので 火力の高い方のほうが多く入り損は無いという方法はないものだろうか って感じですかね

M8PIQAuGZVy2

2009-09-24 01:05:11

効率＝経験値 っていう方程式がプレイヤーのなかに　浸透しきっていうような気がします なんでだいそうじょうは経験値が多いのか？ なんでだいそうじょうはＭＭＯ形式なのか？ 多分答えはみんなで　ワイガヤしながらだいそうじょうを叩いても 不平不満が出ないような経験値量なのではないかな　と思います （ドロップも結構美味しいらしいですし） だけど　「効率」という魔力に囚われてるから順番待ちとか独占というスタイルがあるのでしょうね 人の価値観はそれぞれ違うので　まったり派ＶＳ効率派で水掛け論になってしまうのは仕方ないのですが 周りの人間から遊ぶ楽しみを奪って カンストして　リユニ悪魔完成させて　誰とどこへなにをして遊ぶのでしょうかね？ ちょっと言葉が過ぎましたが 前回のだいそうじょうは一部プレイヤーの独占になっていることを危惧し修正入れたのですから　現状の大僧正スタイルも運営さんの求めていたものとは違う気がします だから　どうしたと言われるかもしれませんが　このまま一部の方のための大僧正であれば　さらなる修正が入って　新月に１回沸きとか　２０時間に１回とか　になる可能性もあるだろうし 今後ＭＭＯ形式のダンジョンが実装される可能性もなくなるだろうし だいそうじょうを上回る経験値を持ったボスやダンジョンの可能性もなくなるのだろうなぁ　とネガティブになってしまいますorz

M8PIQAuGZVy2	2009-09-24 06:28:13
本日１４時ごろの新月にて「連携トレーニング」として ひとつのＰＴに拘らないような募集内容でＰＴリストを使用させていただきました。当人におきましてはＬＶが足らずクチナワ修験窟現地でのＰＴ募集や説明などは出来なかったのですが、趣旨を理解していただいたプレイヤーの多数から応援の℡を頂きました。感謝感激でした≧д≦ あまりに多くの℡だったため対応しきれず返事の出来ない方もいらっしゃったと思います、大変申し訳ありませんでした。 全ての新月時にインしているわけではありませんが、気がついたときは　また「全員用」として「回収リスト」を上げてみたいと思います。 また、効率派の方々とも住み分けが出来るように　自重しながら共存共栄やっていくつもりですので　なにか「こうした方がイイ」などありましたらば気軽に直℡頂ければ　今後のやり方に変化をつけていけるので　ひとつよろしくお願いします。

nlxsNcWplqWI	2009-09-24 07:34:22
ＧＪ！ 行動力に敬服します。御疲れ様でした。

CRAxOnab9xus	2009-09-24 08:00:33
彊さんの主張には同意できるのですよ。いろんなMMO渡り歩くと気が付く ことなんですが、クエストに絡まない＆キーアイテムも必要ない＆大した レアドロップもないBOSSならみんなで殴り合ってお祭りでいいじゃんと 普通は思うのですけどね。 香や疾駆といった時間制限付きCPアイテムの存在がそれを邪魔するのです。 この存在が効率PTと火力偏重を生み出し、挙句にＤ別の職差別を生み出し て今に至るわけです。 CPアイテムの時間制約に縛られLV上げ至上になっちゃってる人達と、違う 楽しみ方を模索する人達との溝が無くなる事は無いと思う。CAVE自身が そういう方向に仕向けて来たんだからしょうがないですね。 何はともあれ、収集家さんの試みはひとつの方向性を打ち出したわけです。 継続は力なり、心無い人達の妨害もあるかもしれませんが、是非継続して 頂きたいと思います。がんばってください。

bKCowKdeu3x8

2009-09-26 05:22:22

効率推奨っぽいことをあえて書きます。 効率PTの横で呪詛無料奉仕してきた僕の体感だと、被撃の呪詛をだいそうじょうに掛けると、１／３くらいの時間で倒せるようです。呪詛の成功率は30%くらいです。 そこで、被撃使い1人の1PT（Ａ）と、被撃使い3人を含む2PT（Ｂ）の一人あたりの経験値の取り分（見積）を比べてみると…… （Ａ）：1.50α（基本効率）×1.0(1PT) ×0.6（PT人数） ＝0.90α （Ｂ）：2.30α（基本効率）×0.5(2PT) ×0.6（PT人数） ＝0.59α ……減るには減りましたが、思ったほどではありませんね。 実際には、2PTでは沸かせ役や攻撃役が増えることで、0.65αくらいはいけそうな気がします。 ちなみに、15人でだいそうじょう25分に行って、一番攻撃力の低いPTに入っていても、1レベルの仲魔が30レベルに育つ程度の経験値は入ります。 （計算を微妙に間違えていたので、書き直しました。あしからず）

