名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
ch統合決定！！！	126	o39cKi8I/Iu2	2010-02-02 14:41:48
チャンネル統合に関するお知らせ 2010/02/02 16:32 2009年12月11日より告知しておりました「チャンネル統合」につきまして 様々なご意見をいただきました。 それらを踏まえ、下記日時にてチャンネル統合を 行わせていただきますことをここにご連絡いたします。 実施日時：2月10日（水）定期メンテナンス ※2月11日（木）定期メンテナンス日は2月10日（水）に変更となります。 ↑ついに・・ きちゃった・・涙 どうなるの襲撃！

CRAxOnab9xus	2010-02-02 15:15:22
新月不可侵戦でも固まるPCでプレイされてた方にはご愁傷さまとしか 言い様がありません。 が、個人的にはどんどんやってみなさいよって気持ちのが強いです。 １鯖で全MAPを平面管理してるとフィールドやダンジョンを追加でき ないからこそやるんだろうし、渋谷地下街や池袋実装の布石になる なら多少の臨時メンテは許す！ ここはひとつ、生温かい目で見守ろうじゃありませんか。

C3ByMzMUG7SZ	2010-02-02 15:24:49
重いのはサーバーじゃなく、クライアントの読み込み 古いPCやグラフィック性能弱いPCやノートは全滅っぽいですね 他のプレイヤーキャラを表示しないように(シンボル化)出来るようにしないと全滅かも HDDの読み込みで固まり、グラフィックボードが悲鳴上げてCPU使用率が限界値に達して フリーズ多発 サーバーの処理は軽くなるけど、その分のツケをプレイヤーのPCに負担させるってことかな 今までもIMAGINEはPCクラッシャーとか言われてたのに、 その数倍～１０倍の負担掛けることになるのか でも、もっとグラフィック綺麗で同時に動いてるキャラが１００人以上居ても サクサク動くネットゲームってあるよね、差は何だろ？

cBzWEK7JHe5P	2010-02-02 15:46:52
ブログでもチャンネル統合反対はしてきましたが、結局無視されたようです。 この先、ダンジョン実装を増やすか、低スペックでも操作しやすいように動作環境を改善してもらわないと、多くのユーザーのモチベーションが下がりそうで却って心配です。

qWdGdwYZClbz	2010-02-02 15:48:14
アキヲさんの仰る通り、ほとんどのユーザーは ＩＮしたくてもできない状況に追いやられるでしょうね。 今の負荷が５倍１０倍になれば、普通のグラフィックボードなら簡単に 壊れてしまう気が… 修理もかなりの値段かかりますし… 引退者が出るのは必至でしょう。 ５つのチャンネルを１つに統合したけれど、ユーザーが５分の１に減ったから 今まで通りの重さでした～なんて皮肉な結果にならなければいいですけどね。 と言っても近い状況にはなるでしょうが。。。

/G1rC.jmnObO	2010-02-02 15:56:21
まともに遊べるのは２月１０日までってことですね・・・

05SGCdEtjmkN	2010-02-02 16:17:36
PCへの負荷を始め、襲撃、プラズマなど致命的な問題の解決どころか、 解決案すら提示せずに不安要素の多いCH統合を進めるとは・・・ よほどCH統合しないといけない理由でもあるのかね？ こぅ・・・運営の人員不足とか、管理体制の問題とか・・・ あ、サバ自体が今までの負荷でヤバいからCH減らして寿命延ばそうとか？

BZitz5xZs/Rj	2010-02-02 16:33:08
とりあえず、ファントム・ラファエル・ニャル・ヘカトン・セイリュウは統合前に死ぬ気で取りに行けとそういうことですね。 ヘカトンはそうでもない…？ ファントム・セイリュウは大渋滞間違いないしですね。

iIdM.vr.YC8f	2010-02-02 16:50:21
だってさ～　クチナワみたいなフィールドでマッカ稼がれちゃ困るじゃん。 フィールドで遊びにくくして赤字Ｄをハムさせなきゃ。 マッカが欲しいならガチャを回せばいくらでもはずれ消耗品売りで手に入るんだよ？ ＢＯＴからは搾取され続けてるけどうちには対応できる能力ないからチャンネルへらして被害減らすのが手っ取り早いじゃん。取り締まり？　そんなのしない方が新人のマッカ獲得の手段が減るからいいんだよ。 要望があったら掲示板とかに書かずに問い合わせフォームから送るんだよ？ すべての願いを聞き流してあげるからさｗ ケイブクオリティーってこんな感じですか？

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-02 16:54:25
きっと、ファントム・ラファエル・ニャル・ヘカトン・セイリュウは 今までの１０倍出るって事なんじゃないの？ え？今まで通り１体ですか･･･そうなんですか･･･ ま、様子見て考えますかねぇ　心配するほどのことはきっと･･･ 一番やばいのは１人３心合体と予想してみる 合体のたびに誰かが落ちて、やがてグラボがボロボロに･･･

BQ9OgwQXS5.0	2010-02-02 16:59:09
>本仕様の実装にあたり、これまでキャラクターの姿が見えなかった事で >ログインユーザー数が少なく見えていた問題は解消され こんな事ユーザーがいつ問題視してたんだよｗ 自分らの失策のつけをユーザーに押し付けるなよ

WIkpzKgvJsfj	2010-02-02 17:03:30
ユーザー側の利点は何一つ無いですね。 救いがあるとしたら現ユーザー数が全盛期の１０分の１ぐらいになってて 統合しても変わりませんでした＾＾ってとこですかね。 しかしクライアント負荷の解決策も無しにＣＨ統合ですか、、、。 そんなにサービスが赤字に転落する前に終了させたいんすかね。

fwzJJKVLZ7rd	2010-02-02 17:25:58
フレやクラメン10人にｃｈ統合したらどうするか聞いてみました。 引退する　　･･･3人 様子を見る　･･･5人 引退しない　･･･2人 でした。 引退する人達はやはりＰＣへの負荷を気にしてのことのようです。 娯楽でやってるゲームでパソコン壊れたら洒落になりませんしね。 ロッキューさんの言うようにユーザー数が10分の1というのも 有えない話でもない気がしてきました・・・ 運営は何考えているんだか。

75134i41meDD	2010-02-02 17:49:52
4亀でこのようなインタビューがありました。（既出かもだけど） こういうのを先に公式で発表してほしいと常におもうのですが・・。 http://www.4gamer.net/games/017/G001723/20100115061/ アナウンス不足でユーザーを不安にさせたとも書いてあるのに、 全然、学習して無いのは何故なんでしょう？ ＞神宮寺　徹さん ほんと同意です。 見た目の人の多さ少なさを気にしてるユーザーなんかほとんどいない。 楽しんでたフレやクラメンが引退してるから過疎ってるんじゃないの？ 最盛期に比べて人いないんじゃないの？ ってことを言ってるのに焦点がズレまくってる。

64icXZjCK6bK

2010-02-02 18:06:19

期待２割不安７割諦め１割な感じですね…、ユーザーの皆様から寄せられたプラズマと襲撃と新月、ファントムＥｔｃ…本当に対応してくれてるんですかね？ 現時点で処理出来て無くても不具合に順次対応してくれるのか不安です； 業者が全滅するくらい取り締まり厳しくしても、休みの日に仲魔依頼でプラズマやろうとしたらユーザーがＳＡＹで順番待ち＋場所取りしてたら非常に嫌なような…。 ＰＣクラッシャー改良版：壊れたらグラボを買い換えて下さいｗ こちらオススメのＰＣになりますｗ←みたいなの来そうですね…。 ただ新しいフィールドボスと息抜きを目的とした空間とやらには期待大です。 ｃｈ統合で新フィールドやダンジョンが実装されるなら多少の不便も大丈夫な気がします！ ついでに新悪魔（非課金）と騎乗悪魔も実装されたらいいなぁ…。 対応中なはずなのに騎乗悪魔増えないんだもの…； ユーザーログイン数は本っ当に運営さんの都合だけでユーザーは無視だと思えてならないです。コミュニティは確かに活発じゃないかもですけど…、統合でどうにかなる問題なのか疑問です。

