名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
物霊委託報酬アンケートにご協力お願いします	31	KTqCvC3a0Dqh	2009-12-20 13:08:54
わたしは物霊合体を実費のみで代行しているのですが、ある方から「無料でやる意味は？他の人のことも考えたほうがいいよ」と言われました。私としては実費のみでも1件ほぼ8万マッカとゲーム序盤から中盤ではかなり手痛い出費と思っているのためのことでしたが、ご指摘のとおり物霊委託で多少でもマッカを稼ごうとしている人にとっては好ましくない存在だということも理解できます。そこでみなさまにアンケートをとりまして、今後の対応を考えたいと思っています。お手数ですが興味のある方は以下の選択肢から1つ選んで書き込みをお願いします。なお、他に意見がある方も参考にしたいので書き込みのほうよろしくお願いします。 1、今のまま実費のみでいい 2、1件2万マッカの報酬をとればいい 3、代行なんてやめちまえｗ ご協力よろしくお願いします。

8Ck2/hgPjmsD	2009-12-20 13:23:42
ボランティア活動だとしてもお給料分ぐらいはもらっておきましょう。 ２かな

QnRewhSFXdOJ	2009-12-20 13:58:06
こんばんは。鯖違うのでケルの現状は知りませんが、 「２」 がいいのではと思います。 クーで私が見かけた報酬だと、 「物霊の経費と合わせて紙幣２枚」 「経費とは別に紙幣１枚」 「ベース上記で換算あり」 みたいなパターンが多いようです。 （ｉｎの時間帯が違う請負者さんは知りませんが） 少なからずせっかくのスキルを活かしたい、という人もいるでしょうし ２万くらいもらってもいいと思いますよ。 でも、もし今後のクエなどで物霊が必要なものが出てきたら、その時は無料でして差し上げたらいかがでしょう。 先のフロスト魔晶の時は、クー鯖では結構な数の融合士さんがイベントのためだからって「フロスト魔晶化は無料」で募集上げてくださってましたよ。

nOOFbbvijYgN	2009-12-20 14:08:42
ビンボー人としては、無償ボランティアで物霊してくださると非常にありがたいです。 なので僭越ながら「１」に　ノ

UcgqSHowjAqe	2009-12-20 14:31:19
２で良いと思います。 　無料奉仕は素晴らしいことです。特にフレやクランメンバー相手ならイイでしょうね。 　私は依頼する立場ですが、実は経費のみでは気が引けてしまう性格をしています。報酬を受け取って貰った方が、ビジネスとして、精神的にも負い目無く依頼できると考えます。 　やはりエキスパあげの結果という特殊技術を基にして、物霊の依頼を受けるわけですから、技術料として請求しても、避難はされないと思います。

8eY/HfiAS0Y4	2009-12-20 14:38:17
別に無報酬でやってるのは貴方だけではないので 自分の信念を通していいと思います。 ただ、「報酬はいりません」を 「報酬はなしでＯＫ。でも頂けるなら頂きます」 とかに変えてはいかがでしょう？ 他にはレベルで制限するとか。レベル５０以下の方は無料とかね。 私は無報酬の人がいても前からお世話になってる要報酬の人がいれば 前からお世話になってる人に頼むので「１」で問題ないですね。

L9aGIgVHj4v.

2009-12-20 14:44:43

こんな爽やかな考えの持ち主がまだいたとは…　 貴方の中では答えが出ているように思いますが、個人的には、｢２｣かな。以下理由。 ・貴方が自腹切る必要が無い。 ・此方がそれ以上渡す必要が無い。（融合は相場が微妙でしょ？） ・同業者も困らない。 ですが、どっちかと言うと同業者がどう考えてるかでは無いですかね… 貴方と同じ考えで、必要経費だけもらってる人もいるだろし、さらに同業者のことを考えて、報酬ももらってる人もいるだろ？ もっと言うと、委託に来た人には紙幣２枚渡してきて、｢釣はいらねぇよ♪｣ってヤツもいただろうけど、その人にも野暮と分かりつつ、お釣無理矢理返してた？ 実費のみを謳うなら、それは確実に返さなければいけないと思うけど、重ね重ね野暮ですよねぇ？ だから、｢１｣の貴方はかっこいいけど、此方には不公平な側面があると思うのね。 ｢２｣だとシステマッチックで分かりやすいし、トラブルも出にくいと思う。 問題はどちらも実費８万じゃないときぐらいじゃないですかね？ 長くなってすいませんが、要するにイメージとしては、 　１…回ってない寿司屋 　２…回ってる寿司屋 って感じじゃないですか？　　あ、違いますか… あと、｢３｣はいつでも出来るので、悩むのがめんどくさくなったらそうしなよ。

