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D.C.O.

ID：nanashi3
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FLEA BBS(こっそり公開)

名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

FLEA BBS(こっそり公開)

タイトル 件数 投稿者 投稿日時
ＣＨ統合する以前にやることあるだろ！軽侮！ 139 OUB/1I8CbXcO 2010-02-06 17:52:38
　ＣＨが統合されることにより軽くなったり重くなったりするかもしれないな。それよりもゲーム自体ををもっと作り込むべきだと思うけどな。
　地下鉄ダンジョンとかあれひどいだろ？どう考えても手抜きだろ！同じ風景に同じ敵だぜ？もっとひどいのがあんな狭いスペースにあれだけの敵が現れたらＣＨ統合しても意味無いだろ！！アイテムも腐るほどでて操作性もかなり悪いしな。ちゃんとテストプレイしているのか？してないだろ！家庭にある普通のＰＣじゃ重たくて動けたもんじゃないぞ！ダンジョンも単調なものが多すぎるよな。１ぽん道のダンジョンや部屋だけのダンジョンをだすＲＰＧってあるのか？新しいダンジョン追加とか言ってもこんなのばかりじゃ誰も期待してくれないぞ！
　ＢＧＭに女神転生のものを使って雰囲気を出そうとしてるのはとてもいいとは思うけどなぜ雰囲気を出そうとしているのに全然関係のない漫画とコラボしたり通信販売とゲーム内アイテムを抱き合わせにしたるするのか理解できない。
　いつまでたっても直らないバグを見ると運営の管理状況を疑ってしまうよな。いつになったらダンジョンのマップに仲間が表示されるんだろうな？ＰＴメンバーリストの仲間がいる場所の表記もなぜかばらばらだったよ。
　軽侮がケイブに戻れる日は来るのだろうか？
　
BPXVkp2USn6K 2010-02-06 18:15:09
ライセンスの更新を(ry
gpcv24lmnl9x 2010-02-07 03:42:23
一つだけいうけど「家庭にある普通のPC」って
CMとかで見かけるような類のものを「一般的」と考えるなら
それはそもそもゲームには向いてないのだけど。
ゲームをPCでやりたいなら「それなりの」カスタマイズがなされたものを
使わなくてはね。
そして何か不具合っぽいものが発生しても即座に「運営が悪い」ではなく
自分の環境を疑う気持ちも必要。
PCは「汎用機」であって「専門機器」ではないからほころびも出やすいわ。

地下鉄が二度と乗りたいと思えるような内容でないのは同意しておく。
5x7m5h6CiODz 2010-02-08 04:41:07
・・・そうですね。
もともと家庭にあるＰＣ（ＣＭでやってるようなやつ）では、重いのは当然だと思います・・・・。
恐らく、公式の必要動作環境に満たないorギリギリが多いんじゃないでしょうか？（特にノートだと持ち歩くとこを前提に作られてると思うのでｗ）

まあ、地下鉄・バグに関しては同意。
EB43XNVxf/Og 2010-02-08 08:41:06
>公式の必要動作環境に満たないorギリギリが多いんじゃないでしょうか？

IMAGINEは推奨動作環境を満たしていても凄く重いです。
というか動作環境低く見積もりすぎですね。

それもこれもクライアントがしょぼいのが原因ですけど。
5x7m5h6CiODz 2010-02-08 09:05:01
＞IMAGINEは推奨動作環境を満たしていても凄く重いです。

ふむ、動作環境満たしていても重いんですね・・・。


＞というか動作環境低く見積もりすぎですね。

あんまりみてないんですが、結構変更というか記載の更新してるんでしょうか・・・・。ヘルプとかＦＡＱはほとんど更新されてないようですが。

話それましてすみません・・・。
CRAxOnab9xus 2010-02-08 10:57:54
この話題はスレチになるんだろうか。。。

公式に書いてある推奨環境のメモリ量１Gって、IMAGINEをプレイするのに
必要な量であって、個々のユーザーがインストールしてる他のソフトが使う
リソースは加味されてないのですよ。

要はIMAGINE以外でメモリのリソースを食うアプリケーションを複数インス
トールしてると、推奨環境満たしててもメモリ不足に陥るってことです。

IMAGINEを起動しながらタスクマネージャー開いて、重くなった時にどんな
アプリケーションが稼動してるのか、PF使用量は搭載メモリ量の範囲内かを
モニタリングしないと、一概にクライアントがしょぼいとかって言えないん
じゃないかな。

私はXP環境で搭載メモリは２Gです。IMAGINE稼動中のPF使用量は700M～
１Gの範囲。IMAGINE以外でメモリとCPUのリソース食うアプリケーションは
WindowsUPデートとノートン以外、全て手動で停止させてますね。
P4世代のマッスィ～ンだから快適とは言えないけど、プレイ出来ない程重い
って経験はないなぁ。
68BZYYu/3QMa 2010-02-08 11:08:49
他のアプリケーションにも動作環境があるわけで。
OS自体もリソース食ってるわけで。
よくある話、スカイプorメッセ、アンチウィルス、ミキサー、他常駐、掲示板、ニコニコ動画とか立ち上げて3D MARKを同じPCで起動したら何も立ち上げてない時よりベンチマークは遅くなるわけで。