J1ZrrX5A3qx8	2010-02-02 18:10:58
氷纏った青龍よりも八岐大蛇の出現が極めて困難になるよね。 今の仕様のまんまｃｈ統合だと。 更に散々リトライしてやっとナムチが倒される前にプラズマを全部壊しても 自分が八岐大蛇の姿を見る前に誰かに倒されてしまうなんてことも 更に発生するだろうなぁ。 大蛇の出現条件とか少し見直した方が良いんじゃないかなぁ。 プラズマを全部破壊した後に レベル●●以上のクシナダヒメを生贄に捧げると沸く…とかさ。 レアな酒か何かを捧げると沸く…とかさ。 坊さんみたいに延々粘着できる仕様以外の方法で色々あると思うんだ。

z1AeisaO/6Ec	2010-02-02 18:51:34
今までレベル95以上のレベリングなんて実質大僧正くらいしかなかったわけなんですが ケルベロスサーバーなんかは単純に大僧正クラスの経験効率が出せるフィールドボスを 11倍追加しないと意味がないわけですけど その程度の事すら理解してるのか激しく不安ですね。 さんざ言われてた襲撃とかプラグイン関連のフィールドボスにすらまったく言及が無いので おそらく殆ど何も考えてないのでは。 これだけ問題が出るのわかってるのに たいした対策も纏まらない状態で統合ゴリ押しするのは2月から始まる他タイトルの為の サーバー確保とかいう噂が流れてますが さもありなんとか思っちゃいますよね。

ifaOBMjWsXnF

2010-02-02 20:26:00

注目すべき事項は 【４．生産職に向けたクエストを2月25日（木）に追加実装致します。】 全項目においてだが、通常の感覚ならch統合前に実装すべきクエストではないのか。実装し、ユーザーの満足度を計測してからのch統合が筋ではないだろうか。 【キャラクターの一極集中における負担に関しましては引き続き、解消を考えた実装を行って参ります。】 現状の問題を理解しつつ即時性のある対応を行なわない運営の姿勢。 【キャラクターの姿が見えなかった事でログインユーザー数が少なく見えていた問題】 この問題の存在有無の疑問。運営レポートや公式ＢＢＳでもこのような話題は見たことが無い。むしろキャラクターの姿が可視化されることによって動作が重くなり移動が困難になる。 【その他、多々ご意見などがございましたら、お問い合わせフォームより引き続きご連絡いただければ、今後の実装仕様の参考とさせていただきます】 公式BBSで大量の意見が記述されているが反映される気配が無いのは何故か？ 以上。 とりあえず以上の事を主体にして意見としてフォームから送ってみます。

75134i41meDD	2010-02-02 20:36:40
【キャラクターの姿が見えなかった事でログインユーザー数が少なく見えていた問題】 これを解決するならログイン数を表示した方がいいのでは？ と、考えるのが自然だよね。 ログイン数は提示しません。でも人は居るよって云うのは納得いかない思考です。 一昨年のログイン数のグラフと去年のログイン数のグラフを作って見せれば、 ログインユーザー数が多いのか少ないのか、一目瞭然のはずだとおもうのですが・・。 まあ、出来ないだろうけど。

z1AeisaO/6Ec	2010-02-02 20:37:24
>【キャラクターの姿が見えなかった事でログインユーザー数が少なく見えていた問題】 この件に関してはホント疑問ですよね。誰がどう問題に思ってたんだろう。 むしろ人が増えすぎるとこのクライアントじゃキャラ描写処理が非常にもたついて めちゃくちゃ重たくなるからってんでみんなchバラバラで動いてたのに。 意味がわからない。

BQ9OgwQXS5.0	2010-02-02 22:22:07
俺の勝手な憶測だが ゲームをしてみると提示された接続数が疑わしいと 断りか値切りの為にゲーム内広告の広告主か広告代理店が言ったとしか考えられない 変な言い訳せずにｃｈを減らしてサーバーの管理方式変えないと フィールドや街、ダンジョンを追加できませんと言った方が こっちはまだ納得出来るつうの

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-03 00:46:22
おっと>真由実さん そのへんタブーじゃなかったかと･･･確かどなたかが･･･；； しかし【ログインユーザー数が少なく見えていた問題】を 問題として公示した以上は 今回こそログイン数は表示して欲しいですね 流石にこれを理由とした意図は理解に苦しみますね この原因は多ｃｈではなく数字を公表しなかったことだと思います 触れてはいけない事のようですが敢えて要望したい 今度こそはエリア毎のＩＮ数を表示してほしいです

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-03 00:57:24
ふと思ったのですが 【キャラクターの姿が見えなかった事でログインユーザー数が少なく見えていた問題】 これで街中の重さを軽減するための 他キャラクターの表示ＯＮ・ＯＦＦの設定はあり得ないって事になりましたね これで非表示可能にしたら何を言ってるのかサッパリわからなくなる

qWdGdwYZClbz	2010-02-03 01:09:28
せっかく好きで続けてきたイマジンなのに、 いきなりｃｈ統合されてスペックの関係で締め出されるのは悲しいです。 ＞キャラクターの一極集中における負担に関しましては ＞引き続き、解消を考えた実装を行って参ります。 東京タワーの実装や新フュージョン技の追加等々、言うだけ言って 実装してこなかった運営が本当にこんなことを考えているとは思えません。 ｃｈ統合についての概要を見ていると、さもユーザーのためのように書いてありますね。 ユーザーのことを考えれば、ｃｈ統合など出てこないはずですが… なんにせよ、これからもイマジンで遊んでいたいので、 ｃｈ統合は止めてもらいたいですね。 やるならば、事前に対処しておくべき事があると思います。

6on7xcbOMyU2	2010-02-03 01:14:24
地図のレーダーずっと直ってないでしょ。だからもうリストラモードなのでは？まともな考えならバグ修正位即時にするでしょう。 今回のもそれの延長な気がします。

1Xom49zI2vSc	2010-02-03 02:00:05
というか、なんかそもそもが矛盾してますよね。 ・ｃｈが別れてるせいで本来その場にいるユーザーの数が少なく見えるのが問題 　→なのでチャンネル統合します ・ｃｈが統合してその場にいるユーザーが多く見えすぎて重くなって問題 　→なのでサブターミナル追加とかしてバラけさせて少なく見せます このふたつって思いっきり矛盾してませんか…。 そもそも前者を問題として認識していたプレイヤーってほぼいないと思いますが。 一極過多を避ける為に敢えてみんなチャンネルバラバラで行動してたんでしょうし。 変に言い訳こじつけてないで チャンネル統合する本当の理由を話して欲しいですよね。 一番ツケが回ってくるのはユーザーなんですから…。 って最近何かホントにこの運営に何か期待したり意見したりするの疲れてきました…。 全然話聞いてくれないし理解してないし毎回適当にゴマかして終わりな気がする…。

Cp0SUoLbnO6B	2010-02-03 02:20:28
というか最低限 キャラの読み込み数の調節をクライアント側で制御できるようにしてから踏み切るべきだと思う 今までクライベとかである場所にものすごい人が集中してると クラ側のキャラ読み込み数が膨大になって重くてガクガクになるのでｃｈ移動という手段でそれを回避してたけど これからは「その場所から離れる」事でしか回避方法が無い ダンジョン入口とかに固まられてたらどうしようもない とにかくサーバー的には軽くなるかもだけどユーザーの負担はものすごい事になるよ なんでこんな最低限の準備も整わないまま 急に無理矢理統合決行する必要があったんだろ

0mJ4im13RCHy	2010-02-03 02:23:04
本当の理由はですね・・・きっとおおっぴらには公表できないんですよ～ ＜最近の修正＞ １　まずＤ報酬さげて上位Ｄハムは赤字にしました。 ２　ガチャ消耗品の店売値が極端に上がりました。 ３　チャンネル統合します 現状一番楽にマッカ、経験が稼げるのはクチナワです。 チャンネル統合するととってもとっても稼ぎにくくなります。 で、プレイヤーは自然とプレ使うＤに流れますがそこは赤字です。 では、Ｄハムするためのマッカはどうすればいいんでしょうか？ そうですね。ガチャ回せばいいんですよ。 今後のゲームバランスをこういう方針にしたいんでしょうね～ 経営戦略としては理にかなっているし、うまくやったとは思うけど・・・ 遊べるコンテンツ減らしてユーザー離れていってかえって収益減るだろうからおバカとしか言えないね～

voTms4dPCnOx

2010-02-03 02:27:37

ついに・・この日が来ましたね＾＾ わたしは基本的には賛成です かつてスギナミ坑道石版前に人が密集して、待ち合わせのフレを見つけ出せなかったあの混雑が帰ってくるのですねｗ あの当時、あれほど人が密集しても今よりはるかに軽かった・・・ なぜでしょう？ 理由は運営の言うとおり管理方法の問題が大きいのでしょう 現在の負荷はCHにいる”全てのキャラクター”を同時に管理していることによるものだと思うので CH統合はそうとう軽くなりそうですね＾＾ ×全てのキャラクター＝今現在接続しているユーザー数 ○全てのキャラクター＝今現在接続しているユーザー数＋すべてのNPC ナカノを徘徊しているガルムやシナガワうろついてる天使たち・・ ドックでボーッとしてるタラスクやイソラやら・・ 坊主の悲鳴を聞いているだけのクチナワの住人たち・・・ その他全てのポップ中の悪魔を同時に管理していることが負荷の最大要因だと思うので、こいつらが1/11になったらそりゃ軽いでしょうｗ 横割り管理から縦割り管理になることより、無駄にうろついてるNPCが排除されることが大きいはず シナD実装当時を知っている人なら扉開放時、騎乗スルーで大量の敵悪魔が放置された際の重さを覚えていると思います 現在はダンジョンを含めてMAPが増え、それを一括管理しているので平常時でも当時より重いですからねぇ＾＾； シンジュクに悪魔がいないのもNPCをこれ以上増やせなかったからかなぁと個人的には思っていました 今回の統合で人の多いD(イチとか)には当然リソース割くでしょうから、これでワープともおさらば？ｗ

voTms4dPCnOx

2010-02-03 02:27:55

問題になるのは人が集まっているターミナルなどでの読み込み負荷かな？・・ これはクライアント側の問題なので増大しますね それでも平行して行っていたサーバーとの通信、同期の負荷が軽減されるのでだいぶましなはず・・ 以前はターミナルガールが見えないほど人が集まってるとか当たり前でしたけど今より全然読み込み軽かったですもんね まぁ耐えられなかったら現在同様近くのお店に逃げ込むとかすれば良い訳でｗ 残念なのは増設ターミナルが各MAP出口に配置されたことですかね いちいちそこ通らないといけないとこにあるのは、便利だけどそこに人が集まったら・・ カードマニアと入れ替えてよくないか？ｗ 特殊悪魔の奪い合いなんてそれほど深刻な問題ではないと思うし、そんなに心配しなくても大丈夫かな？ ニャルとか坊主は月齢制限なくせば済むし、ラファエル（ファントムもか）はポップ間隔短くすれば済む話ですよね？ ヘカトンのようにする手もありますし 非凡、エリアボス系は同フィールド内の悪魔を狩って再ポップする再に一定確率で沸いているから、 その確率上げればいいだけだし まぁメンテ延長、臨時メンテぐらいは覚悟しておきますがｗ 香の使用は計画的にｗ 以上社員乙でしたｗ 長文ごめんね＾＾；

