名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
だいそうじょうの場所取り	72	tDhCD6uDG8U7	2009-10-05 05:30:48
結論から言ってしまえばＭＭＯなので仕方ない・・・・と思うのですが・・・ 最近のだいそうじょうの場所取りはけっこう露骨になってきてますねぇ＾＾； 開始５時間半前にはすでに騎乗のままで放置してる方もいましたし、明らかにサポートキャラ（全キウン魔装）で放置していたり、裸で死体のまま放置されていたりと多種多様ですね。 長時間ＩＮできない方達はタイミング良く自分の条件に合った募集が出るのをただひたすら待ち構えるしかできない訳ですよね・・・ せめてメインの参加キャラで頑張って場所取りしてもらいたいものですが最初にも書いたとおりここで書いてもどうすることもできないのが悲しいです＞＜

wxeIDko6K1EX	2009-10-05 07:18:30
ｸｰはch少ないこともあって複数PTは普通。 他のPTとSAYで挨拶などもあっていい感じですけどね。 MOﾀﾞﾝｼﾞｮﾝではないのですから何も考えず攻撃すればいいと思いますけど？ ﾄﾞﾐﾆｵﾝが良くて坊主がダメな理由が自分にはよくわかりませんけど。。。

bGjoPdQTl3HJ	2009-10-06 11:40:08
ケルは浮世草子というキャラがＭＰＫしにくるよ。

ZhN9CHktDBl.	2009-10-08 03:56:27
もうさ～場所取り合戦とか横殴りしたとか おこがましい事はもう終わりにしてさ ケル鯖もクー鯖を見習って誰でも参加出来る形で倒せば良いじゃん。 今のＰＴ募集だと公共の場を私達の私物ですって言ってるのと変わらないよ。

hKqi/R22lruW	2009-10-08 11:38:05
ニャルみたくアイテム使って呼び出すわけじゃないので多PTでいいと思います。

CiE5fBBUqsWI	2009-10-08 15:39:02
横殴りとかいうのは別として、MPKはどうなんでしょうね＾＾； 悪役キャラではなく、悪そのものって感じがします…

nlxsNcWplqWI	2009-10-09 01:40:23
ＰＴ募集＝場所取り　と思ってしまうほうが変なんだよ 普通に行って一言SAYして殴ればいいんじゃない？ もしスイッチ役云々の話があるなら ソロで湧かしたら誰も手が出せなくなっちゃうしね 新月限定に修正したって事はそういうことなんではないかな

AZQxTsj.oRxU	2009-10-09 02:06:29
新月限定に修正したのは だいそうじょう+香のおいしさで売り上げアップを狙ったら、香を使うより数時間粘る人のほうが多かったから、新月３０分の時間制限にして香焚きまくりにしたかっただけな気がする とりあえず疾駆が高すぎて　イチ金１０周募集したら７万かかるってのは厳しい、もう少しコスト低ければ募集もかけやすくなるし、多少分散すると思うのだけれど

ZhN9CHktDBl.	2009-10-09 17:40:52
>ＰＴ募集＝場所取り　と思ってしまうほうが変なんだよ 普通に行って一言SAYして殴ればいいんじゃない？ あのね～話の通じる方が募集かけてると思いません。 効率・高火力を求めての募集ばかりです。 大体、複数ＰＴでＯＫな方達が早い時間からが場所を占拠したりしますか？ その辺を良く考えての意見でしょうか？ 現に昨日か一昨日にＰＴリストに複数ＰＴを募集されてた方が募集主たちより 先に占領したと強く主張されたのでこのまま集まっても後味が悪いので 解散ですっと書いて有りました。 その場でどんなやり取りが有ったかは知りませんが 単独で募集掛けてる方たち何てこんな人ばかりです。 誰だって旨みが有ると群がるのは当然です。 ですが、その辺は自制を利かして平等に複数ＰＴにして貰いたいものです。

uvAlY.qICx/c

2009-10-10 03:41:47

大僧正と不可侵天使は決定的に違います。 不可侵天使ドミだけがターゲットではありません。取り巻きもいて、それを倒していくだけでもある程度稼げますし、フィールドもそこそこ広さがあります。今までで、最高６パーティが同じチャンネルで一斉に戦っていましたが、それでも揉め事にはなりませんでした。 それに対して大僧正は、一度に一体しか出ない上にそれを倒さないと次が出せません。その上、フィールドも狭く、複数パーティになるともう索敵だけでも大変になります。１チャンネルで２～３パーティが限界です。 つまり、環境自体が違うので同列にはできないのです。 そういう状況で２時間以上前から募集を出していて張付いているのは異常だと思います。せめて、今回やったからしばらくは譲っておこうか、と言った節度があってもいいと思います。 彊さんの意見もごもっともですが、全ての人がそういう考え方でもなければ、受け入れてくれる訳でもないのです。多くの方が、ああいう募集を見るとそこを避けたり、遠慮したりしてしまうのです。 私は新月天使狩りの募集を暇があれば出していますが、いつも2/8moonになった時点に出すと決めています。それは、参加して下さる方のチャンネル移動、倉庫でのアイテム準備、シナガワまでの移動、支援魔法等の事前準備を考慮して、尚且つ、フレパーティやクランパーティ以外との不必要なバッティングを避ける為です（私自身、新月天使狩りのバッティング自体はなんとも思いませんが、画面が重くなって落ちる人がいたらかわいそうですし、募集主さんの中には、バッティングを嫌がる方もおられるので、そういう方への連絡も兼ねています）。 ただ、大僧正の募集には、少なくともそういう合理的な要素が見られません。 そして、場所取りを異常と感じる理由はもう一つあります。 場所取りをしている人、その募集に参加している人から、この場で場所取りの正当性を主張する人がいない事です。 今の大僧正は異常です。 私は必要に迫られて募集を出す場合を除けば、フレクラメンから招待されない限り、張付きが気持ち悪くて行きたくないです。

