名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
11/19のアップは正しかったか否か	191	qD.ZKDm6I6.v	2009-12-18 00:02:54
署名スレが議論の場になりそうなのでスレ立てます。 私は一部の修正は正しいと思います。 それはLV制限です。 他は見直すべきだと思っています。 まぁ、もともと３年前からずっとゲームバランス悪いとは思っていたし、そう問い合わせに言ってきました。 いろいろな意見があるでしょう。 どんどん意見をお願いします。

mO5oh9vjsU6N	2009-12-18 03:08:05
ダンジョンのレベル制限は、ＧＪ その他、経験値、報酬の下方修正はやりすぎだね・・テンションダウン 対人のノクターン、鉄壁の修正もしてほしかった・・

8uwpFrOg9fkW

2009-12-18 04:27:39

ｌｖ制限するにしてもDが50個位ありゃいいが この狭い範囲で単にｌｖ制限されると延々そこしか行けなくなるんだよなこれｗ この運営はいきなり修正してどう？って聞くだけなんだよなぁ 数ヶ月前にこうなりますと言うアナウンスをしてそしてそうなるから新たにこう言う物を大規模に追加しますので今までと変わりません云々の説明と予定があるならいいが真面目に何もないしなｗ 運営レポートも3日坊主ならぬ3カ月坊主で停止みたいだし CH統合もBOT駆逐しますのでプラズマは問題ないです！ぽい事いっとるしｗ BOTが駆逐出来たら他のオンゲで困ってないってのｗケイブにできるわけがないしｗ CH統合されたら原料も手に入らん訳だしなぁ 思うに生産も潰してｓ５の課金武器実装とか準備してたんじゃね？とか思うわ。 マッカをとことん稼げなくさせて報酬ドロップ5倍の課金プレ実装出来ました！とかも近いかもねぇこれ。 そうなるとタダでやらせてるが金払わんとどうにもならんゲーになりそうな勢いだなｗ なんか駄目人間の典型を見てるみたいで面白いわこの運営ｗ

3CMCZzumjMCI	2009-12-18 05:06:48
柊さん 個人的にはLV制限も報酬も別に問題ないわ。 報酬はそら高いに越したことないけどな。一周ダイヤ10とかな。 LV制限は銅は制限ないみたいやし、どこのDでも銅あるから。 もともとDが少ないってはわかるけどな。 LV上がったらどうせどこでも行けるやろ。 報酬もボス直だけなら下方もあるけど、D全体では上方修正やろ。 嬉しいかどうかはともかく、そういう方針になっただけ。 それを踏まえて遊ぶも遊ばないもユーザーの自由。

lqUK1qWeJRuv	2009-12-18 07:07:58
レベル制限はＤへの進入レベルの制限じゃなく、ＰＴ内でのレベル差が一定を超えたら経験値が減る仕様にすべきだったと思う。 問題は高レベルで引っ張ってさくさく上がることであって、低レベルや知り合い同士で突撃する楽しみは取っておくべきだったのではないでしょうか。 報酬の調整に関してはやりすぎ。いままで散々ガチャ品でサクサクになるよと煽っていたわけで、少なくともイチ金では効率ＰＴが主流であることはわかっててやっていたはず、そこでいきなり手の平返して効率追求は大赤字ですでは、不満が出るのも信用なくなるのも当たり前。 ユーザー数の減少も覚悟の上でやり直そうって意気込みで調整したならいいけれど、そうは思えない中途半端さというか、ポリシーのない行き当たりばったりと感じますね。

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-18 07:44:25
＞辣韮さん 確かに遊ぶ遊ばないはユーザーの自由ですが、アップでヒトが減る前が今までのイマジンの人口（IN数）ならば問題ないでしょう。 だけど、現在残ってるヒトは少なからず愛着があったり仲間がいたりするヒトたちでしょう。 そういった人たちに対してツバする様なことは控えるべきでしょう。 私はイチ金にはクランで行かないか？と提案されてた時に行くのみなので何とも言えませんが、以前装備品を１０ポイント修理した時に２２万かかったのは痛かったです。 報酬についてはさて置き、修理費およびプレート代をもうちょっと値下げして欲しいです。 あと回復系のアイテムも安くしてくれると嬉しいなぁと思います。

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-18 07:47:17
人口について訂正です。 いままでの期間で最大の人口（IN数）ならばです。 けっして登録アカウント数でもないのでそこのところはご理解ください。

tc/QHvB6GfUb	2009-12-18 08:00:37
物霊で本体のエキスパート、チェインスキル放置衣装ゲーム要素が高まったね。エキスパート上限無しでいいんじゃないの？もうさ。 いくらエキスパで技磨いてもガチャ装備０クール連射には勝てないんだしさ。 荒廃した東京を再現させる神ＵＰだったと評価出来ますね。運営が操作するのではなくて、王国クリスタルの影響による変動がマッカ、マグネタイトの減少に繋がった。しかも上位悪魔ほど、その影響が顕著だとかなんとかにして欲しいものだけど。ゲームの中とはいえRPG世界観を「ちょっといじりました」で済ますのが驕りかと思う。

3CMCZzumjMCI

2009-12-18 08:19:43

柊さん 別に運営さんも「ツバする」つもりはないと思うわ。 むしろ新しい取り組みにツバ吐いてるのはここにおられるネガ君どもやろ。 あんたをネガとは言ってないからそこは勘違いせんといてや 大型アプデ控えて、CH統合。新しいCH仕様やったら一箇所に集中したら 重くなるのはわかるやろ。イチ修正にはゲーム内経済のこともあるやろけど 一極集中をなくす目的もあったんかなと納得したわ。 運営さんの言うとおりにBOT対策や、サーバの負荷対策、新マップ、 新フィールド悪魔増設しやすいっていうメリットもあるのなら CH統合とその準備としてのD修正に文句なんかあるのがおかしいやろ。 これこそユーザーが長く求めてきたことちゃうのん？ MOBが足りひんくらいでがたがた言うなやって思うわ 報酬戻せとネガってるやつな。逆にイチが戻ったとするわ。 そしたらまた一極集中するわな。そしたらCH統合できひん。 CH統合できひんかったらBOT対策もこれまでどおりやし、 マップも増えへん。フィールド悪魔も追加できひんやろ。 ほんまに何にも考えてへんやつはうらやましいわ。

68BZYYu/3QMa	2009-12-18 08:57:21
討論するのは結構だけど、何が問題なのか片っ端から列挙しないと、結局はネガのチラ裏になっちゃうぞ。 現時点での問題点 ・イチ金の報酬がまずい。 では、まずいと何が起こるのか？ どうぞ↓

Jq5WqTI.5agh	2009-12-18 09:08:19
まずくはない＾＾ いい修正でした＾＾

qD.ZKDm6I6.v

2009-12-18 09:54:56

報酬に関しては私的にはスギ金のリペさえ復活してくれたら良いです。 ＞辣韮さん ネガ認定していただかなくってありがとうございます。 報酬に関しては私はこれ以前のスギ銀のアメ３のみになった時からケイブに直に問い合わせで言ってきてます。 ＞タイプＲさん 議題は作りません。 自分で良いと思うなら良いと言う所を挙げれば良いですし、悪いと言うのであれば悪いと言う所を挙げれば良いと思います。 ただ、悪いと言ってるヒトの人数と意見も汲むことも大人としての対応火と思います。 それは悪いと言ってる人たちも良いと言ってるヒトの意見を汲まないといけない事でもあります。 イチ金の報酬を戻したとしてそうしたらまた集中するのでは？の意見もうなずけますが、根本として他に行こうという気力を起こさせるダンジョンがないのもまた事実です。 良いと言う方も悪いと言う方も視野を広く持って意見を交換してみては如何でしょうか？ それは運営の方にも言えると思います。

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 10:20:03
イチ金深層やセル金行けばいいんじゃないの？ 楽して稼ごうと思うことが間違いなんじゃないですか？＾＾ 今回のLV制限やD報酬などの修正は大いに賛成できますよ＾＾

3CMCZzumjMCI	2009-12-18 11:01:06
柊さん >他に行こうという気力を起こさせるダンジョンがないのもまた事実 そんな事実ないから。 それがほんまやったらスギでもクォーツでも周る人いないはずやろ。 それが事実ならなんで今でも周る人がいんの？ それは「事実」じゃなくて、あんたの「意見」ちゃうの？ 個人的に魅力を感じひんってだけやろ。そこまでは知らんわ

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 11:12:37
↑の意見に賛成＾＾

1UroUSqIJwT3

2009-12-18 11:31:44

私も参加させてください＾＾ >> 辣韮さん 「それがほんまやったらスギでもクォーツでも周る人いないはずやろ。 それが事実ならなんで今でも周る人がいんの？」についてですが、低レベル層の方や、高レベル層の方でもまったり好きな方、サポートする方などには需要あると思います。 ただ、レベル上げが目的、リユニオンが目的、などある高水準の目標を持つと、統計的にみるとイチガヤ金、大僧正に行く方が多いんじゃないのでしょうか？ 「他に行こうという気力を起こさせるダンジョンがないのもまた事実」については、案外昔から言われてることですよね。昔からやってる人にとっては、今でもスギナミ金が最高のダンジョンと称されます。敵の配置や適度な長さ、難易度、何をとっても何度やっても楽しめるダンジョンです。 それ以外のダンジョンは特色(例えばクォーツならマグとか) はあってもイチガヤ金やスギナミ金のようなインパクトに欠けていると思います。そして、高レベルになればなるほど行く必要なくなるダンジョンですしね＾＾ なので、高レベルの方で特定の目的を持った方にとっては、他のダンジョンに魅力を感じないのは致し方がないと思います。これはあくまで自分の意見ですので、誤解ないよう＾＾

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-18 11:41:35
＞辣韮さん そうですね。 事実と言ったのは言い過ぎと私も思いますので撤回させていただきますが、回ってるヒトの数はどうなんでしょう。 現状、活気と言うにはほど遠いいのではないでしょう。 あと尻馬に乗らず自分の言葉を言っていただけるとありがたいです。 まぁ、それはともかく議論としてしたいのでしたら、今一度、具体的にどうして良いのか教えていただけると助かります。 私の意見としては、 報酬が元に戻れないのであれば、修理費とプレート代および回復アイテムの代金の値下げをお願いしたい 他にはコレは個人的なものですが、スギ金の報酬にリペアキットを復活してもらいたいです。 修理費に紙幣５枚使う事のはとても痛いです。 願わくば、このスレが社員の方の目に留まり生の意見が聞けるとスレを立てた甲斐があるというものですが、さてはて釣れるでしょうか？

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 11:47:55
＞Affleckさん LVあげやリユニが高水準？何か勘違いしすぎじゃ？ 高LV＝強いじゃないですから＾＾ ・・・だから高LVの人と野良やったら疲れるんですね＾＾ LVあげれば強くなるってのはイマジンには適用されませんよ＾＾

lqUK1qWeJRuv	2009-12-18 11:50:21
＞辣韮さん 新しい試みのための準備、運営がエリア実装等しやすくなるといっているのだから文句があるはずがない。 確かにそうなんだけれど、じゃあいつまでにどれくらいのエリアや悪魔を実装する予定なのかがまるっきり発表されてないのですよ。 仕様変更に伴って、来年中にはフィールドを何エリア、Ｄや新悪魔をいくつくらい順次開放できるように準備を進めています　くらい書いてあれば受け止め方もまた違ったと思いますが、一週間前にいきなりｃｈ統合しますだったので不安が先行しちゃったんじゃないかと思います。 これだけ大きく変えていこうというなら、どのように変える予定なのか、ある程度完成像も見せないと、一つ一つの修正への不安や不満が出てきやすくなるだけなのではないでしょうか

CiE5fBBUqsWI	2009-12-18 12:00:32
正直イチ金の野良PTは地雷な人が多くなりましたね 募集主がプレシック提供するから戦闘職でガンダル1撃の人を募集しているのに、デロ往復でも倒せてないとかよくいます プレ2枚持ち寄りでも地雷が混じってくるんじゃないかと思うと申し込むのを躊躇してしまうようになりました

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 12:03:31
私のメイン(近接魔崩)じゃジコク・ガンダルをデロで即死なんて当たり前すぎるんですけど＾＾

bTKCoNkSWX./	2009-12-18 12:07:30
デロ1撃じゃダメでしょ。 今は、マハラギダイン1撃が当たり前ですよ。 月夜に鳴く蝉さんは、イチ金に魅力感じないっておっしゃってませんか？

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 12:10:38
楽勝すぎて面白くない＾＾ 今はセル金やフィールド駆け巡りですね＾＾

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 12:11:46
30000近くダメ出るジコクになど魅力なし＾＾

pejAMb8zKKxb

2009-12-18 12:14:38

ちょっと意見しずらかったのですが、参加させていただきます。 基本的には与太なので、適当に読み流してください。 成功したか、と言う話をするならば、何を以って成功とするか、と定義しなくてはなりません。 運営の目的が達成され、ユーザーにとっても利益がある、これを成功と私は 考えます。 では運営の目的とは何か。 これについては推測しかできません。 ゲーム内のマッカを調整する、イチ金中心であったことを他Ｄにも分散させる、これを運営の目的と仮定した場合、 前者は達成していると思われます。後者はＰＴリストから考えるに達成しきれていないかと。イチ金のＰＴが減り、大僧正のＰＴが増えたように感じています。稼ぎ場として提示されたセル銀のＰＴが増えたようには感じられません。（あくまでケル鯖のみの状況であること、特に統計など取っていない雑感に過ぎないことを付記しておきます。） 次にユーザーの利益になったか、について。 これはユーザーの楽しみ方が多岐に渡るため、個別に分析していく必要がありそうです。 また、私は調整後の全てのＤを回ってはいないため、情報が不足しておりますことをご了承ください。 まず、Ｄを回ること自体を楽しめる層。 これはクラン、フレンドＰＴなどで回ることも含めています。 この層に関してはさほど影響はなかったと考えます。 セル銀を回って、宝箱を全く拾わなかった場合、さほど収入は得られません。ＰＴプレイでは宝箱は無視されがちです。 Ｄによってはプレ代、修理費が赤字になってしまうことはデメリットでしょう。 次に、イチ金ばかりを周回して、仲魔・ＰＣの育成や、リユニオンを繰り返していた層。 この層はイチ金直、ＨＤＤ使用に関わらず、Ｄ報酬が減ってしまったため、 プレ代、修理費で常に赤字と考えてよさそうです。 最も今までの遊び方が制限されてしまった層と思われます。 常に様々なＤをソロで回ることを楽しんでいた層。 この層についてはセル銀での宝箱増加のメリットを最も享受できた層と 考えられるでしょう。 他にも、新月天使、大僧正、プラズマ＋生産の層があるかと思いますが、 ここでは触れません。

bTKCoNkSWX./	2009-12-18 12:16:14
ちなみに、ジコク1撃は無理です。 9999ダメを2発ですね。

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 12:25:20
運営の目的はプレイヤーのみなさんにイチ金だけじゃなくいろんなダンジョンに行ってほしい。それだと思います。 それを感じさせる奇妙なギミックもあります。 プログラマーが仕込んだものだと思うんですが、このキャラはLV47でトールのプラグイン持ってます＾＾もちろんセル金には行ったことありますがボス部屋には1度も入ってません。なのになぜ？と思った方はじっくりセル金を攻略してみたらどうですか？いきなりトールが現れるかもしれませんよ＾＾ 公式には発表されてませんがこんなバグのようなギミックって何個かあるんですよね＾＾ この機会にイチ金を離れていろんなダンジョンに行ってみたらどうですか？＾＾

CiE5fBBUqsWI	2009-12-18 12:25:25
力振ってる魔崩がガンダルをデロ１撃はできて当たり前です…。 30000近くダメでるってどこをどうみて仰ってるんでしょうね ダメージログにそのような数字出てたんでしょうか

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 12:29:30
＞チャンプルーさん あるスイッチスキルを組み合わせて攻撃した場合、バグダメといって通常はダメージに乗らないステが乗ってしまい9999ダメの表記を超え30000とかなるんですよね＾＾だから近接魔崩が最強なんですけど＾＾ これはまだ開発も修正はできないみたいですから当分使えますよ＾＾ なのでジコク即死は可能です＾＾

bTKCoNkSWX./	2009-12-18 12:30:16
バグなら不具合として報告してくださいね。

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 12:35:14
このゲームにはバグが多すぎるんですよ＾＾ スギ金で壁の中通ってボス部屋まで直とか昔できたし＾＾ チェインエキスパの組み合わせ使用でバリア30分とかね＾＾ 知らないこと＝嘘などと考える人にはわからないでしょうけど、昔からそんなことがしょっちゅうあったから私はいろいろ探してやってるだけで本当はもっとあるのかもしれませんね＾＾ ちなみに魔弾の腕部狙撃でも10000オーバーでますよ＾＾