と書いてたら桂の華さんも同じ事書いてた件
EB43XNVxf/Og 2010-02-08 12:42:43
では書き直しましょう。

環境：Core2DuoE4700、Geforce8800GT、メモリ3G。
OSをクリーンにして再インストールし、ファイアウォール・アンチウイルスソフトを一切省いた状態で「凄く重い」です。

バベルや第３ホームのターミナル付近はとまったりとかしますからね。

そもそも桂の華さんの書かれている事はメーカーの言い訳でしかないと思うんですがね？
そういった類の現象が起きるのであれば、メーカー側は最初からそう表記すべきですし、やっていないということはただの怠慢か誇張でしかないわけですよ。

ついでにゲームやるのに推奨環境用意してまともに動かないというのはそもそもおかしいんじゃないかと。
いずれにしても公開されているスペックではまともに遊べませんよ。
oSOSmKynslHV 2010-02-08 13:27:38
不思議ですね
私の環境で新月天使もプレイできます（プレイヤーが10人超えてくると画面効果フィルタなんかをカットしていかないと辛いですが）

メインＰＣ
CPU Core2Quad Q6600(2.4GHz)
RAM aXeRAM800+ 2GB(1BG*2)
VGA Radeon HD4870

コア数の違いはあれどｸﾛｯｸに関してはQ6600のほうが低いですし
メモリにいたっては十分かと思われます
8800GTで軽快にプレイなさってるフレがいらっしゃいます（ただしその方はE8400）
ターミナルでとまるといっても一瞬カク付く程度ですし
記憶が正しければ8600GTS使用時代も普通にプレイできてたはずです

ファイル数がかなり多いようですしHDDの転送速度の如何次第で質が変わるのかもしれません
推測の域をでませんが・・・

>そもそも桂の華さんの書かれている事はメーカーの言い訳でしかないと思うんですがね？
お気持ちはわかりますが個々のユーザーの環境を包括した環境を書いたらひどいことになるとは思いませんか？
必要分のスペックを書いて、あとは個々のユーザーが自分の利用方法に合わせてチューンできるのがある意味ＰＣのいいところだと私は思っています

とはいえ私も推奨操作環境と呼べるような代物ではないと思いますね
大げさに言えば現行の推奨環境を最低動作環境に置き換えてもいいぐらいだとは思います
CRAxOnab9xus 2010-02-08 13:53:18
思いますに、コンシューマーゲーム並みにサクサク動いて当たり前って
考えてる人、わりと多いのかな。FEZやリネⅡで戦争やると、どんなハイ
スペックマシンでも読み込み終わるまでカクカクするんですけどね。

アイテムデータが増大してるので、推奨環境のメモリ搭載量が実情と合わ
なくなって来てる点は私も同意です。そろそろ修正の時期ではないですか
と、先日運営にメール出しましたけどどうなることやら。
gpcv24lmnl9x 2010-02-08 14:02:48
何fpsを持って重いとか軽いとか感じるのも人それぞれでしょうしね。

推奨環境は現在のをほぼ最低動作環境で
本当の推奨は練り直すべきでしょうね。
すくなくともきっぱり「オンボードグラフィックでの動作は保障しかねる」
一文は欲しい気がする。(勿論ある程度そのオンボの型番明記の上)

もっとも、それでユーザーへの敷居を上げて逃げ出されてはたまらんと
考えて二の足踏んでるのかもしれないけれど、内部の人間じゃないから
判らないな。
TTQEDJCYSBQo 2010-02-08 14:11:36
>桂の華さん
リネⅡはね、データの転送方式をTCP（サーバと同期する方式）で
やってるからハイスペックPCでもかくかくするんだよ
サーバとのやりとりがちょっと重いね。

FFやEQは非同期だからかくかくしないけど、転送エラーが起こったら
その分、サーバのデータに更新されちゃうからちょっとまきもどるね
（・×・）ノ
75134i41meDD 2010-02-08 18:30:21
推奨スペックも、まあ、修正は必要なんだろうけど・・。

アナライズ使用以外ではＰＣのステ読み込まないとか、
他のＰＣの仲魔を表示・非表示に選択できるとか、
ＮＰＣを優先して表示するとか、
ＰＣorその仲魔を簡略表示できる（選択制）とか、
♀キャラのおっぱいを揺らすとか・・すまん。
やることはいっぱーーーいありそうなんだけど・・。

パソコンの性能上げてくださいとかって技術や工夫がない感じで、
悲しくなるね。
こんじょーみせろーー！ｂｙスネークマン
68BZYYu/3QMa 2010-02-08 18:36:21
↑FFで白門のオクとかジュノ下層オクとかビシージとかカンパニエ行くと、時間によっては常時カクカクですよ・・・。

そもそも「重い」の基準って人それぞれだと思う。
人が多い所でカクカクするのオンゲーの宿命みたいなもんだし、場所やイベントによって人が集まった時の「重い」を「ふざけるなカス！」とか思う人はオンゲーやめたほうが…