e06BQlk8ylwQ

2009-10-10 11:09:51

坊主もドミも横殴りokですよ 坊主のpt募集なんて関係ないので殴りたい人はどんどん殴りにいけばいいだけです。1ptで貸切なんて誰が決めたんですか？横られても十分経験美味しい設定ですから。 横殴りokの仕様なんでマナーもクソもないです。 よく襲撃でも横られて俺の敵取るな！！とかSAYで騒いでるアホいますけど、お前の敵なのか？襲撃の趣旨理解してるの？攻めてくる敵を倒すのが目的であって、横なんて当たり前です。魔崩、スピン、破壊、なんだって巻き込みますから。 MPKする人は増えてきますので支援同行でいくといいですよ。 私も基本は先客優先でやっていますが、死体放置、沸かせキャラ放置で狩場確保なんてのが当たり前の現状では仕方ないですね この様な仕様をDで作成しないでフィールドで実装した時点でこうなることは必然です。マナーとしてはsay　Shoutで暴言吐かない用にしましょうね。誰の狩場でもMOBでもないんですから。

e06BQlk8ylwQ

2009-10-10 11:56:31

余談ですが、新月pt募集も狩場の空き、先客いるかも確認しないで募集リストだけ上げる募集主いますけど、私はリストだけ上げる募集主にはわざと被せてガチでいきますよ。経験不味く、ドミ取られないと学習しないですからね 坊主も中身居ない放置、狩場取り目的で何時間も放置なんてお構いなしで募集掛けますよ、イケイケGOGOです。こういうことばかりしてると晒しが…ですが大体晒しとかって、こんなヴァチャルのこと晒して何が楽しいんだか理解不能です。晒される側も痛くも痒くもないですしね、単に根暗がヤツが悔しくて晒すだけ 新月のpt回収リストは新月中に落ちたメンバーをリダが素早くリストから回収する為の物ですが、坊主の回収リストは俺の狩場主張目的ですね、新月は狩場が広く、混戦しているので理解できますが、坊主はあんな狭い範囲で回収リスト不要です。 毎回募集してる募集主の方、もう少し頭使いましょうね それよりもこの運営の進歩のないこと、いい加減ユーザーの望んでること理解してくださいよ これだけ過疎っていてまだ分かりませんか？

ZhN9CHktDBl.	2009-10-10 17:12:11
エルグランカバジェーロさん・ファルオンさん 色々と参考な御意見ありがとうございます。 同じような考えを持った方が居て勇気付けられますし勉強になります。 エルグランカバジェーロさんが言うように今の大僧正は異常です。 募集なんて酷い場合は満月過ぎた時から有る時は有りますし エスカレートし過ぎな感じが否めません。ファルオンさんが言うように 気にせず横殴りしに行ったらという事も考えましたが横殴りする奴だと レッテル貼られるのが嫌だったので、そういう行為はしないでおこうと思っていました。 ですが泣き寝入りするのが最近嫌になって来たので これからはＰＴ募集が被ろうがとやかく言われようが殴りに行ってきます。 ご指導ご鞭撻ありがとうございました。

R7ncvNqHhTC7	2009-10-11 01:25:15
ＣＰを使って香を使用して戦っている人も居るんですから迷惑になることは慎んだほうがいいです タダでもらったものじゃなくて少なからずお金がかかっているんですから 泣き寝入りするのがイヤなら　はやめにご自身で現地に行ってスレッドを立てて場所を押さえるしかないですね

VeHr5j8UWZMT	2009-10-11 05:50:06
皇さんさ、狩場押さえる？だから誰の狩場なんですかね？CP使っているからなんだと？先客が明らかに5時間も前から放置状態で俺の狩場主張してそれが通じますか？放置で狩場主張できるなら6時間前から私のサブで5ch全てに放置しておきますが問題ないでしょうか？ フィールド扱いで俺の狩場主張する方がおかしいのでは？どれだけ自己中なんだか 坊主の仕様は横殴り明らかにokですよ 迷惑行為といえばMPKの方ですね、破壊で必死に殺そうとするアホがいますからね。私が坊主横殴りpt立てましょうか？ 3時間も前から狩場確保してアホ以外の何者でもないですよ これだけ過疎っているのにレベリングしても無駄なような気もしますがね

nlxsNcWplqWI	2009-10-11 09:33:56
ＣＰ香使ってるからと主張する人はプライベートダンジョンに行けばいいでしょ 狩場押さえるとかＰＴ募集を早めに出すとかは単なる自己中 何で新月天使の初めの頃と同じ論争になるのかなぁ 何も学習してないのか単なる自己中なのか･･･ みんなで殴ればいいじゃない 新月天使との違いはＬＡＷキャラがスイッチだってこと 気を使うとしたら ソロなら自分がＬＡＷになるかＬＡＷのいるＰＴに入るかぐらいかなぁ まあ、弱肉強食の環境を作るとＣＰ品がより売れるんだろうから 運営に見事に踊らされてる感じは強いけどね～