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 12:36:10
報告なんてとっくの昔にやってますよ＾＾

pejAMb8zKKxb

2009-12-18 12:39:07

長くなったので分割、連投します。すみません。 Ｄを周回する、という点ではユーザーにとって不利益が多い、と私は考えます。 しかし、他の観点として、課金ユーザーと無課金ユーザーの区分けが存在します。 ゲーム内経済についての論議は別スレで交わされていたので詳細は割愛しますが、無課金ユーザーのマッカ収入が乏しくなり、今までと同じ様に課金アイテムを容易に買うことは難しくなっています（特に高額アイテムについて）。 その面で課金ユーザーとの区分けが大きくなり、課金ユーザーが有利となりますので、その面では課金ユーザーにとってはメリット、無課金ユーザーにはデメリットとなると考えます。 各層の人口分布は私にはわかりませんが、ユーザーにとって、どちらかというとデメリットが多く感じられます。 総論として、私はこの度の調整については不十分、あるいは時期尚早であった、と考えます。 運営側の目的も半ばしか成功せず、 今までレベリングとマッカ収集をコンテンツの中心と置いており、 （他の楽しみ方を覚えていたユーザーには影響はありませんでしたが） それ以外のコンテンツを用意できていなかった以上、多くのユーザーからは 不満しか出ません。 マッカ収集、および、レベリングの場、またはその他のコンテンツを 増やしてからであれば今回の調整は成功したかもしれない、と私は思います。 長文、まとまりのない文章失礼しました。

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 12:41:12
課金、無課金を分けるなら鯖で分けてもらいたいね＾＾ 無課金鯖にはCP品一切なしって具合にね＾＾それならだれも文句言わないんじゃ？＾＾

V1ySplx4PT7H	2009-12-18 12:47:55
バグ利用者が「楽して稼ごうと思うことが間違いなんじゃないですか？＾＾」 なんて言葉、よくもまあ口にできたものですね… ジコク一撃という嘘を取り繕う為に、 嘘の上塗りをしているだけだとは思いますが、 意図的なバグ利用は規約違反なので、一応私もあなたのレスと共に 報告を入れておきますね。 BOTでもチートでもバグ利用でも、不正者は滅んだ方が健全というものですし、垢バンされても誰も文句は言わないでしょう？＾＾

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-18 12:49:51
議題を設けないと言いましたが、早くもスレの主盲から脱線してますね。 まぁ、良いんですけど。 荒らしもしくは社員の芝居とも勘繰られますので、ほどほどにお願いいたします。 決して私がそう思ってるとは言ってませんので、そこのところはご理解いただけると有り難いです。 他のスレでも申しましたがプレート代が一種（ソロ限定で？）の制限になっていた訳ですがそれも意味を成さなくなってきた現在で確かにＬｖ制限は必要だったのかもしれません。 確かにサブなどでプレイしてる方々には受けは悪いでしょうが、初心者の方たちにダンジョンでの立ち位置や操作の練習の為には必要なのかもしれません。 もっと言ってしまえばスギ銅でＬｖの上限も設ければ良かったのかもしれませんね。 まぁ、そこは行き過ぎな感じもしますが。 スギ金のリペアが復活してくれれば私のやる気も回復しそうです。

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-18 12:53:05
＞実樹 ご意見ありがとうございました。 また、思いついた点がありましたらよろしくお願いします。

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 12:54:26
BAN覚悟で書き込んでますよ＾＾ そうしないと数々のバグがなくなることないですからね＾＾ っていうか、強くなろうとして色々やったらバグ発生でバグ利用っておかしいでしょ＾＾それにダンジョンで色々やってみたらトール出てきたとかバグ利用？笑える＾＾

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 13:00:09
かなりのスレ違い柊さんには誠に申し訳ない。 でもバグの問題もほっておけないんですよ。 この機会にいろんなダンジョンに行ってもらえるようにバグのギミックなどを公表して関心を持ってもらいたかったんでね＾＾ とりあえずBANされる前に柊さんには謝っておきたかったんで。

3CMCZzumjMCI	2009-12-18 13:00:43
デュシャン >意図的なバグ利用は規約違反 昔あった壁抜けバグを使ったって報告するやて？素敵なアイデア・・ スレチやし、もう来んな

V1ySplx4PT7H	2009-12-18 13:03:58
>>月夜に鳴く蝉 先程報告が済みましたので、捨て台詞はお好きなだけどうぞ＾＾ 偶然バグに遭遇しただけなのか、意図して頻繁に利用してるのか、 そんなことはログを探ればすぐに分かることですし、 小賢しい言い訳に付き合う気は毛頭ありません＾＾

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-18 13:12:23
＞月夜に鳴く蝉さん BANはしません。 ただ、それならば、そういったスレもありますしそちらの方でしていただけると幸いです。 ＞辣韮さん 挨拶が遅れました。 いつも率直な意見ありがとうございます。 それとご指摘も感謝しています。 他にもありましたらご披露のほどお願いします。

3CMCZzumjMCI	2009-12-18 13:14:20
デュシャン >ログを探れば すごいログやな。無知って怖いわ

V1ySplx4PT7H	2009-12-18 13:42:33
>>辣韮 ？ こちらから話かけた覚えはないというのに、 先程から勝手に横からペラペラと、 人工無能のように無駄で不毛なレスを繰り返すあなたは、 一体どこのどなた様ですか？＾＾ スレ違いだと発言しておきなら、 1時間も経たずに、自ら矛盾した行動をとる人というのも珍しいですが、 「もう来んな」だの「無知って怖いわ」だの、 ここを匿名掲示板か何かと勘違いしているんじゃないでしょうか。 ひとまず「個人を中傷する荒らし行為」としてアク禁の要請をしましたが、 それを別としても、口には気をつけた方が良いですよ＾＾

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 13:44:41
最後にテリーヌさんへ。 私のキャラは力振ってる魔崩ではなく。ステは力MAXで魔装が全て杖Ⅴの基本は近接です。だから近接魔崩と書きました。 柊さん度々すれ違い申し訳ない。

3CMCZzumjMCI	2009-12-18 13:48:00
デュシャン >そんなことはログを探ればすぐに分かることですし、 この痛さがわからへんのが逆にすごいわ

4U3HvJ83H7ki	2009-12-18 13:48:02
↑のデュシャンさんの意見には賛成ですね。 何も言われてない人を中傷するのはよくないと思います。 私は偉そうに言える立場ではないですけど。

pejAMb8zKKxb	2009-12-18 13:58:33
周知されてないバグがあって、それを周知したいなら、 別にスレを立てたらいかがでしょうか。

CiE5fBBUqsWI	2009-12-18 14:23:40
>月夜さん なるほど。 なんらかの条件で想定外のダメが出ている。ということですね

hxXC3ZVFkx9a

2009-12-18 18:06:18

月夜に鳴く蝉さん（他の方にも） >運営の目的はプレイヤーのみなさんにイチ金だけじゃなくいろんなダンジョンに行ってほしい。それだと思います。 その通りだと思うし逆にそれはユーザーも望んでいることではないでしょうか 問題はそのやり方でしょう 人気ダンジョンを他のダンジョンより下げることで他に回す このやり方に皆さん憤りを感じているんだと思います >課金、無課金を分けるなら鯖で分けてもらいたいね＾＾ >無課金鯖にはCP品一切なしって具合にね＾＾それならだれも文句言わないんじゃ？＾＾ 大賛成！！消耗品のＣＰ品、店売りはあってもいいと思うけど･･･ 経営が成り立たんよ >このゲームにはバグが多すぎるんですよ＾＾ 月夜に鳴く蝉さんの内容からいくと バグかギミックかの判断は運営がすることで ユーザーは出来ることを発見してそれを楽しむでいいのでは？ 今回の０クール誰がバグだと気づきました？ カードマニアクエストのリピート条件不具合だと思いました？ 本当に途中でトール出るならセル金行きますよ＾＾

tiuBWulzbdh.	2009-12-18 19:18:43
蝉さんにトールの出し方聞いてメインで行ってきました。 確かにいました・・姿は見えなかったけどタゲれましたし、撃ったら見えるようになりました。でも攻撃してこなかったですね。

4K2CfHCliPC8	2009-12-19 00:50:32
透明フレスベルグでもおなじみなように、 姿が見えないのはタゲれませんよ。

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-19 04:26:46
スギ銀に関して 最低クリア報酬が上がったのは良いのですが、鉱石を得る条件を銅や金のようにしてもらえればもっと良かったかもしれないと思います。

V1ySplx4PT7H

2009-12-19 05:55:15

修正の大半は、ゲームバランス的に考えて、 そこまで間違ったものではないと思ってます。 低レベルのキャラがイチ金牽引によって、すぐにLv80を超えるのは異常ですし、 イチ金の報酬だけが他Dよりもずっと多いというのも問題です。 ガンダルヴァがカウンターを使うことも、以前から望まれていたことですし、 物霊など評価のできる修正も多いです。 問題は「なぜ、もっと早く修正を行わなかったのか」という点に尽きます。 先行組は美味い思いをしてたのに、何故後続だけが苦しむのか、 その不公平感が批判を呼ぶのだと思います。 もしも運営さんが不要な混乱を避けたいと思うのであれば、 問題点の修正は、出来る限り早く、 仕様の変更を行うならば、12ch→1chのように極端な変更を行うのではなく、 12ch→8ch→…のように段階を踏んで行う。 また変更の際は「なぜ変更を行うのか」開発側の狙いとして、きちんと説明する。 そういった「プレイヤー側の理解を得る」ことを心がけると良いと思います。 ブログでフライデーさんも言ってましたが、意思の疎通は大切ですよ。

qD.ZKDm6I6.v

2009-12-19 07:25:42

バランス調整と言いますが、問題はただ単にイチ金にヒトが集まり過ぎてた事に対しての調整だったのではないでしょうか？ それでしたら別に下方修正ではなく、イチ金以外のダンジョンの報酬に関して上位修正という方法を選択しても良かったのではないでしょうか？ それと先にも言いましたが、Lv1がすぐにLv60なるという問題も別に報酬を減らさなくともLv制限だけ設ければ済む話ではないでしょうか？ BOT対策と言いますが今の今まで放っておいてUSERに負担をかける様な対策を私は望んだ覚えはありません。 他のスレで根性なしが出て行っただけとの意見がありました。 確かにそうでしょう。 ただし、先の書き込みでも書き込みましたが、居なくなったのがIN数が過去最大だったらの話になりませんか？ いま現在もINしてる人たちは何かしらの愛着やクランやフレなどの仲間がいる方々が多いいのではないでしょうか？ そういった方々が呆れまたは将来性がないと見限って出て行く状況は悲しいと寂しいと思いませんか？ 私はそういった方々に対してツバする様なことは控えるべきでしょう。 私はβ中期辺りからずっとプレイしてきてます。 問い合わせにも散々言い続けてきてもいます。 すべてテンプレ返信で返ってきてます。 意思の疎通は大事でしょう。しかし疎通が出来ているかどうかは、実際のところ判りかねます。 言ってしまえば、良いと言うヒトの言う事も悪いと言うヒトの事も理解できます。 しかし、納得できない部分の方が大きいのです。 ３年前、２年前、今のIN数を比べてそれでも全て正しいと言い切れるのでしょうか。 それと間違いの無い様に言っておきますが、私はイチ金を主としてプレイはしていません。 いまは回る気が失せていますのでほぼチャットソフト化していますが、基本ソロでまわっていまして主な所はスギ金です。 プレート代と修理費、消費アイテム代で赤字になりながらも工面してやっていましす。 出来れば、揚げ足取りみたいな議論や会話ではなく、実のある議論や会話が出来る事を節にお願い申し上げます。

V1ySplx4PT7H	2009-12-19 08:12:11
イチ金以外の報酬を底上げして、過疎コンテンツに光を当てるというのが、 私も一番理想に近かったのですが、 運営さんとしては、ダンジョンの使い方？なんかも見直したかったのではないでしょうか。 単純にボス部屋報酬だけ変えても、道中は相変わらず最短ルートばかりで、 やることには変化がでません。 そこで宝箱の中身を弄ることで、経験値ならPTで最短コース、 お金やアイテム狙いならソロで探索コース、といった風に、 広がりを持たせたかったのだと思います。…多分。 まぁ、報酬のリペアを削ったりとかは、正直弁護のしようがないんですけど…。 私個人としては、プレイヤーに見限られない対策として、 単純に報酬を上げるのではなく、有力コンテンツを増やし、 ゲーム内容を充実させていくべきだと考えています。 既存のダンジョンや対人等も見直して、 ゲーム自体の魅力でプレイヤーを繋ぎ止める努力をすべきです。

CTVtLezIozyk

2009-12-19 11:23:08

私は修正の一番の目的はｌｖ上昇速度を抑えることだったと思います。 戦闘職の他に生産職を持っているひともかなりいます。 生産職はｌｖ上げしにくいので寄生する人もいますね。 その人たちは生産職もｌｖ90とか95になってしまうと、やることなくなったとＩＮ率やＣＰ使用が減ったりしているのではないでしょうか？ 修正前はイチ金プレ全出し寄生でもひどい赤字にはならなかったと思います。 戦闘職でマッカを稼いで、寄生でもとんとん。 この状態でセル金の報酬をふやしたところで多くの人が行くでしょうか？ 現状は効率でイチ金ＨＤＤをやろうとすると赤字ですよね。いままでは３倍香でよかったけど、直しかいけないから１０倍香を使おうかという人もいるかもしれません。このような意図もあるのかも。 大僧正も運営としてはみんなで経験値を分け合ってほしかったのだと思います。ｃｈ統合するからこの問題は解決できると考えていたのかもしれません。 さすがに1ｃｈなら占有することはないだろうと。 荒廃した東京が舞台なのだから、マッカ稼ぎに苦労するくらいでいいのではないでしょうか？私は下方修正に関してはそれほど不満はないですよ。

qD.ZKDm6I6.v

2009-12-19 12:04:35

＞ＳＡＮＡＤＯＭＥさん プレイヤーのプレイスタイルについて運営が何か言えるとは思いません。 イチ金で直に行こうが、深層に行こうが、または他のダンジョンに行こうがそれはそのプレイヤーが考えるべき事だと思います。 セル金が敬遠される理由にはあまりにも時間が掛かるということもあると認識すべきです。 逆にスギ金は報酬が増えれば使用するヒトは増えるはずです。 Ch統合を良いと言いますが、大僧正などは協力とは逆に争いの火種になりかねないという認識の方が多いですね。 というのも、PTは５名までしか組めません。あぶれた方はどうするでしょうか？質の悪い方は鳶が油揚げ狙いで横殴りをするかもしれません。 で、プレイヤー同士の諍いとなりかねないですね。 結果、火種を元を消そうと言う事になり大僧正自体が消える可能性も出てくる訳ではないのでしょうか？ マッカ稼ぎに苦労するのは構いませんが、限度というものもありますし、それならば同時に修理費、プレート代、回復・消費アイテム代等の値下げも同時に行わなければ為らないと思いますが、如何でしょうか？

CTVtLezIozyk

2009-12-19 12:29:01

＞柊さん 運営は利益をあげないといけないわけですから、Ｄに特徴をつけて誘導することはあると思います。それに従うかはプレイヤーが決めればいいことです。 無課金とか寄生でも不便なくプレイされては困ると運営が考えていても不思議ではありません。 スギ金の報酬がふえてもそんなに多くは移動しなかったと思いますよ。 経験値の効率が悪いですから。イチ金の倍の報酬がスギ金でもらえても、イチ金の報酬に不満がなければ経験値効率を取る人が多いのでは？マッカに困ったときだけスギ金にいけばいいのですから。 ｃｈ統合を良いとはいってません。 ｃｈ統合されてないからなんとも言えませんが、問題はでそうだなぁとは思っています。 修理費やプレート代など全部下げたらマッカ稼ぎに苦労しないことになりませんか？ 別にマッカ稼ぎに苦労しなくていけないと言ってるわけではありません。苦労するようなゲームがあってもよくて、それがこのゲームでもいいのではと思っているだけです。

qD.ZKDm6I6.v

2009-12-19 13:20:32

＞ＳＡＮＡＤＯＭＥさん 利益を上げようと努力する事に私ごときが文句をつける事はできませんし、もちろんしません。 ですが、ならば、なぜ多くのヒトが運営に対して憤慨しているのでしょうか？ 無料をうたっているのであれば、無課金であろうと課金してる方であろうと寄生であろうと不便無くプレイされても問題はないのではないでしょうか？ もし問題であるとするならば、他のMMOの様に月額制にしておけば良かったのではないでしょうか？ スギ金のことですが、揚げ足取りの様で申し訳ないのですが、「移動しなかったと思いますよ」とは、すでに上方修正した事のある様な言い方ですが、あったのでしょうか？ 私も推測でモノを言ってるので絶対とは申しませんが、やってみるだけの価値はあると思います。 Dの特徴と申しますが、報酬や経験値で特徴を決めるのではなく、Ｄ内に出る敵やギミックで付けるべきなのではないでしょうか？以前より問い合わせに書き込みしてますが冠名付きに頼り過ぎてると思います。 あとあまり関心しないのは効率悪みたいな言い方をされる方がいますが、それが面白いと思う、思わないはプレイしてるヒトが決めれば良い事で本人以外が言う事ではありません。 ただ、私のことを言えば効率好きではないので、のんびりソロで回っています。好きでは無いのであればやらなければ良いだけの話ではありませんか？ そもそもが高めに設定されてる様なところもありますのでバランスとしては値引きして良いのではないでしょうか？ 実際に私自身を例に挙げれば、ある装備品が10point減ったので修理をしました。掛かった費用は23万です。リニューアルにしても４段階目まで行くとアイテムだけで５万以上、リニュで更に５万以上掛かるります。そういった実際に体験してる事に基づいての意見です。 ｃｈ統合ですが、いろいろな推測や邪推がされています。コレについてはこのスレ自体をBANされかねないので敢えて控えさせていただきます。もし、書けと言う方がいるのでしたら運営の方にBANしない墨付きを戴いてきて下さい。 何回も読み返しています。 言い分は分かります。ですが、残念ながら私が納得させる程の所まではきていません。頑張って下さい。

