名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
ｃｈ統合で出そうな問題を書き出すスレ	36	hxXC3ZVFkx9a	2009-12-17 18:50:11
ｃｈ統合で出そうな問題を書き出してみましょう 他スレにも書いたけどざっと思いついたものです ・プラズマ競合 ・大僧正奪い合い ・新月天使多分話しにならない ・襲撃イベントの遅延 ・イベントの競合（金魚狩り、ランタン捕獲等　過去実績から） ・物霊合体の大混雑 ・ヘカトン、巨大象、等のエリアボス競合 ・クエストに絡むエリアボス全体の競合 ・セイリュウ、オロチは殆ど出した人が狩れない ・エキスパ上げはプライベートエリアに限定 ・仲魔依頼の非凡等の討伐はほぼ無理 他にも色々あると思います もっと致命的なものもあるでしょう 重くなるとかは実際やってみないとわからないので プレーヤー同士でのトラブルや プレイそのものが出来なくなるとか そんな感じでお願いします もちろん内容を運営にメールしますので皆さんもお願いします

HQkrlfNPVCgY	2009-12-17 19:05:37
ざっと上に出てるとおりだと思います ようは基本的に何でも奪い合いになると思います そこは少し考えて欲しいですね 小さなとこでいえば交渉してる悪魔撃ち殺されたり 範囲に巻き込まれたり 覚醒したくても誰かが何かしてたり あんまりぎすぎすした世界はごめんですね

TK5QDOk.5duJ	2009-12-17 20:33:59
Ｕｋｙｏさんのに追加しますと、 ・仲魔の依頼でドックの悪魔が対象の場合、今まではサキュバス(含む夜魔群)・タラスクをＣｈ切替えで回避していたのですが、それができなくなる 　→私Lvだと、出現していたら討伐してくれるor消えるの待ちで依頼ができにくくなります ・バザースペースの競合 　→結局のところ第三に集中しているのは、いろいろな利便性からですし ・融合に関しても１エリアに集中の可能性 　→今までは他エリアでもＰＴを組めればＰＴボーナスがもらえたが、今度はもらえないので、いろいろな人の融合用別アカウントキャラなども１箇所に集中しそう まぁ、何にしてもユーザーにとってメリットが少なさそうなのは、他スレッドでの多くの意見通りですね。

CRAxOnab9xus	2009-12-17 22:03:03
ラファエルとファントムは、時間周期制やめてニャルみたいにキーアイテム 制にしましょうよと、要望は出しといたホ。

TOse1MbS2D62	2009-12-17 22:34:22
一番の問題はクライアント側に凄まじい負荷がかかる事だと思うんですよね キャラ読み込みの数がケルだと12倍、クーだと5倍になるわけですから サブターミナル設置なんて子供騙しの緩和策出してどうにかなるレベルじゃないと思います 低中スペックPCの方はかなりプレイが厳しくなるんじゃないでしょうか 文字通りプレイそのものができなくなる可能性があります

nLEMlqbm1meL	2009-12-18 00:18:08
バベル、第3は歩くことすらできないでしょうね 現ケル鯖11ch、クー鯖5chにいる人全員が集まるのですからクライアント側で衣装と仲魔の読み込み処理が凄まじいことになりそうです。 新月が混むとかそれ以前の問題だと思いますよ。 1歩も歩けずにフリーズする人が続出するんじゃないでしょうか？

hxXC3ZVFkx9a	2009-12-18 02:14:51
書込みありがとうございます ここまでを整理すると（追加分） ・野良悪魔の交渉と狩りと覚醒の競合 ・ドック内での仲魔依頼でドンが出たら回避困難（低～中Lv） ・バザースペースの不足（これは場所フリー出店になりそうだが） ・融合の集中（特にブーストキャラも同じ場所になる） ・湧きが時間制の悪魔への集中 ・集中エリアでのクライアント負荷の激増 なんだかゲームを満喫すると言うより 多くを我慢しながらやるようになりそうだな 楽しむのではなく苦痛を味わうためにＩＮするようになるのかな お気付きの人引き続き書き込みお願いします 恐らく大きな問題より些細な問題がジャブの様に効いてきて なんかIMAGINEつまんねぇなってなってくるような気がします 毎日プレイしていない運営には気づかない些細なことの方が負担になると思うな