g2pbM773Pnuj	2009-10-11 10:58:26
お坊さんの仕様が横殴りできるから「する」って言うのは、ちょっと社会人としては幼いかなと。 「できるからする」と言うのを実社会でやれば大混乱でしょう。 殺せるから殺す。騙せるから騙す。なんでもありです。 そういうのは単に本能のままに行動したということですからね。 人それぞれでお坊さん討伐の仕方、方法の考え方があり、 フィールド上ですからそのそれぞれが「アリ」な考えになるはずです。 単一のＰＴで効率よく倒し、経験値を稼ぎたい人もいるし、 みんなでよってたかってタコしたい人もいる。 それらの要望は「皆の為のフィールド」上なのですから、それぞれ叶えられても良いはずです。 あとはその場所の確保の仕方ですね。 それをみんなで考えれば良いかと。 1，2，3は多ＰＴ用にするとか・・・良い方法を考えましょ。

9tapgu0/urLA	2009-10-11 11:32:11
マダァンナさん、それは違うよ。 殺してはいけないし、騙してもいけない。そういう法律の下いきてるじゃん、実社会では。 でも、大僧正はちがうでしょ？開発が横ＯＫだよーってつくったんでしょ？ 横殴りされても文句はいえないんじゃない？ まぁ・・・もう一部の人しかログインしてなさそうだし・・・どうでもいいかな。私も週1回ログインするかしないかだし・・・ただ、ちょっと意見したかった。

g2pbM773Pnuj	2009-10-11 11:42:10
横が可能という世界なだけです。 ケイブがそれを推奨しますなんて言ったことはないですよ。 そういう思い込みは大抵、ケイブの発言を歪曲して悪いほうに解釈した結果です。 このゲームは現実の人間が大勢集まってやっているものです。 それは現実社会も同じ。 なぜ実社会で人殺しが横行しないか？　 それはみんながそれを望まないから。 このゲームだって同じです。 大勢が集まってそれぞれの考えをもってやっているんです。 迷惑にならない限り、それぞれの要望を叶える形を模索するべきです。

g2pbM773Pnuj	2009-10-11 12:00:30
現実社会も横？可能。 ｲﾏｼﾞﾝも横可能。 要はその住人が何を望むかでその世界は決まると思うんですよ。 わたしは他人の邪魔をする横などしたくはないし、 お坊さん討伐方法もそれぞれの要望を叶える形を模索したら良いと思うわけです。 まぁ「ゲームなんだから人殺しをしたい」って人もいるんでしょうけどねｗ

V9uF3M5clJtF

2009-10-11 12:16:28

まぁ話合いで通じる相手が5時間も前に別アカのキャラ放置して狩場確保しておきますか？リアルで人殺す殺さないそんなことはまったく関係ないですし、ヴァチャでリアのこと持ち出して照らし合わせても無意味ですね 俺の狩場主張してること自体に問題がある訳ですよ 君の狩場でも貴方の坊主でもないでしょ？ ここで暗黙のルールを決めても通じない人にはまったく通じませんから。基本は先客優先ってのが当たり前ですよ そこに譲り合いがあっても大いに結構です、しかし、横殴り禁止なんて誰が決めて行使できますか？ 初めから横殴り禁止ならDで坊主沸かす訳ですよ それをフィールドで沸かせる時点でみんなで殴ってokですよってことです。 レアMOBやドロップ目的で明らかに先客が攻撃しているものを横殴りしてきたら誰でも腹立ちますが 坊主はまったく別物ですね。みんなで美味しく殴りましょうって新月のイベですよ 1pt貸切で10倍香いれるから俺の狩場主張してる方が社会人として問題ありなのでは？ 横は絶対認めないなんて人いるなら晩餐、ウソブキ持参と支援1名同行させて経験半分貰いにいきますよ

g2pbM773Pnuj	2009-10-11 12:54:23
社会人なら話し合いですよ。 自分の意見だけしか認めない、 自分の認めない事をする人には何をしても良い、 なんて子供そのものじゃないですか。 レベルが高くなると上がりが遅くなる。 その為にもお坊さん討伐は重宝するでしょ。 そういう人達もいるわけです。 でも貴方のようにみんなでやりたいと言う人もいる。 それぞれ住み分けをすれば良いだけなんですよ。

v0J1jojpXGn9	2009-10-11 14:46:22
上の話を見ると何か前提自体がおかしいですね？ MMOのフィールドにいる敵は誰のモノでもなく 横殴り（？）できるのが仕様であり 独り占めが可能だからって MMOを無視して自分ルール押し付けるのが変ですよ そこで 「独占させて下さい」と交渉するならまだしも 「共闘させて下さい」と交渉するのは間違いではないでしょうか 現状の仕様ではPTリストに 「だいそうじょう共闘PT参加自由」的な事を書けば 独占したがる人が寄ってこないし お情けに1～2ch程度PTリストを出さなければ OKだと思います 意思表示しなきゃ伝わらない情けない仕様ですが・・・ 蛇足 現実社会？ 公式（IMAGINE）のルールに従うのが常識では？ 公共の施設を独占するのはルール違反ではないかもしれませんが マナー違反です