Cp0SUoLbnO6B	2010-02-03 02:44:44
そりゃピク鯖とかは人口少なくて統合した所であまり取り合いの問題とかも無いだろうけど ケル鯖とか奪い合いが一気に11倍になるワケで… 月齢関係無し常時ＰＯＰなんてすると チャンネルひとつだから美味い狩り場はタチの悪い張り付きの常時独占状態になるだけの気が ＰＯＰ感覚短くした所で11倍の順番待ちができるだけで 誰が先だったとか後だったとかでまたモメ事が増えるだろうね というかそこら辺についての具体的な言及が当のケイブから何一つ無いってのが マジで何も考えてないんじゃという不安を更に駆り立ててるんだと思う 今までが今までだからねぇ

fwzJJKVLZ7rd	2010-02-03 02:58:28
非凡悪魔複数匹の討伐依頼とか、できなくなりますね。 仮にＢＯＴがいなくなったとしても、 プラズマが飽和状態になるのは避けれないでしょう。 やること一気に減りますね・・・ 結果的にユーザーが課金しなくなるってなんでわからないんでしょう・・・

0mJ4im13RCHy

2010-02-03 03:18:00

（注：ケイブの気持ちで書いた私の妄想です） あ、そういえばプラズマについてですけど、 全チャンネルにＢＯＴ配置する悪徳企業がいるんだけど、ＢＡＮしたら即他のキャラつくっていたちごっこだし、何かすれば垢ハックで報復されたりで、他の仕事が進まなくなるくらい困ったことになるし、ＢＯＴ対策のノウハウも社員の誰も知らないから対応できなかったんだよね～ 今回は事前に「偽装○○に注意」とかユーザーに告知したから垢ハック報復あってもユーザーに責任なすりつけられるし、チャンネル統合で違法に搾取されるマッカは５分の１～１０分の１になるはず。一般ユーザーはプラズマでマッカ稼げない方がガチャ回す方に流れて一石二鳥さ。 対外的にはアカウント水増しキャンペーンで「新規ユーザーは増えた」で宣伝できるし、「批判は一部のユーザー」からのものだからね。 チャンネル統合っていいことばかりだね～ ユーザー離れていって結局損することは頭にないさ～

i31C804MdLLU	2010-02-03 03:47:34
クライアントも鯖もこれ以上重くなるのは勘弁ですね… 4gamerの記事内では耐えうる範囲と言っていたけど、開発向けの高性能PCなら耐えられるって話だったら腹立ちますね。 BOT対策なんかのノウハウは業務提携したことで得られたことだろうし、今まで以上の失策は出来ない立場にあるのは事実ですね。 初期からのアドバイザー+Chain of~のシナリオライターとして参加している鈴木大司教にも、業務提携先のオンゲ会社にも失礼。新しくサービス提供を狙っているのなら是が非でも問題解決や対策をしっかりして欲しいもんです。 垢ハック防止に「ワンタイムパスワード」を取り入れるとか…

XG0uYPo15E/w	2010-02-03 05:03:43
あーぁ、やっぱりやるんだ？！ よせばいいのに・・・

taiDsOMkknB8	2010-02-03 05:16:44
PC殺しになるよきっと

EB43XNVxf/Og	2010-02-03 05:30:38
軽侮は古い人追い出したいみたいだからなぁ・・・ ch統合強行ってそれが一番の理由ではないかと思うのですよ ケル鯖プレイヤー潰しになるのは間違いないですね

bRNLDTElmIKh	2010-02-03 05:47:14
提携先自体が悪評高いのだから仕方が無い、な・・・

Ow7w.U0fEcXm	2010-02-03 05:55:53
あ、結局強行すんのかー。しかし凄いね、テストプレイ無しのぶっつけ本番でいきなりの統合なんて何が起こるかわからねぇのにな。ピクシーサーバ開設する前に統合サーバ作ってみて現プレイヤーに協力してもらって稼動テストしてから開設すりゃ良かったのになー、それでかなりのプレイヤーの不安も払拭できるし問題点洗い出す格好の機会でもあったろーに。 マジで統合してみたら大半のプレイヤーがプレイできる状況じゃなくなりましたってな問題起きたら元のＣＨ制に戻せんのかねえ？ここんとこ改悪に次ぐ改悪でただでさえプレイヤーに負担強いてたのにさらに追い討ちっつーかトドメが来ようとは、ただでさえＤの報酬改悪問題で休止者続出状態なんだがなあ、俺のフレやらクラメンやら。

5rcYNr5Esgqf	2010-02-03 06:21:59
ノーパソでやってる俺はどうすれば・・・ Ω＼（－－）　チーン

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-03 06:45:58
>１．新たなフィールドボスを設置します。 >　　新しく、強力な悪魔がトウキョウに誕生します。 >３．フィールド上の敵悪魔が新規生産素材をドロップするようになります。 >　　こちらの素材は、調合を拡張した新規生産にて利用できます。 初日から奪い合いの構図？ まともに動ければの話だが･･･

hFY7rZvZNwKR	2010-02-03 07:27:08
感動のあまり涙が出てきました。

rjJNjERV5189	2010-02-03 09:27:56
ゲームオンは確かに運営としては最悪だと一ユーザーとして思ってたよ。 でもね。ここの課金価格の前ではそんなの許容範囲なんじゃね？と思えて仕方が無かった。 ゲームオンだってテストサーバー用意するよ…。

7ODfPLooG4TV	2010-02-03 10:03:43
とりあえず・・・ 移動するときにほぼ確実に通るところに人が集まる場所が多いバベルの設備の 配置をどうにかしないことには、一生バベルから出られない気がします・・・ ターミナルはドックの裏手に配置して、通路とかは今の5倍くらいの広さにしないことには・・・

eqJysDV4RFBz	2010-02-03 10:07:05
新月天使狩りも終了か～。 今までありがとう不可侵さんたち。楽しかったよ。 クライアントの問題を放置したまま決行という事で、かなり長期的な計画のようですね。 離れてゆく現存ユーザー数も、見越していると思います。 ｃｈ統合の影響で、例えば500人が引退したとして、今後問題を解決しつつ コラボなどで新規獲得していけば、いずれそのマイナス500は取り戻せると。 そういう計算なんだと思います。 戻る、と書きましたが、既存ユーザーが戻る、という意味ではありません。 もう装備も揃って、大してガチャらない500人より、いちから装備を揃えるために 何かを頑張る新規さん500人の方が……いいよね＾＾

IrrEK2nfAJwy	2010-02-03 10:09:08
さて、どうなるものか。 ま、悲観も希望も抱かずに、 当日を待ちましょうかね。

a47GreyMXKdq

2010-02-03 11:15:18

結局統合強行ですか…。 関連スレやメールにて出るであろう問題点等を色々と頑張って指摘してきたのに 結局 「フィールドボス増やします」「生産素材をザコが落します」「バザーポイント増やします」 だけって…ホント涙出てきますね。 ケルベロスサーバーとかバザーポイント11倍に増やさなきゃならないとか分かってるんだろうか。 プラズマなんてもう成り立たないのに仲魔依頼とかどうするつもりなんでしょうね。 経験美味しいフィールドボスは10時間以上前から場所取り始まったりするんだろうな…。襲撃もものすごいギスギスしそう。 そして低スペックＰＣの人たちはどうなるんだろう。完全切り捨ての方針なんでしょうか。 おそらくとりあえず大して考えもせずチャンネル統合強行して ユーザーから不満噴出した所だけ適当に修正していけばいいやっていう いつものユーザーにデバッガー押し付けた形での統合強行なんでしょうけど そんな事ばかりやってるから人口流出が止まらないんですよ…。