CTVtLezIozyk

2009-12-19 14:26:57

＞柊さん 多くの人が憤慨しているのかもしれませんが、それがどの程度なのかわからないです。私のクランにも憤慨している人はいます。 署名スレで600くらい上がってますが氷山の一角でしょうし、逆に許容できるよという人もどのくらいいるのかわかりません。 ですので多くの人に意味がないと思います。 無料をうたっているから不便なくプレイできるようにするかどうかは運営が決めることであってプレイヤーではありません。不便でいやだなと思う人は違うゲームに行ってもいいわけですから。 スギ金の件は私の推測です。私がスギ金報酬を上げることができたらいいんですけどね。ユーザーにできることはこのBBSなり直接メールで要望を送るだけですよね。でもそれだけです。反映するかしないかは運営が決めるし、相反する要望が来ていたなら反映されない人が必ずいるわけです。 私の実例をあげますと、Ｄ修正後にｌｖ70くらいのキャラをｌｖ90まで多重であげました。物霊キャラを作りたかったので。イチ金２ＨＤＤで２キャラともリユニしながら行きましたが収支はとんとんでしたよ。別に赤字でも、クチナワやプラズマなりでマッカ稼ぎすればいいことです。 修理費が高いなら別の装備品に変えるなり、物霊で修理費下げるなりしてみてはいかがですか？その装備品を使えと強制されているわけではないでしょう？ 最後の文章は少し失礼ではないでしょうか？ 私は柊さんを納得させないといけない言われわないし、頑張らないといけない理由もありません。 もう書き込まないほうがいいなら、言ってください。書き込みをやめますので。

qD.ZKDm6I6.v

2009-12-19 15:06:55

＞ＳＡＮＡＤＯＭＥさん まず、先に言い過ぎた事には謝罪いたします。申し訳ありませんでした。 しかしせっかく議論になってるのに書き込むなと言うほど狭量ではないつもりです。 ただ、聡明な貴方ならばログを見ていただければ分かると思いますが、サービス開始よりずっとヒトが減り続けてる現状と残ってプレイしてる方々が何を思っているのか顧みるべきだと思うのです。もう、不便でいやだとかいうレベルは通り過ぎてるヒトの数に為りつつあると思います。 今までの状況をもって現状を多くのプレイヤーに納得させる事は出来ないと思います。貴方は氷山の一角と申しました。では、現状、月の平均ＩＮ数はどのくらいなのでしょうか？一度公開して下さいと問い合わせをしたところ無理でした。当然といえば当然でしょう。 それと署名スレに挙手した人数と平均ＩＮ数とも＠比べるべきだとも問い合わせしました。テンプレ返信でそれ自体の回答はありませんでした。これも当然でしょうが。 それと貴方に装備うんぬんで他のにすれば？と言われる理由はありません。 別に貴方のプレイの仕方を肯定も否定もする気はありません。 それは個々のプレイヤーが考えてすれば良いのですから。 そういった意味でイチ金直は悪というものの見方は変えた方がよろしいのでは？と提案してるだけです。 それと面倒ではありますが、ログの方も読んでいただけると議論が更に白熱して良い考えがでるのではないでしょうか？ 出来る事ならば、ＵＳＥＲは黙って運営の提供されたサービスのみを享受し口を噤むべきだという考え方に為りません様にお願い申し上げます。

hxXC3ZVFkx9a

2009-12-19 17:08:25

スレタイの「11/19のアップは正しかったか否か」についてですが 趣旨に主観が多くてコメントが難しくなかなか書けませんでしたが･･･ どちらかと言えば 何を以って正とするか否とするかが明確でないので書きようがありませんでした 言えることは、今回の修正でハッキリ「つまらなくなった」とは言えます 遊びの選択肢が極端に減ったように感じます それが正か否かと問われればどちらでもありませんね それがケイブが提供するIMAGINEなのですから そこで遊ぶかどうかは自分で決めることだと思います あと、突込みではなくちょいと疑問を少々 >>ＳＡＮＡＤＯＭＥさんにお尋ねします >私は修正の一番の目的はｌｖ上昇速度を抑えることだったと思います。 経験２倍香→経験３倍香→経験５倍香→経験１０倍香 ＋αでPT５倍＋仲魔１０倍＋育成の香３日の配布 はたまた現在の＋１００％ＵＰキャンペーン等々の実施、実装 目的がｌｖ上昇速度を抑えることだとして この矛盾をどう説明できるのか教えていただけませんか？ 多分その答えがユーザーの怒りに直結するのかも知れませんが･･･ そうでないご説明を期待していますのでお願いいたします

68BZYYu/3QMa	2009-12-19 21:27:15
おはよう( っω-) 発言していきなり縛りが入ったので書き込まないつもりだったけど、気になったので一つ。 Ukyoさんのボーナス云々の件だけど、矛盾と言うか思い込みじゃないかしら？ イチ金修正で騒いでる人の為のボーナス類じゃなくて、むしろ、全ユーザーの為にやってるんじゃない？ イチ金でﾋｬｯﾎｰｲしてる人に牽制かけて、いけない人を救済したのかもしれないし、そういう憶測でいいならいくらでも説明つくと思う。

yBdjyDcnfY/s	2009-12-19 21:47:46
横槍ですいません。 ＞タイプＲさん ＞イチ金修正で騒いでる人の為のボーナス類じゃなくて、むしろ、全ユーザーの為にやってるんじゃない？ なら何故６００人もの挙手があがり、 １００人近いクランがいくつも壊滅状態になり（私の知ってる中では３例くらいあります）、 私のフレリスは真っ黒になるのでしょう？ 全ユーザーを間引きしてるんでしょうかね？ 少数精鋭のＭＭＯ目指してるんでしょうか？ 私は人がたくさんのＭＭＯのが楽しいとおもうのですが？

GGnFbyJir1Bc	2009-12-20 01:47:46
私のクランには社会人が多くて、PT拘束時間が30分で済んで、プレ代＋修理費＋αを稼げるボス直はすごくありがたかったと言っている人が多いです。 今日は１時間しかINできないから、１セットだけスギ金直かイチ金直行って、経験値とお金を稼ごうということができたから。 それが、下方修正後、１時間しかINできないから道中全部回るのは無理だし、ボス直は赤字になりかねないし、今日はチャットと簡単そうな仲魔の依頼だけという感じになり、クランでPTを組むのもままならない状態です。 IN時間が取れなくてPT拘束時間が短いボス直を選択していた人だっているのだから、プレースタイルの選択肢としてボス直を残した上で、道中全周もしてもらうにはどうしたらいいかを考えてほしかったですね。

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-20 01:55:53
＞Ｕｋｙｏさん レス、ありがとうございます。正否に関してですが、あまり気にしないで欲しいのです。 私がこのスレを立てた理由は良しとする方々と不満がある方々の議論の場が必要と感じたからです。 わかりにくいスレタイで申し訳ありませんでした。 ＞タイプＲさん 縛りをした覚えはありませんが、そう感じられたのなら私の不徳の致す所です。謝罪いたします。 一応弁明いたしますと、私としては自由に議論して欲しいだけですので議題は書き込むヒトに提出していただきたいと思ってるのです。 ただ、Ｌｖ90以上のアップは経験値数百億が必要との事らしいので、確かに効率派が出てきても納得できると思うのですが、どうでしょうか？ 私に関してはすでに書いてますので、そちらを読み返していただけると幸いです。

68BZYYu/3QMa

2009-12-20 12:03:50

針谷　空さん 600人って副垢考えてます？ここの掲示板みてると「○○の別垢（別キャラ）です」って単語結構見るけど…例えば、100人規模のクラン全員が3キャラ持てば600件レスできるってのは考えちゃダメな部分？ ともかく、100人規模のクランがあなたにどれほどの影響を及ぼしてるのか分かりませんが、そのクランとあなたの関係と、苦痛なのにゲームを続けている理由が全員に分かればその辺の議論もできるんじゃないかしら？ 柊　三十郎さん 見てて思ったのですが、スレの舵取りをしたいのであれば、良し悪しの意見をかいつまんで纏めた方がいいと思う。 あと、皮肉めいた事を書き込んだ自分が言うのもなんですけど、些細な事で謝ったり弁明してるようじゃ、あなたの胃に穴が開くだけですよ。 まぁ全員のストレスの捌け口としてあなたが矢面に立とうとしてるなら止めはしませんが。 >ただ、Ｌｖ90以上のアップは経験値数百億が必要との事らしいので、確かに効率派が出てきても納得できると思うのですが、どうでしょうか？ 効率派がなんでもサクサク稼げたらバランス的にどうかと思う。効率ってのは何かをある程度犠牲にする事も前提じゃないのかな？ この掲示板みてると、古参はなんだかんだ今まで楽しんでたのに「うぇｗｗｗｗバランス調整入って上位ｵﾜﾀ＼(^o^)／バランス悪いから皆このゲームやめたほうがいいよｗｗｗｗ」的に他の人を排除しようとする風潮が出来上がってるのが滑稽でしょうがない。 他の人が辞める理由の一つにそんな人も大きく関わってる事が分かっているのだろうか？ マゾいからフレが辞めたとか、もしかしたら違うんじゃない？ この掲示板見てると「他の人がｵﾜﾀｵﾜﾀウザイから辞める」これも相当な確率であると思う。

qD.ZKDm6I6.v

2009-12-20 12:59:16

＞タイプRさん ご指摘と私の健康に関して気にかけていただき有難うございます。 それと謝る事に関しては非があると認識してる為です。 無いと思えば下げませんのでお気になさらずにどうぞご意見を言って下さい。 効率派に関してですが、私は好きではありません。そこのとこはご理解いただけると思います。ですが、そういったプレイもありだと寛容に受け止めても良いのではないでしょうか？別に効率派がサクサク先に行こうがどうしようが、私にも伺っていると貴方にも関係は無いでしょう。好きにさせれば良いでしょう。 それから止める止めないはプレイヤー個人個人が決める事です。 それを気に入らないのなら止めろと煽る様な事を言うのは無粋ではないでしょうか？貴方がそういったヒトを快く思って無い事は他のスレやここのスレを読む事で感じ取れました。 確かにネガティブな事ばかりを書かれるのは読む方としても気が滅入ってきますね。一応は言い分も理解できます。 しかし某大型掲示板では無いのですから止めろと声高に述べるのは控えた方がよろしいのではないでしょうか？ もし、どうしても言いたいと言うのであれば某大型掲示板に書き込んでは如何でしょうか？公式掲示板でそれをするのは荒らしや社員ではと邪推されかねないでしょう。 私としてはどちらでも構わないのですが、出来れば議論し私の場合は良いと言う方の意見を、貴方の場合悪いという方の意見を少しは理解してみませんか？ 頭ごなしで意見を封じ込めようとするのは子育ての下手な親のすることです。 お互い言葉を理解出来るのですから話し合いませんか？

NsPlUZiSyjlp

2009-12-20 13:37:07

ｍ２に続き針谷も出入り禁止となりました。 ＞タイプＲさん ＞600人って副垢考えてます？ もちろん重複・副アカ・組織票も考慮に入れた上での話です。 しかし、修正３日目で３００を超え、 スタッフブログで「バカなの？死ぬの？」って名言が生まれたわけですが、 １年以上ＢＢＳを見てきて、 アカハックの時にスレが乱立したことはあったけど、 一気にここまで伸びたスレッドはありませんでした。 それ自体が異常なんです。 それだけ多くの人が不満に感じ挙手を上げたとおもいます。 私に限らず今残っている人は、 この修正が適当だと思える人か、余程メガテンが好きな人でしょう。 しかし、佐希さんの意見のような方も大勢いて、 引退者がたくさんいるのも確かです。 そんな修正が正解だとはとても思えないわけです。 さて、これ以上書き込みをしても出入り禁止になるだけなので、 書き込みを控えるようにしますが、 言論統制を引くようではそのうちＢＢＳも意味を持たなくなるんでしょうね。

hxXC3ZVFkx9a	2009-12-20 14:26:29
タイプＲさん >ボーナス云々の件だけど、矛盾と言うか思い込みじゃないかしら？ ボーナス云々？？ どこを捉えてそう言っているのかは分かりませんが >修正の一番の目的はｌｖ上昇速度を抑えること と 経験（PC・仲魔共）１０倍香の実装が矛盾するのでは？ と言っているのですが その他にもｌｖ上昇速度をＵＰさせるものを色々と企画していますよね 実際は赤字になるだけで今まで通りイチ金ハム３０分は生きているようなので 結局、運営の一番の目的が未だに分からず仕舞いな分けですよ 一番有力なのはやはり課金への誘導だと思いますが･･･

1UroUSqIJwT3

2009-12-20 15:14:34

私は、ソロでイチガヤ金フルＨＤＤをまったり回っています。職業は魔弾ですが、そこまで上手ではないのでやはり終わって修理費を支払うとマイナスということは良くあります。 効率派だけが調整に反対していると考えてる方も多いですが、フルＨＤＤや深層に行っている方も調整に疑問を持ってる人、結構いるんじゃないでしょうか？かなり上手な方であれば戦闘後＋になるでしょうけど、自分のようなヘボプレイヤーはまったり行っても－になるんですよ・・。 イチガヤ金で＋にしようとするとそれこそ無傷で終えるか、でなければかなりの時間を掛けて回らなければいけませんよね。いろいろなプライスタイルがある中、調整によってイチガヤ金だけを見ても遊び方が限定されるのは良くないです。 あと、この調整によって実ユーザーが減っていますよね。そもそもユーザーの意見を反映して調整をしたものが、結果がこれです。いかに望まれていない調整だったかは明白であり、ユーザーの意見を反映した割には不満を持つユーザーが多いわけです。 また、調整を良しとする人もいるようですが、そのような方はたまたま自分に影響が無かっただけですよ。今後、自分に影響が出る調整が来た場合、やはりそのような方も署名などすると思います。 最後に、いろんな方の意見を見ていますが、やはり、報酬減の調整についてはもう一度改めてもらう必要があると思います。

68BZYYu/3QMa

2009-12-20 17:34:11

1000文字制限とか、どれだけ書いたんだ自分…。分けて投稿します。 柊　三十郎さん >それから止める止めないはプレイヤー個人個人が決める事です。～ >しかし某大型掲示板では無いのですから止めろと声高に述べるのは控えた方 >がよろしいのではないでしょうか？ 勿論辞めるのは自由でしょ。そこは否定するつもりもないよ。 しかし、辞めるなら公式掲示板やゲーム内で「アプデが糞なので辞めます！」とか「つまらんから別のゲームに行こうぜ！」とか言わなくてもいいでしょ。 それこそ、某巨大掲示板向けの話題じゃないのかしら？ >貴方の場合悪いという方の意見を少しは理解してみませんか？ 何が悪いか分からないからこういう書き方なんだ。 少なくとも「イチ金報酬減ったからゲーム終了～」にしか見えない現状。 で、稼ぐ場所が無い…わけない。「イチ金以外はマッカ稼げてるよ～」って人も結構見受けたし、自分も稼げてるからそこが理解できない部分。 んでもって、その人たちの意見を「みんながそう言ってるのになんで分からないの！」と結託して潰してきたのは紛れも無く否定派。それこそ100人規模のクランで攻め立てられたら…と邪推したくなる。((;ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

68BZYYu/3QMa

2009-12-20 17:34:30

清美さん >それ自体が異常なんです。 署名スレ主の書き方ってプロパガンダに近いよね。あれなら人が集まって然りだと思うよ。 それが悪いってわけじゃないけど、あれを見て衝動的に署名しちゃった人もかなりいるんじゃないかな？そうなると、異常でもなんでもないと思う。 憶測でしかないけどね…。 >しかし、佐希さんの意見のような方も大勢いて、 言ってる事は分かりたい。でも、自分も仕事もしてるよ。 “1時間しかINできない”…では、イチ金行けるようになるまでその人たちはどうやってゲーム内で過ごしてたの…？ と言うか、その人たちが強くないとかまってあげられないクランだったらそっちの方が問題な気がする。 仲良ければそれでいいじゃん。遊べる日に一緒に目一杯遊べばいいだけの事じゃない？ Ｕｋｙｏさん >はたまた現在の＋１００％ＵＰキャンペーン等々の実施、実装 この部分です。これってイチ金と関係ない気がすると思った次第。あと、11/21のボーナスの事と勘違いしてたよ。 でも、経験の香とか…それも思い込みじゃないかしら？イチ金の経験値下がってない事になってるっぽいけど…下がってるの？？それなら自分の考えも113度ぐらい変わる。

CRAxOnab9xus	2009-12-21 00:05:55
>タイプRさん 深層は知らないけどBOSS直の経験値は変わってないですよ。 私は香や疾駆の時間に縛られて高速周回、しかもそればっかりやるって いう偏った遊び方が嫌いなんで、スレタイに沿って正しかったかと問わ れれば、正しいと思うスタンスかな。 考えてみてよ。無課金の人が経験とマッカ両得で紙幣ザクザク貯めてさ、 課金しなくても何でも手に入れられる。それが今までのイチ金だったわけ。 これがどれだけおかしいことか分かります？課金する事の優位性を無くし てしまう場所だったんですよ。 しかも装備や融合がイチ金基準になって、挙句の果ては職差別や火力差別 を生み出し、ある意味閉塞した世界になってたと思う。 いい機会だから、一度ぶち壊して再構築して欲しいですね。