nLEMlqbm1meL	2009-12-18 04:41:41
>>毎日プレイしていない運営には気づかない些細なことの方が負担になると思うな ああ、そういえばｃｈ移動すると仲魔依頼キャンセルされていますが それはｃｈ移動＝鯖が変わっていたからなんですよね。 ということは、ｃｈ統合したら バベルでプラズマの仲魔依頼受けてプラズマがあるエリアに移動 →エリアチェンジで鯖が変わる＝仲魔の依頼強制キャンセル とか、いろいろ「は？」という不具合もでまくりそうですね。

ORO4wKI8o7JJ	2009-12-18 23:08:21
今度はチャンネルを切り替えて…ができなくなるわけですから、嫌がらせを受けたり、確執があったりして一緒のチャンネルにいたくないような人やクランなどとのトラブルを避けることができなくなるということですよね？ チャンネルを切り替えて避けるようなこともできなくなるわけですから、その手の揉め事は今度は運営はきちんと何らかの処置をとってくれるということですよね？

YHmmwabu0K0Z	2009-12-19 00:54:55
>トラブルを避けることができなくなるということですよね エリア移動やトラエストでＯＫでは？

4K2CfHCliPC8	2009-12-19 03:19:04
エリア移動して街中に戻って来なくていいならばそれでいいでしょう。 街中に目もあわせたくないキャラがいたらどうしようもないですよ。 ｃｈ統合とあわせて、ブラックリストの実装が必要ですね。 双方からキャラ不可視、TELL不可などで。

UTfDSxgigzWi	2009-12-19 04:17:32
こういうのこそ、 モニターというか、テスターを募集して みんなの意見を聞けばいいのにね

hxXC3ZVFkx9a	2009-12-19 04:52:32
最近気にしながら遊んでるけど ｃｈ移動する回数って結構多いよね それだけこのゲームが多ｃｈで遊ぶように作られてきてるってことだと思います 特に色々な面での摩擦軽減を目的とした移動が多いように思うな 単ｃｈになったら摩擦回避にはやりたいことを中断するしかないのかもね

Cp0SUoLbnO6B	2009-12-19 05:52:42
しかしざっと見てこれだけ問題が出そうってのは凄いね 単chにするなら相当な準備を行った上で対策しないとゲームがゲームじゃなくなるな プラズマ12倍とかだいそうじょうや新月天使の代わりを12個用意するとか そんなんどうするんだろう　激しく無理な気がする 怖いのはこれが突然何の前触れもなく発表・実行されようとしてた事だ 本来なら17日にサブターミナル増やしただけで単chになってたんだよね…？

hxXC3ZVFkx9a	2009-12-19 16:42:35
色々な意味で確かに怖いね プラズマ１２倍ｗ クリックではフィールド歩けないね＾＾； このタイミングで離れたユーザーは多分戻らんだろね ま、大人数収容するには 広大な敷地に戸建て平屋を一杯経てて住まわすか 狭い敷地に高層マンション建てて多ｃｈに住まわすかのどっちかだ 狭い敷地に平屋を建てたら多くの人は移住するだけだろうね 残った人達で楽しく暮らしますか この辺で一旦締めて運営に打診してみます 書き込み有難うございました～

hxXC3ZVFkx9a	2009-12-21 06:48:30
皆様書込みありがとうございました ここまでに出た懸念される問題点を羅列して 一考いただくように運営にメール送っておきました 返事は最近方式が変わったのか 即行の自動テンプレだけで 個別の返答は必要ない限りしないのが原則になったようです なので返信は無いと思いますが届いたのは確かなようです 引き続き予想される問題点がありましたらよろしくです