AqxK/bE8khDp	2010-02-03 11:31:50
昨晩、久しぶりにINしてみたら・・・。ついに決行ですか。 経営難のため、経費削減を行なうためにｃｈ統合するのでしょうね。 私はココに来て1年ちょっとですが、それでもここにいた理由はチャンネル数が豊富でMOダンジョンがメインだから狩り場争いが「滅多」に起きない。それが気に入っていたからです。 私のスレで取り上げている「ジャックボックス」関連が実装された時は、まだ遊べると思っていたんですが、さてはて・・・。 明日以降はフィールドでの狩りは困難ですね。新素材を手に入れるために大量のPCが徘徊するのですから。 ジャックボックスも、フィールドでの取得は困難。 まず、経費削減は幹部クラスの報酬カット、ボーナスは無し。から始めて頂きたい物です。必要経費、維持費のカットをしなければ行けないほど辛いのなら、話は別ですが。

a7dTz.nYnbf0	2010-02-03 11:45:34
ファントムに関してはすでに競争率が上がってますが統合は来週ですよ。

g8w6pbBowozG	2010-02-03 11:56:30
とりあえず中止要望出してきました。 たぶん読みもしないでしょうけど、一縷の望みを賭けて。

bbxgcyuNHxJz	2010-02-03 12:00:53
＞天妃娘娘さん あら本当だ＾＾； みんな明日で終わりだ！って言ってたから、明日と思ってました。 ご指摘ありがとう御座います。 ＞サンタマリア・メヴーラ１１５７９さん そうなんですか？レベル低くて試したこと無いのですが・・・。

vLce63kMz4OI	2010-02-03 12:28:39
ここまで無能な運営も珍しい これで飯食ってて、生きてて恥ずかしいとおもわないの？ やなせたかしさんに申し訳ないと思わないの？

UTfDSxgigzWi	2010-02-03 12:43:13
ch統合に関しては、基本、賛成なのだけど チェリー・ピンク さんの > MOダンジョンがメインだから狩り場争いが「滅多」に起きない は、私もそうなのね だから、いまだにクチナワもいかないし・・ そういう、よさを捨てたいって福士さんが、言ってるわけで まぁ、そうなったら辞めるしかないねって感じ でも、ここ、好きなのね 今のままのほうがいいと思う ch統合は、システム的な問題だから良いとするけど

7vKqzRxIDBVG	2010-02-03 15:33:13
CH統合には賛成。 今までマップ増やせダンジョン増やせって言ってきた人も 結構いるはずやろ。俺も楽しみにしてるわ しかしざっと見ただけやけど要求スペックが今より高くなるとか 一体何を根拠に心配してるのか不明。クライアント側の要求 スペックが今なんでわかるのか・・エスパー多いわ サーバ側は人が分散したら軽くなる可能性もあるやん

TTQEDJCYSBQo	2010-02-03 15:46:41
わからない部分に人は不安になるものだよ イベントなどでは表示するキャラの数が増えたら処理が重くなるから 仲魔をしまってくれって言われたりするじゃない？ ch統合でそれに近い状態になるんじゃないかって 心配してるんじゃないかな？（・×・）

7vKqzRxIDBVG	2010-02-03 16:07:09
イベントではな。そんな状況が普段のマップで起こるか誰にもわからへん。 心配すんなとは言えへんけど、PCクラッシャーとかは無知すぎて痛いな

ifaOBMjWsXnF

2010-02-03 16:27:20

経過報告 2010-02-03 05:26:00　に書き込んだ者です。 前述の内容を適当に修正したものを、運営に対し「お問い合わせ」から送信しましたが、一日経過して自動返信のメールのみのが来ました。 文末には「テンプレ以外の御回答を頂けたら幸いです。」と追記したのが悪かったのか、相変わらずの対応です。 ユーザーに対して個別の対応を行なわないという事は、公式報告で前述の疑問が解答される事を祈ります。 加えて気がついた事ですが、面白い資料のリンクと共に考えてみてください。 ch結合に関して様々な憶測が飛び交っていますが、個人的にはガチャ回転率が悪くなった古参ユーザー及び、低スペックPCユーザーの締め出しが主な目的だと予想しています。 両方とも利益に繋がりにくい存在で、コミュニケーションの潤滑化を謳ったch結合ですが、「貧乏人はさっさと止めちまえ」という運営の明確な意思表示だと考えられます。 参考資料リンク http://loda.jp/imagine_uploader/?id=79 http://loda.jp/imagine_uploader/?id=80 http://loda.jp/imagine_uploader/?id=81 これらの資料から考察するに、回転率の悪い古参とPCスペックを整えられない貧乏人を締め出し、コラボ等で無知の新規ユーザーを集客し、ガチャを回させるというのが目的のように感じられます。 個人的には、運営の風評が来るところまで来ており、SAOも早速問題が起きているので、新期ユーザーが来るかどうか。という所に疑問がありますが、皆さんは以上の資料をご覧になってどのように感じますでしょうか。

75134i41meDD	2010-02-03 16:27:56
＞薤さん（らっきょうだろ？） ＞イベントではな。 それに近い人数が１箇所に集まる可能性はあるよね？ サーバー負荷は減少するかもだけど、ＰＣに負担がかかる可能性は大だよね。 グラフィックボードが常時フル活動なら発熱も大きいし故障の原因にはなるよ。 ＞そんな状況が普段のマップで起こるか誰にもわからへん。 ということは薤さんにも判らないわけだよね？ んじゃ痛いのは一緒でしょ。 サーバー負荷というなら、 １サーバーでの多数のインスタンスＤ制作のがヤバイきがするよ。 いままではＣＨごとにだったのが、１つになるわけだから負荷はかかると思うね。

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-03 17:52:16
まあ、決まったことだし成り行きを見るしかないんだけど ＞薤さん サーバ側は人が分散したら軽くなる可能性もあるやん さすがにこちらのほうが根拠がなさすぎると思いますよ こんなの簡単な算数でしょ １１個のｃｈが１個になるんでしょ？ フィールドが１１倍に増えて同じ割合です 分散する道理がありませんよ それともピク鯖基準で言っているのですか？ 密集すると言うほうには単純計算で分かる十分な根拠があると思いますよ あとダンジョンに関しては＞真由実さんが言うように 人気Ｄに人が偏っていたら１サーバにかかる負荷は比率１１倍になりますね それと >今までマップ増やせダンジョン増やせって言ってきた人も結構いるはずやろ これは100歩譲って統合しないと増やせないらしいから苦言は発しませんが 本来統合に関係なく増設していくものじゃないですか？

Cp0SUoLbnO6B	2010-02-03 20:19:24
だからそいつ相手しちゃダメだよ 単に議論が盛り上がってる所に出てきて 他人に難癖つける事で「構って貰うこと」を目的としてるんだから 反論できない部分や耳の痛いツッコミは完全にスルーして 揚げ足取れる部分のみを限定してほじって延々煽り続けるのが目的なの だからマトモな論理で突っ込むだけムダ リアルどころかネトゲ内でも相手してくれる人がいないから こういう行為に走ってる超悲惨な奴なんだけど ホント構っちゃダメよ　どんなレスでも本人相手してやるだけで嬉しがるんだから

YTwkqrEYVPL7

2010-02-03 20:46:47

＞ch統合による負荷軽減 これってPCが掛ける負荷よりNPCが掛ける負荷の方が高いなら 統合によって軽減になるけど、それって接続人数が少ないからだよね？ もしくは、運営側はPCの事は考慮してないか。 ＞襲撃、大僧正、新月天使 襲撃は取り合い激化必至。 現状でも対象悪魔が居なくてchチェンジしてるぐらいなので不利益確実。 大僧正と新月天使に関しての運営の返答が別フィールドでボス悪魔増やすだが 同じ敵を分散させるなら効果あるが、耐性や経験を変えると 一番効率が良い所に集まるだけなので問題になる可能性が高い。 ＞プラズマ ch統合に合わせて数を増やしてくれたら解決しそうだけど、 これについては運営より発表なし。 ＞バザー ケル鯖でも新宿に関しては体感2ｃｈ、第三だと5.6chあれば問題なさそう なので、その分バザーポイントを増設すれば利点もあるかも。 ＞新マップ、ダンジョン これは実装してみないと判断不能。 実装したけど閑古鳥って可能性もあるし。 まぁ、個人的な今の運営への信頼度からすると、コケル可能性が高いと思う。 ＞キャラクターの姿が見えなかった事でログインユーザー数が少なく見えていた問題 ch統合の為の理由付に苦労したんだろうね、運営。 ＞無料会員ユーザーから、課金ユーザーへの転換の強化。（宮路さん資料より抜粋） 課金ガチャで賭博を推奨。 まぁ、営利企業なんだから課金ユーザー増やす必要性は理解するけど 課金方法の改善はしないのね。 ガチャばっかりで内容が伴わないから課金しなくなった人も居るんだけど。 結局ch統合の一番の狙いはこれかと思わず納得してしまう理由だった。 ch統合すれば襲撃、クチナワとマッカ供給量は減らせるからね。