KTqCvC3a0Dqh	2009-12-20 15:14:58
みなさんいろいろとコメントありがとうございます。より多くの方のご意見をお聞きしたいので、今後もアンケートおよびコメントをどしどしお寄せください。

cgQCg4QIKZxh

2009-12-20 16:13:10

１でいいじゃん。 結局コリドラスさんが２の考えをもったのは、 「同じ物霊１００％できる方が、委託報酬をもらってて 　無償でやってるコリドラスさんの存在が目につく」 という指摘を暗にされたからですよね？ よくいるよね。そんな指摘するひと。 俺もずいぶん昔に別キャラで融合委託無償でしてたら、 粘着されたよ。変な人に。 そこまで強化するのは自己責任だし金かけるのも自己責任なのに、 それで得た能力の提供に他人の見返りを求めるんですよね。 結局その能力・効果が価値があるものかどうかは 他人が決めることなのにね。それにたかがゲームなのに。 意外とそういうやつは私生活も 後輩と食事とか、彼女と食事とか 全部割り勘で！とかいってそうで、せこくて残念そうだね。 ということで、１はとても男前を感じるので１でいてください。 軽侮含めかかわってるかたの民度崩壊している？ 今のイマジンに必要な方だと思いますし。 ちなみに俺は物霊７０％ちょいだけどそれでもよければ 実費のみで、報酬なして物霊しますｗ　 一応本やら香やら１万円はつぎこんでるけどね。 まぁ、そんな成功率ならいらんと思うけど。

Zc2SV9X9pwpA	2009-12-20 22:20:37
[2]で宜しくお願いします。 人に物事頼んでおいて、御礼（気持ち）程度の謝礼を 払えないのは、ちょっとどうかと思いますね。 融合氏への報酬でも色々と同業者から粘着ＴＥＬＬや嫌がらせ等 あったみたいだけど、多額の報酬を請求すればお客さんは離れますよね 自然と淘汰されていなくなっていきますので、少しの間は我慢です。 　ユーザーの気持ちを解らないのは、欲張り物霊氏と運営さんだけで 勘弁して下さい　m--m

6mpzETvbl5Bd	2009-12-20 22:49:53
「どうしても無料でやる！」という確固たる信念をお持ちなら 外野が何を言おうと現在のやり方を通すべきでしょう。 ただ、他人（同業者）を気遣える気持ちがあるのなら「２」でいいと思います。 こんな人数の限られた狭い世界で、１人だけ足並みを乱す意味がないからです。 融合士にせよ、物霊士（刀匠・アームズ含む）にせよ 実際に作ってみればわかると思いますが、途方もないお金と労力と時間が掛かります。 ですので、一個人の意見としては、融合士や物霊士は「報酬を貰う権利がある」 と考えています。 それを行使するもしないも、それをする人間のさじ加減ひとつですが 多数の同業者を『悪者』にするような行動は好ましくありません。

R7ncvNqHhTC7	2009-12-20 22:52:16
どれでもいいと思います 1だととても親切な感じがして好感が持てますし　またお願いしたいという気持ちが出てきます 2だと腕に自信があるんだと安心してお任せすることができます　しかし逆にさらに報酬を求められるとこのご時勢ですからいくら腕がいい物霊士さんでもまたお願いしたいという気持ちにはなりません　私は初めからお願いしません 3はいつでも考えることができるのでご自分が物霊に疲れたら選択したらいいと思いますが　物霊をしたくても断念している人もいらっしゃると思うので やめないでくださいというのがぶっちゃけた本音ですね 私も断念している一人です　はい