1UroUSqIJwT3	2009-12-21 00:10:11
ちょっと気になったので。 >>タイプＲさん 「署名スレ主の書き方ってプロパガンダに近いよね。あれなら人が集まって然りだと思うよ。」ですが、別に誘導してるわけでもなく、自分の意見を繰り返し書いてるだけです。そして、その意見に賛同する方が多数居たというだけです。むしろ自分からすれば、今頃になって調整賛成派として出てきて、反対派の意見をことごとく非難するタイプＲさんが利己的、もっと言えば、社員さん？に見えてしかたがないです。

3CMCZzumjMCI	2009-12-21 00:35:28
>自分の意見を繰り返し書いてるだけ それをプロパガンダと言うんじゃ・・

qD.ZKDm6I6.v

2009-12-21 00:39:51

＞タイプRさん ご指摘の去る際の事は確かにと納得できます。 貴方が言う様に止めるのなら黙って去れと言いたい気持ちも理解できなくもないと思います。そそれこそ大型掲示板ではないのだからと言いたいのも。 しかしながら、そうして去らざるを得なくなった人たちにとって、せめて一言残していかねば腹の虫が治まらないと言う気持ちも分からなくはないのです。 さすがにプレイヤーの全員の納得いく運営をして下さいとはそんな無知な事は述べません。 しかし多くのプレイヤーと運営の間で信頼関係が築けているのなら捨て台詞の様な事はしていないと思います。 さて、ここで意見を他の多くの方に意見を望みたいのですが、プレイヤーと運営の信頼関係を再度築いて行くにはどうしたらいいでしょうか？ 出来れば、黙って提供されたサービスのみを甘んじて享受すれば良いという意見は無しでお願いします。 運営が頑張っているのでしょう。が、現実問題、口に出してるヒトもいますが多くは口に出さずとも憤慨もしくは呆れと諦めとなってるヒトも多く居るのです。 運営も物作りの一端の方々でしょう。遊んでもらって「楽しい、面白いね」という言葉を聞きたいと思います。非難してる方々も実はそう言いたいのかもしれません。特に公式BBSで意見を言ってる方々は。 お互いの意見を擦り合わせより良い世界にしていきませんか？

4K2CfHCliPC8	2009-12-21 00:47:34
悪い部分は悪いでしょうし、 より良いゲームにして行こうっていう姿勢は大事だと思いますよ。 頭ごなしに、このバランス調整でいいんだとか、 これで受け入れない者は辞めろっていうのは違うと思います。 運営も気づいていない部分あるかもなので、 どこがどうおかしいか、どうすればもっとよくなるか提案して行けばいいんじゃないですかね。

1UroUSqIJwT3

2009-12-21 01:20:16

言い方が悪かったです；何度も繰り返し意見することはプロパガンダにつながりますね。。でも、プロパガンダを意識してる訳ではないんですよ。自分の経験や様々な視野から、こういうところがマズいんですと訴えたかっただけでなんです。皆さんは各自判断に基づいて、自分の意見と同調したならば、そのときに署名なり意見していただければ良いと考えています。 あと、自分もこのゲーム自体嫌いではないので、可能ならば一ユーザーとして、よりよいゲーム作りには貢献していきたいと考えています。しかし、運営に対して幾度なく説明を求めたり、意見してみたりしても、期待した回答が得られない(巧みに話をかわされる)、このような対応を何度も体験しているので、正直運営の対応には憤りを感じます。 ただ、運営批判しても始まらないので、自分を始め、皆さんもよりよいゲームにするには何が必要か、足りないのかという部分をメールに綴っていただき運営に訴えるのがいいと思います。また、スレ主さんにはここで出た意見をまとめてもらい、ある意味代表としてメールしても良いかもしれませんね。 スレ主さんはじめ、他の方の意見は「ゲームを良くしよう」という思考に沿ったものとは思いますが、それが運営に届いてほしいと願うばかりです。

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-21 01:44:06
＞Affleckさん たびたびのご意見ありがとうございます。 意見をまとめ要望を運営に出すという大役、さすがにきつくはありますが他にそういう要望、前向きに良い方向に持って行きたい方がいましたら不肖ながら私が引き受けます。 ご不満等ある方がいるとは思いますが、曲解せずに伝える努力を致しますので、その時はどうかご協力のほどお願いします。 ですが、現状、前向きと言うよりもまだまだ意見も少なく、また非難派と擁護派の非難合戦の様相も伺えるので、今は時期尚早の様な気もします。 スレの主盲とずれてきていますが、より良い世界にする為に非難の応酬ではなくもっと前向きな意見も求めて行きたいと思います。 どうか、非難派の方々も擁護派の方々もお知恵をお貸し戴けると幸いです。

hxXC3ZVFkx9a

2009-12-21 02:43:59

>>タイプＲさん >署名スレ主の書き方ってプロパガンダに近いよね。 >あれを見て衝動的に署名しちゃった人もかなりいるんじゃないかな？そうなると、異常でもなんでもないと思う。 衝動に駆り立てるほどの出来事があったんでしょ それ自体が異常なことではないですか？ 署名スレ建てた時点での少ない情報による スレ主さんの誤解は多少入っていると思いますが プロパガンダと言うと署名した人全員を否定することになりますね >>辣韮さん >>自分の意見を繰り返し書いてるだけ >それをプロパガンダと言うんじゃ・・ 運営を絶対と唱え 運営が敷いたレールの上で遊べと繰り返して訴えている辣韮さんが このBBSで一番強烈なプロパガンダを発揮しているように見えますが プロパガンダは時として必要なこともありますので否定する気はありません ネガレス撲滅の方針には賛同しますが 運営に対する意見は尊重していただきたいと思います それとスレタイの「11/19のアップは正しかったか否か」ですが 答えは全て結果だと思います まだ答えは出ていません 一連の修正によりユーザー数が減ったら失敗、増えたら成功 その答えは運営にしかわからないでしょうね

nLEMlqbm1meL	2009-12-21 02:51:22
Ｕｋｙｏさん >>一連の修正によりユーザー数が減ったら失敗、増えたら成功 売上が増えたら成功、減ったら失敗が正しいのでは。 わざわざアカ削除してやめる人はほぼいないのでアカ自体は増えつづけますしねー

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-21 03:25:45
＞Ｕｋｙｏさん　ソウコ・Ｌさん ご意見有難うございます。 運営の企業としてのアップの正否は確かに収益が上がったかどうかでしょう。 それは利益を求める企業としては当然であると言えます。 しかしながらあまりにも利益のみを求めるというのも企業倫理としてはいかがなものでしょうか。 そういったバランスもプレイヤーと運営の信頼関係に少なからずも影響すると私は考えます。 そういった事で、これからの運営の倫理観に多少なりとも期待したいと思います。 提案したいのですが、プレイヤー、運営、それぞれが「モラル」を持ってこれからも付き合って折角あるこの世界をより良くして行くというのは如何でしょうか？

lMdSSkbORf8a

2009-12-21 03:36:29

皆様はじめまして。一言だけ参加させていただきたくこの場をお借りいたします。 皆様もお気づきになっていることだろうと思いますが、枝葉末節にとらわれすぎて俯瞰的な考え方から遠ざかっているようにお見受けいたします。その最たる結果として引用文の多用があげられるように思います。重箱の隅をつつくような、言い換えれば「書生の物言い」のような意見ばかりでは前向きな議論の場になりえないのは皆様ご承知のとおりです。 また、私個人の意見として「修正の報酬減」については一部の高レベルの方々が駄々を捏ねている様にしか感じられませんし、フレンドのIN数が減ったというのも実感できません。そういった意見を、さも事実のように思い込ませているのは、何か作為的なものを感じざるをえません。イチガヤ駐屯地の周回、またはだいそうじょうについて経験したことのある人がはたしてどれくらいいるのでしょうか。 皆様におかれましては、もう一度全体を見渡して議論なされてはいかがかなと提案させていただきます。

hxXC3ZVFkx9a	2009-12-21 06:40:57
＞ソウコ・Ｌさん 確かに！そっちが正しいですね ＞柊　三十郎さん 他スレでも書いたと思いますが MMOは運営とユーザーが協力して進歩させていけるゲームだと思っています あと企業倫理の話は難しいですが 利益が目的になると達成のための手段は何でもよくなってしまいます 目的はあくまでも素晴らしい商品をユーザーに提供する その結果として利益が上がる ケイブさんが後者であってほしいと思っています

qD.ZKDm6I6.v

2009-12-21 07:23:59

＞Ｕｋｙｏさん 確かに他のスレでそういう話をしました。 今更ながらすみませんでした。 ＞初代インカ帝国国王さん ご意見有難うございます。運営に代わり非難派に対して憤慨し非難したい気持ちも分からなくはないですが、しかしわざわざ自分を下げ同じ土俵に立つ必要も無いでしょう。 言ってしまえば非難合戦をするだけ意味はないし、それと貴方ご自身が同じ者になってしまいます。標的が違うだけの話で。 それではこの世界が良くなる訳でもないのですから。 私は無い知恵を絞ってどうすれば良くなるだろうと考えています。 出来れば、非難の応酬ではなく知恵の出し合いをお願いします。 話を戻しますとそこで思いついたのが原点回帰です。 女神転生が他のMMORPGと違う点は何か？です。 他のMMORPGではある意味カンストが終端の一つとなります。 しかしここは仮にも女神転生の世界観の中です。 現状、その意味合いも薄くなってる為にカンスト・カンストと騒がれていますが、もう一度言いますが、ここは女神転生の世界観の中なのです。 「悪魔との交渉」、これこそが他のMMOTPGとの違いだと思います。 しかしながら現在このことはおざなりに為りつつある様に感じ取れます。 なれば、今一度このことに着目し運営に「悪魔との交渉」についてもっと重点を置く様にしてもらうと言うのはどうでしょうか？

hxXC3ZVFkx9a

2009-12-21 08:38:24

柊　三十郎さん >「悪魔との交渉」についてもっと重点を置く様にしてもらうと言うのはどうでしょうか？ 例えばどのような事をお考えですか？ 悪魔ついでに別の角度からひとつ 現在のリユニはとてもいいシステムだと思います その反面ものすごく足枷になっていると思います リユニカンストまたは途中段階でとても他の悪魔に変えようとは思えません 例えば、合体時にリユニは引き継げるが 持っているスキルは全て初期スキルしか引き継げない 新しい悪魔にスキルはもう一度全部積み込まなければならない とかあったら悪魔交渉やプラグイン獲得にも目的が出来 幅が広がるかもしれません 流石に２体目をリユニするにはきっついので今のままで使っていくというのと 一回リユニした悪魔を使いまわせるのとさほど変わりは無いと思うのです それでもダンジョンに合わせて２～３体はほしいのではないでしょうか 生涯のパートナーと決めている人には縁の無い話かもしれませんが･･･

qD.ZKDm6I6.v	2009-12-21 09:33:13
＞Ｕｋｙｏさん 考えているのはまずシステム的な事で現状では交渉はスキルのみですがエモーションの様にコマンド化しエキスパから外すというのです。 他には最近のDは冠名付きばかりなので付きでない純魔を各階ごとにLvの違うモノを置いて置くと言うのはどうでしょうか？ レアで魔王、大天使等なども出る様にしてです。 デビルサマナーの地下下水道ダンジョンみたいな感じです。 他にもこういうのはどうだ？という方いましたらご意見、お願いいたします。

GGnFbyJir1Bc

2009-12-21 10:42:51

＞“1時間しかINできない”…では、イチ金行けるようになるまでその人たちはどうやってゲーム内で過ごしてたの…？ みんなでスギ金直やスギ銀直してましたよ？ イチ金だけでなく、スギ金もセル金もボス直では赤字で、道中全部回ってドロップや宝箱を回収しないと黒字にならなくなりましたよね？ でも、どのダンジョンも、部屋を全部回ってドロップや宝箱を全部回収すれば、１周１時間以上かかる。 IN時間が１時間程度しか取れない人が全周するのは時間的に厳しい、かといって短時間で済むボス直は赤字でマッカ的に厳しい、それで行き詰ってしまったクラメンが少なくないという話です。 ＞と言うか、その人たちが強くないとかまってあげられないクランだったらそっちの方が問題な気がする。 ３年近く一緒にレベル上げとかしてきたクラメンたちが、行き詰って平日INしてもチャットしかしてなくて、このままでは次第に足が遠のくのではと怖いんですよぉう；；

reQufu8CAW2O	2009-12-21 10:47:34
プレの無料配布をインしなくても毎回貰っとくといいですよ。 直でも多分赤字にならないし、結構お得です。 あと、チェインオブカースのクエストは結構マッカ稼げますし＞＜ｂ クラメンさんとずっと遊べるといいですね＾＾ デビルサマナーの地下下水道みたいなダンジョンあるといいな＾＾ あと、会話に関しては選択肢で仲魔に出来る場所があってもいいなっと。 ダンジョンじゃ難しいだろうから、酒場みたいな所で会話が弾むと 好感度が上がってて仲魔にできるみたいな。

gYbs4mth4d33

2009-12-21 10:53:05

議論は変遷して、「では、どのように方針転換すればよかったのか？」 に変化したと理解します。 結局、否定派、肯定派の水掛け論になってしまう？ので この流れは仕方なかったのかもしれません。 私の「では、どのようにすれば？」については 過去立てた「再調整妄想」スレにて述べたので簡略化で（宣伝）。 １．イチガヤＤは経験値Ｄとして割り切る。 　　現状より赤字もやむなし。ただし、経験値は今より高くする。 ２．宝石の売却価格を上方修正する。 ３．スギナミ、セル、その他Ｄではクリア報酬を現状より高めにする。 ４．道中宝箱に、杖、剣、聖杯、護符などの魔装符をレアとして配置。 簡単に以上の４点で集約できたかと。 >柊　三十郎さん 一つの案として、対話のエキスパは残し、 単純に得られるスキルを増やすのがよいかと。 現状、挨拶のエキスパ上限はクラス２で、 挨拶のスキルは、挨拶、マッカ賄賂、マグ賄賂、魔石、宝玉、宝石のみですが、 初期スキルとして挨拶以外に名乗る、不戦を告げるなどのスキルを追加します。 純魔というのは「冠なし」と理解しましたが、開発がどのように悪魔を管理しているかによるかもしれません。 また、キングフロストが作りにくくなるかもしれませんね。 もしくは、妄想に近いかもしれませんが、 現状のようにショット相性の攻撃として扱うのでなく、 対話を開始したら、プラズマに触れたときのように完全に対話用の画面に切り替わり、対話が終了するまでプレイヤー、悪魔から攻撃できないように クローズしてしまう方がメガテンの対話に近い状態になるかもしれません。 ここからは苦言になりますが、案を元に議論をしたいのか、 ブレインストーミングをしようとしているのか、 今ひとつ判然としませんが、議論を目指すのであれば、 現在のシステムからどれほど変更が必要になるのかなどの実現可能性なども 考慮された方がよいかと思います。 ブレインストーミングを行うなら、前述の「妄想スレ」を使用された方が よろしいかと。

UTfDSxgigzWi	2009-12-21 11:01:05
> 佐希 さん 私もほぼ同じ意見ですね あれ以来、Ｄはほとんど行っていないです 「本当はどうなんだ」ってスギ銀とかセル銀にいったくらいです 別に、「苦労してマッカ稼げよ」でもいいんですけど、 私には無理です ＭＭＯ的なとりあいも私には無理です 今は、マッカはそれなりにあるんで、 続けています（Ｄではなく、物霊とかですけどね） でも、マッカがなくなったら休止する と、それくらい、モチベが下がっています 本当にするかどうかは別ですけどね まぁ、福士さんのインタービューでこうなる感じはあったので 意外ではないですけど、 辞めたくないなぁってのが正直な感覚です

qD.ZKDm6I6.v

2009-12-21 11:23:23

＞拝児さん ご意見有難うございます。 確かに現状の交渉でショット扱いになっていてダッジされるたびに「コノー」となります。 そうですね。交渉時のプラズマと同じく別枠にするというのは良いアイデアだと思います。追加するのならば交渉してる当事者（交渉相手の悪魔も）に対して横やりを入れられないと言うのはどうでしょうか？ 私としては議論をしたく水掛け論的な不毛な言い争いはあまり好みません。 ただ、勘違いのないように付け足しておきますと双方の意見にそれぞれ頷けるとこもありますし理解は出来るけど反発したくなる部分もあるのです。 先のレスでも書きましたが、私はずっと以前のスギ銀の報酬がアメ３のみになった時から抗議のメールを送っています。一切取り扱ってもらってない様な感じですが。そういったとこ（プレイヤーの意見を顧みない）は運営の間違ってる所だとも思っているのです。ただ、運営としてはもしですが、こういった意見が少数だった場合は相手に出来ないというのも理解はできます。実際にどのくらい来ていたのかは分かりませんが。 そういった積み重ねから受け止め、相手にされずとも、私自身も私の知り合いがより楽しめる様な世界にしたいと思っているのです。 オカシイですかね？私は･･･････

hxXC3ZVFkx9a

2009-12-21 17:48:52

柊　三十郎さん ちょっと線引きした方がよさそうな流れになってきたように感じますので >私としては議論をしたく水掛け論的な不毛な言い争いはあまり好みません。 むしろスレ主旨はおもいっきりそれを望んでいたのかと思っていたのですが 方向転換ですか？ テーマが明確でない議論は ＞拝児さん　言うように妄想の羅列になってしまうような気がします それこそ不毛な議論になってしまうかもしれません 折角スレタイで >署名スレが議論の場になりそうなのでスレ立てます。 と言っているので「11/19のアップは正しかったか否か」を 議論してみるのも一考かと思いますが 引退するとかフレが減ったとか ネガでもなく、それが運営の方針だとか発展性の無い意見ではなく どのくらいの報酬減少なのか、その穴埋めの方法はあるのかとか どの様なプレイスタイルにしたら現状でも楽しめるのかとか 基本前向きな議論はどうなんでしょうか あと余談になりますが 対話に関してはリリス実装によりLv75以上からは 事実上エキスパからは外れていると思いますよ