7vKqzRxIDBVG	2010-02-03 21:36:01
真由実 痛いのは一緒ってのは俺に失礼すぎ。 痛いってのは「状況がわからない」ことに言ってるんじゃなくて 「PCクラッシャー」って用語に言ってるんや。読んだら分かるやろ 人が集中したらクライアントが重くなる。それは公式にも書いてある。 それは十分ありえるから別にええわ。文句言うならここやろ。 グラボがフル稼働してたら寿命は短くなるかもしれんけどな。 そんなことイマジンに限らへん スペック不足のPCでゲームして、グラボの寿命が短くなるとか PC壊れるとかは飛躍しすぎやと思う。それを運営さんのせいにする のは無理があると思うねん。そこまで言うとネガにしか聞こえへんわ

7vKqzRxIDBVG

2010-02-03 22:11:43

Ukyoさん 根拠は公式の発表やから 俺が勝手に言ってるわけじゃないよ なんかその算数おかしくない？ 「フィールドが11倍」ってのが意味わからへんねんけどな・・ サーバ側の負荷を考えたら、フィールドは1/11になるんちゃうの？ プラズマもフィールド悪魔も1/11になる。オープンDも1/11。 インスタンスDは変化なし。 だからCH統合でサーバ側に負荷が増える要素ってあんまり考えつかへんわ。 クライアント側はバベルとか表示するキャラが増えたら負荷は増えるかも しれんと思う。これは大いにありえる話。 まあ運営さんにしてみたらオプションで表示距離短くできるから スペック低い人は調整してね、ってなことかもしれんけどな 人気Dについても計算がおかしいわ。11倍にはならへん。 今までスギ、イチなど全部のDが同一サーバ（1つのCH分）。 スギだけが1サーバになったら11倍ならへんやろ。 それやとイチの分とかクォーツ、カグなんかの分はどこに；； （負荷の話ね） まあUkyoさんの言うように決まったことやし、不安と期待を込めて 見守って行きましょう・・

V5bduy8klO1i	2010-02-03 22:19:00
他人のことは痛いって放言しておいて、いざ自分が言われたら「失礼」とわ･･･ ちょっとは他人の身になってみてくださいよ･･･ PCｸﾗｯｼｬについてオーバーな表現と感じたのなら、痛いとかの他に言い様はあるんでないですかね･･･ 私はちなみに見、です。 やって見てみないとわかんないですしｗ 現時点でやめちゃうのも早計だと思うし、だからといって無危機感ってのもナイですねｗ 表現がキッツくなんない限りはこういう議論が活発なのもメガテン好きが集まってる証拠だと思ってますしｗ（あくまでシリーズで、ですが･･･）

7vKqzRxIDBVG	2010-02-03 22:37:43
テルル・セレンさん 「痛い」もかなり婉曲な表現として使ってるんやけどな・・ 相手が他人でも法人でも根拠の無いネガ批判してるような人は 自分も同じことされても文句言う筋合いないと思うんやけど。 やめるもやめないもおもしろいかどうかだけやろ。 企業って１つ絶対信頼できることがあるねん。それは収益を最大化する ように行動するって点。だからほんとにみんながいなくなるような修正は しない。CH統合も長期的には収益が上がるように見込んでるはず。 個々の人に嬉しいか嬉しくないかは知らんけどな だからまあしばらく様子見るだけやわ

75134i41meDD	2010-02-03 22:49:41
＞薤さん そもそも、イマジンは複数ｃｈを前提に設計されたゲームだよね？ それをｃｈ統合するってことはデッドコンテンツが増えるってことでしょ。 問題点は他の人が多数挙げているから割愛するけど、 そのための対策は一切してないんだよ。 １２月に延期と発表した時となにも変わってないし、 変更点が公式で記載されたわけでもない。 変わってないのに強行すれば不安になるのは当然だとおもうんだよ。 あなたは新しいコンテンツに期待しているのかもしれないが、 デッドコンテンツと新コンテンツ、 割合から云えばデッドコンテンツのが多い状態で、 期待している薤さんは痛いだろ？てか、おめでたいよ。

7vKqzRxIDBVG	2010-02-03 22:56:54
ごめん、「デッドコンテンツ」って何？ プラズマとかフィールドボスみたいな資源が足りないって話やろか？

V5bduy8klO1i

2010-02-03 23:07:09

個別の反論は控えたいのですが、こんな性分でｗ 痛いと言われて貴方がどう思ったか、が「他人の気持ちになる」って事だと思いますよ？ 「痛い」がかなり婉曲だとおっしゃるのならば、貴方は「失礼」だなんて反論すべきではないでしょうし。 根拠があってもなくても、こんな所で乱暴な言い回しは控えるべきですし。 もし乱暴な言い回しに対して自分が言われても仕方ないのなら、それは私にも薤さんにも言えますから、それはやはり自分からそういった言い回しは避けるものじゃあないですか？ 乱暴なことは誰も言われたくないですしｗ（議論は別として） 因みに私は「痛い」なんて言われたくないですし、そう言われたら反論します。「痛い」ってそういう表現だと思ってました。あくまで主観ですがねｗ 最大限利潤を追求する企業が皆道を違えなければ、顧客離れも企業不信もこの世界には存在しないはずです。みんなそれが不安だから、でもやめるようなことになりたくないから、カキコしてるんだと思います。 私も、いちユーザーとしてケイブを信頼して様子を見るほか無いと思ってますけれど、それでも不安な人はいるんだから無知とか痛いとか言わないほうがいいと思いますよ。 って、スレ関係ないじゃんか＞＜ さっきの11倍というのは、そこにいるプレイヤーが単純11倍って話ですよね？プレイヤーに必要とする処理が11倍っていう･･･ プライベートDはまぁ、大丈夫だとして、クチナワドック新月バベルとかはみんな鉢合わせになるから、それで鯖はともかくユーザー側のPCが困るって事でしょう。表示距離は敵グラフィックにも影響するのでいちいち設定するのがが億劫ですしｗ　自分としても心配です。 以上長文大変失礼しました＞＜

7vKqzRxIDBVG	2010-02-03 23:09:19
ただこのスレ見る限りまっとうに心配してるような人少ないと思うけどな。 経営状態がどうとかPCクラッシャーとかな。ネガりたいだけちゃうんかと。

75134i41meDD	2010-02-03 23:11:24
資源が足りないという表現が適当かどうか判らないが、 たとえば、 「非凡オキュペティーを５匹討伐してください」とクエストが有った場合、 フィールドには１～２体しか出現しない悪魔ですよ。 今まではｃｈ移動することでそれを解消していたけど、 それが出来なくなるわけです。 さらに分散していた人数が単ｃｈ集まっているから、 同じ内容のクエストならクリアが困難になるのは必然ですよ。 バザーは競売所のようなものを考えているとインタビューではありましたが、 統合即日に実装するとも書いてないし、 追々対策を考えていきますでは不便でしょう？ 今までのプレイスタイルを全て否定した内容だといっているんです。 そのための対策がなされてない、もしくは発表されて無い状態での、 ｃｈ統合は強行というしかないでしょう。

z1AeisaO/6Ec	2010-02-03 23:22:37
毎度の如く不具合や運営の思慮の浅い措置への批判が起こると 毎回この薤とかいう構ってちゃんが登場してきて 場を荒らして必死に自分を話題の中心に持ってこうとしますよね。 それで毎度毎度スレが荒れて議論がズレて話がうやむやになる。 みんなゲンナリしてスレ見なくなる。 でも本人は構ってもらえてご満悦。 その繰り返し。 前のＩＤは書き込み停止されたんですっけ？ まあよくもしつこくしつこくこんな事やってますね。 自分でスレ立ててそこで好きなだけ自分構ってくれる人達と話してればいいのに。

7vKqzRxIDBVG	2010-02-03 23:36:22
造魔シーナ 構って欲しそうやけど、スレチやから、ごめんな

2ZymFhKeE1WA	2010-02-04 00:06:18
ｃｈ統合前から引退者が増えてるのが残念 統合結果を見るまではがんばろうっと 念のため統合前に人の少なそうな総本山の隅っこに サブキャラ達の民族大移動でもしとくかな 上の何件かの書込について ｃｈ統合に関する議論しないならここにくるなよ

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-04 01:13:49

薤さん 単純計算とは、全ｃｈに均等に人がいたとして （5フィールドに10人ずついたとしましょう） 現在 ５Ｆｘ１０人＝５０人【１サーバの人数】 ５０人ｘ１１ｃｈ＝５５０人【合計人数】 統合後（フィールドを１個増やして６Ｆに） ５５０人÷６サーバ＝９１．６人【１サーバの人数】 約２倍です ダンジョンの場合（Ａ・Ｂ不人気、Ｃ人気有）中の数字は人数 　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　Ｃ １ｃｈ　　１　　　　１　　　１０　→１２人 ２ｃｈ　　１　　　　１　　　１０　→１２人 ３ｃｈ　　１　　　　１　　　１０　→１２人 ------------------------------------------ 　　　　　３　　　　３　　　３０ 今までは全ｃｈ均等に１２人 統合後はＡ・Ｂサーバ各３人 Ｃサーバ３０人 私が言っている単純計算とはこういう意味です 皆さんが心配しているのは サーバの負荷ではなくクライアントの負荷が大半だと思います また負荷だけでなく今までｃｈ移動で調整していたものが 出来なくなる煩わしさではないでしょうか