IaiTdjDMfJ/Y	2009-12-21 02:17:30
スレ主さんの好きなようにすればよいと思います 報酬有りで募集してる人にとってはやりにくいかもしれないけど 無報酬でやることが迷惑行為にあたるわけではないので 基本的に自由だと思います わたしも融合募集するときに私より良い条件で出してる人がいると やりにくいけど世の中競争ですからね もっと良い条件で出せるように努力するか その人がいないときに稼がせてもらうかって感じでやってます

CiE5fBBUqsWI	2009-12-21 02:45:09
何度かスレ主さんにお世話になりました レベル９０以上でエキスパ上げ終わり、最高成功率１００％出せている方なので、無報酬というのはきついのかもしれません イチ金寄生のためのプレシック全て提供…という募集もされていたようですし。 委託受付している間、Ｄ潜れたりできないですしね そういった意味も含めて報酬はありにしていいと思います

hxXC3ZVFkx9a	2009-12-21 04:02:39
［１］［２］［３］どれでもいいとおもいますけど･･･自由だと思います 物霊合体で一儲けしようとキャラを作った人 たまたま生産職をちょこっと改良したら100％になった人 自分一人ではどうにもならかったが周囲の人に色々助けられて100％になった人 色々な人がいると思います 報酬貰う人もいれば、周囲の協力に感謝の意味も含めて ボランティアする人もいてもいいのではないでしょうか スレ主さんがどのような背景にあるかわかりませんが 多数の協力により100％キャラを作ったのであれば そのキャラで商売はなかなかできませんよね 私個人の意見は［３］かな 無料一般募集はやめてフレ関係、口コミでやられたらいいかなっと･･･

1wdrOZcjuvnH	2009-12-21 05:04:18
> コリドラスさま 別キャラで何度かお世話になっております。 こんな世の中ですが、感謝感謝ですｍｍ わたしは【２】ですね。基本、無料といわれても何か渡しますｗ 主な理由は ・物霊師は融合師と違って委託してもエキスパが全く上がらない ・こんな世の中に物霊しようとする人は(わたし含めて)大抵高レベルで そこそこの資産持ちであり、２万マッカ程度なら問題ないはず 　（物霊費用くらい夜のクチナワですぐに貯まりますｗ） の２つです。 あと、野良ＰＴなどでお世話になった方のＬｖ上げも自然と手伝いたくなりますし^^今後も応援してますのでまた宜しくお願いしますｍｍ

40edUmKlesWk	2009-12-21 06:12:35
私は２です 理由 ・無料は結構ですが何件も頼みにくい ・にゃんにゃんぷっぷーさんと同じで大抵は高レベル だから実費の８万を払えて２万は問題ないかと。 ・序盤～中盤に物霊必要なのかな？　　以上です

ctWQS6d6igxm	2009-12-21 06:56:30
無料なのはありがたいのですが、逆に頼みにくいかも(申し訳なくて) なので、ご意見としては【２】です。 物霊が必要になるのは、ある程度慣れてきたPLさんだとおもいますし。 マッカが多量に必要になる事を心配されているのであれば、それ以外の支払い方法を設けるのはいかがでしょう？ 物霊代行できる程の方なら相当の刀匠orアームズの腕をお持ちなのだと思いますので、素材やクローバーで換算するとか、各種消耗品で換算等等。

KTqCvC3a0Dqh	2009-12-21 12:29:25
みなさんアンケートに答えていただくだけでなく、きちんと理由まで書いていただきありがとうございます。いろいろと参考にしています。引き続きの書き込みよろしくお願いします。

MwCBhbzTjjWo	2009-12-22 12:40:24
個人的な感覚だけど、最初から「手数料２万マッカ頂きます」っていうのは 感じが悪いイメージがあります… 確かに物霊をお願いしてる訳だから必ずお金は払いますけど、 やっぱり任意報酬の方が気持ちよく紙幣２枚渡した時にお釣りの２万マッカを渡せます。それに２万という金額って言うのは、あくまでも８万で収まった時の代金であって、素材によっては８万を超えるものもありますし。。 決まった金額指定をせずに任意のままで良いのではないのでしょうか？