自分としては、ふとした事でサウンドがぶつ切れになったり、最悪効果音しか鳴らなくなったり。最終的にエラー落ちしたりするので、サウンド面で変なリークがあるか、垂れ流すだけでメモリー解放されてないとかがあるんじゃないかと思ってるんですけどね。

参考までに。
・WinXP
・CPU：Athlon64x2 4800+
・MEM：4GB（内1GB RAM）
・RADEON HD4850
・SB Audigy2 or E-MU 0404 SE

蛇足だけど、コンシューマー機でも余裕で処理落ちするよ。360でFF11やって人多い所行ってみりゃ分かる。
まあ、コンシューマーはPCと違って、できる範囲が最初から限られてるから、そもそもの処理数減らしたりして工夫してるだけだしね。
iU8sFyaWATwg 2010-02-08 21:01:29
重さってインストールしているソフトの量でもちがってくるかと
いろんなソフトがメモリ圧迫してれば重くなるし
　
使わないソフトはｱｲﾝｽﾄするに限る
OUB/1I8CbXcO 2010-02-09 01:32:51
あれ？なんか難しいこと言い出したぞ？
ラビットとかってＰＣの性能でかなり違うよな。
画面が止まって気がついたら死んでたとかってよくあるよな。
俺のくそＰＣじゃしかたがないってことか？
GpYr5lJgXZqL 2010-02-09 02:18:59
>>ぷー太郎さん
状況がよくわかりませんがラピだけには限りませんよ…
PCの性能しかり回線状況しかり要因は色々でしょうね。
一つずつ潰すなら上で議論してるような内容を実施していくしかないかと思います。

>ちゃんとテストプレイしているのか？
私達がテスターなので、状況がコロコロ変わるのは社風であり仕様と受け入れるしかないかと…ｗ
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 02:29:15
無線LAN使ってます・・みたいなオチやったりしてな
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 03:01:39
みみぃさん

転送エラーの場合、TCPはカクカク、UDPは巻き戻るって俺には理解不能
やねんけど・・これ、マジな話なん？
qoaFbTMkt1WD 2010-02-09 03:57:42
>薤 さんへ

>転転送エラーの場合、TCPはカクカク、UDPは巻き戻るって俺には理解不能
>やねんけど・・これ、マジな話なん？

みみぃさんが書いた内容と違ってるように思うけど・・・・
サーバーとの同期が
常時な場合は『エラーが起これば更新が遅れる。結果エラー中は止まるため、安定するまでカクカクして見える』
非同期型の場合は『エラーが起きている間の通信が無効となり、次の同期タイミングでエラー中の内容を巻き戻すなりワープするなりする』
ってことだと思うんだけど・・・。
イマジンでも昔の襲撃の時とかワープや巻き戻しがあったから、こんなところだと思う。
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 04:55:24
DBミズキさん

んーちょっと言ってることわからない。
今回は難癖つけるつもりじゃないんやけど、TCPうんぬんの話は間違いやと
思う。厳密にはTCPがオーバーヘッドあるけどゲームレベルでのカクカクに
影響するような話じゃない

同期、非同期は、TCP/UDPと関係ないんやったら俺の話も的外れ
oSOSmKynslHV 2010-02-09 06:23:46
ちょっと気になったのでぐぐってみました

>ＵＤＰには、比較的処理が軽く遅延時間を抑えやすいという特徴がある。ＴＣＰはそもそも処理が重い。さらに、再送処理が起こると遅延が大きくなり、かえってキャラクタの動きがぎくしゃくしてしまうと判断したのである。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNW/NETHOT/20050128/155414/
ソース
BPXVkp2USn6K 2010-02-09 06:27:39
＞薤さん

同期通信で使われるTCPの通信は重いです。通信が失敗して、再送処理が発生した場合にはかなりの遅延が発生します。この時間待ちになってしまうため、カクカクするのではと思います。

非同期通信で使われるUDPは、軽いですがエラーチェックもないため、通信エラー処理をアプリケーション側で実装する必要があります。

薤さんがおっしゃってるのは、プロトコルレベルの話で、オンラインゲームである以上、サーバーとクライアントの同期は必要だと思います。
つまり、プロトコルレベルで同期をとるか、アプリケーションレベルで同期をとるかということです。
後者の場合、大抵サーバのデータが正とされるため、クライアントが通信に失敗した場合、サーバのデータで同期されてしまうので、まき戻ったように見えるのではないでしょうか？
d7/nv33eXSwG 2010-02-09 06:52:57
> マハヌコダインさん

ていうかUDPで通信するとこもあるんですね＾＾；　こわ…ｗ
UDPってどうしてもデータをダダ流しってイメージじで。。
ストリーミングみたいな「多少パケットロスしても早けりゃい～よ♪」みたいな
サービスなら理解できるけど。オンゲでもあるんだ…

> 通信エラー処理をアプリケーション側で実装する必要があります。

これ、私が無知でよく分からないんですけど、結果、サーバと同期取れてない場合
巻き戻るなら、通信エラー処理をアプリで実装する意味って何なんですかね？？

それともアプリ側で通信エラーを検知したら過去最新の同期情報に
ロールバックするイメージですか？
oSOSmKynslHV 2010-02-09 06:58:32
エラー処理のプログラムをいちいち組まないと通信がズレてることにも気づかないんですよね、プログラムって
検地させて、同期を戻す（ロールバック）するところまでを指してると思います
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 07:43:54
鷲倉さん