1PqDuDXYJh0t	2009-12-22 00:46:22
＞Ｕｋｙｏさん 指摘有難うございます。どうも私も興奮してたのか主盲を逸脱していました。 レスしてくれた皆様、覗きに来てくれました方々、申し訳ありませんでした。 折角スレタイに合う議題もいただいたのでまずはＵｋｙｏさんの提示してくれた議題からいってみたいと思います。 Ｕｋｙｏさん、本当に有難うございます。助かりました。

pejAMb8zKKxb

2010-01-03 17:07:38

報酬元に戻してくれスレが上がり続けているので、 こちらも上げてみます。 私見ですが、調整後のＤ報酬について幾つか。 杉銀はアメ５～６が通常、ガーネット５、灰２が追加って感じで、 以前のようにルビーが出なくなっているので、 平均化された印象ですね。 シナＤはアクアマリン数個がメインなので明らかに下方です。 赤石が出る頻度が多くなったように感じます。 たまにパールが出ますね。 この辺りの具体的な状況は収支報告スレでやってたと思います。 私は仲魔依頼と新月天使くらいしか行かないのでこのくらいしか わかりません。平日は特に時間あまりないし。 マッカのやりくり的には基本、以前の資産やＣＰ品を売ったりしています。 仲魔依頼でソロ杉銀とかの場合は大体ドロップ拾うので 収支ゼロくらいでしょうか。これはキャラの運の値にもよるかと。 クチナワは儲かるらしいし、それ用の仲魔（モリーアン）も作りましたが、 深入りすると死ぬので全然行ってません。 元々インベントリがかなり一杯なのも事情にありますが。 （↑整理しろよ） 皆さんはどのようにマッカ収入をやりくりしてるんでしょう？ どのような楽しみ方をしてるんでしょう？

pejAMb8zKKxb	2010-01-03 17:12:44
追記です。 シナＤのオーラ部屋では以前と変わらず エンゼルヘアー３（？）＋エメラルドorサファイアが出ます。 ドロップマッカはそれなりに多いんですけど、 マグの方がよく出る＋マッカはあまり出てない（運の値による？）ため、 大概赤字っぽいです。 プレ代もっと下げて欲しいです・・・。

UTfDSxgigzWi	2010-01-04 05:00:14
> 実樹 さん > 皆さんはどのようにマッカ収入をやりくりしてるんでしょう？ は、実際無理であきらめています 襲撃だけですね だんだんすることがなくなってきたって感じです たまーに、クランでどこかいくとか、チャットするとかですね まぁ、タンス預金もあるし プレの無償配布もあるので、しばらくは物霊とかも遊べますが いつまでもつことやら・・ あくまで、 プラズマ・クチナワが嫌いな私の意見です 報酬で、インベがダイヤやアメ（昔のスギ銀）でいっぱいになって 換金したら 「わおぉー！！！」 ってのが気分よかったんだけどなぁ

hxXC3ZVFkx9a	2010-01-06 06:27:40
あれ？ 柊　三十郎　さん、一緒に消されましたね 一応私は書き込めるようですけど 柊三十郎さんは書き込めますか？ う～ん、いまいちＮＧワードがまだ分からないなぁ

OX9XIxorlwii

2010-01-06 10:58:38

＞ALL すみません。『柊三十郎』の別垢で失礼します。 反則行為と十分承知の上で本垢の方で書き込みが出来ませんのでこちらで書き込みさせて戴きます。出来ましたらご容赦のほどお願いします。 初めてレスBANをされてしまいました。どんなことをレスしたか要約しますと ＞アカウント数ではなく現在、去年、一昨年のIN数を比較して下さい。 ＞出来れば公表して戴ければ幸いです。すでに要望として出しています。 と言う内容です。 消された理由がいまいち分かりかねるので問い合わせに下記の要望を出してみました。 >公式の掲示板にて本日1/6（火）にスレッド「11/19のアップデートは >正しいか否か」に書き込みをしたレスが消され、 >あまつさえ書き込みができなくなっています。 >メールを確認したところ警告のメールも届いていませんが、 >いったいどうしたことでしょうか？ >何か運営の妨げに関わる様な書き込みを致したでしょうか？ >如何せん、無知なものでしてお教え戴けなければ分かりかねます。 >できましたらご鞭撻の程、よろしくお願いいたします。

8Ck2/hgPjmsD	2010-01-06 11:37:59
要約　「まともな運営じゃないからしかたない」 対策　「諦めが肝心」

hxXC3ZVFkx9a	2010-01-06 16:17:46
零史郎さん やはりＢＡＮされていましたか･･･ 私はそのレスに反応したのですが一緒に消されました 関連レスだからセットで消されたのか ＮＧワードが入っていたのかわかりませんが 一応書き込み出来ますね 機械的にＮＧワードを自動検索、削除、停止しているのか 人の目で検閲して人が判断して消しているのか ＮＧワードが何なのか･･･だんだん怖くて書けなくなってしまいますよ 強いて言えば上記内容に「運営に○○されました」という一節がありましたね それがＮＧなのかなぁ

c.JkMJ7rycZJ

2010-01-06 17:33:15

おそらくＢＡＮ第一号は私かな？と、別アカで書き込みます。 わたしの場合、運営批判はしましたが、その後の自責のレスまで 消されていましたね。ＮＧワードでなく人為的な削除だと思います。 本題です、１２月のアップでイチ金偏重を無くしたのは良いのです。 ただ、そのフォローアップが全く出来てない事を、運営・開発のみなさん は本当に危機感もってるのか疑問です。 セル金の報酬を増やしたと言います。わたしもセル金でパール１００個 オパール１００個を確認させて頂きましたが、１時間もかけて 潜るのは精神的に疲れます。しかもそれをＰＴで分けるのですから・・・ クチナワのだいそうじょう戦もガンナー、被撃支援のＰＴが優先されて イチ金ＨＤＤで、レベリングしていた人達（わたしも）が馬鹿を見る 仕様は、改善すらなされていません。 その他のコンテンツである、ヘカーテ戦、オロチ戦など、割に見合わない 報酬で、さすがに飽きてきました。 そろそろ何らかの答えを、開発・運営の方々は我々に提示して頂けませんか？ ユーザーのモチベが下がって、イン率が減っていくのは、 あなた方の、「給料」に響かないシステムなんですか？

3eeOzN.sOKTB	2010-01-07 00:14:18
ちょっと気になったので。 >クチナワのだいそうじょう戦もガンナー、被撃支援のＰＴが優先されて >イチ金ＨＤＤで、レベリングしていた人達（わたしも）が馬鹿を見る >仕様は、改善すらなされていません。 イチ金ハム全盛のときはガンナーなんて見る影もなかったと思うんだけどな

JIoJJXdJBXnO	2010-01-07 04:58:31
なはーとさんに同感

OX9XIxorlwii	2010-01-07 06:50:39
柊です。 未だに書き込み停止が解けません。ですので、サブ垢で失礼いたします。 ＞なはーとさん、ゆうさん 一応ガンナー（魔弾）でイチ金に行く方々は居ました。 ただ、直ボスというよりも深層に行っていたりするみたいでした。 参考までにご報告いたします。 私も気をつけておりますが、憶測や推測であまり断定されない方が宜しいかと思います。 私も度々ご親切な方々に注意、ご指導戴いてる身ですので偉そうな事は言える立場には無いのですが、どうかお聞き届け戴ければ幸いと思います。

YCifvHrDSm0S

2010-01-07 07:40:33

零史郎さん >イチ金ハム全盛のときは とありますので なはーとさん達がおっしゃっているのは効率ハムPTの話だと思います。 当時は魔型全盛期でガンナーは効率Ptにあまりいれてもらえず ソロなどでジコクトラエストをされる方くらいだったと思います。 報酬とらずにトラエストしてたのでガリガリマッカ減ってました 当時深層いってたのはハムではないと思います。 大僧正によってスギ銀全盛期以来久しぶりにガンナーの時代が来たのかなー って感じです 以下チラ裏～ 魔弾ガンナーさんはソロでどこでもいけるという強みはあったものの 長い間PTプレイでは不遇と言われてもしょうがない立場であったのは事実だと思われます。 今ダイソウジョウPTに魔型が入れないのと同様 最高経験値効率が出るコンテンツでは昔から職差別がありました。 仕方ないことだとは思いますがダイソウジョウも各魔階のようなプライベートダンジョンだったら ソロで挑みたい人や、効率とかじゃなくただ「行ってみたい」人でも 楽しめたのにねーなんて思ってみたり。 6時間毎にクチナワ行かなければいけないという強迫観念？に囚われてしまうのもある意味では不遇なのかもしれませんｹﾄﾞ・・ 一度ダイソウジョウ行ってしまうと 経験値目的でのスギ金イチ金が効率悪く感じてしまってなかなか行かなくなったりしますしね。スギ金楽しいのにｗ 失礼しました～

3eeOzN.sOKTB	2010-01-07 07:59:48
>零史郎さん そんなの当たり前でしょ。わたしもガンナー育ててるけど行かないことなんてないですよ。 でもね、イチ金ボス直大好きな人に言わせたら、そんなかったるい事できるかっていう部類に入る楽しみ方なんだよ深層って。 イチ金ハムの時はガンナーってだけで野良PTで弾かれる、募集枠から除外されているってのが当たり前だったってことをいいたいの。 そんなことない平等な募集をやってた方もたくさんいるのかもしれないけど、そういった空気が蔓延していて、ガンナーだとPT募集に応募するのも躊躇っちゃうような暗黙の縛りみたいのがあったんだよ。 経験ウマー、お金ウマーなみんなが大好きなイチ金を遠慮していたガンナーさんはたくさんいると思うの。 それをね、だいそうじょうが効率一番良くなったからといって、イチ金組が馬鹿を見る仕様っていわれるとね、ちょっとちがうんじゃないの？ って思っちゃうんだよね。

OX9XIxorlwii	2010-01-07 08:30:29
柊です。 未だに書き込み停止が解けません。ですので、サブ垢で失礼いたします。 ＞姫園　レイコ ご指摘、ありがとうございます。 少し感情的になってしまっていたかもしれません。 すみませんでした、それと有り難うございました。 ＞なはーとさん 確かにそういう経験をされるとそう思うと思います。 すみませんでした。 私は基本敵にソロでスギ金に行っていてあまり効率等に関心がありませんでした。 故になはーとさんの気持ちを察する事が出来ませんで、大変不快な思いをさせてしまった事をお詫びします。 すみませんでした。

OX9XIxorlwii	2010-01-09 09:14:40
追記 ただ、一つだけ質問したいのですが、弾かれたと言うのでしたらご自分でご自分の都合の良いPTを募集為されたのでしょうか？ すみません。少し気になったもので、申し訳ありません。

3eeOzN.sOKTB	2010-01-09 09:49:24
>零史郎さん 今の話の流れでこの質問は関係ないでしょ。 参加希望で蹴られたなら、自分で募集すればいい。 しなかったほうが悪いっていう印象操作なのかな？ でも、今の話はガンナーの立場について。 戦闘職募集って枠に希望を出したら、ガンナーっていうことを理由に断られる この事実だけで、ダイソウジョウのガンナー有利な状況に対する、イチ金でレベル上げをした人が馬鹿を見るという意見のアンチテーゼとしては十分だと思うけど。

OX9XIxorlwii	2010-01-09 12:30:41
そうですか？話は繋がると思いますが？ 弾かれたという事はそのPTにとって都合が悪かったというだけです。 ダイソウジョウでガンナーが有利だからといってしてはいけないという決まりも無い訳です。 もし今ならダイソウジョウですか、をしたいとお思いでしたらご自分でPTを募集し場所確保したら良いのではないでしょうか？ はっきり言いますが、ガンナーであろうと近接であろうと魔法使いであろうとご自身が育てられたキャラです。 立場だなんだと言う事ではないと思います。 それこそ職業にあった遊び方をすれば済む話ではないでしょうか？

3eeOzN.sOKTB	2010-01-09 13:17:08
>零史郎さん それをわたしに言われてもね。 >クチナワのだいそうじょう戦もガンナー、被撃支援のＰＴが優先されて >イチ金ＨＤＤで、レベリングしていた人達（わたしも）が馬鹿を見る >仕様 と言っている、トータス藤岡さんに言うべき言葉じゃないですか？ 別にイチ金でレベリングしてた人がダイソウジョウ行っちゃいけないわけじゃないんだから。 >立場だなんだと言う事ではないと思います。 立場について話ていて、こんなことを言い出されてはどうしようもないです。おわり

OX9XIxorlwii	2010-01-10 01:12:44
立場と言い始めたのでそれに対してただ反論をしただけですが？ 否定されただけで会話を打ち切るというのは、大人の対応としてどうかと思いますが？ それと確かにトータス藤岡さんにも述べる言葉でもありますが、なはーとさん、尻馬に乗った事によりあなたにも言える事だと思います。 そうでないのならば、そのことに関して触れるべきではなかったのです。

3eeOzN.sOKTB	2010-01-10 03:42:08
>零史郎さん 理解できていないみたいだから説明するね。 ①ダイソウジョウで不利な状況なイチ金でレベルを上げていた人たちの立場 ②イチ金で不利な状況だったけど、ダイソウジョウで有利になった人の立場 一番最初からそれぞれの人の立場について話をしてるんだよ？ じゃないとしたら、零史郎さんは何について話してたの？ 「立場」という単語が出てこないと「立場」について話をしてるってわからなかったの？ こちらの話を理解できてない人と話をするのは面倒くさくて、面倒で、臭いから、これで最後ね。

OX9XIxorlwii	2010-01-10 05:07:50
そういう訳ではないのですが、ただ「弾かれた」と言われてたのでご自分でご自分の「都合」の良いPTを組んでは如何ですか？と言ってるのです。 別に立場どうとかの事について話している訳ではないのです。 ただ、立場、立場と強調いたしますので、其れについてコメントしたまでです。 立場に不平不満があるのでしたら運営の方に要望を出してみては如何ですか？

OX9XIxorlwii	2010-01-10 06:18:13
統計数ではなく平均利用者数を現在、去年、一昨年とグラフにした場合、右肩下がりになってるのではないでしょうか？ もし増えているのであれば、どの店舗のどの時間帯も空き室ありではなく時間帯によっては満員となるはずですよね？

w7heHfkVwmz3	2010-01-10 06:44:18
坊主に参加できないからバカをみるってことはないですよ 結局95から現状ではレベリングしても仕方ないですから 効率ptは被撃支援2、L沸かせ1、魅惑ヘヴィ2が基本ですね 立場って…殆どの人は狩場に適したエキスパ振りに変更しているのですよ 私もシャープ極め魔弾でしたがショット9C→7C、銃知9C→7C、禁呪落としてラピ取りましたよ まぁ鯖統合でこれからまた変更しなければいけなくなるでしょうね 物霊合体は成功だと思います。バグが多すぎですけどね

ghJWCZTj35yY	2010-01-10 07:45:27
零史郎さんこそご自分の「都合」の良い遊び方を模索されたら如何ですか？

OX9XIxorlwii	2010-01-10 08:38:22
ご心配なく、初めから自分にあった遊び方をしております。

68BZYYu/3QMa	2010-01-10 09:07:37
零史郎さん >もし増えているのであれば、どの店舗のどの時間帯も空き室ありではなく時>間帯によっては満員となるはずですよね？ 客の入出量が変わってないんでしょ。 ショッピングモール内に同じ店舗しかないんだからそうなって然り。 そんなショッピングモールに毎日来続ける人はどれだけいるかって話じゃないのかね。

ghJWCZTj35yY	2010-01-10 11:00:48
零史郎さん ざっと柊さんと零史郎さんのコメを読ませていただきました。 いろんな不満を持っておられるようですね。 例えば装備品を修理したら23万マッカもかかったとか。 それに対して装備品を交換したらどうですか？、物霊したらどうですか？とのコメントには、あなたにそんなこと言われる筋ではないと答えられております。 対して、ガンナーさん不遇だったことの不満については自分で育てたんだから、都合の良いＰＴを組めばいいだろですか。 自分の不満は正当なものだから解決されるべきだ、他人の不満は勝手にやってるんだから自分で解決しろというのは器の大きい零史郎さんらしくないですね。 あまりに自分勝手な気がしてコメントするのもいやになる気がわかります。