7vKqzRxIDBVG

2010-02-04 01:35:25

Ukyoさん 最初からサーバ側の負荷の話やから・・ それでもその計算はおかしいと思うわ フィールドを５に仮定するからそうなるだけで１１フィールドにしたら 単純計算上で人数も増えへんやん（ケルの場合でも） クー鯖なんかキャラ数も減って超快適になったりしてな（その例なら）。 しかもその場合、システム全体では資源（プラズマとか悪魔とかオープンD) は全部1/11になるから負荷は下がる可能性高いやろ。 ダンジョンの話はその例でいくとUkyoさんの11倍説はCしか考慮しない場合 しか成り立たへんやん、って指摘。A，B，実際には10近いダンジョン分の 負荷が引かれるからそんな大きな(11倍)負荷にならへんやろ？ってこと。 しかもイチが対策されて今はCみたいなところも存在しないからなおさら。 クライアントの負荷については同意。俺もちょっと心配・・ かくかくするようになったら対応して欲しいなとは思うけど 「PCクラッシャー」で自分のPC破壊されるとは当然思ってない

CRAxOnab9xus	2010-02-04 03:32:41
誤）IMAGINEでパソコンが壊れる 正）高負荷状態が続くとパソコンが壊れる環境でIMAGINEをやってる 言葉を選ばないと、他のユーザーの不安を煽る事になるし運営に対する 侮辱にも受け取れます。 私のPCはCPUがP4の2.8GでグラボがGF7600。推奨環境を僅かに満たし てません。が、オープンβから使ってるけど新月不可侵で２多重できるし 壊れた事は一度もないよ。 イチ金実装前の１ｃｈスギナミ魔界坑道ロビーが懐かしいです。あんな所 に何十人も集まって白チャでPT募集してたよね。あれでプレイ出来てた人 ならｃｈ統合しても不満は出ないと思うけどな。

hFY7rZvZNwKR	2010-02-04 03:50:37
>>桂の華さん 多重起動は，禁止事項に抵触する恐れがありますので， その旨，お伝えいたします。

CRAxOnab9xus	2010-02-04 04:02:53
真・ミョウミョウ２さん CAVEは同一IPからの多重プレイを禁止してません。規約のどの条項に 抵触するのか教えて欲しいわ。

2ZymFhKeE1WA	2010-02-04 04:10:00
多重が良いのか悪いのかというのはおいといて さらっと規約を読んだだけですが 規約の禁止事項に多重禁止と受け取れる内容はないと思う 私がわかってないだけかもしれないので どこかに禁止と明記されているものがあるのならば どなたか教えて頂けませんか？ 本当に多重させたくないのならプログラム的にも もう少し対策してあるんじゃないですかね？

GpYr5lJgXZqL	2010-02-04 04:19:20
>>真・ミョウミョウ２さん 同じく規約を読んだけど、何処にもないよね？ どの部分を読んで多重がダメだと記載してあると思ったのでしょうか？ 一切触れていないと思いますが…私の読み違えかもしれないので、お教え下さい。

GpYr5lJgXZqL	2010-02-04 04:24:18
>>サンタマリア・メヴーラ１１５７９さん 多重云々でそれが言えるのは… >6.その他、運営事務局が不適切と判断するすべての行為 の部分が働くと思います。 4.だと意図的と言う範囲が多重に該当するとも書いていません。 意図的にクランやフリーイベントはそれに該当してしまう場合もあるかもしれません。 なので、運営が不適切と判断しない限り、それは(多重もイベントも)不適切ではないと認識していますが‥思い違いでしょうか？

2ZymFhKeE1WA	2010-02-04 04:43:18
多重について明確に定義してあるものはないようだけど ＞6.その他、運営事務局が不適切と判断するすべての行為 これに照らし合わせると絶対ＯＫとも言えないグレーゾーンってことかな ただこの６番目の事項は範囲が広くて曖昧なんで これを適用されたら全ての行動がグレーになってくるから議論にはならないね 別スレッドでみみぃさんが イベントキャラに多重について聞いてみたときの話を書いてたけど その時のイベントキャラの回答もあいまいだったようだし。。。

B1GDXEw98AKu	2010-02-04 04:56:06
間もなく、この世界は混沌に沈むの。 それが「CH統合」…… 人がかつて経験したことのない、世界の転生よ。 ハイスペックＰＣを持ってないＤＢは、みんな命の灯を落としてしまうわ。 こんなやり方……きっと誰も/許しはしないでしょうね。 でも、今のまま老いた世界を/生き永らえさせても、/いずれ力を失ってしまう。 世界は、また生まれるため、/死んでいかなければならない……

V5bduy8klO1i	2010-02-04 05:14:11
多重については別スレ立ってますよｗ そちらに書き込んだほうが･･･

V5bduy8klO1i	2010-02-04 05:42:45
少なくともBANに相当するかどうかは別スレ推奨ってことですよね？ 多重での鯖・クライアント負荷の増大（もしくは可能性として減少）に関しては、ｃｈ統合にともなって多重が今まで以上に鯖クライアント負荷に影響を及ぼすようになるのなら、当然 ＞6、その他、運営事務局が不適切と判断するすべての行為 は、その解釈も変わるんでしょうから、今までと同じ土俵で議論するのは難しいかと思います。 ･･･要するに自分には分かんないってことなんですよね＞＜

CRAxOnab9xus	2010-02-04 07:43:24
ユーザーが勝手に規約の拡大解釈するなんて片腹痛いです。スレ違いだし。 問題があるなら運営が公式に禁止と発表するでしょうし、そうなったら従 うだけのことではないでしょうか。

hFY7rZvZNwKR

2010-02-04 07:52:05

>>皆様 仰るとおり，明確に規約には書かれておりません。 それ故，「禁止事項に抵触する恐れがある」と断定的ではない 表現をさせていただきました（大変，分かりづらい表現で 申し訳ございません。）。 サーバーに関する負荷の問題もございますが， それに加え，ユーザーの多くは多重で倉庫キャラを作成し， 倉庫チケット（ＣＰ品）を購入する代わりとしております。 この行為は，運営の利益の圧迫に繋がります。 倉庫チケット（ＣＰ品）の価値が相対的に下がることが理由です。 例え，運営の規約に違反していないとしても，私を含め純粋に 倉庫チケットを正規に購入し，プレイしているものもおりますので， そういった人間に不快感を与える発言を慎んでいただけると 幸いです。 また，スレ違いの発言を行ったことにつきましても，皆様方に 深くお詫び申し上げます。 以降，本件に関するご発言は，別スレッド「多重について」にて お願い致します。

Res665Vxf8aV	2010-02-04 08:00:50
>>桂の華さん >ユーザーが勝手に規約の拡大解釈するなんて片腹痛いです。スレ違いだし。 面白すぎてくそわろたｗ 規約を縮小でも拡大でも、読んでいる事、考えを共有する事は悪い事じゃないと思うよ。

GpYr5lJgXZqL	2010-02-04 09:27:59
利用用途次第かと…だから線引きが難しい。 多重全否定は融合師の大半がいなくなってしまうので‥ この話題がスレチらしいけど、chがどうの、鯖がどうのの話題がでると不安要素の一つだろうから必然的に出る話題ではあると思いますがね。 あっちでも、鯖が～、chが～って話題が出てもスレチだって言うならどっちかに統一すれば良いだけかと… まとめると、運営頑張って…くらいかと。

NaRl/7kVMyk2	2010-02-04 11:47:08
運営のこの発言が痛々しい ＞＜ >本仕様の実装にあたり、これまでキャラクターの姿が見えなかった事で >ログインユーザー数が少なく見えていた問題は解消され・・・

qWdGdwYZClbz	2010-02-04 18:17:28
そういえばギリの卵も集めるのが困難になりますよね。 けっこうギリと戯れるのが好きなので困ります… どうせ運営は対策してないでしょうし…

Gl06lq1tvJkE	2010-02-04 21:00:54
たぶん、その以前の問題です、 このＧＡＭＥでキャラを育てるはかなり難しいなのです。 だから職種とＳＫＩＬＬは少なしですわよ、 あとは、段々倉庫にられかな・・

GpYr5lJgXZqL	2010-02-05 00:05:02
>>御剣悠陽さん 日本語でok

GGnFbyJir1Bc

2010-02-05 04:30:53

>桂の華さん ＞イチ金実装前の１ｃｈスギナミ魔界坑道ロビーが懐かしいです。 ＞あんな所に何十人も集まって白チャでPT募集してたよね。 ＞あれでプレイ出来てた人ならｃｈ統合しても不満は出ないと思うけどな 私はスギ銀、スギ金の最盛期にノートパソコンでプレーしていました。 人が何十人もいるロビーでも全く問題なく動けていましたが、その後、アップデートのたびに重くなり、今やそのノートではまともにプレーできません。 人とすれ違うたびに数秒固まってしまうので。 オンラインゲームはアップデートのたびに重くなるもの。 １年前は何十人いても問題なかったと言っても、アップデートでデータ読み込みの回数や時間が増えた今でも問題ないかは分かりませんよ。 　私のフレやクラメンは、正式オープン頃の3年前にパソコンを買った人が多く、スペックはそう高くありません。 アップデートのたびに重くなるのを、オプションを下げて対応してきましたが、ch統合でそれも限界に達するのではと不安がっています。 そうなったらパソコンを買い換えればいいと言うかもしれませんが、10万近くかかることを考えれば、買い換えずにやめる方を選ぶ人も少なくないでしょう。 ch統合するなら、他キャラやエフェクトなどの表示をon・off設定できるオプションを実装してほしかったなと思います。