ソースありがとう。少し納得できたわ
TCPでもUDPでも（場所情報とか)同期しないといけないのは一緒やろ、と
思ってたけどUDPの方がさくさくするなんてちょっと勉強不足でした・・
hxXC3ZVFkx9a 2010-02-09 07:45:36
この前低Lvキャラ２人を多重で新宿→第三まで移動させました
ナカノのランタンがめんどいので湖の左側ルートを選択

Ａ＝引っ張る側　　Ｂ＝追跡をかける側

湖のほとりに出たところで
Ａの画面には敵が１体も映ってなく
Ｂの画面にはアズミとケルピーが映っていました
両画面とも同じ場所を走っています

Ａの画面で走行のポイントを指示していたのですが
Ｂの画面でＡが横からアズミのブフを受けて凍結して固まっています
ＡのＨＰも減りました
しかしＡの画面では普通にクリックして二人とも走っています
ＨＰも減っていません

凍結していた分だけＡとＢの画面の位置がずれています
Ａ画面でクリックしながら二山ぐらい進んだところで（結構な時間走ってから）
敵がいないのに後ろから突然ブフが飛んできてＡが撃たれました
凍結して、ＨＰもＢ画面と同じだけ減り
遅れていたＢ画面と同じ場所になって
そこからは両画面とも同じ動きになりました

時間がずれただけでなく
違う場所で違う方向から攻撃を受けました
飛ばされた方向も違います

私は同期とか難しい事は分かりませんが
こんなのも何か関係しているのでしょうか

ＰＴ組んでいても必ずしも同じ画面プレイしていないこともあるのかな･･･
qoaFbTMkt1WD 2010-02-09 07:52:55
>薤 さんへ

>んーちょっと言ってることわからない。
はしょりすぎてわかりにくかったかもしれませんね。
マハヌコダインさんの説明の方がわかりやすいです。詳しい人がいると助かります。

これは勝手なお願いですが、
>今回は難癖つけるつもりじゃないんやけど、
のくだりですが、「今回『は』」のよう表現はやめてください
普段は難癖目的ですが今回は特別で違うような意味にとれます。
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 08:41:42
ミズキさん

はしょってるからわからないんじゃなくて、根本的に勘違いしてると思う

俺が聞きたかったのはTCPだとカクカクするって部分。なんでそれが
不思議に思ったかというとゲームクライアントからしたらTCPで
パケ再送待ちでもUDPでデータ欠落でも状態は一緒。そんなので
カクカクするのか巻き戻るのが変わるわけないやろって思ったわけ。

ただ上でソースを教えてくれた人がいたからデータが欠落しても
それを「予測、補完」できるクライアントならさくさくするかもなって
納得したってことやで。

かくかくするか巻き戻るかにTCP/UDPレベルの話は関係ない。
今でもそう理解してるけどな
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 08:49:47
もっと言えばもしイマジンがUDP通信になってもやっぱりバベルは
かくかくするんちゃう？ってこと。

UDPになったら巻き戻りに変わるんかな・・

そんなん実装によると思うんやけどな

やっぱりTCP/UDPが関係あるんやろか・・
BPXVkp2USn6K 2010-02-09 08:54:32
>ぼむさん

ロールバックというよりは、サーバ側の最新情報じゃないかと思います。ただ、自キャラ情報は一昔前の情報のため、周りは進むけど自分は戻るということになるのではないでしょうか・・・
ここでいうアプリとは、サーバー側のアプリケーションのことです。

サーバー側が、クライアントとの通信のエラー(反応なしと見なすためのタイムアウトもしくは通信エラー)と判断した場合は、もうクライアント側のデータは信用できないので、サーバ側にある最新のデータで上書こうとすると思います。ロールバックは、できないはず・・・みんな戻ってしまうので。

＞Ukyoさん
なんだか、頭がこんがらがってきましたが、おそらくですが、鷲倉さんが紹介してくださっているサイトを見ると、UDPの場合はクライアント側は予測で動くこともあるようです。クライアント側で予測して動いた情報（みている画面）がサーバの最新情報(自キャラ情報は一昔前、その他は最新データ)で上書きされるためそんなおかしなことになるのではないでしょうか？

まぁーImagineがUDPなのかTCPなのかわかりませんが、想像を書いたまでですので、参考程度でお願いします。
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 09:13:46
しばらくtcpdump見てたら、街中にいるときはTCPしか使ってないみたいやな
BPXVkp2USn6K 2010-02-09 09:16:36
連投ですいません。

薤さんの書き込みをみて、ちょっと悩みました。ホントにあるのかなって・・・
以下のように考えてみました。

TCPの場合
１．サーバがデータを送る。
２．クライアントがデータを受け取る。
３．クライアントがデータを解析する。(ここが大きくてクライアントがんばる。読み込みが多いとか何とか、表示とかもしてみる)
４．クライアントがマイ情報をサーバーに送る。
５．サーバがデータを受け取って解析。
６．サーバが情報を更新。
１．へ
※一通り処理が終了しないと先に進まないところからカクカクへ