75134i41meDD

2010-01-10 13:56:32

＞ｓａｉｔｏさん ＞装備品を交換したらどうですか？、物霊したらどうですか？ よくそれを言う人がいますが、人によって状況が違うし、対策の方向が議題からずれていると思います。 総額２３万かかることもあるから、 それに見合った報酬を得るコンテンツが必要だということで、 装備品を変えたり、物霊したりというのは、別の問題です。 それに、デザインや機能が好きで使っているわけでしょうから、 見た目を変更したくない場合もあるでしょう。 質素なプレイスタイルをしている人のように、 全てのプレイヤーがやる必要もないし、 それを当たり前ように押し付けるようなことも違うのではないでしょうか。 プラズマだけをやりに来ているプレイヤーなら、 イチ金の下方修正は関係ないわけだし、 レベリングやマッカ収集に興味ないプレイヤーにも関係ない修正です。 しかし、マッカの量が減れば生産品やガチャのハズレのＣＰ品も売れないし、 消耗品の香やｷｬﾋﾞｼｰｹﾝが叩き値で売られているのを見るとしのびないです。 今回の下方修正は、 無課金殺しと言う人もいますが、むしろ課金者のほうがよりダメージの出る、 修正だとおもっています。

OX9XIxorlwii

2010-01-10 14:57:32

別に私は己自身のみが真実だとどこにも書いていないし正しいともかいていません。 故に間違っていると思えば素直に謝罪いたします。ある方にはストレスで胃に穴が開くのでは心配されたほどです。 しかしながら、アイテム関連にかんしては其れこそ言われる意味がありません。機能等を選んで付けているのですから、それにガンナー不遇？はっきり言います。何を持って不遇と？私もガンナー使いですが不遇と思った事はありません。 あとPTの事ですが、入れて貰えなければ自分自身で募集をかける以外にどういう解決法があるのですか？それを弾かれたという事のみに固執する方が後ろ向きな考え方なのではないでしょうか？それとも出来ないほどの恥ずかしがり屋さんなのでしゅか？ 生憎と私自身、己を評価して器が大きいとは言いません。故に不平も不満も人並みに言わせて戴いております。 現実を見るならば、色々なスレでも申しておりますが、何故ヒトが減っているのです？現在に平均IN数は最盛期と比べてどうなんですか？ そういうとこと直視できないで、夢現に酔いしれて最高ですと言えるのでしょうか？ そして毎回、不平・不満のある方々のコメントに対し揚げ足取りや屁理屈でもって虚仮落とし辱めようとし、それさえ上手くいかない場合強引に打ち切りにする。慣れているんです、そういった会話には。 それでも私はちゃんと筋の通ってるであろう理屈でもって会話をしようと努力します。 ちゃんと説明出来るのならば、説明して戴ければ私を含めた多くの不満を持つ方々もこれ程には内外問わずに騒がなかったでしょう。 騒がれる事実というものを踏まえサービス業とはなにか？ともう一度思い返し出来るならばサービスの向上を望みます。 それと、もし自分勝手な言い分のみをコメントしているのならば、もっと複数の方々から注意等を受けるはずです。 確かに言い過ぎるコメントに対し消去という方法はありでしょう。しかし己に都合が悪いと言うだけで消去するのは憲法で保証されている表現の自由の侵害ではないでしょうか？

PBDwEsSlloka	2010-01-10 15:48:08
＞　柊　三十郎さん 失礼ながら少し熱くなっておられるように感じます。 感情的な書き込みはえてして論理に穴が生じやすく、さらなる攻撃を呼び込む恐れがあります。 相手の書き込みは逃げません。 時間を置いて普段の自分を取り戻してから、存分に正論を説かれると良いかと思います。 蛇足ながらもう一点。 議論をする上で長文は避けられたほうがよろしいかと。 長文だと論理の一貫性を保つことが難しく、また仮に論理に破綻が無くとも文章の一部だけ抜き出しわざと曲解して攻撃を受けることもあるからです。 差し出がましいことを失礼しました。

ddKGsHEaeSAL	2010-01-10 17:10:55
運営がおかしなことばかりしているからって 女神転生スキプレヤーが集まってるの議論での行きすぎで議論は 如何なモンなんでしょう？（最近噂＜？＞の情報なんとか部の人間ならしょうがないけどw) 熱くなっても熱くならんでも客は冷静に対処するだけではないでしょう？ 軽侮が工作してもダメと思えば客は去っていきますしねｗ 私的にはもう終わってるとしかいいようが無い運営のイマジン まったり馬鹿伝説を完遂して欲しいと願うのみ）｀ω゜ あーはやく鯖統合ととか進めてくれればいいのになぁ・・・（独言 ※もう引退済みで酔っ払い野次馬の横槍で申し訳ございません（＿ ＿`

68BZYYu/3QMa

2010-01-10 18:43:39

零史郎 さん >そして毎回、不平・不満のある方々のコメントに対し揚げ足取りや屁理屈でもって >虚仮落とし辱めようとし、それさえ上手くいかない場合強引に打ち切りにする。 >慣れているんです、そういった会話には。 サブキャラで意見した結果「今頃になってしゃしゃり出てきて～」の様な事を言われた挙句、社員扱いされたりしている私はどうなんでしょう？ ここまで荒れると揚げ足取りの連鎖しか生みませんよ。 元の線に戻すなら、あなたの最初の意見からどのように流れを持っていきたいのか見直すべきだと思います。 *************************************************** 署名スレが議論の場になりそうなのでスレ立てます。 私は一部の修正は正しいと思います。 それはLV制限です。 他は見直すべきだと思っています。（具体的に） まぁ、もともと３年前からずっとゲームバランス悪いとは思っていたし、そう問い合わせに言ってきました。（どんな問い合わせ） *************************************************** 賛成派と呼ばれてる自分だって、色々不満はありますよ。 ・和平になった時分かりにくい上に、すぐ敵対行動を取られる ・悪魔が密集しすぎで、なかなか引き離せない事が多い ・アイテムバランスが課金アイテム依存になりすぎていて、生産が死にスキルになっている ・マッカで購入できる武器・防具が極端に少ない ・魔崩剣の威力が大きすぎる（耐久の減り方でバランスを取ってるのでしょうが、不服を持っている人がいるのも事実） ・対人に対するメギドラオンの威力 ・近、射、魔どれか一つに絞らないとカス扱いされる上に、両立させようとしてもいい事がない。（何の為のチェインエキスパートなんだか・・・） ・女神転生において、最も重要な要素「仲魔」が飾り同様（下手するとリカーム要員でしかない） 続く↓

68BZYYu/3QMa

2010-01-10 18:44:01

↓続き 根本を見るなれば、イチ金修正なんか取るに足らない事じゃないのかしら？ むしろ、根本のバランスで満足してると思われてるから、部分的な修正しかされないような気がする。 イチ金が元に戻ったからゲームが面白くなるのかといったら、それは違うでしょ。 鈴木大司教が「だんだんやる事がなくなってきて～」と書いてるけど、正にそれの典型になってるじゃん。 問題は、だらだら狩りになってる根の部分じゃない？ エキスパートの依存度が低い、一部スキルが超絶性能、課金アイテムのバランスが最悪（超絶性能）で、更に強さ求めた結果「また課金かよ」ってなるわけでしょう。 それに慣れてる人が部分的な下方修正で騒ぎ始めると負の連鎖しか生まない。 正直、もっと下方修正入れていいと思う。（特に課金アイテム） 折角エキスパートって良いシステムがあるのに、課金アイテムとLVUPの比率がでかすぎて、みんなそこに固着しすぎてる気がする。 極端な例えだけど、LV1でアタックエキスパートMAXならLV80であろうが90であろうがアタックエキスパート0のキャラではダメージ面で敵わないとかね。 こんなの先人が散々言ってきた事だけど、署名運動とかするならそっちじゃない？ 喚いて小さな修正を待つぐらいだったら、でっかくやってもらおうとは思わんの？ イチ金が元に戻れば満足なの？cocもこの調子だったらどうするの？ ストーリーは大司教だから期待できるけど、バランスまで大司教が監修してるとは限らないんだぜ？ 小さな修正でいい気になってる運営をギャフンと言わせようと思わんの？ 書くのもレスするのもめんどくさいから今まで書かなかったけど、自分がネガティブに感じてるのはその部分。 疲れたからROMに戻る。レスは気分次第でするよ。

LSiKN9h.OpIY

2010-01-10 19:24:16

＞零史郎さん 現在の基本無料MMOで毎年IN数の比較を提示するということは 運営に潰れろと言っている様なものです 数年続いているMMOなんてIN数が軒並み減っていくのは普通のこと しかし始めようという人が見れば人気ないんだなと見えてしまう プレイしようとする人をわざわざ減らすための要求と運営はとるでしょう 基本無料＝基本収益なしの会社にそれは酷ではないでしょうか 収益を増やすためには二つの方法があります 1.プレイ総人口を増やして新規課金対象者を増やす 2.現状のプライヤーの課金率を上げる対策をする 手っ取り早い2だと既存のプレイヤーが離れて基礎となる課金層が減ります 運営として一番良いのは新規プレイヤーを獲得して そのプレイヤーに軽くでも課金してもらう事 軽課金でも層が厚くなれば収益としては大きくなる そのためには活気があるゲームであるというアピールが必要です 運営として提示して利となる数値は一体何なのか 数年続いていることをよりよくアピールできる数字とは そう考えたら減りにくい総アカウントを提示するのも当たり前ですよね 故にあなたの行った要望は営業妨害に等しい要望なのです レスBANされて当たり前でしょう 最後に 私は三年前の高揚も属性武器もないあの頃が一番バランスよかったと感じています そして11/19の修正に関しても特に問題ないと思ってます

6tzWwACs9rVj	2010-01-10 22:24:24
不満に感じている人が多く言論統制がかかるくらいなら、 間違ってるってことなんじゃないですかね。 某ネトゲがニコ動で話題ですが、ここも公の場に晒されたら 同じ位話題になりそうな時点で間違ってるってことなのかもしれませんね。 自分が思ったのはそれだけです。

hxXC3ZVFkx9a

2010-01-11 00:45:58

趣旨は >署名スレが議論の場になりそうなのでスレ立てます。 なので11/19のアップは正しかったか否かに関してでいいのでは？ ゲーム全体のバランスや元に戻ったら楽しいのかとか そんなの言い出したらきりが無くなるような･･･ 11/19のアップは正しかったか否か･･･ 正否の判定はできません ただしおおいに問題はあったと思います あれだけの署名や余儀なくされたゲームスタイルの変更等々 それらを問題視する人がいるのは当然だと思います 修正自体に問題があったのか、修正のやり方に問題があったのか または、修正を問題だと感じさせる今までのやり方に問題があったのか そこを議論するスレじゃないのかしら？ 修正を受け入れてそのまま遊ぶ人 受け入れられずにやめる人 遊び続けたいけど受け入れ難く意見を言う人 どれも自由だと思いますし、プレイスタイルで影響度は人其々だと思います ただ、これらに便乗してクレームだけ言ってる人 混乱を煽るだけの人の意見は区別したいですね あと、少なくともあの修正以降　→　BBSの一方的なBANまで 少し強行しすぎな気がします 運営とユーザーの間にあまりよくない空気が出てしまったように感じます

OX9XIxorlwii	2010-01-11 00:47:10
＞ALL ご指摘、ご忠告有り難うございます。 ご指摘の通り熱くなり感情的に為っていた様です。 溜まっていた鬱憤がついつい爆発してしまいお恥ずかしいかぎりです。 私も人としてまだまだと言う事でしょうか。 スレの原点に戻るとして、報酬を元に戻せというのが無理というのでしたら、イチ金の報酬が高いと言うのが問題であるのであれば、イチ金以外のダンジョンのクリア報酬を元に戻し、イチ金のクリア報酬をダイヤ２～３個にするというのはどうでしょうか？ 一応はイチ金を回れる様になるまでの努力も組んであげるべきだと思いますが？

1Yev7x75p9SH	2010-01-11 02:56:20
イチ金のクリア報酬をダイヤ２～３個にするというのはどうでしょうか？ 直なんか１～２個で十分。 プレ代＋修理費くらいは出てるでしょ。 向こうのスレにも書いてあったけど最高の経験値を稼げる場所で同時に最高の魔貨も稼げるってのがおかしい。 >一応はイチ金を回れる様になるまでの努力も組んであげる… 努力？どんな努力してる？ スレ立てて今迄通り楽させろと愚痴るのが努力か？ 努力してる奴はレスなんかせず自分なりに儲かる方法を考えて行動してるよ。 リユニが…と騒いでたけどリユニしないとゲームが成り立たなくなるわけでもなく、リユニしたいなら地道に魔貨を貯めろと…。 宝箱を無視して直のみで考えたらイチ金よりセル金の報酬を上げる方が先。 修正に関しては別にいいんじゃないかな。

75134i41meDD	2010-01-11 03:35:31
＞シェン・カ一さん ＞努力？どんな努力してる？ イチ金の場合なら属性武器をフル改造してバットステータス回避のための対策をして、エキスパで火力を上げる作業をしてるんじゃないかな？ 今はレベル６０まで入れないわけだから銀Ｄや新月天使戦などでレベリングしてるんじゃね？ エピクエでのレベリングは４０くらいで終ちゃうからソロプレイヤーなんか、ものすごく大変だとおもうよ。 それは個人の努力でしょ。 マッカ収集の努力をいうなら、 ＢＯＴのようにプラズマ＆クチナワでルーチンワークしたり襲撃を複数のキャラでこなしたりすれば、いくらでも稼げるけど、 一日１０時間とかプレイできたり、土日に襲撃にあわせてログインできる人ばかりじゃないんだよ。 一日１～２時間楽しみたい人には、マッカ収集は結構大変だとおもうよ。

CboCO0yw4Nwx	2010-01-11 03:55:18
努力！ 素敵な言葉ですね、努力！ ゲームで「遊んでいる人」とゲームで「努力している人」の温度差が そのまま意見の食い違いにも繋がるし その温度差はずっと埋まることがないんだろうと感じます 「こちらは遊びでネットゲームやってるんじゃないよ」って方々、 今後益々の努力でImagineを良い方向へ導いてやってください

75134i41meDD	2010-01-11 04:20:35
＞大チノパンさん ゲームで楽しむ部分というのは人それぞれだとおもうんだよね。 エキスパ上げが楽しい人もいれば、苦痛だと思う人もいる。 苦痛だけど強くなる為にやらなければならいなら、それは努力でしょ。 私はクエストを受けたり、ボスを倒して報酬を貰ったり、ＰＴプレイでみんなと仲良くなったりが楽しい事なので、 火力上げやマッカ収集は苦痛でしょうがない、しかし必要ならそれをやるよ。 ゲームだからそれをやるのもやらないのも個人の自由なわけだから、 「ゲームは仕事でやってるんじゃない」から、必要以上の「努力」を強いる必要もないといいたいだけだよ。

hxXC3ZVFkx9a

2010-01-11 05:16:20

マッカ収集を目的にプラズマやろうがクチナワ行こうがイチ金ハムろうが やってることは一緒で どうせハムるなら経験値稼げるイチ金で何故悪いのでしょうか？ 物霊合体やリユニやらなくたってゲームが成り立たないわけではないとか ゲームそのものを全面否定してとても正論には聞こえないと思うのですが イチ金下方修正を肯定するために何か方向がおかしくなっていませんか？ あと、どんな遊びだって楽しむための努力はする（必要）でしょ 今はその努力をするための努力が必要になってしまっているだけだと思う それが楽しみに直結しない大きな理由だと思います イチ金で稼げなくなったから他で稼げばいいというのは 一見対策のように見えるけど実は何の解決にもなっていなくて 元々プラズマやクチナワはあったんだし その他のダンジョンも元々今があるべき報酬だったのでは？ 現状はイチ金だけを稼げなくした それを受け入れるかどうかだけではないのかな？

CboCO0yw4Nwx	2010-01-11 05:16:44
＞苦痛だけど強くなる為にやらなければならいなら、それは努力でしょ。 ここの所の解釈が、私と真由実さんの違いね エキスパ上げは苦痛だけど、 私はそこからの解放のためにプレイしているのであって、 努力しているという意識は無いの ゲーム内で「努力した」と感じていたとしても、 それをゲーム外で口にしちゃだめ ゲームとリアルの区別がつかない痛い子に見られるから ＞必要以上の「努力」を強いる必要もないといいたいだけだよ。 現在よりゆるい仕様にして欲しいってことでしょ、言いたいことはわかります 「努力」って言葉を使わなくても

75134i41meDD	2010-01-11 05:24:31
＞大チノパンさん ＞エキスパ上げは苦痛だけど、 ＞私はそこからの解放のためにプレイしているのであって、 ＞努力しているという意識は無いの 意識でも無意識でもいいのですが、「解放のためにプレイ」を一般的に努力というのですよ。端から見れば努力のなにものでもないです。 自分自身で「おれは努力してる」と公言するのは恥ずかしいことだけど、 私からみて誰かが努力しているというのは、評価であって大チノパンさんがそれをなさっているというのなら、大変な努力家のひとりだとおもいます。 ＞現在よりゆるい仕様にして欲しいってことでしょ そのとうりです。 ログインの余裕の無い人も大勢いますので、その人たちが抜けることは、 私にとってとても不利益だからです。