ljg7QMZdSDd0

2009-10-11 15:24:53

住み分けをして狩場独占したいってことですか？ それ自体がおかしいと言っているんですよ 高レベルになれば坊主は必要、そんなことは言われるまでもなく分かっていますが？しかし72とで募集してる人もいますがね 問題は死体や騎乗で何時間も前から放置して俺の狩場主張するアホがいるってことですよ そんなアホと何を話し合うんでしょうか？ 狩場独占したいって言ってる時点で自己中なんですがね そういう人はDいけばいいのでは？ 好きなだけ独占できますよ フィールド仕様で沸くMOBは誰の物でもありませんよ 自分の狩場主張するヤツがいるから横殴りしにいきたくなるんですよね ちなみにケイブは横殴り推奨していますよ 今までの仕様が甘かったらしきコメントしてますが 大体ね　MMOなんて長くやるものをPC香いれてるからフィールドを俺の狩場言ってる時点で自分のことしか考えていないのよ 課金してケイブに貢献しているから狩場独占させろとでも？ 横がイヤならオフゲに移行したらいかがでしょうか？

qoaFbTMkt1WD	2009-10-11 15:38:40
電撃オンラインのインタビューでは福士さんは 「逆に今までの『真・女神転生IMAGINE』はインスタンスで親切にやりすぎたと思ってるぐらいです。他プレイヤーとの接触は、MMORPGとしてあるべき姿とも思いますので、嫌がるよりはその状況をむしろ楽しんでほしいです。」 って答えてたからな・・・。 「親切にやりすぎた」とまで書かれると推奨と捉えられても歪曲とまでは言えないような気もするんだけど・・・。 せめて交流のきっかけにしてください、とぐらいで濁してほしかったんだけど。

ljg7QMZdSDd0	2009-10-11 16:36:50
大体さ、フィールド仕様でCP香いれるから俺の狩場言ってる時点でケツの穴小さいのよ 楽して短時間でカンストさせようって考えからくる意見だよね MMOなんて横られてなんぼですよ むしろ横られて楽しむくらいの度量でないとMMOなんてできません。

eZ8BjZVZ/sE4	2009-10-11 16:46:34
フィールドの横殴りなのだけど ランダムの不特定条件で発生するフィールドボスとか 襲撃イベントとかでの横殴りは反対だな～ 【偶然接触した】敵を横から取り上げるのは どうかとも思うし･･･ ただし、現在の新月時のみに発生する 大僧正でのPT募集は反対だな～ こう言う【特定条件で発生する】敵の場合。 チャンネル分のPTしか遊べないし ましてやこれまで挙げられてる2PCでの場所取り放置とか 数時間前から回収リストあげてるとか 独占状況が過ぎる気がするな～

eZ8BjZVZ/sE4

2009-10-11 16:46:47

もちろん、先人が居たら声を掛けてからの方が良いとも思うし 先人もそれに受け答える対応が好ましいと思う。 現在、大僧正の横殴り状況がハッキリわからないけど PT募集してる方の人間としては 横殴りされてるって意識もあるだろうから それを逆恨んで、掲示板に晒したりとか？ そう言うのを警戒とか関係して 横殴りの状況が抑えられてるんじゃないかな～？ だから「PT募集＝場所取り」って認識よりも そう言う晒しへの警戒があるから横殴りを出来ないって人が多いと思います。 私も公式サイトからの「大僧正はPTだけではなく、皆で遊びましょう！」みたいな お達しをするのは大賛成です。 ハッキリと公式から公言してもらった方が他の人もやりやすいと思います。 それとCP商品を使用してるからと言うのは 理屈としておかしいと思われます。 それは自分の状況であって、相手の状況ではないですし はっきり言えば「そんなこと知らない」って話です。 時間があって、独占できる状況･･･ 香も使ってる、だから局部的な時間にしか出ない敵だけど 他のプレイヤーは手を出すなって言うのは 公衆場と言う意味でマナーがあると言えるのでしょうか？ 誰しも良い条件、良い場所では遊びたいですからね。 それと結構同じ人ばかりPT募集してる様に見えます。 横殴りとして 極少ない時間帯とかの【特定条件】か？ 本当稀にしか接触できないランダム制のある【不特定条件】か？ で、考えてみるのもどうでしょうか？ いくら状況的にに可能でも横殴りはやられるとむかつきますしね。 例えば、襲撃とかで２発で漸く倒せる敵なのに 後からやってきたプレイヤーが周囲敵と一緒にスピンで一掃。 それを立て続けにやられたら、本当むかつきます。

nlxsNcWplqWI

2009-10-11 18:23:32

１ＰＴ独占の１０倍香使用時の経験値を基準に考えているから 「横」という言葉が出てくるんだろうな まさに個人の都合、典型的なＰＤの計算方法だよね 昨日は土曜のゴールデンタイムだったけど１ＰＴでフルにできました ラッキー！って感じでしたよ 逆に言えばそれだけ多くの人が寄り付かなくなってるのかね １ＰＴ独占を基準に物を考えるから変な話になるんだ ＞ねこす　さん　の言う通りです >「独占させて下さい」と交渉するならまだしも >「共闘させて下さい」と交渉するのは間違いではないでしょうか ↑これが正常な考え方だと思うけどなぁ >お坊さんの仕様が横殴りできるから「する」って言うのは、ちょっと社会人としては幼いかなと。 横殴りが出来るようにフィールド仕様にしてあるのに考え方が逆に聞こえますね いかに多くの人が参加できて楽しく出来るかを考えるのが分別のある社会人じゃないでしょうか まぁ殺人や騙し等の法律違反とみんなで殴れるように設定されているものを 混同している時点で出だしが違うようにも思えますけどね