UDPの場合。
１．サーバがデータを送る。
２．クライアントがデータを受け取る。
３．クライアントがデータを解析する。(クライアントがんばる)
４．クライアントがマイ情報をサーバーに送る。
５．サーバがデータを受け取って解析。
６．サーバが情報を更新。
１．へ
※３．４が大幅に遅れた場合、クライアントの情報をサーバは待ち切れずに、再度最新情報を送ってみるので、まき戻る。

いかがですか？変でしょうか＞＜
ImagineってTCPなんですね。すいません。Ukyoさん聞き流してください＞＜
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 09:36:38
なんかあらぬ方向に話が・・

処理の順番は不明やけど、通常MMOではサーバ側の情報が神様。
クライアントの情報は上書きされる。そうでないと不正なツール
使い放題になるから。

だから通信がTCPだろうとUDPだろうと位置に齟齬があればワープする

同じようにTCPだろうがUDPだろうがグラボが処理できないとカクカクする

TCPに同期、UDPの非同期で、ゲームのカクカクを語るのはナンセンス

（と感じているが訂正あれば希望）
qoaFbTMkt1WD 2010-02-09 09:47:25
>薤 さんへ

>俺が聞きたかったのはTCPだとカクカクするって部分。
他の方が仰っているように、
処理を待ってから移動するからカクカクして見える。
サーバーの負荷が大きく同期のタイミングが開いてしまい、その間の移動がキャンセルされる。
私にはこれらは普通になるほど、と思える説明だったのですが、
私も専門家ではないので薤さんの言うことの方が正しいかもしれませんね。
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 09:50:42
個人的にはカクカクはグラボだけの問題やと思う。
今時のグラボならカクカクすることもないやろ。

テストしろとか開発能力が・・とか言う前にまともなグラボ買えよって話
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 09:54:50
ミズキさん

それも勘違いやと思うわ。

クライアントは処理を待つからカクカクするわけやない。
その証拠にLANケーブル抜いても普通に動けるわ。
（でもすぐ挿しなおさないと接続切れるからご注意）
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 10:00:34
ごめん情報ちょっと訂正。

（すぐ挿しなおしても接続は切れる）

まあ何秒か普通に動けることからネットワークからのデータ遅延は
カクカクに関係ないってわかってもらえたらいいんやけどな
d7/nv33eXSwG 2010-02-09 10:16:53
> 薤さん

横からすみません…
LANケーブル抜いても移動が出来るといことは、
つまり薤さんは、移動時にサーバとの同期はダイナミックに行なわれてない。
ということを仰りたいのでしょうか？


> マハヌコダインさん

回答ありがとうございました＾＾
qoaFbTMkt1WD 2010-02-09 10:22:11
>薤 さんへ

>その証拠にLANケーブル抜いても普通に動けるわ。
リネージュ２をやったこと無く、ユーザーでもないので試すことができず申し訳ないのですが、内容の方は理解できました。
実際に試されたのでしたらそうでしょうね。説明ありがとうございました。
BPXVkp2USn6K 2010-02-09 10:32:50
えと、たとえば同じ３秒の間に私のしょんぼりPCは１回しか処理できず、フレのサクサクPCは３回処理したとしましょう。

TCPの場合。
同期が取れている状態でスタート。
１秒経過：私のPCは処理中、フレは１回目の処理完了（サーバー上は私は停滞・フレは１歩前進。
２秒経過：私のPCは処理中、フレは２回目の処理完了（サーバー上は私は停滞・フレは２歩前進。
３秒経過：処理どちらも完了。ようやく同期。（サーバー上は私は１歩前進・フレは３歩前進。）

つまり、私からすると１回目・２回目の情報が抜けます。ここで３歩進んでるフレに同期が取られるとおもうので、スキップしてるように見えると思います。
自分の位置情報がどここの時点のものかはクライアントのつくりによると思うのですが。
なので、カクカクするのではと考えます。

UDPの場合は、３秒かかっててもタイムアウト過ぎたら、同期が取れているときの情報(単純リトライ：全部まき戻る)もしくは経過中の最新情報（自分以外の最新情報：自分だけ巻き戻る）を再送してくると思います。
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 10:38:25
ぼむさん

同期がダイナミックかスタティックかって意味がわからんねんけど。

最初の疑問は「同期（TCP）だとカクカク、非同期だと巻き戻る」って
みみぃさんの発言がほんと？って思ったこと。

でもその後のやり取りは俺が意味を取り違えてるって反論に応えてる。

LANケーブル抜くってのは意図的にエラー起こすことやねんけど
数秒、接続が切れてもかくかくしない。これはTCP/UDPみたいな
低いレベルの遅延などカクカクにまったく影響してないって根拠に
なると思ったから書いたんやけど・・

通信エラーが起こっていてもカクカクしない、その事実で不十分なのかな

ネガってると思われてるのか、自分が言ってることがおかしいのか
判断不能になってるところやねんな・・
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 10:40:06
ミズキさん