CboCO0yw4Nwx	2010-01-11 06:38:46
仮想世界でプレイヤーキャラが努力していようと、 現実世界ではゲーム好きな人間がパソコンに向かって遊んでいるだけ 仮想世界でエキスパを上げていても、 ダンジョンに潜っていても、チャットをしていても、 現実世界では何の区別もされないの 最初に言ったように、努力発言する人との温度差は ずっと埋まることがないんだろうと再確認させていただきました

hxXC3ZVFkx9a	2010-01-11 07:26:01
なんとも微妙な議論が続いていますが･･･ ＞大チノパンさん >仮想世界でプレイヤーキャラが努力していようと 仮想世界でキャラはBOTでない限りなんにもしないですよ まして努力なんてしません 現実世界の人間が時間と労力を費やしてキャラを操作してるのであって 現実世界の人間がとった行動を投影している結果だと思います 遊びに対して努力と言う言葉は存在しないと言うことなんでしょうか？ >最初に言ったように、努力発言する人との温度差は >ずっと埋まることがないんだろうと再確認させていただきました 温度差と言うより見解の相違ではないですか？ 自分の見解に対して聞く耳は持ちませんって意味で捉えていいのでしょうか？ また、目標に向かってエキスパや装備などをひとつひとつ積み重ねていくことを 日本語でなんと表現したらいいのでしょうか？

75134i41meDD	2010-01-11 07:31:41
＞仮想世界でプレイヤーキャラが努力していようと、 ＞現実世界ではゲーム好きな人間がパソコンに向かって遊んでいるだけ 仮想世界で遊んでいようと、現実世界での時間をつかっているんですよ。 遊ぶために時間をつくっているのです。 その時間が有意義かそうでないか、決めるのは本人次第です。 その時間を今回の修正で無駄に多く取られるから署名やここでの発言があるとおもいます。 仮想世界の努力が現実と結びつかなくても当然ですが、 現実世界の時間はよけいに奪われるわけです。 その奪われた時間を大切に思う度合いが温度差になるだけのことです。

CboCO0yw4Nwx	2010-01-11 07:59:23
＞遊びに対して努力と言う言葉は存在しないと言うことなんでしょうか？ 存在しないことは無いでしょうが、今回のケースはね 現実世界で、たとえばあなたの家族がエキスパ上げをしている様子を見て あなたが努力していると感じるのでしょうか？ 目標に向かってエキスパや装備などをひとつひとつ積み重ねていくことを 私は、そして私の周りにいる人がその様子を見た場合もおそらく ゲームをプレイしている、と表現します ＞現実世界の時間はよけいに奪われるわけです。 じかんのかんりはたいせつです 1にちのプレイじかんをきめてあそびましょうね

75134i41meDD	2010-01-11 08:06:47
＞大チノパンさん ＞現実世界で、たとえばあなたの家族がエキスパ上げをしている様子を見て ＞あなたが努力していると感じるのでしょうか？ その家族の人がエキスパ上げの苦労を理解している場合は、 努力していると感じるのではないですか？ どんな勉強でも仕事でも作業の手間や労力の理解がなければ、 努力しているしてい無いの判断も評価も出来ないとおもいます。

CboCO0yw4Nwx	2010-01-11 09:32:27
＞その家族の人がエキスパ上げの苦労を理解している場合は、 ＞努力していると感じるのではないですか？ いや、そんなこと聞かれてもそんな光景見たことないし見たいとも思わないです あなたの家ではそうなの？ ＞どんな勉強でも仕事でも作業の手間や労力の理解がなければ、 ＞努力しているしてい無いの判断も評価も出来ないとおもいます。 そうだね、だから努力発言が恥ずかしい行為だと思ってるの でも気にしないぜ、他人事だからな

75134i41meDD	2010-01-11 09:50:12
＞そんなこと聞かれてもそんな光景見たことないし見たいとも思わないです たとえばゲームではなく絵を描くことだったらどうでしょう？ 絵が巧くなりたくて子供が毎日マンガ絵をかいてるとして、 いつもは親がマンガなんか描いてないで勉強しなさいといっている。 ある日その親が偶然見かけた子供の絵がとても上手に描けていた。 自分でも描けるのではと描いてみたが巧く描けない。 そこで親は毎日描いてるからなんだと理解、それを子供なりに努力していると感じることは一般的な出来事ではないですか？ 子供は絵が巧くなりたいとは思っていても、努力しているとは思ってはいない。 そう言うものでしょ。

hxXC3ZVFkx9a

2010-01-11 09:51:13

＞大チノパンさん なるほどね･･･って感じかな どこに線引きするかの違いですか リアルフレンドとキャラ育成の競争をしていたとしましょう 勝った方に対して「君は俺より多く遊んだんだね」ってことですな 「俺が勝ったのは君より努力したからさ」とは言えないってことですか 世の中娯楽は沢山ありますからねぇ 何事も目標を作ってそこに向かって夢中になるっていいことですよ それを努力と言ったって別に聞き流してもよかったのではと思います あ、上の「家族」と「リアフレ」の場合は 目的と価値観の違いなだけで このBBSにその家族が書き込んでいるわけではないですから ご自分で仮想世界と現実を分けろと仰っていながら 現実世界とこのBBSを混同しているように見えますね 少なくともこのBBSにはその家族は存在しません まあ、私も今回のケース、努力と言う言葉ほど重たいものとは思いませんけど 努力と言っても別にいいと思いました　　　　　　-以上です-

hxXC3ZVFkx9a	2010-01-11 10:01:47
ああ、追加レスが入ってたのでちょっと追記します ここはIMAGINEというゲームを遊んでいるもの同士の場です その仮想世界の中でプレーヤー同士が努力という言葉を使うことに 何の不自然さも感じません その仮想世界に現実世界の理論を持ち込んで それを努力とは言わないと言うのはやはりちょっと違う気がします ま、言いたいのは聞き流すレベルのことではないか･･･ということです

68BZYYu/3QMa	2010-01-11 11:14:21
発想と努力と使命感が混在しているので話があやふやになってるんじゃない？ 楽しみながら楽にできる部分を見つけ出す　→　発想 強くなりたいから作業する　→　努力 強くならなければいけない　→　使命感 ベクトルが効率化の方に向けられてて、効率化できちゃったら作業でしかないから、その作業で完結しちゃってる人と更に輪を広げたい人との差で色んな話が混在してるんでしょ。

CboCO0yw4Nwx

2010-01-11 12:53:33

＞リアルフレンドとキャラ育成の競争をしていたとしましょう これはリアルフレンドと仮想空間を共有している場合だから、 ロールプレイの一環として努力とか言っちゃっている場合ですよね 掲示板で「努力しているのに」と意見するのとは大きく違う あくまで、ここで上げているのは 現実世界と仮想世界の線引きができていないケース 家族の例えは仮想空間で自称「努力」している姿が 現実世界から客観的に見て努力しているように写るか、という話です 家族に向けて努力という言葉を発したわけではないでしょうが、 じゃあそれは誰に向けた物なのか？ 少なくとも特定多数の閲覧者がいる掲示板での発言だから リアルフレンドとのケースはあてはまらないし 最終的には運営に向けたメッセージだとしたら 仮想空間での自称「努力」を運営が汲んで 「可愛そうだからユーザーの意見を取り入れよう」と思うかどうか？ 運営の立ち位置は現実世界であり、 仮想空間を共有していない家族と同じような位置にいると 想像はつきませんか？ レスが付いたんで話が長くなりましたが、 私のレスこそ聞き流していただいて構わないんですよ あくまで私個人がそう思っている、ていうだけの話ですから テレビ番組の「許せない話」程度のノリで 今後益々の努力でImagineを良い方向へ導いてやってください ＞たとえばゲームではなく絵を描くことだったらどうでしょう？ あなたには仮想世界と現実世界の違いが分からないんだよね、 まあ、あなたなら仕方ないと思います

qoaFbTMkt1WD

2010-01-11 13:19:52

>大チノパンさん　さんへ いまいち仰ってることがよくわかりません。 >あくまで、ここで上げているのは >現実世界と仮想世界の線引きができていないケース > >家族の例えは仮想空間で自称「努力」している姿が >現実世界から客観的に見て努力しているように写るか、という話です 現実世界と仮想世界の線引きの例を他にも出していただけないでしょうか。 私には、今の内容だと後半の運営の立ち位置等の内容と無関係に思えます。 「努力」に関しては本人が何に努力してても本人の問題で他者が口を挟む事ではないと思ってます。私が興味の無い分野で「将棋」「囲碁」「ゴルフ」などがありますが、やってる人達は真剣で一流にもなれば想像もつかないほど努力したことでしょう。ですが私には面白さがまったく理解できず「賞金が付くこと自体が不思議」状態です。 ばかばかしいと思えることでもやってる本人が「努力した」といってるんならそれでいいんじゃないですかね。ゲームでも海外の大会では賞金がでるものもあるし、そういった大会で優勝する人は努力したという言葉を使ってもいいと思う。

CboCO0yw4Nwx	2010-01-11 13:34:52
現実世界と仮想世界の線引きの例... 大雑把に言うと 自分自身が成長するケースと ゲーム内のキャラクターが成長するケースかな ＞ゲームでも海外の大会では賞金がでるものもあるし これってプレイスキルを競う大会がほとんどかな、っていうのが 前提での話になりますが

hxXC3ZVFkx9a	2010-01-11 15:21:26
＞大チノパンさん >現実世界と仮想世界の線引きの例... >大雑把に言うと >自分自身が成長するケースと >ゲーム内のキャラクターが成長するケースかな 　↑ これ、例というより、これがキモでしょ 今までの説明ではいまいちわからなかったけど これはわかりやすいですよ 最後の２行だけで話は終っていたかもね これが大チノパンさん の線引き（定義？）なんですね >あくまで私個人がそう思っている、ていうだけの話ですから >テレビ番組の「許せない話」程度のノリで ただ、ご自分でも仰っているように個人の見解と言うことで 他の方が努力と言う言葉を使っていても同じノリでスルーされたら決着ですね 単語ではなくその努力の趣旨に的を絞っていたら違う流れになっていた気がします そういうことで、スレタイの趣旨に話題が戻ることを祈ります･･･＜勝手に締めるな＾＾；

dhEoR7hbbcJ2	2010-01-11 16:32:35
ダンジョンの下方修正は物霊と密接にかかわってるんですよね、多分。 たとえば、ニーベルングの指輪は、1P辺り5000マッカ以上（成功率98％） 見た目をシルバーリングにすれば、数百マッカで済むようです。 つまりダイヤ1個分修理費浮いちゃうわけですよね。 もちろん、見た目にこだわる人もいるでしょうし、迷わず修理費安いほうにしちゃう人、物霊できない人、いろいろいるでしょう。 ですが、結局のところバランス調整では、物霊ありきの調整になってしまうのはしょうがないのではないでしょうか。 物霊システムをうまく使ってるひとにとっては、案外前より黒字の人もいるかもしれませんよ。

75134i41meDD	2010-01-11 19:25:47
＞大チノパンさん ＞仮想空間での自称「努力」を運営が汲んで ＞「可愛そうだからユーザーの意見を取り入れよう」と思うかどうか？ 仮想空間での自称「努力」では無く、 現実世界での時間と労力と金銭のことを努力といってるんですよ。 誰もゲーム内のキャラクターが成長する過程の努力のことを話して無いとおもいますが？ つまり、その不利益に対して修正を嘆願してるわけです。 仮想と現実の区別がついてないのはあなたの方では？ それと、あえて言うなら、 中学生が勉強しているのを同級生に「必死に努力してるな」と言われて、 顔を真っ赤にして「オレは勉強が好きなんだ！」と言っているようにみえます。 それは「俺は努力している」と公言する以上に恥ずかしいことだと私は感じます。

OX9XIxorlwii

2010-01-12 00:24:17

「努力」という言葉でここまで討論になるとは思いませんでした。 其れと『大チノパンさん』さん、「素敵な言葉ですね、努力！」と言って戴き有り難うございます。 この一言で決して『大チノバンさん』さんが決して「努力」というものを馬鹿にしてるという事ではないと感じます。 ただ、表現がうまく伝わらないか、言い回しのが悪いのかもしれません。 そういう事だと思いますので、どうか他の皆様、温かい目で見てあげてくれませんか？ イチ金のクリア報酬を１～２にするというのも良いですが、ならば２個が出る確率を８割くらいにした方が良いと思います。 ああ、でも１個店売りで5000マッカですか、プレート代が２万ですから届きませんね。それに修理費だの消費アイテム代だのでちょっと足りませんね。１～４個ということにして通常は２～３個出る感じにして、現実運が良ければ４個、悪ければ１個という様な感じにすれば、受け取る時に高揚感が沸くと思うのですが、どうでしゅおか？

CboCO0yw4Nwx	2010-01-12 02:47:28
もちろん努力することは大切なことだと思います でも、自分にとってゲームって娯楽なんでね 娯楽に対して努力するとか考えられない 努力している人たちにとってゲームっていったい何なんでしょう？ あと、仮想世界と現実世界の区別がつかないだけでなく 私にとっての娯楽と中学の勉強を同系列のものだと思っている人と 分かり合うことは絶対にないと思う

fx3nP7C5ckXL	2010-01-12 02:56:07
先にスルーしたほうが勝ちですね

fx3nP7C5ckXL	2010-01-12 03:02:06
>11/19のアップは正しかったか否か 正否を決めるのは無駄だと思います 決めても運営が何かアクション起こすわけないし スーパーアクションオンライン(韓国名：ファイナルクエスト)に掛かりっきりです

hxXC3ZVFkx9a

2010-01-12 05:00:12

零史郎さん 上にも書きましたが正否の判定をする立場に無いので正否は判りません また、報酬の案をいくら出しても不毛な結果になりそうなので控えます 修正以降何が良くなったのか、何が悪くなったのかという感想なら書けるかもしれません 個人的には何も良くも悪くもなっていないと思っています 何故なら遊び場が増えたわけでもなく 悪魔が増えたわけでもありません 唯一変わったのがイチ金ガンダルがカウンター待ちになったこと？ これも時既に遅しで魔崩はマハダイン、近接はスピンに移行し始めた後のこと 収入に関しては イチ金オンリーレベルの人が セル金ソロ（ボス前トラ含む）＋イチ金直に変わっただけ セル金ソロを出来ない人が……これはちと困っていますね 要はイチ金以外に行くようになったのは事実かもしれませんが それは、他が楽しくなって行ってるのではないと思います ゆえに今回の下方修正はまだ未完成と言うか、片手落ちというか 中途半端に感じています ↑私の書込みも中途半端ですが たらればの話をしても虚しくなるような気がしたもので…

CboCO0yw4Nwx	2010-01-12 05:48:55
＞先にスルーしたほうが勝ちですね そんなルールがあったんですか じゃあ、必ず私が最後にレスを付けるようにしますんで 誰か親切な方 ＞努力している人たちにとってゲームっていったい何なんでしょう？ この質問にお答えいただけませんか？ 私の経験からは「娯楽で努力をして何が悪い」ぐらいの 反論しか予測がつきません

fx3nP7C5ckXL	2010-01-12 06:03:22
^^; ルールって言うか、双方が相手を理解する気がないから レスしあうだけ無駄ですよね だったらスルーするのが大人な対応です 構うだけ時間の無駄ですからね

hxXC3ZVFkx9a	2010-01-12 06:35:29
＞大チノパンさん >でも、自分にとってゲームって娯楽なんでね >娯楽に対して努力するとか考えられない >努力している人たちにとってゲームっていったい何なんでしょう？ 娯楽を娯楽としてしか見ない人、見れない人、又は見る必要がない人 にとってはそれでよろしいのではないですか？ 無理やりそこに定義を求める必要は無いと思います 勿論反論の必要性も感じません また、そうでない人との温度差は永遠に埋まらないとご自分で仰っているので これ以上の議論も必要ないと思います 私はこの件に関する書込みはこれで終わりにします 横からすいませんでした

qoaFbTMkt1WD

2010-01-12 10:03:29

>大チノパンさん　さんへ お返事ありがとうございます >自分自身が成長するケースと >ゲーム内のキャラクターが成長するケースかな これはとてもわかりやすいです。 ただ、2010-01-11 21:53:33の記事における運営の立ち位置は現実世界～という件では、やはり別問題だと思います。 私は、逆に運営側は「自社が管理する仮想世界にも責任を負うべき」と思ってます。別の会社でアバターが他人の物と変わってしまうトラブルがあり問題となった事もありますし、アバターの育成・装備等で商売してるわけですから。 本来のスレのテーマであるダンジョン報酬の問題に関しては、これも別問題ですけどね。 以下の内容がよくわからないのですが、私の書き込みに何か問題点でもあったのでしょうか？ >＞ゲームでも海外の大会では賞金がでるものもあるし >これってプレイスキルを競う大会がほとんどかな、っていうのが >前提での話になりますが

UTfDSxgigzWi	2010-01-12 10:33:40
> 大チノパンさん さん >誰か親切な方 >＞努力している人たちにとってゲームっていったい何なんでしょう？ >この質問にお答えいただけませんか？ 親切ではないのですが、 趣味でいいんじゃないですか？ ゴルフうまくなるために練習してる人、いっぱい知ってますよ 私は興味はないけどね 最初の「努力」って言葉は「時間を費やした」くらいに 読めばいいだけだと思ったんだけど、 文書だけの会話って難しいね あと、流れ的に言えなかったけど 真由実 さん@ 2010-01-11 12:35:31 真由実 さん@ 2010-01-11 14:24:31 Ｕｋｙｏ さん@ 2010-01-12 14:00:12 には全面的に同意です