4JrlmIz5t/EP	2009-12-23 02:57:22
タダで良いと思ってるならタダでやるべきだと思う。 高レベルの資産持ちなら２万マッカなんて大した額じゃないという意見が案外多いようだけど、ＭＭＯとして継続してくにあたって問題なのは資産持ちしか物霊やれないってとこでしょ。 新規で資産ない人に親切にしてあげる事が、過疎化を防ぎゲーム全体の活性化につながるわけで、ボランティアにも意義がある。 物霊なんかで稼ぎたい強欲な人との衝突を避けたいのならば 「高揚装備３種指定などはお断り（有料の人に頼んでね＾＾）」で解決

40edUmKlesWk	2009-12-23 07:51:35
>>李秋華さん 私は融合で委託出してたのですが任意と書く方が報酬多かったりしますよ。 報酬どれくらいか分からない人が高額なアイテムくれたりだから私としては 指定していただいた方が楽です。 >>くま～らさん 新規の資産のないひとは物霊するのかな？ 後、物霊なんかで稼ぎたい強欲な人って言い方は今委託をだしている物霊師さん全員を強欲な人ととれるので言葉には気をつけたほうがいいと思いますよ。 物霊は誰でもできるのですから気に入らないなら委託頼まなきゃいいんじゃないでしょうか？

yz5nklkb/Nfl

2009-12-23 09:37:44

＞＞おかのうえさん 私の言葉が拙いからか、どうも論点を理解されていないように感じます。 ＞物霊は誰でもできるのですから～ その論を借りれば「物霊は誰でもできるのですから報酬が気に入らなければ委託出さなければいい」とも言えてしまう。 エキスパ構成上100％の成功率叩き出す物霊専用キャラがメインキャラって方が不自然ですし、無償で委託出せる人は他で収入があるからこそ出せるわけです。 何百万マッカで出そうが、無償で出そうが自由にして貰っていいんじゃないでしょうか？ あと根本的な所で誤解なさってるように思いますが 私自身は物霊を依頼する側の人間ではありません。自分でやってますから。 物霊の相場を値切るという意図で言ってるわけではないです。高額で出そうが無償で出そうが自由という考えです。 私自身知り合いから頼まれてやる事もありますが、報酬はキッチリ請求しますよ。「新規の人を見かけたら、自分がされたのと同じように親切にしてやってくれ」という形でね。 何を綺麗事をという突っ込みが返ってきそうなので、先に返答しておきます。 「ゲームの中でくらい崇高な生き方をさせてくれ」です。 対人で他人を殺しても許される世界で、それくらいの独善が許されない謂れはないでしょう。

yz5nklkb/Nfl	2009-12-23 09:44:07
おっとＣＣしてたのに気付かなかった 「くま～ら」は私のサブキャラです。 隠すような事でもないので言ってしまうと 両方ともメインに近いイン率のキャラです。

L9aGIgVHj4v.

2009-12-23 13:54:10

差し出がましいようですが、申し上げます。 ここは物霊合体の委託に対する報酬について、幅広い層の意見を聞きたいということで、スレ主さんが立ち上げたれたことと思います。 ですので、特定のキャラ、文章への"安易な"アンカの多用は控えていただき、スレ主の最初の提言に対しての回答といったかたちでレスしていく方が分かりやすく、スレの主旨が大きく逸れることも無いと思うのですが、いかがでしょう？ 様々な意見があり、意見に対する意見もあるでしょうが、願わくば、スレ主にとって、我々にとって有意義なスレッドになって欲しいです。 それともう１つ。 物霊、融合を委託を受けてくれるぐらいのＰＣを作るのにかかる時間と金は半端じゃない。 ってことを委託する側のプレイヤーはもっと知っておくべき。 もちろん、｢だから２万ぐらい報酬払えよ｣って言っているのではありません。 ただ、融合や物霊の委託してくれてる間、報酬もらってても、リアルの時間使ってくれてるワケだし、ある意味、｢損失｣し続ける。 スレ主が当初、営利目的で委託しないで、実費のみを受け取っていたのは、報酬を貰っていなかったから、格好イイんじゃ無い。 依頼者からされるかされないか分からないぐらい少しの感謝でも｢報酬｣と思えるところが素晴しいのではないかな… 長々と説教臭いこと言ってしまいました。すみません。そしてスレ違いですみません。マジで。 でも、ＮＰＣでは無いんだから、感謝とリスペクトを忘れないでいきましょう。ゲームだけの話ではないんですが… あっ、あと、メインとメインに近い（メールアドレスが同一の）キャラからの書き込みは"直ぐに"止めましょう。　何故かって？ ……それを言っちゃお仕舞いでしょうｗｗ