AYmT2wuNGz/j	2009-10-11 20:57:49
２～４ＰＴで束になって挑んでやっと勝てるかどうかくらいの強さにすれば みんなでワイワイやれるんですけどねぇ。 今の仕様だと数時間前から場所取りについては 花見みたいなもんだと思って、いいのかなと思いますが 花見するスペースが少なすぎですよ。運営さん

8jd5xGsAHUvu	2009-10-11 21:25:57
大僧正をみんなでやるなんて意味ﾜｶﾗﾝ。 あそこは経験値だけだろ。 最大効率の場を近接とガンナーに取られっぱなしの魔型が潰したいだけなんじゃねぇの？

AZQxTsj.oRxU	2009-10-11 22:02:19
やりたい人はやりに行けばいいだけ 実際に始まってからラピだらけのＰＴがきて経験値がそれまでの３割程度まで減ったこともあるし、共闘　横　割り込み・・・言い方はイロイロだけど、やってる人はやってるんじゃないかな 反対反対　同じ意見の人はいっぱいいる　毎回そうなるけど行動を起こす人がいない、ここで同じ不満もった人を探して、煽ればだれかやってくれるんじゃないかって魂胆に見えてくる システム的に認められないとか、規約に抵触するほどの迷惑行為であれば、運営から警告が出るだろうし、自分でやりに行けばいいだけだと思う

14gp1Pn4AP7m	2009-10-12 01:20:09
誰と言わず募集欄を見ていた方はわかると思うのでハショリますが、クチナワPT募集で遂に「場所を×××××マッカでお譲りしますので必要な方はご連絡下さい」というアウトロー登場に思わず吹いてしまいましたｗｗ (´・ω・｀)自重しないのは警部だけじゃないんだZE！

X7kjwQx9MVne	2009-10-12 02:17:09
場所売屋を無視するとＭＰＫされるんだなー

gpcv24lmnl9x	2009-10-12 02:38:58
一度も足を踏み入れたことはないけれども 読んでるとこれからも一歩たりとも足を向けることはないだろうな、と思うのだった。

xgfIoEIbcJhO	2009-10-12 17:52:29
面倒だからクチナワはPK可能エリアにしてしまってください。 PKはデスペナなしで これなら誰でもpt組んで坊主殴りにいけますわ この世界観はさ、L秩序、N均衡、C混沌で思想が分かれているんだから横る人もいれば、狩場取られても黙って黙認してる人もいる、破壊で必死にMPKしようとするのもいる訳ですよ これらの思想は相容れないから対立してる訳で クチナワはPK可能エリアくらいでないと物足りないですね 温室育ちの俺の狩場主張するコは大人しくイチ金に戻って沢山CPチャージして永遠とハムってくれますよ これなら狩場売り屋なんて消えますね アウトローってより誰も買わないだろMPKにくるキャラ確認してBANにしてやるのも一興かしら

CRAxOnab9xus	2009-10-12 20:02:01
私が経験してきたMMOで、PK・MPK・FPKで対象PCを処罰した運営って 無いですよ。基本的に仮想空間内の自治をユーザーに委ねてるという事 なんでしょうね。 その代わり、PK可能なMMOでは職業間の火力落差を無くして職種ごとの特徴 や中の人の技量がものを言う調整をしてますよね。IMAGINEって、そこんと このバランスと言うか、サジ加減がメチャクチャなんだよなー。 大僧正でLV上げしたい人はどんどんすればいいと思うけど、私はゲーム攻略 がしたいのであって、ゲームの中でまで製造工場のライン従事者の如く単純 反復作業をくり返す気にはなれませんですハイ。

GWLhFDlXBhJH	2009-10-12 23:17:26
みみぃが経験してきたMMOでは横殴りでも悪質な人は処罰されたよ。 北米のMMOだったので日本とはまた事情が違うかも知れないけど システムとユーザーだけでは対処しきれない部分はGMが行ってたね。 パーティを組んでる時に一緒にいた人のところにGMがきて 横殴りで低レベルの人から敵を奪ってアイテムを盗ってたらしくて GMは30分ぐらいその人の言い分をきいたあと、アイテム返却をせまって 返却して解決したことがある。全部SAYでのやりとりだったね。 横殴りした人はMPKされそうになったから倒したと言ったけど ログで嘘がばれてた。 そのゲームは今は横殴りできないようにシステムが変わってるけど 当時は無理だったみたいだからGMが対処してたの

Bgc3l1l6dcB4	2009-10-13 06:39:53
PT広告失礼します。　現在（スレ時間みてくださいｗ）に新月大僧正複数PT歓迎のPT募集をケル鯖３ｃｈに出しました。PT編成しても、しなくても、ぜひふるってご参加ください。趣旨は　‘やってみよう！‘です。　このスレに参加の先輩方にお願いがあります。　このスレにて、私をふくむ不慣れなプレイヤーのために大僧正戦での注意点をご指導いただけますか？　あとPK狙いの御仁は今回だけは控えて頂けると本当に助かります。参加の皆さんは２/８ぐらいからどーぞ。

14gp1Pn4AP7m	2009-10-13 08:41:48
>洋風のBBQさん　応援いたします。頑張ってください。 とりあえず内容はよろしいと思いますが、事前に募集する時間が少し早いのではないかと思います。とはいえ現状が現状ですから仕方ないこととは思いますが、、、、、、 あとは板諸氏方のアドバイスや協力のもと、よりよいIMAGINEライフをこのゲームのプレイヤー皆さんと創り上げていけるといいですねｗ