LANケーブル抜いてみたのはイマジンです
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 10:52:36
ヌコさん

ちょっと確認なんやけど、その例、TCPやとカクカク、UDPやと巻き戻るって
主張してるんやんな？一番言いたい点はここなのか知りたい。

何度か読み直したけど、結局実装依存でプロトコルが関係あるとは
読めないんやけど・・
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 10:53:38
TCP（同期）、UDP（非同期）、ゲームの同期をごっちゃにしたら
話がわかりにくいわ
CRAxOnab9xus 2010-02-09 10:57:11
あちゃー話がすごいことに。私のせい？ごめんね。

言いたかったのは、どんなハイスペックマシンでも使用環境によっては
IMAGINEの稼動が困難になりますよって事です。クライアントや運営に
文句を言いたくなる気持ちは分かるんだけど、言うからには根拠を示さ
なきゃならないじゃない。そのためにも、最低限メモリとPFの使用量と
CPUの稼働率、他のアプリケーションが消費しているリソースを把握し
てはいかがでしょうかってことなの。

別に難しい操作は必要ないの。Vista環境は使ってないから分からないけど
XPならC:￥WINDOWS￥system32￥taskmgr.exeのショートカット作って
デスクトップに置いて、IMAGINEと一緒に起動しておくだけ。

やってみると、意外と面白いよ。このアプリケーションは何？なんでこんな
にCPUリソース食ってるの？⇒ぐぐる⇒ノートンの自動アップデートでした
なんてね　orz
d7/nv33eXSwG 2010-02-09 10:59:47
> 薤さん

移動する、とういう動作自体はクライアント側の機能なので可能だと思うのですが、
LANケーブルを抜いて移動が出来るのは(但し一定時間)当たり前のように思います。

ただ、その移動した座標などの情報をサーバに送りたいが、LANケーブルは
刺さっていない。したがってサーバに情報は送れずタイムアウトで切断。

んで気になるのは、切断後、再ログインした時、サーバとの同期が取れないままなので、
当然、移動前の位置に巻き戻ってる気がするのですが。
(検証してないんで分かりませんが…)


長文ですみませんが、私が言いたいのは、LANケーブルを抜いて移動が出来たとしても
カクカクになる・ならないの因果関係を証明できる方法ではない気がするのです。。
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 11:03:48
桂の華さん

いやたぶん桂の華さんのせいじゃないわ

「同期(TCP)だとカクカクする、非同期だと巻き戻る」が事実かどうか

それプラス荒れてるのは俺の普段の言動に原因がある気がする・・
本気でそれ主張してるんやったらごめんやけど・・
qoaFbTMkt1WD 2010-02-09 11:26:58
>薤 さんへ

>LANケーブル抜いてみたのはイマジンです

なるほど、私の根本的な部分での勘違いでした。
イマジンも常時同期型での通信だったのですね。旧襲撃のとき等、ダンジョン内での巻き戻しを体験したことが何度もあったので非同期型だと思ってました。
常時同期型でも巻き戻しが怒ってる以上、前提条件自体が大きく変わってきますね。
恥ずかしい限りです。ながながとありがとうございました。
BPXVkp2USn6K 2010-02-09 12:03:37
＞薤さん

すいません。途中から熱くなってしまいました。
私のせいですね。薤さんのせいではありません。
UDPのエラー検知による実装の一般論を言おうと思ってて、話がずれて
ましたね。UDPならありうるって言うことを言いたかったのです。
この時点で、実装論ですね＞＜
実際の処理は確認するすべもないため、想像で突っ走ってました。

UDPもTCPもロストする部分は一緒って言うことろで、ふと覚めて
いろいろ考えてました。先ほどのレスは、あまりスレを読めずに
書き込んだもので・・・すいません。

結局は、おっしゃるとおりグラボの性能でFFが軽いか、Imagineが
重いかって言うだけのはなしでは・・・って思いました。
ただ、今まで巻き戻る事がなかったので、若干正しいのでは？
と思っていたのは秘密です。
ヌコといたしましても、お恥ずかしい限りで。
付き合っていただきありがとうございました。
退散いたします。お勉強になりました。
OUB/1I8CbXcO 2010-02-09 12:44:32
なかなか熱い議論になってますな。
とりあえずＩＭＡＧＩＮＥを含めたネトゲは重たくなって止まったりログアウトするのは仕方のないという事でよろしいですかな？
そんなことよりも、放置しまくりのバグやどうしようもないくそダンジョンについて議論した方がよくね？何でも放置プレイの運営が掲示板チェックしてるかわかんないけどな。
　無料ゲーだから毎週ガチャ更新して利益上げなければならないのはわかるけど確実に先にガチャした人間は損をするよな。一番最強のガチャはサービス終了前のガチャかもしれないな。
OUB/1I8CbXcO 2010-02-09 12:52:35
＞マハヌコダインちゃん
退散なんて言わずにこれからも楽しく一緒に議論しようぜ！（・×・）ノ
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 13:37:26
ぷー太郎