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-05 05:50:54

＞薤さん >最初からサーバ側の負荷の話やから・・ これがズレの元だと言いたいのですが 多くの人が心配しているはクライアント側の読み込み負荷のことで サーバの負荷ではないと思います そこに薤さんがサーバが軽くなると突っ込みを入れているところとが ズレているとのでは？と言いたいのです 誰一人サーバの負荷が増えるとは指摘していないと思います（多重は別） >フィールドを５に仮定するからそうなるだけで１１フィールドにしたら 確かに５と１１にしたのはちょっと失敗でしたね 裏新宿入れて現在７フィールド 正式に発表されているのが時期不明でブクロのみ ８フィールドですね １１フィールドは何年か先にはなるかもしれませんが 薤さんの書込みによく「根拠のない事書くな」とありますが 薤さんにも根拠の無いものがあると言うことですよ >ダンジョンの話はその例でいくとUkyoさんの11倍説はCしか考慮しない場合 しか成り立たへんやん、って指摘。 多くの人が指摘しているのはそのＣのことを言っているので Ｃしか考慮しないのは当然だと思います どんなにバランス取ろうが人気ダンジョンは自然に出来ると思います 薤さんはそれでも人が均等に分散すると主張しているわけですよね？ あと、多重倉庫の話が出ていましたが サブキャラ作ってそのキャラと一度でもトレードしていれば 多重倉庫と何ら変わりが無いということに気付いているのだろうか･･･ それとＣＰ倉庫使っていると言うけれど それでも足りない人が別ＩＤに預けているというケースも少なくないと思う。。。 ＣＰ自慢に聞こえてしまいましたよ 私は倉庫キャラにもレンタル倉庫借りていますよ

CRAxOnab9xus	2010-02-05 06:37:00
佐希 さん 正式サービス当初に比べて重くなったという実感が私にはないんだよね。 上のレスでも書いた通り、私のPCは推奨環境を満たしてない数世代前の シロモノなんだけど。 重くなって遊べなくなった人のPCスペックがどんなものなのか興味があ ります。 ちなみに3DMMO黎明期の頃って、負荷を減らすためのPC設定をいろんな 掲示板でやりとりしたもんだけど、最近プレイしてる人って買ってその ままデフォルト設定なのかな。ボタンを押せば写真が移るバカチョンカ メラ、路面状況に合わせて自動で４WDに切り替わる自動車。世の中便利 なモノが増えてるけど、パソコンに関してはそうはなってないですよ。

1Xom49zI2vSc	2010-02-05 07:29:52
＞薤さん 静観してましたが 私もＵｋｙｏさんのおっしゃってる事と同じ違和感を受けました。 サーバーの負荷に関しての心配なんて最初から誰もしてないと思いますが… むしろサーバーの負荷は確実に軽くはなるだろうけれど ユーザー側のクライアントの負荷が増加するとか 襲撃やプラグイン関連なんかの取り合いを懸念しているという意見がほぼ全てだったと思いますが。 失礼ですが薤さんの言ってる事には一貫性が無いというか 手痛い所を突っ込まれてコロコロ言い訳変えてるようにしか見えません。 貴方のお言葉を借りて言わせて貰えば 「運営への批判や不安意見に対してネガリたいだけではないのか」と そう思えてならないですよ。

Cp0SUoLbnO6B	2010-02-05 08:11:04
だーかーらー そいつ構っちゃダメだって言ってるでしょ 元々議論できる頭なんて無いの ひたすら揚げ足取り続ける事で構ってもらう事が目的なんだから ここでしか構ってくれる人いないんだから嬉々として反応しちゃうよ 今までどれだけのスレがその辣韮名乗ってる奴の所為で機能しなくなったと思ってんの 何回も書き込み停止食らってんのにもう病気としか言いようがないけど 荒らしに構う奴も荒らしになってしまうよ

Cp0SUoLbnO6B	2010-02-05 09:06:12
しかし ＞運営開発でシミュレートを行った結果，現状では一つのエリアに一極集中したとしても，運用は十分に耐えられるとの判断に至りましたが，それを先に皆様にお伝えしなかったのは弊社の落ち度だと思っています。 って４亀で新川プロデューサー自らがこうまでハッキリ断言してるんで まあ今の所は様子見でいいんじゃないかな 今までが今までだけに批判意見が多いのは当然の成り行きだけど 現に一極集中したクリスマスイベントとか酷いもんだったし… キャラ読み込みに凄まじい時間かかってグラボがギュインギュイン鳴って火吹きそうだったよｗ サーバーだけの問題だとはとても思えなかったけどなぁあれ… むしろ手当たり次第キャラ読み込む仕様のクラの方に問題があるとしか… ま、断言して実行に移す以上はダメだったら思いっきりぶっ叩かれる覚悟は当然あるでしょ

7vKqzRxIDBVG

2010-02-05 09:42:20

Ukyoさん サーバ側の負荷の話は、戦闘中敵悪魔ワープとかシーケン使って大失敗とか 新しいマップや悪魔追加なんかのこれまでの懸案が改善される可能性が あるんやで。ラグが減る、それを期待してる要望はたくさんあったやろ だから「誰も言ってない」ことはない。 クライアントの読み込み負荷を心配してる・・ここは俺が勘違いしてた。 花火大会でかくかくするとかそういう「重さ」だけを問題にしてるんやな でもそれやったらイチ修正とか複数ターミナル増設である程度対策済み やんな。十分かは知らんけど・・ 11個ってのは計算の例で言ってるだけやから根拠はいらんやろ・・ えーと、あとなんやったっけ。ロミさんやな。都合の悪いことはスルー。 そう言われても困る。PCクラッシャーにつっこみたいだけやのに、 個人攻撃とか長いお説教とかいちいちレスすんの無理。 スレッドの流れに沿ってCH統合の話題ならばできるだけレスするけどな でこんな感じに１つの記事に色々レスを入れると非常に読みにくくて嫌い

7vKqzRxIDBVG	2010-02-05 09:45:36
ｘ神威　恭司ｘ お前なんか俺にうらみでもあんのか

2ZymFhKeE1WA	2010-02-05 13:21:43
＞蘭叭肭壁さん 個人的怨恨なら個別でやりなよ ＞辣韮さん、蘭叭肭壁さん 他にも犬猿の仲がいるのかもしれないけど あんたらもうどっちもスルーしなよ お互い溝が埋まることもないだろうし 言い合い続けても疲れるだけじゃない？ 見てるこっちも楽しくないんだよ

75134i41meDD	2010-02-05 15:18:32
２月１０日のアプデ内容が発表になりましたね。 http://www.megatenonline.com/special/sp100210.html どの道ユーザーはｃｈ統合を受け入れるしかないので、 新しい仕様を楽しみましょう。

IfLtHInDFYSh	2010-02-05 15:23:51
今気づいたのですが、問題点として、今までは「ｃｈ２がログイン障害」だったのが、「新宿エリアがログイン障害」って感じになるってことなんですかね・・・。いろいろ問題ありそうだな・・。

x1uFz2SA4XE4	2010-02-05 16:15:14
ＢＯＴスレとどちらに書こうか迷ったのだが趣旨からこちらに書きます 今日フレから聞いた話です 先日低レベルキャラでＢＯＴと一緒にプラズマをしていた そこに普段見かけない人がやってきて暫くＢＯＴと３人でプラズマを 突然「いつまでも続けるなら通報します」とＴＥＬが入った 答えようもないので「なにが？」と返事すると 「そのＢＯＴの監視なのは分かっている。通報します」と 一方的に決め付けられ喧嘩になったそうです 最後は誤解とわかり和解したそうです フレいわく ＢＯＴとやっている時は仮に横取りしてもトラブルなど一度も無く 滅多に人も来ない場所にふらっと来て物の数分で喧嘩になった ｃｈ統合後は当然プレイヤー同士の奪い合いになる ものすごい不安を感じると言っていた この時だけは普段イライラするＢＯＴだけれども 一般プレイヤーより遥かにましだと思ったそうだ

TTQEDJCYSBQo	2010-02-05 16:53:18
一般プレイヤーでそんなに思い込みの激しい人も珍しいけど （BOT使用者が稼働状態を監視するなら別キャラじゃなくてログやPCの画面で確認すると思うし） お話ししたらわかってくれる人だったからよかったね みみぃはBOTにMPKをされたことがあるよ 誤反応したBOTがオベロンやティターニアに攻撃することがよくあって 絶対零度などに巻き込まれて何度も死んだ （・×。）

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-05 17:17:05
うん、普通に考えてＢＯＴの監視はありえないと思います どうせ監視（リアルね）してるならＢＯＴそのもので話さないと意味無いしね 統合後の心配はよくわかります また、マナーだ道徳だマイルールだ、などでこのBBSが炎上するんだろうか･･･