14gp1Pn4AP7m	2009-10-13 08:44:19
あと追記ですが、「パーティー募集へどうぞ」と指導はいるかもしれませんね。ここであえて載せた経緯と狙いを添えてレスするといいかもしれません。

B5CtC/c7QOT6	2009-10-13 08:53:00
＞洋風のＢＢＱ スレとか何でもいいと思います！ 頑張って下さい てか、参加しまっ

Bgc3l1l6dcB4	2009-10-13 09:23:46
こんにちわ！　人集ってきました！　 茶山さん　スレありがとうです！　 経緯；このスレ読んで行動に出ようと思いました。 狙い；突発でもいいからなんか　こういった動きが増えるようなカタルシスになりたい！ あと　ﾓｳﾁｮｲではじまります！！！　＾＾

Bgc3l1l6dcB4	2009-10-13 10:08:28
連投失礼します。　前述の複数PTでの大僧正無事おわりましたのでまずは御礼申し上げます。　直テルで激励くださったかた、　参加を実際してくださった方々、そしてPKを控えてくれてた方。　本当にありがとうございました。 たのしかったです！　超坊主ぼこぼこでした！　＾＾

75lFT8dzkNm7	2009-10-13 18:45:17
10倍香いれるから俺の狩場主張しているコは 横られて当たり前くらいの覚悟で坊主に望まないといけませんよ 沸かせキャラを自分で用意したから、3時間前にサブキャラ放置で狩場確保したから だからってフィールド上で俺の専用狩場なんて有り得ませんからね よくクラン専用CHだから空きも探さず、そのままのchで募集する人とかもいますけど クラン専用chなんて通用しませんからね 坊主で楽してレベリングするならハイリスク、ハイリターンこのくらいの覚悟で望んでください。

jBzgPkF9owok

2009-10-14 07:25:29

スレ違いの話題提供、申し訳ありません。 そもそも、なぜ坊さんが一体しか登場しないのか、前々から違和感がありました。 ギリにしろ、ドミにしろ、サキュにしろ、みんな取り巻きを引き連れて登場し、ボスによっては取り巻きを再召喚してくるのもいます。 こういう風にすれば、まだゲームとして面白みがでてくるのに、いかにも経験値のいい討伐作業を提供する運営側の真意が、よく汲み取れないです。 新月限定にするのも、まったくもって意味不明というか、むしろユーザー間のトラブルをひきおこし、このトラブルによるユーザー間の悪しき接触を狙ってるとしか考えられないです（あるいはいずれくる、ＣＰ販売のＤの実験か…）。 いずれにせよ、たとえば、ギリやヘカのようにトリガーアイテムによる登場か、あるいはドミやカーリーのようにトリガーとなる敵の討伐による登場にした方が、まだ問題はすくなくなりそうな気がします。 欲をいえば、近接や魔の活躍の場の提供のためにも、取り巻き登場かつ取り巻き再召喚も期待したいですがｗ

Dvy0sP6nQMTp	2009-10-19 15:24:12
そもそもそんなに急いでレベリングしてどうすんのやら。 やるコト無くして引退早めるだけじゃないかと思うんだが。

LQFTsOtAApA1	2009-10-20 09:46:46
そこに山があるから。

3N9yvBiV4KsG	2009-10-31 07:53:10
先ほど終わった大僧正の場所に　そのままのメンツで 全ＣＨに 騎乗キャラや一人たたせてあるのは どういう意味ですか？すでにつぎの大僧正にむけての　場所取りですか？ ていうことは永遠にその人たちだけの大僧正っていうことでしょうか？

w4gLZmmv0d3H	2009-10-31 09:06:26
うーんと正確には、その人たちがカンストするまでの大僧正なんですなー。 経験値キャンペーンでカンスト者続出するだろうから、空くチャンスかもね。 しかし、みなさま養殖がお好きなんですね^ ^; これでゲームの中身がドウだかと矛盾を言われるのだから、なんだかなーって感じです。

2ZymFhKeE1WA

2009-10-31 12:22:34

大半の人は誰かが占有してると遠慮するよな でもやりたいなら横やりでもなんでもやればいいのにって思うんだが （ＭＰＫとか迷惑行為は良くないと思うけどな） 香使ってるから横取りするなとか　湧かせ役とか準備してるんだからとか そういうのは勝手な都合でしかないからな　気にする必要はないと思う 大僧正やってる方ももっと横やり行為に寛容になればいいんじゃないかとも思う 大僧正がかち合いそうで 自分もやりたいなら声かけりゃいいんじゃないのか？ 意外と一緒にやろうってこととかになるのかもよ？ それか次にかち合ったときは譲るよって話になったりとかするかもだし ローカルルールが浸透することなんて期待できないんだから 俺なら自分の期待に反するプレイヤーが現れたときの対処法を考えるな お互いが譲り合いの気持ちを持って 上手にコミュニケーション取れればトラブルとかは起こらないんだろうけど 自分のことしか考えてないヤツが多いっていう現状があるのかもな 何回か大僧正やったことあるが 俺が遭遇したのは良い人ばっかりでラッキーだったようだな

qLXhZdVAXVGX	2009-10-31 12:26:11
横やりという表現がアレなだけで一緒に遊びましょうでいいじゃん。 MPKするキチガイは別格で通報すればいいさ。