>とりあえず
人事みたいやけど元はお前のせい。

TCP(カクカク)かUDP(巻き戻る）は間違いってのが結論。

ローエンドは知らんけど、いいグラボなら重くないって言ってるやろ。
グラボを交換した人ならわかるやろけど劇的に軽くなるやろ。
原因がネットワークのTCP/UDPなんかやったらそれは矛盾するやろ。

ゲームを作るのにCH統合必要って運営さんが言ってるのに、「その前に」
とか言い出すお前もほんま矛盾してるわ

主観のみのネガとか邪魔なだけ
qoaFbTMkt1WD 2010-02-09 13:54:03
>薤 さんへ

多少ひっかかりがあります。
グラボで～の部分はターミナル前など人混みでカクカクになる、（個人単位で起こり、画面表示を変えるだけで収まる）部分だと思うのですが。
で、みみぃさん等が仰っていたＴＣＰ・ＵＤＰの部分は旧襲撃やプロトピアでのイベントのように全プレイヤーが対象となるワープや巻き戻しの状態。

薤さんの方が詳しいようですし疑っているわけではないんですが、私はこの２つは前者はクライアントの性能の問題で、後者はサーバーの処理落ちと別の内容だと思ってたのですが。
hxXC3ZVFkx9a 2010-02-09 15:04:11
マハヌコダイン (ケルベロス) 2010-02-09 17:54:32 さん

白熱していて素人が入れる隙間が無く
だいぶ遅くなりましたが返信有難うございました
内容難しくて解決したわけではありませんが
色々起こる怪現象の中でも特異なものだったので書いてみました

まあ、難しいことは分からんけど
ＰＣやグラボ買い換えてでもやりたくなるようなゲームかどうかってことでしょね
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 15:17:54
ミズキさん

俺も別に詳しいわけやないから・・疑ってや

全員同時に起こるならサーバ側の負荷かもな
それやとそのCHにいるスギナミ散歩してる人も巻き戻らないとおかしい。
襲撃にいる人だけ巻き戻るなら処理落ちは考えにくいと思うわ

「TCP(同期)はかくかく、非同期は巻き戻る」ってのが間違いやったら
それで納得やし＞個人的には
d7/nv33eXSwG 2010-02-09 16:04:39
> 薤さん

返事もらえてないんですけど、

試しで、LANケーブル抜いて軽く移動しましたけど、再ログインしたら
移動前の場所ままでしたー♪(あれ？ｗ)

これってサーバと正常に同期が取れてない(巻き戻し)だと思うんですが、
薤さんの言う、「LANケーブル抜いても動くよ」っていう理屈ですが、
「TCPの影響でもカクカクしない」っていう証明になってないと思うのですが？
(LANケーブル抜く = 当然TCPコネクション出来てないでしょう)

分かりやすく回答いただけると助かります＾＾

> クライアントは処理を待つからカクカクするわけやない。
> その証拠にLANケーブル抜いても普通に動けるわ。

と仰りたいなら、むしろ逆にLANを繋いで正常にTCPのコネクションが
ある前提じゃないと証明できないと思うのですが。。本来は＾＾；

どうお考えでしょうか。
薤さん、ご教授おねがいしまーす＞＜

もー　スルーしないで…
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 16:32:13
ぼむさん

>移動前の場所
そんでええと思う。サーバの情報が優先や から

んでLANケーブルを抜くってことは意図的に通信エラー発生させ るのと
同じこと。もしデータのやり取りがなくなってキャラが動かなくなる
な らカクカクはネットワークの遅延が原因の１つかもしれんわ。

でも実際 は通信エラーになってる状態でもカクカクしない。
これでTCP/UDPレベ ルの遅延の話どころか、サーバが数秒レスポンス
返さないような極端な場合 でもカクカクしないってわかるやろ？

普通に考えて原因をTCP/UDPの違いどころか、ネットワークの大遅延
(2，3秒)でさえ、カクカクに関係ないってこと。

この説明で十分と思うけどな

証 明になってないってえらい漠然としてるけど、どこがおかしいのか
具体的に指 摘プリーズ
OUB/1I8CbXcO 2010-02-09 16:40:31
ぴーしーにあまりくわしくなくてよくわからないけどねっとにせつぞくしているときにらんけいぶるをぬくのってぴーしーてきにいいの？
これ見て試した人のデータとか破損しちゃったらやだなーと思うんだけど大丈夫なのか？俺はあまりＰＣに詳しくないけど接続中にＬＡＮケーブル抜くとかよろしくないと思うけどな。試してみたくなる人もいるかもしれないからなにかしら危険性のあると思うことは書かないようにな。よろしくな。
CRAxOnab9xus 2010-02-09 17:38:51
今は光だけど、以前ADSL使ってた事があるのね。一般的な計測サイトでは
12M出てたんだけど、頻繁にIMAGINEが切断するようになったんでDOSコマ
ンドから直接ゲームサーバーにTracertかけてみたら何と、途中の中継サーバー
で大幅な遅延が発生していたという事がありました。