1Yev7x75p9SH	2010-01-12 11:55:59
まだ努力討論してたのか…。 ＞セル金ソロを出来ない人が……これはちと困っていますね これに関しての要因は主に ・対策が取れていない ・ＰＴに慣れすぎてソロになると戦い方が分からない(個人スキル不足) この辺りじゃないかな？ ５人だと分け前が減りすぎるのでペアなんかで行くのも１つの手。 ＞他が楽しくなって行ってるのではないと思います これに関しては、遠い！長い！しんどい！と愚痴るだけで他を楽しむ気持ちが無いんだから仕方が無い。 １周２～３分で終ってしまうＤが普通だと思ってしまい慣れすぎたんだな…。

SQSruhkbU/wX	2010-01-12 14:27:50
イチ金の報酬はゼロにするべき。 以前は「最高の経験値を稼げるダンジョンが金銭面でも黒字」なんていう 気が狂ったとしか思えないような状況で、それが改善されたのは認めるけど、 まだまだ多すぎる。 報酬はゼロ、途中のドロップも一切無し。入ったら最後、絶対赤字確定。 それが正しいゲームバランスでしょう。最高効率ダンジョンなんだから。 そうじゃなきゃ全員がそこだけに集まるに決まってるよね。 他に行く意味なんて欠片もない。

UTfDSxgigzWi	2010-01-12 15:22:12
> シェン・カ一 さん >１周２～３分で終ってしまうＤが普通だと思ってしまい慣れすぎたんだな そうだよ、それがここのよさなんだよ 他と同じようなバランスにするのが反対なのね そんなゆるいのが普通なゲームがあってもいいと思うし それがここ もし、ゆるくなくなったら私はやめるだけだけど 辞めたくはない もっと、ゆるくてもいい そんな感じですよ

x1uFz2SA4XE4	2010-01-12 15:47:36
シェン・カ一氏 それは自分が対策終っててソロでいける人の一方的な意見 他のダンジョンが面白いならイチ金なんかほって他に行けばいいだけの事 育成途中や対策途中の人にわざわざ嫌味言う必要ないよ 金髪の小娘氏 >そうじゃなきゃ全員がそこだけに集まるに決まってるよね。 集まっても別にいいんじゃね？ 集まったら何か都合の悪いことでもあるの？ そこで稼げて楽しいなら何も他に行く必要ないし それがぬるいと言うなら自分はドロップも報酬も拾わなきゃいいだけでは？

CboCO0yw4Nwx

2010-01-12 16:05:49

みなさん、レスありがとうございました ホースさん ＞双方が相手を理解する気がないからレスしあうだけ無駄ですよね 相手によるかもしれませんが、分かり合うことができなくても 相手の考えを知ることはできます 今回は自分と異なる考えを持つ人に対する興味で質問を投げさせてもらいました 実際Ｕｋｙｏさんからもらった返答は自分の好奇心を多少なりとも満たすもので 無駄にはしていません ＤＢ　ミズキさん ＞私の書き込みに何か問題点でもあったのでしょうか？ いや、何も問題ないです 海外の大会の種類を具体的に知らないんで、プレイスキルを競う物ではなく Imagineの対人のようなシステムの大会があったら 上の「○○が成長するケース」って話の例外になるなぁと思い 前提を付け加えました シェン・カ一さん ＞まだ努力討論してたのか…。 あ、最初に「努力」という言葉をピックアップした人に突っ込まれたｗ もう収束の予定です、お目汚し失礼しました

1Yev7x75p9SH	2010-01-12 16:36:18
>集まっても別にいいんじゃね？ >集まったら何か都合の悪いことでもあるの？ ｃｈ統合されたら都合悪くならない？

hxXC3ZVFkx9a

2010-01-12 16:53:55

＞シェン・カ一さん 私のコメにレスついていたのでお返事します >ＰＴに慣れすぎてソロになると戦い方が分からない(個人スキル不足) 私の周りにも高火力、高Lvだけど スギ金もソロでは周れない。支援いないとＤには行かないという方達います >>セル金ソロを出来ない人が…… そういう方達は↑この中には考えていませんでした むしろ「ダンジョン行って死んでこい。RPGなんか死んでなんぼの世界だ」 と言っていますよ シェン・カ一さんはおそらく対策も十分にお済でしょうし ソロで周れる技術もお持ちなんでしょう まして当面困らないだけのタンス預金もお持ちなんじゃないですか？ ＩＮ時間があまり取れなくて 対策しなきゃならんことは分かっているけどマッカがなかなか貯まらない 支援さんもイチ金なら参加できて貯金も出来たけど とてもセルソロは周れないし、ＰＴ組んでも気が引けるとか 何よりも中級過ぎてこれから装備整えようって人はとてもセル金ソロは大変でしょう そういう方達を考えて言ったつもりなんですけどね それでも同じコメントをぶつけちゃいますか？ ＞大チノパンさん ありがとうございます 私も勉強させていただいていますよ 私には持ち合わせていない視点で物を見ていらっしゃいますので 参考にさせていただいてます

75134i41meDD	2010-01-12 19:09:00
＞シェン・カ一さん ＞ｃｈ統合されたら都合悪くならない？ ｃｈ統合されたらすべてのコンテンツが死亡フラグたつでしょ。

qoaFbTMkt1WD	2010-01-12 22:25:17
大チノパンさん さんへ お返事ありがとうございます。 ゲーム大会の下りは >仮想世界でプレイヤーキャラが努力していようと、 >現実世界ではゲーム好きな人間がパソコンに向かって遊んでいるだけ の内容に対しての私の考え方です。 私には興味の無いスポーツでもプロ組織があり賞金も出る。テレビ中継もある。やってる人が真剣にやってるなら、私はＰＣでゲームするだけでもそれでいいと思ってます。

x1uFz2SA4XE4	2010-01-13 02:04:11
>ｃｈ統合されたら都合悪くならない？ そうならないためのｃｈ統合じゃなかったの？ それで都合悪くなるようなら統合はなしでしょ

CboCO0yw4Nwx	2010-01-13 04:35:38
書き込み停止を食らったのか 書き込むキャラを間違えたのかと思ったら また別人格という設定ですか ＤＢ　ミズキさん こちらの返答が言葉足らずで説明が細切れになってしまってますね 私の発言の趣旨は 「あなた自身は何も成長していないのにそれを努力と主張して恥ずかしくないの？」 この一文を最初に提示できれば良かったのかもしれませんが 趣旨を簡潔にまとめられたのも皆さんと意見のやり取りをした結果です ＤＢ　ミズキさんが提示した将棋、囲碁、ゴルフなどは すべて頭脳や肉体の鍛錬・成長あるいは技術の向上などを 競い合うものであると思っています

qoaFbTMkt1WD	2010-01-13 09:56:54
>大チノパンさん さんへ 度々のお返事ありがとうございます。 発言の趣旨・内容等の理解ができました。 私ももう少し理解力があればやりとりも少なかったかと思います。 ありがとうございました。

SQSruhkbU/wX	2010-01-18 12:36:46
> >そうじゃなきゃ全員がそこだけに集まるに決まってるよね。 > 集まっても別にいいんじゃね？ > 集まったら何か都合の悪いことでもあるの？ > そこで稼げて楽しいなら何も他に行く必要ないし いや、私はいいんでけどね。 ただ、今までのとっても多数の意見だと「１ヶ所しか行くところが無い」 「同じところをずっとぐるぐる回るしかない」っていう苦情しか見たことが無くて。 どうみても「集まっても別にいい」と思ってる人は圧倒的少数派だし、 「集まったら何か都合の悪いこと」だらけらしいし、「そこで稼げて楽し」く なんてない、という人ばっかりのように見えるもので。 １ヶ所に全員が集中して同じところをぐるぐる回り続けるのがいい、なんて 意見は今まで無かったんですよね。

75134i41meDD	2010-01-18 17:22:37
＞金髪の小娘さん 今回の修正は時間単価的なことだとおもうんですよ。 イチ金報酬は３０分がんばれば２０万程度手に入ったわけですから、 それと同じ報酬を他のＤでもらえるなら、イチ金ぐるぐるしないと思います。 セル金ＰＴプレイで３０分かかるとして２０万の報酬、 スギ金ＰＴプレイで２周をして３０分２０万の報酬なら、 イチ金廻るのと同じ感覚でしょう。 ところが、どのＤもクリア報酬減でイチ金は激減、 Ｄハム自体がバカらしい状態なので、半端な再修正するよりは、 イチ金報酬を戻せというだけで、 イチ金ぐるぐるがいいと思っている人はいないと思うけど・・。

guQuKxMZgGJk	2010-01-19 14:02:10
報酬が同じなら経験値の多いほうに全員集まるだけ。 むしろ収入に差があってもプラスでありさえすれば 経験値の一番多いところにしか誰も行かないですよ。 マッカを稼ぐ意味なんてないですから。 だって、経験値を稼げるところが黒字になるんだったら ＣＰ品を売ってマッカに変える人もいるわけないし。 リユニオンだって、90レベルのリユニオンに必要な経験値を 稼ぐのに必要な周回数でどれほどのマッカを稼げるかを考えたら、 リユニオン費用なんて無視できるほど少ないし。 他のＭＭＯで数箇所に人が分散するのって、ＭＭＯマップだからであって、 もしＭＯダンジョンだったら全員同じところに集まります。

gpcv24lmnl9x	2010-01-19 14:06:04
「極」少数派だろうけど93レベルでも金Dなんてどこも行かないあたしだ。

UTfDSxgigzWi	2010-01-19 15:56:24
> なるほどねー さん なるほどねぇ、ですw 私は、LV90なんて夢のまた夢です 後段の話はわかりませんが 数十万マッカが無視できるほど少ないとは思えないし 私は負け組なんでしょうかねぇ・・

75134i41meDD	2010-01-19 17:01:37
＞なるほどねーさん 言ってることはよく解るけど、論点がずれてるような気もするかな。 経験値はイチ金は変わってないから、 経験値だけを必要なら今もは盛況だとおもうんだよね。 過疎になったり、引退者が増えてるということは、 現状やってられないということだと思うです。 問題はイチ金で手に入った収入が、他のコンテンツで入手できないってことで、 経験値ことは別の問題だとおもけど。 タンス預金が底をついてきて、新ガチャはマッカ増量だし、修正は見込めないと判っていても、やっぱ納得できないってのが正直なところかな。

OX9XIxorlwii	2010-01-19 23:27:03
イチ金の報酬が問題であるのならば、イチ金の報酬のみ調整すれば良いだけの事と思い、別段、その他のダンジョンの報酬まで修正する必要性があったとは思えません。 セルきに関しては、直以外の部屋に行く意味がない上に部屋数が多く、何も無かったので宝箱の配置は良かったと思います。ただし、中身に関しては問題があるかもしれませんが･･･････。 マッカを得る為にCP商品を求めバザー等で売るっと言うのが大前提に来るというのも本末転倒な気がいたします。あくまで不要なモノを売ると事では駄目なのでしょうか？ それではCP商品とはなんぞや？に為る様に思えます。 確かに集中されますとサーバーにとって負担が増えますでしょう。 しかしながら、なぜ集中されて困るのでしょうか？ 別に集中されてもそこだけ強化すれば良い話で、逆に管理しやすくなるのではないのでしょうか？

hxXC3ZVFkx9a

2010-01-20 01:19:34

そもそも今までなんでイチ金に集中していたのか･･･ と言うより、本当にイチ金に集中していたのだろうか 少なくとも自分の周りは「どこか行きませんか～？」と声を掛けると 「スギ金！」「イチ銀６ＣＤ！」「乙全点灯！」と言う声が多かったのですが 「セル金は？」と聞きなおすと「・・・・・・・無言」 報酬減によってユーザーを分散させるとか 経験値、報酬で一ヶ所に集中するに決まっているとか 確かに影響はあると思いますけど本末転倒に思います セル金のサファ７個？の報酬は確かに苦労の割りには酷いと思いましたけど 不人気の理由はそれだけじゃないと思います 報酬でユーザーを分散させるのじゃなく 内容で色々行きたいと思えるようにして欲しいものです；； あと、一ヶ所に集中することは自分も何も問題は無いと思うし そこはユーザーがとやかく考えて議論する問題では無いと思います 楽しければ行く、稼げるなら行く、結果集中したしても どこに問題があるのか分かりません＞＜

75134i41meDD	2010-01-20 01:51:18
＞Ｕｋｙｏさん ＞そもそも今までなんでイチ金に集中していたのか･･･ 一番目の理由はプラズマの値下げだったとおもいます。 私も含めて、市ハムにあまり関心がなかったプレイヤーも、 収入が激減し装備を整え（ガチャやったり）マッカ収集を始めました。 ２番目はリユニオンの実装でしょう。 この時点で市ハムありきのゲームになったと感じました。 レベリングにあまり興味がなかった層が市ハムを始めたのが集中の原因でしょう。 そう仕向けたのも運営なのに、今度はそれを取り上げたわけですから、 全く「なにがしたいの？」っとほんとに聞いてみたい。

hxXC3ZVFkx9a	2010-01-20 02:37:25
＞真由実さん 確かに！ リユニの影響は大きいですね 当初は魔力・氷結無効以上、状態異常解除搭載が必須だったのに あっという間に何でもよくなっちゃいましたからね 経験値+報酬+仲魔育成ALL+牽引可能　と、４拍子揃ってましたね その中の報酬を無くしたのもやむなしってところなのかなぁ･･･ 継続できるコンテンツが増えたわけではないし　←（これと） 他Ｄの内容が充実したわけでもないので　←（これが本丸だと思う） 結果、休止者が増えるのもやむなしって感じなんだけどな ＰＳ・↑↑の自分の書込みで >楽しければ行く、稼げるなら行く、結果集中したしても >どこに問題があるのか分かりません＞＜ そこしか行きたいところが無い！となったらやはり問題ありですね＾＾；

Ztn1ZCGY4yIP	2010-01-20 07:42:51
スレの主旨に合わせてまずは失敗だと思っています。 ダンジョンの報酬に関しては 先に生産職でお金が稼げないところが間違えてるのが問題で ダンジョンで消費し経験地を稼ぐという方向なら 生産職でお金が稼げるという方向に持っていかなければバランスが崩れます 私が運営サイドで現状を考えるなら 生産職に薬や消耗品を作らせるようにしてＮＰＣ販売を減らしますね 調合とか生産職以外にも使えるようにするとか意味がわからないですし ダンジョンでの報酬を下げるなら生産職が稼げるように それをしないのなら逆にイチ金以外の報酬を上げる方が良かったと思います 移動の利便性もイチガヤが利用されやすい要因の一つだったと思いますね 募集を見かけてもバベルにいたらスギ募集は諦めてましたし 運営はお金を取る場所やマッカを調整しようとする場所 そういう基本的部分がズレて自分の首を絞めたと思います

CTVtLezIozyk

2010-01-20 13:27:58

修正無しのままだったときの運営として問題（課金してもらえない）があったのだと思いますよ。 1.新規の人が入ってきても、イチ金寄生ですぐにｌｖが上がりそのまま辞めてしまう人が多い。高レベルの人について走るだけでは面白くないですものね。こういう辞め方をした人はもう帰ってこないと思うし。 どの鯖でも同じだとは思いますが、特にピク鯖でこの状況を生み出したくなかったのではないでしょうか。せっかく新規客獲得したならゆっくり継続して課金してほしいですからね。 2.イチ金に集中すると武器は火炎だけでほぼＯＫ。ほかの属性武器のガチャまわらないですね。現状ジャックパーツ武器も値下がりひどいですが、呪殺武器は比較的高値です。これは、新月需要というよりセル金需要ではないかと思います。マッカ獲得でセル金に行くとき欲しいんじゃないでしょうか。スギ金なら衝撃武器が欲しくなるというように、いろんなところに行ってもらうことでガチャが回るんだと思います。

CTVtLezIozyk	2010-01-22 08:10:08
零史郎さん このスレは著名スレが議論スレにならないようにあなたが立てたんでしょ。 本人が著名スレに意見書いてたら意味ないですよ。 著名スレは挙手数に価値があるのに、価値を下げてどうするの？

OX9XIxorlwii

2010-01-22 09:58:05

＞ＳＡＮＡＤＯＭＥさん ご指摘の通りスレ違いでした。ご指摘、有り難うございます。 ＞Ａｆｆｌｅｃｋさん スレ違いの署名スレへの書き込み申し訳ありませんでした。この場を持ちして謝罪させていただきます。 ご指摘されたのでこちらの方に書き込みした事を再度訂正を入れ書き込みます。 ＞もうすぐ『ダンジョン報酬と経験値を元に戻すための署名スレ』も ＞７００に届きそうですね。普通のセレッドであれば ＞「おめでとう」なのでしょうが、このスレッドに限れば残念でなりません。 ＞しかし、対応がないばかりか、CP商品で補完した感じになってしまいまし＞た。 ＞残ってプレイしてくれる方々が居なければ、フォーチュンカードを含むCP＞商品が売れなくなるのは自明の理だと思います。 ＞今もINしてくれる方々を大事にする事を『賢明であるであろう運営』にお＞願いいたしたいと思います。 公表しないでも良いので、サービス開始してから現在に至るまでの一日のIN数を比べどうなのか、現状をしっかり認識し直して戴きたく申し上げます。