u7Z2u.hvojbl	2009-09-26 06:27:25
被撃(禁呪)は敵の詠唱中に入れると成功確立があがる、感覚的には30％が60％ぐらいに感じる、それと傷は3色同時にかけられます、上書きはされません、ノックバックさせない場合の有効時間はかなり長いです。禁呪には詠唱1.5倍にするものがあります、大僧正のスキルに詠唱半減がありますがこれに対して+50％になっていたような気がします(結果としてノーマル状態になる、25％up程度では無い)。ラピッドやアタックには敵の装甲をはがすと書かれているものがあります、被撃が成功したなら誰か一人がこれをやるといいでしょうね。

nlxsNcWplqWI

2009-09-26 10:16:01

ネスターさん　ありがとうございます～ まず、効率要素は一番重要だと思います 今より大きく効率が下がるようでは一時のままごとに終ってしまいます 複数ＰＴの理想は 1.単独より数多くこなせる 2.２４分内での獲得経験値合計が単独と同等以上 3.火力高い（洗練された）ＰＴほど経験値が多い 4.火力低いＰＴは単独より数をこなせるので決して損はない 5.まだあるかもですが･･･etc 単純に「単独より複数のほうがメリットがある」が理想です もしそうであるなら それを皆が理解すればどんどん合同ＰＴが進むと思うんですよね そういう下地がなければワイワイお祭り騒ぎなどに発展するはずないんです ＰＴ構成がうまくいけば24分で100体の坊さん出すことも夢ではなくなると思いますよ それを火力に応じて経験値を分け合うようになれば 多くの人が楽しめると思います それこそソロ行って突っついてても誰も文句言わなくなると思うんですよね 本当に今回の分析お疲れ様でした。そしてありがとうございました きちんと対策とれれば複数のほうが悪くなるはずないと思います ただ･･･狭いし１体しか出ないので２～３ＰＴが限度でしょうけど

nlxsNcWplqWI	2009-09-26 10:18:19
伽野雲　さん 細かい説明感謝です～ そうやって多くの人に対策を広めることで 複数ＰＴが定着していくことを願うばかりです

u7Z2u.hvojbl	2009-09-27 11:18:35
旧版だと騎乗で集まって1人若しくは1PTごとにタイムアタックやるとかできたんですけどね、円形の部屋だし。しばらくしたら再調整とかするかもしれませんね、タンキも修正したし。(マポンがどうのいうのなら4属性の内電撃だけ有効にすればみんなでソニックとかソニック専用CHとかできただろうに。)

nlxsNcWplqWI	2009-09-30 01:52:07
結局坊さんの変更は 順番待ちこそあれ多くの人が楽しめたコンテンツを 限られた極一部の人達だけで遊ぶコンテンツに変えただけのようだな ６時間２４分に１回･･･バッカじゃねぇの？ プラグイン取得とかなら新旧入れ替わるだろうけど 経験値稼ぎじゃ永久独占だな 複数ＰＴの定着どころか ＰＴ予約制（早い者勝ち）が定着していくだけだろ 前回のように、３０.分待っていた方がお互いにメリットがあるならいいが 今回は大半の人がもう無いものとして考えているのが現状じゃないだろうか･･･

M8PIQAuGZVy2	2009-09-30 02:23:30
現状昼間は　プレイヤー数も少ないからか 単独ＰＴでの使用が目立ちますが 夜になると　「誰でも～」ＰＴが散見されるようになった気がします。 多くの方が参加されているようで　ひとつのｃｈではまかないきれない感もあるので　今後は複数のｃｈで多ＰＴプレイが出来るようになると思いますよ＾＾

nlxsNcWplqWI	2009-09-30 02:34:32
>収集家さん、ども＾＾ おお！そうですか 今夜観に行ってみま～す