KTqCvC3a0Dqh	2009-12-23 14:22:14
スレ主です。皆様の意見大変ありがたく思っています。ただ、ナランハさんが申していますように、あくまで私が他のかたの意見を聞きたいために立てたスレですので、自分の意見はどんどん書いていただいて結構なんですが、他人の意見に対するコメントなどは差し控えていただくようよろしくお願いします。

J/5nhwth9IJI	2009-12-23 15:52:22
物霊は一種の贅沢ではないでしょうか・・・ 野菜を作ってから食べるのが面倒だから人から買うわけで、野菜をタダで配っては農家が破産しますし、今後の物霊師不足が懸念されます。ｗ 100％の成功率を求める方は、見た目を気にすることのできるレベルのプレイヤーですので、物霊師を作る能力も支払い能力もあると思います・・・ キャラチケも配られましたしｗ ビギナーの方も、見た目を気にしなければ、自分でもできます＾＾ 以上より、どんな理由であれ生産者の立場と、ビギナーが段階を踏んで強くなっていくというゲーム本来の楽しみを奪っていることになるので、報酬は取るべきであると思います＞＜ 私はフレだけには無料で施してます＾＾ｗ

1Yev7x75p9SH	2009-12-23 22:16:44
>>ナランハ >｢だから２万ぐらい報酬払えよ｣って言っているのではありません 君が報酬欲しいのは良く分かったが、その２万欲しさに他の奴がスレ主に文句言ったのが始まりってのを理解してるのかな？ｗ それと自分から報酬要求して素晴らしいも何も無いわ

V9ptnWg0TFBo	2009-12-24 07:11:38
アームズ、カンストですが、素材持参者は無料でやってます。 野良で募集出したことないですけどw 基本、素材持参なら報酬取る気ありません。 理由は、 　　　　　　アームズ作りたいから作った。 からです。 アームズと物霊士では条件ちがうでしょうが、ご本人の好きにすればいいのでは？

3wTkY3Wm5SlD	2009-12-24 15:45:08
基本的に自由で良いかと私も思います。 ただ私の場合、融合(全くできません)にしても、 物霊(何度やっても失敗した場合に委託をお願いしています)にしても、 その能力を身に着けるまでにどれだけご苦労されたのかなぁ･･･、 と思うと、何かお礼しないと気が済まない思いなので、1～3点の場合、 紙幣１枚、それ以上の場合は数にもよりますが、紙幣2枚以上または、 紙幣1枚+α(主に消耗品)をお支払いしております。 なので、あくまでも私見ですが、実費以外の報酬を取るのも自由、 またそれに対して、（無報酬の場合）お礼をするのも自由だと 思います。 その請け負っていただく方の存在自体が、委託する我々にとっては、 助かりありがたいことなのですから＾＾

cBzWEK7JHe5P	2009-12-24 16:48:31
こんばんわ。 物霊で高い成功率に至るには、それなりの苦労があり、身につけた技術もあります。 私の考えとしては、たとえ無料で募集を出されていても、技術取得者の努力への敬意と仕事への感謝を込めて、お願いする時には２万はお支払いしよう、と思います。 従って、私が支持するのは、２です。

xSWLAuARoVU8	2009-12-24 23:27:42
先日、物霊をお願いした物です。みなさんがコリドラスさんの様な考えで募集をしていると思いたいですが現実はなかなか伝わらないですね。 依頼する側も、本当はお礼を渡したくても安いと申し訳ないような気がするし高いと自分を圧迫するし。 現在の物霊費用が８万がほとんどですね。ですから紙幣２枚、差し引き２万報酬はわかりやすいし頼みやすいと思います。 助かります。これからもお願いします。