IsIXk0WvFMHZ	2010-02-05 17:19:30
終わりですね さようならイマジンライフ こんにちわ葛葉ライドウ

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-05 17:51:45

＞薤さん >ラグが減る、それを期待してる要望はたくさんあったやろ >だから「誰も言ってない」ことはない。 まだ理解されていないのかも＾＾； サーバが軽くなることはみんなわかっているし反対はしていません そこは薤さんと同意見ばかりです 今回の統合でサーバの負荷が大きくなるとは誰も言っていない。 と書いたつもりなんですが･･･ >十分かは知らんけど・・ この部分です 誰もが（薤さん含めて）想像で言っているので実装されたら答えは出るのですが ・統合されたら密集地帯が出来るだろう（それが今の何倍かは仮定の話） ・フィールドは奪い合いになるだろう（トラブルとカクカクの心配） この２点が殆どで 特にクライアントの読み込み負荷増大の意見が殆どだと言うことです なのでツッコミを見ていてズレてるんだよなぁと思っていた次第です しつこく食い下がってごめんなさいね それ以外の件についてはグダグダになってきたので終了で＞＜

tO3s9Eaaaqz8	2010-02-06 07:58:45
＞うさぎの　みみぃ それこそがまさしくＭＰＫだな

7vKqzRxIDBVG	2010-02-06 17:36:13
蘭叭肭壁 12月は楽しかったとか言われてもな。俺はお前が誰か知らん。 口が達者やったり、特徴ある人なんかは多少覚えてるがお前は圏外みたい ごめんな

7vKqzRxIDBVG	2010-02-06 17:46:43
Ukyoさん 最初からサーバについての言及部分引用して来たのはあんたやろ CH統合で一箇所に人が集中したらかくかくするかもってのは同意するから この話もうやめようや。最初から文句言うならそこって言うてるやん。

BPXVkp2USn6K	2010-02-06 18:22:41
賛成・反対・中立(どーでもいいｗ)意外と意見が分かれて、デッドヒートしてますね。面白いです。

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-06 19:04:55
薤さん、了解 バレンタインイベント２月１８日まで 今日、ケル鯖全ｃｈ見てみたけど常時5～10人橋の上にいたね 全員が１０日以降も続けるとは思わないけど 全員続けたらあの橋の上に１００人弱･･･想像したくないな

Gl06lq1tvJkE	2010-02-06 23:07:37
ううん～　むつかしいことをよくわかりません・・ ひとことだけでいい？ ひとがひとをよぶかな ＯＮＬＩＮＥ　ＧＡＭＥにＳＯＬＯでおかしいですよ

V5bduy8klO1i

2010-02-07 01:41:49

＞蘭叭肭壁さん だれがどう思って犬猿だろうと、ここにそういった発言は持ち込まないで欲しいです。ｃｈ統合のｃの字すら入らない発言はスレチ通り越して荒らしと言われても仕方ないと思いますし、どんなに口が悪い発言していても薤さんの方がこのＢＢＳ規約に倣っていると言わざるを得ないと思います。 他にも複数、薤さんをｃｈ統合の可否を抜きにして攻撃してらっしゃる方、居ると思いますが、口喧嘩と論議は全く違うものであることを知っていて欲しいです。喧嘩両成敗です、スレチです。 全員が私怨・感情抜きにして、誰も不快感を感じる事無く議論して欲しいという意味で自分は以前「乱暴な言い回しは控えるべき」とカキコしたんですが、ｃｈ統合が重大な問題になりかねないことから、このスレがこうなってるのは残念です。 鯖負荷がゲームプレイに具体的にどういった影響を与えるかについて、自分は明るくないので言及できないですが。 クライアント負荷を「憩いの場」で相殺するのは自分も正直少し無理があると思ってますｗ　バベル内に人が集まる場所を避けて別マップに行けるような通路（のようなもの）を作ってくれるなら助かりますねｗ　イベの際にＮＰＣに人だかりとかについては、イベＮＰＣを複数用意する（つまりノーラ的なキャラが複数）しかないかと･･･

z0OAVWdb8yNx	2010-02-07 04:38:47
みんなが運営のことについて語ってるのに 個人攻撃しだしたのって誰だっけ・・・？＾＾ じぶんのやったことは回りまわってじぶんに返るだけ。 攻撃していいのは攻撃されてもいい覚悟があるヤツだけだって じっちゃんが言ってた

V5bduy8klO1i

2010-02-07 11:23:52

＞ランゼさん それがもし私のことを指しているのなら、私は乱暴な言い回しを止すように「お願い」し、またｃｈ統合に関して自分の意見に則り反論をしたのであって、個人攻撃というのは曲解としか思えませんが･･･ 私のことでなければ、流して下さって結構ですｗ このスレの多くの人たちが私が「個人攻撃しだした」人であると感じているのなら、謹んでお詫び申し上げます。申し訳ありません。 なお、私は指摘する以上は指摘される覚悟はもちろんあります。 相手をぼかして揚げ足を取るような事は致しません。 私の言うことにご意見がございましたらどうぞ忌憚なきご意見、お待ちしております。なお、その際は相手をぼかされると、こちらとしても困るので、ちゃんと「＞名前」で引用されるよう、お願いしますｗ 第３バベル等の混雑に関しては、やはり、各町のワープを（マッカを取って）常時開放するのもテだと思いました。そうすれば総本山アルカでも同じようにバザーを回れるし、ターミナル使えますしねｗ 以上長文連投失礼しました･･･

z0OAVWdb8yNx

2010-02-07 22:31:03

＞テルルさん テルルさんのことじゃないよ～ らっきょうって人が攻撃うけてるのは自業自得ってことが言いたかっただけなの 「＞」つけなかったばっかりに誤解させてしまってゴメンナサイ；； 話ふられもしないのに個人に勝手に絡んでくるって一人くらいしかいないから、分かってもらえるって自己判断しちゃってました＞＜ 「＞」つけてあまりらっきょうさんには触れたくなかったのもあります・・・ わたしも運営に期待してるから辛口でもの言ったらいきなり絡まれて結局らっきょうさんとのやりとりばっかに挿げ替えられて、なんにも言いたいこと言えなくなっちゃった・・・ 正直、絡まれて少し恐怖を覚えました・・・ まったく知らない顔も分からない人から個人的に罵倒されるって怖いですね・・・ ＣＨ統合は決まったことなんで腹をくくって今はフレと統合前に出来ることを ちょっとずつ楽しんでいます 期待と不安が半分ですが、みんなが不安の部分をいい意味で裏切ってくれますように。 まだまだ、このゲーム好きな人いるんで色々あるとは思いますが 頑張ってください！

V5bduy8klO1i	2010-02-08 08:12:27
＞ランゼさん ありゃりゃ･･･誤解しちまったｗ こちらこそ申し訳ないです＞＜　我ながら早まり過ぎたと思ってます；； 俺みっともないなぁｗ なんか色々辛口に偉そうに言っちゃいましたけど、これは流石に駄目駄目ですねｗ　ランゼさんに気遣わせて恐縮です＞＜

SSFVhP6E9qrx

2010-02-09 03:19:38

まぁなんにせよ、このゲームがどうなろうと、続ける以上はそれを受け入れざるを得ないし、オレ自身はまだまだこのゲーム大好きだから、どんな状況になっても続けていきたいと思ってはいる。 ただ… 以前どこかのスレで見たけど、ユーザーへの謝罪の意図があるのなら、4gamerとかじゃなくって公式でそういう意図の発表をしてほしかったんだよね、最初に。そういう体質にみんながいらいらしているんじゃないかって思うんだよね。 CH統合に関しては、どうあっても明日一応の答えは出るだろうから、それを見てみないとなんともいえないと思うんだけどね。「運営GJ!」って言えればそれでいいけどさ…。でもプラズマやエリアボスに関しては競合になることは間違いないと思う。今だって、シンジュクドックやクチナワも今まで以上に普段から人が多くなっているからね。 だから、メインキャラのファントム討伐、いつでもいいと思っていたけどやっぱり昨日済ませておいたよ…(・_・；)

7vKqzRxIDBVG	2010-02-09 08:51:27
ランゼさん 気をつけます

hFY7rZvZNwKR	2010-02-09 14:18:20
ｃｈ統合、本当に楽しみですね。 今夜は興奮して眠れそうもありません。 明日は、半年振りにログインすることになりそうです。

mqI6loy.ci3A	2010-02-09 21:38:23
そういえばさっき気付いたけど、どっかで既出かもだけど 店売りアイテムの価格変動するって事は、 山羊屋で販売してるDのプレートも値段が上下するのかな？ よく行くDのプレート価格が下がるのかもと思うとちょい歓迎かな。 重さ等々は経験してみないと何とも。 良くも悪くも期待しつつ、INしてみようかな。

mqI6loy.ci3A	2010-02-09 21:55:01
↑よーく見たらスレチですね＾＾；失礼しました。

zK61RHFvViYs	2010-02-11 00:11:20
なんとかして欲しい

CX4TvhbD8OC7	2010-02-24 04:47:36
もう一回考え直しませんか