1Xom49zI2vSc

2009-12-21 13:05:40

報告お疲れ様です。 本日ケル鯖のキャラで公式イベント参加してみようとしてみましたが キャラ読み込みの数が膨大すぎるのか何なのか クライアント側に凄まじい負荷がかかり私のPCでは重たくて何もできず無理でした…。 設定最低にして音も全てミュートにしてみましたがそれでもカクカクでかなり厳しいです。 単chにしたらターミナル付近等の密集エリアではこのレベルの負荷が常時ユーザー側にかかるんでしょうし もはや相当数のユーザーがゲーム自体できなくなるんじゃないでしょうか。 というかクライアントの作り自体がやはり単chでのサービスを意図せずに開発されたとしか思えないですね…。 これ無理に単chにしたらそれこそ完全終了すると思うのですが。 フィールドやMMOダンジョンでの敵の数やプラズマを大激増する前に クライアント自体を根本から作り直さないとどうにもならないんじゃないでしょうか…。 かなり根深い問題だと思いますよ。 運営としては軽く見積もってたのかそもそもあまり深く考えてなかったのか サブターミナル増やした程度で当座はどうにかなると思ってたというのが激しく不安です。 １７日からインできなくなる所でした。

8Ck2/hgPjmsD	2009-12-21 13:15:55
私が予想するに、これ以上削ると荒くなってしまいますし、無理が生じると思います。 pcのスペックなどを書いていただければ参考になるのですが・・・。

1Xom49zI2vSc	2009-12-21 13:29:00
【CPU】P4 2.8G 【MEM】1G×2 【VGA】GF8600GTS-256 【Sound】オンボード 【HDD】500G 簡単にこんな所ですが…。 これ以上削ると荒くなり無理というのは一体何を指しているんでしょうか？

8Ck2/hgPjmsD	2009-12-21 13:43:44
参考になりました。 削るというのはクライアントの部分です。これ以上はクオリティの問題もありますし、土台部分を一からつくり直さなければいけないほどの作業になってしまうと思います。 若干の軽量化ができても焼石に水でしょう。 問題なく動けたという人もいたらぜひ参考に挙げていただければと・・・。

SlLC3V5ixtvr	2009-12-21 13:54:42
【CPU】Core2 Quad CPU Q9650 @3.00GHz 【MEM】4G 【VGA】GeForce GTS250 【HDD】1T 上記性能のＰＣでも、読み込みに時間かかりました。 読み込みが終わればある程度動けましたが、 回復魔法を嫌がらせのように使ってる人もいましたので、 つらかったです・・・ イベントには参加せず、ＰＣ壊れる前にch移動しました・・・

8Ck2/hgPjmsD	2009-12-21 14:00:15
報告感謝です。 ドライブ部分での読み込みがボトルネックなのかな。 ｓｓｄかramの人もいたらよろしくお願いします。

qoaFbTMkt1WD	2009-12-21 14:14:34
何を調べてるのかがわかりませんが私の環境です 【CPU】Core2 Duo E6550 【MEM】8G 【VGA】GeForce 9600GT 【HDD】ANS 9010B 8G 【Windows VISTA 64BIT】 ＨＤＤ起動との体感の差を感じるのはクライアントの起動時ＭＡＰ移動の時程度。ターミナル前など人の多いときは当然カクカク。 最近はチャット主体なので襲撃くらいしか体感してないけど。（イベントもスルーしました） ロミさんの >クライアント自体を根本から作り直さないとどうにもならないんじゃないでしょうか…。 というのに同意です。他のゲームにくらべてそれほど凝ったデザインに見えないんのにどこに負荷がかかってるのやら。