2ZymFhKeE1WA	2009-10-31 12:48:19
＞アッシュビーさん ＞横やりという表現がアレなだけで一緒に遊びましょうでいいじゃん。 あぁ確かにそうだ　表現が悪かった 「一緒に遊ぼう」って方がいいね みんながそういうスタンスになれるといいよね

3N9yvBiV4KsG	2009-10-31 12:53:25
一緒に遊ぼうっていう雰囲気ならいいのですが ちかづくと　仲間やキャラのスキルで威嚇してくるんですよね～ 今日は特にひどいです

2ZymFhKeE1WA	2009-10-31 13:15:22
＞バハムート　白虎さん 今ってそんな状態なのかぁ 悪意はそんなにない　ただのアピールかも知れないが そんな手段じゃ感じ悪く取られてもしかたないよなぁ そういうやつは交渉能力がないんだろうな だから威嚇して自分をアピールしてるのかな？ 俺だったらチャットで相手に尋ねてみても 俺狩り場占有的な一方的な発言しかされず　交渉の余地がないなら 勝手に横やりするな　ＭＰＫされるの覚悟で だってそれで引き下がったら狩り場占有を認めることになるからな そういう理不尽な奴らならフレやクラメン集めて押しかけたいな 交渉能力もなく、和を持って行動することが出来ない奴らなら ガンガン邪魔しちゃえよ　と思うぜ

IjAIszfaNCU6	2009-10-31 15:54:03
「な」「な」「な」何なの？ネットキザなの？

HfAVvO/aJjTG	2009-10-31 16:21:19
某韓国産ＭＭＯのある鯖で、独占行為その他迷惑行為がいきすぎて ガタガタになった この問題はうやむやにせず、きちっとしたマナーとルールをみなでやっていかねばならんだろう 自己酎帽はなに言っても無駄なのはやはり、メガテンにもいるのかな スロッター出身とかは頭おかしいからな そういう俺も、かなりええかげんなんだが ま お互い爽やかにいく方向で頼むぞ

IjAIszfaNCU6	2009-10-31 16:26:22
スロッターを一括りに頭おかしいってあなたは何様？ >>お互い爽やかにいく方向で頼むぞ 　少なくとも私はあなたの頼みは聞かない

1FZCSs5wn6tm	2009-10-31 23:12:51
いましたわ＞威嚇してくる人 この前は似た名前のキャラが別ｃｈにもいたので２ｃｈ分占拠してるのかな まぁそういう人なんでしょう＾＾；

X7kjwQx9MVne	2009-10-31 23:28:06
力が正義の場所だと主張する輩が居るんだったら、もう答えは一つのような気もするんだけど・・・・ グダグダ言ってないで、ＭＰＫしちゃった方がスッキリするんで無いかい? ＭＰＫのエキスパートさんも、「システム上できることなら何をやっても問題ないはず」と主張してるしねー。

wt7xq5ojwX0G	2009-11-01 12:31:39
同じキャラがずっと同じ場所に放置して場所取りしてますからね 晒し対策でしょうがわざわざ捨てキャラ用意してまで・・・ リアルで他にやること無いんですかね。 MPKはどうかと思いますが、横は有りだと思いますよ 沸かせるスイッチが必要なのでその辺を理解したうえでPT組んで行けばいいのではないでしょうか フィールドボスは誰のものでもないでしょうし、香使ってようがなんだろうが関係ないでしょう 沸かさずに攻撃してたら流石に角が立つかもしれませんが、同条件でこちらも沸かしながらPTでやればいいのではないでしょうか 先に場所とってた云々言われそうですが、そいうルールを運営が決めているわけじゃないですしね

cj28TEM1qtHn	2009-11-01 13:31:36
ご存知だとは思いますが、MPKは規約違反行為ですよ

nlxsNcWplqWI

2009-11-02 02:18:39

坊さん　全く行く気にならないんだが、その理由を考えてみた 場所取りにこれだけ不満が多いのはみんな行きたいって事なんだろうね きっと坊さんの魅力は経験値だけなんだな まず合同でしょぼい経験値を嫌な思いしながら横してまで欲しいと思わない Ｌｖ９０（エキスパＭＡＸ）あればこのゲームで困るダンジョンはない 強いてあげれば高Ｌｖの悪魔が作れないってことかな 新悪魔はＬｖ９６らしいとの噂も聞いたけど･･･ 調整で新月にしか湧かなくなった時に元に戻せ～と言ったら 多くの人から反対されて新月だけでも多すぎる １回出たら十分という意見のほうが圧倒的に多かった不思議 このゲーム短期間にＬｖ上げちゃって何処を楽しめばいいのやら･･･ 張り付いてる人達はＰＣのＬｖ上げて、仲魔のリユニ完了させて そのあと何がしたいのでしょうか･･･？ もしもＬｖ９０以上でなければ 入れない新ダンジョンや装備できない武器、衣装、魔晶等が実装されたなら それからでも十分に間に合う気もするのだが･･･ ぶっちゃけ既存ダンジョン過疎ってるよなぁ 若干スレ違でしたが最近感じるてることでした。スレ汚しすいませんでした。

J0oI8sWJ4Ryr	2009-11-02 19:40:16
めんどくさいし横すればいい＾＾ すると２ちゃんに晒すぞとか言い出すけど 晒される事ってそんなに痛いのだろうか？ もし晒されたとしても気心の知れたフレにはちゃんと説明すればいいし 野良PT組にくいとかだったらフレとだけD行けばいいし MPKのほうが規約違反だし、もしされたら運営に報告すればいいし・・・。 晒しってそんな言われるほど怖くないっしょｗ