8Ck2/hgPjmsD	2009-12-21 14:44:17
報告感謝です。 ramでもつらいときがあるようですね。 ｓｓｄ積んだ私のpcでイベント参加すれば一番手っ取り早いのですが、リアル事情があぁぁ・・・。

hxXC3ZVFkx9a	2009-12-21 16:39:43
あいやー今日イベントだったのか 帰りが遅く参加できませんでした（ケル鯖のほうね） 明日も帰り遅いから参加できません；；（クー鯖ね） で、その前に今回のイベントは今まで通り 全エリア統一鯖での単ｃｈだったのでしょうか？ それとも次期実装予定のエリア単独鯖での単ｃｈだったのですか？ まあ、集中する場合はどちらでも大差ないような気もしますけど･･･ あとＰＣスペックの検証は できるだけ推奨スペックに近いものでやって頂けるとありがたいです おそらく物霊合体等で身に着けている物だけでも相当情報量が増えていると思うので 論外だとは思いますけど･･･ 参加された方々お疲れ様でした＾＾；

VwRWchV0PnZI

2009-12-22 14:32:51

単chにするにあたって どうすれば少しでも問題点が解消されるか考えてみました。 ・キャラ読み込み数の制限をかけられるようにする これは単chにするなら必須だと思います。今回のイベントでも分かった事だろうと思いますが クライアントが手当たり次第にキャラを読み込むので 単chにするとキャラの読み込み数が多すぎてサーバーの前にクライアント側が処理不能に陥ります。 ・MMOダンジョンやフィールドより経験効率が良いMOダンジョンを実装する 現在新月大僧正が圧倒的に経験効率が良く、高Lvのレベリングに使われてた唯一のMOダンジョンだったイチガヤ金が下方修正された事もあり 高Lvのレベリングが大僧正一択みたいな状況になってます。当然毎回場所の取り合いで空気もギスギスしていますし アタックやラピッド特化したキャラでひたすら殴るだけという腕も立ち回りも関係ない、ゲームとして面白くも何ともない状態です。 大僧正より難易度が高く高度な立ち回りを要求される代わりに経験効率等は更に良いというMOダンジョンを実装すれば 取り合いの問題も激減しますし、ゲームとして面白くなりますし、休止中の高Lvユーザー達も戻ってくるんじゃないでしょうか。 現状の火力で十分と課金停止してる多数のユーザー達も課金して装備揃え直すかもしれませんよ。 ・美味しいプラズマが多数沸くプラズマ用ＭＯダンジョンを実装する 正直今のようにフィールドタイプのプラズマのみだと いくらＢＯＴを取り締まろうが新規アカウントですぐ作り直してどんどん送りこんでくるのが目に見えてますし 延々と運営とＢＯＴでイタチごっこするハメになり一般ユーザーはずっと割を食ったままという状態になりそうです。 という事でボス撃破後の報酬部屋に美味しめのプラズマが湧き続けるMOダンジョン等を実装してみるのはどうでしょうか。 これならばＢＯＴが報酬部屋までたどり着くのは相当困難ですし 普段お世話になってる生産キャラを戦闘キャラがPT組んで連れていってあげる等コミュニケーションの広がりも期待できます。 とりあえずこんな対策するだけでも単chにする際の問題がだいぶ減ると思うのですが、運営さんどうでしょうか。

8Ck2/hgPjmsD	2009-12-22 14:45:37
必要・推奨動作環境が表記されていますが、明らかに足りないと思います。 運営は細かい部分の配慮も行き届いていないので、期待する方が間違いかもしれません。 自分が用意できる最大限のスペックをユーザーは用意すべきだと思います。 それでも無理な場合に、運営に動いてもらうほかないですね。

hxXC3ZVFkx9a

2009-12-22 20:02:40

＞アヤカさん 色々な案を作っていただき有難うございます 過去にも何度となく案は送りましたが 運営のスタンスは 「方法はこっちで考える」って方針だと思います 我々ができることは 「こういう問題が起きると予想されます。対応お願いします」が限界かなぁ 言葉は悪いですが「問題点は提起した。あとはそっちでやってくれ」 ってスタンスのほうが相手の領分を侵食しないのかと最近思うようになってきましたよ＾＾； ＞摸虞さん 仰ることよくわかります ちょっと気にかかった言葉なので真意は違うかもしれませんが >自分が用意できる最大限のスペックをユーザーは用意すべきだと思います。 これだと、何で摸虞さんに強制されなきゃならんのよって受けちゃいましたが 運営側からもの言ってる様に取れちゃいました 「自分が用意できる最大限のスペックをユーザーは強いられることになると思います」 って感じだと我々と同じ側に立ってるように聞こえると思うのですが なんか的外れですかね？

8Ck2/hgPjmsD	2009-12-23 07:40:50
表現方法・・・。 言いたいことはわかりますが、論点がずれてくるので止めておきます。

8Ck2/hgPjmsD	2009-12-23 08:52:23
お題の部分に戻りますと、統合で問題は発生しますが、何とかなりそうな部分も見受けられます。 致命的、仲魔依頼がきついような・・・。 この一点だけは修正した方がいいと思います、が、しかし・・・。 あまり多く運営に求めるのも無理だろうと思われます。 仲魔依頼の失敗で回数がリセットされなくなればいいかな。 任意にリセットできるように修正するのは比較的簡単だと思いますが。 他はmapの拡張で解決すると思います。

3trjkr9okJWN	2009-12-23 09:48:34
現在ch移動した際に ①チャットのログ ②ＰＴ募集のリスト が消えますが、ch統一後バベルでPT募集を書きその後イチガヤへ出ると ①②はどうなるのでしょうか？ 現在のｃｈ制度とは異なりPTを組むことはできるみたいなのでエリアが別でも募集できるとは思うのですが、リストを消さずに、またログを残すことはできるものなのでしょうか？ あとエリア移動に時間がかかるのも予想されますね・・・

8Ck2/hgPjmsD	2009-12-23 10:02:49
対人鯖を見ればわかるかもしれません。 確か、あそこは独立していたような気がしましたから。 参考程度にしかならないですが・・・。 プログラムで解決するかもしれないですし、無理かもしれません。やってみないとわかりません。

7b/mf6ufbijb	2009-12-23 20:52:50
けっこう前にバベルに居たロリマスみたいな変態シャウトが皆に行きわたる。

hxXC3ZVFkx9a	2009-12-24 04:34:46
イッテルビウムさんの PT募集リストはトレリストでも残るので出来そうな気もしますが チャットログはどうなんでしょうね ダンジョンに入っても消えちゃいましたっけ ＳｃａｔｍａｎさんのShoutの件 ああ･･･そうですよねぇ シャウトうざいとき確か店に入るかｃｈ移動してましたよね 逆に単ｃｈになることで運営で管理しやすくなるとかなのかな 特にRMT宣伝とか 上記2点ピックアップしておきます

3Pmap/r50CVo	2010-01-11 19:35:03
ｃｈ移動すると、スイッチスキルがＯＦＦになりますが 統合後のエリア移動でも、切れますかね… 一応挙げておきます。

9Vwsns6AdkG.	2010-01-12 01:38:11
仲魔依頼を保留にしたままエリア移動すると断った事にされたりね

hxXC3ZVFkx9a

2010-01-13 16:42:02

問題点抽出ありがとうございます 下記内容　意見・要望で送っておきました ------------------------------------------------------- ｃｈ統合された際の考えられる問題点を送らさせて頂きます ・現在ch移動した際にチャットログ、ＰＴ募集リストが消えますが 　統合後はエリア移動の際にやはり消えるのでしょうか？ ・ＳＨＯＵＴやＳＡＹの乱発が発生した場合（重複、混線状態）の 　回避方法はあるのでしょうか？ ・スイッチスキルＯＮが現在ｃｈ移動で解除されますが 　統合後はエリア移動でもＯＦＦになるのでしょうか？ ・仲魔依頼を保留し現地確認のためエリア移動した際に 　キャンセルされるのでしょうか？ 上記、質問形式で書きましたが おそらく問題点として浮上してくると思います ご検討よろしくお願いします ---------------------------------------------------------- またありましたらお願いします～