TiF7WcQLly4t	2009-11-03 15:45:36
先に場所取りしてたから何なんですか？って話だと思いますよ。 必要なスイッチ約がいるのであればこちらにも殴る権利があるでしょう。 遠慮なんてする必要ないでしょう、運営コンセプトとしてもそういうコンセプトで導入したDでしょうし。（4亀記事参照）

fXcSjPnzF8dO	2009-11-05 18:07:14
晒すとか脅してくる方がオカシイのよ 坊主に限らずMOBは誰のものでもないから横殴りありです。 空き探して空きがなければpt被せても問題ありませんよ 問題あるのは新月直後にそのまま別アカサブキャラを何chかに放置待機させておくアホがいるってことです こんな放置で俺の狩場！！主張する方が頭悪いんですよ だからね、何時間も前からアホみたく俺の狩場主張で募集リスト上げたままのところとかpt被せてやるといいですよ 坊主に回収リストなんていりませんから。あんな狭い狩場で落ちたらリダが即見つけられるだろうに。そんな配慮できないアホが募集主なんて初めからやるなってことです 1pt限定じゃいけないって思っていることがそもそもオカシイのだから 貸切で遊びたいならオフゲいきなさい。まぁ運営がアホなのには違いないですけどね

cZIewgu8oE1K	2009-11-06 08:40:46
ここ最近、　時間あるときだけ 参加しようとして　 全ＣＨをまわるのですが、やはり全ＣＨに騎乗キャラがあるので 勇気ふりしぼって　その騎乗キャラに話しかけてみたら 「どうぞ使ってください」って言われました。 なら、なぜそこに２４時間（いや、何日も）いるのかは疑問ですが、 場所探してるとき 「あ、騎乗キャラがいるからやめとこう」と諦めるのは 早いかもですね＾＾ 現に新月になっても、あいたままのＣＨが複数あるそうなので：； 今までで　３回ほど　この方法で使用させていただきました もちろん　場所代マッカ（？）も　取られていません （運がよかったのか？） あ・・エモート＆スキルなどで威嚇してくるＣＨは論外ですけど 勇気をふりしぼって　話しかけてみたら 意外に使えるものかもです＾＾

6SrdoFy24oK2	2009-11-06 23:18:00
クチナワなんですけど、今　２、３、４，８すでに 同じクランと思われる人たちが　たってるんですけど これ実際使われるんですかー？ 週末しか入れない私には参加すらできない状態なんですね。今。 あと８ＣＨにいらっしゃる方、ハッカーさん（？） 死んだままですよ？

YTwkqrEYVPL7	2009-11-08 09:33:19
大僧正はパブリックルールが公式で公表されてるとおり複数PT可。 占有したい人がローカルルールで勝手に交代制にしてるだけ。 ローカルルールでしたい人が「占有させてください」って頼むならわかるけど 占有があたり前って考えを持ってる自体がおかしいと思うけどね。 いっそ、ギリやヘカテみたいにアイテムで湧かせる方がいいんじゃないの？ 場所も湧かせるアイテムを使用した場所に湧くようにすればクチナワの何処でもできるようになるしさ。 もしくは、クエストにでもしてして、複数PTが当たり前のような難易度にしてしまうか。 そもそも、プライベートダンジョンって横槍が入らない為にあるんだから ローカルルールなら効率PTはそっちだけにすべきなんじゃないの? 大僧正は経験効率しか取り柄が無いから効率するんだって人が居るけど これぞまさしく自己中発言だよね。 こんなことしてる人は極々一部の人達だけだけどね。

8jd5xGsAHUvu	2009-11-09 19:52:13
大僧正のパブリックルール？　んなもんどこに書いてあるんだ？ それよかギリやヘカテもフィールドでやってるんだから複数ＰＴ可で同じだよな。 やってたら横おｋな。

kWfLCSAJCGCc	2009-11-14 16:07:07
一部の奴等に占有され頭にきたので、俺的ルールを実行します。 其の１．騎乗放置は認めない。騎乗放置してある場合は気にせず先にPT募集します。（事前に話しかけます。応答なければ放置とみなす） 其の２．１クランのメンバーで占有されている場合も気にせずPT募集をかけさせて頂きます。 其の３．晒すだの、俺の狩場だの主張される方には漏れなくマハダインを連発して差し上げますのでお受け取り下さい。

kG62HTwBQ920	2009-11-14 17:50:36
１の意見には賛同できますが、 ２は一緒にＰＴ組んだりするのがクランのメリットでもあるので賛同できません。 ３についてもＭＰＫ宣言を公然と行ってますので賛同できません。 やったらやり返すとか、子供じゃないんだから・・・

nlxsNcWplqWI	2009-11-14 18:31:38
１も２も３も わざわざここに書き込まずに現地に行ってやればいいんじゃないでしょうか？ 賛同者が欲しいのか止めて欲しいのかわかりませんが 大僧正やりたくてしょうがないという意味では全員同じ様なものですよ １に対しても賛同は出来ませんね そのＰＴに巻き込まれてトラブルに遭う人のことも考えたほうがいいと思います 何故多くの人が横槍ＯＫと知りつつやりに行かないのか わざわざそこまでして坊さんやる意味がないと分かっているからでしょ 向ける矛先はプレイヤーではなく運営だと思うのですがねぇ