それが原因で光に変えたんだけどね・・・

その時の経験ですけど、BOSS部屋の敵は全て停止。自分はスイスイ動けます
けど、スキルは発動しません。チャージのグラフィックが出たままね。

その後どうなるかは二通り
①回線が復帰した場合
移動する前の場所に巻き戻って戦闘再開（怖っ
停止状態が長かった場合は湯気噴いてる事も（泣
②そのまま切断した場合
ログインすると湯気噴いてます

参考になります？
d7/nv33eXSwG 2010-02-09 18:11:53
> 薤さん

> でも実際は通信エラーになってる状態でもカクカクしない。

それは至極当然でしょう。LANケーブル抜く(=通信エラー)でも数秒は移動できます。
ただLANケーブルを抜いて移動しても、再ログイン後は元と同じ場所。

意味分かりますか…
その間、LAN抜いたらTCPの通信はなかった訳です(あたりまえ)。

TCPの3wayハンドシェイクが確立できてないし。
SYN送って、SYN+ACKの応答待ちでタイムアウトしてるんじゃ？
というか宛先不明でSYNも送れてないんだろうけど＾＾；

> 証明になってないってえらい漠然としてるけど、どこがおかしいのか
> 具体的に指摘プリーズ

漠然でしたかね＾＾；　そのまんまな言ったつもりですが…＞＜。

薤さんは、
> クライアントは処理を待つからカクカクするわけやない。
> その証拠にLANケーブル抜いても普通に動けるわ。

と言いました＾＾
LANケーブルを抜くとTCPのセッションは断たれています。

TCPセッションが断たれて、TCPが動作していないのにも関わらず、
「LAN抜いても動ける」ってのは、
TCPが悪さしてる(カクカクしてる)っていうのは証明になっていない、
という話です。ここだけです。大丈夫ですか？ｗ

何故なら当然TCPの通信が確立していないからです。
その証明が、再ログイン時に移動前の位置にPCが巻き戻るからです。

えと、「TCPだとカクカクする」っていうのに「異論あーり」とを唱えたのは薤さんでは？＾＾；
その方法だと通信がぶっつり切れてるのでカクカクしないのは当たり前ですよ？？
むしろサーバからのレスポンスが無い分、一時的に挙動は軽いかもね
(結果タイムアウトするけど)。
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 18:27:07
ごめん、意味がわからない・・
日本語の意味がわからない・・

>TCPセッションが断たれて、TCPが動作していないのにも関わらず、
>「 LAN抜いても動ける」ってのは、
>TCPが悪さしてる(カクカクしてる) っていうのは証明になっていない、
>という話です。ここだけです。大丈夫です か？ｗ

んで3wayハンドシェイクが確立するとか意味わからんから・・
そんな（ネットワークの）低レベルの話関係ないやろ・・
接続切れてる、ってだけでわかるから。どんどん変な方向に・・；；
dQ3a.28GIYYb 2010-02-09 18:28:31
『女神転生IMAGINE』通信ミドルウェアに「VCE」を採用
http://www.gpara.com/pressrelease/2006071409.php

VCE
http://plus.ce-lab.net/vce

通信ミドルはVCEだそうです。ゲーム内のどこかにロゴ表示があるかも。
d7/nv33eXSwG 2010-02-09 18:35:27
わかりまたしたもういいです＾＾

けど、「LANケーブル抜いてもPC動ける」では"何の証明にもなりませんよ"＾＾
そこは勉強してくださいね。基本ですよ♪

がんばれ♪＞＜
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 19:01:19
ぼむさん

気を悪くしないで欲しいんやけど根本的に間違ってる。

LANケーブルを抜くやろ？そしたら移動した情報はサーバに送れな い。
だからそのまま接続が切れたら場所は巻き戻る。これは当然やと思う。

そ して大事なことやけどLANケーブルを抜いても接続は切れへん。
すぐに挿 しなおしたらそのまま再接続してゲームできる（イマジンでも）。
TCPって のはそういうものなん・・3wayハンドシェイクはここでは関係ない。

意 味がわからんって突き放しすぎやったかもしれんけど、LANケーブル抜く
っ てことはゲームクライアントからしたら接続は切れてない。だから
意図的に エラーを起こすって書いたんやけど。その再接続の間でも
キャラは動く。それ は「サーバからデータが来なくてもカクカクしない」
証明になると思う。誰 でも試せることやし。

（続く）
TTQEDJCYSBQo 2010-02-09 19:09:55
かくかくするとかしてないって話？
例にだしたMMOではね、
ある程度クライアント側で予測して動かしてるんだよ
なんかよくわかんないけど盛り上がってるね
もともとなんのお話ししてたんだっけ･･･（・×・）
TTQEDJCYSBQo 2010-02-09 19:14:41
（ノ×・）うえーん
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 19:25:43

ところがぼむさんはそれは証明にならないという。 どうして証明に
ならないのか知りたいけどTCPの話や3wayハンドシェイクの話は
俺には見当ハズレとしか思えへん。

LANケーブルの話はネットワークからの遅延の話やん。
処理待ちになるからカクカクするって話。
だからケーブル抜いて意図的に処理待ちにしても動くやろってこと。
7vKqzRxIDBVG 2010-02-09 19:31:54
不快なんじゃなくて、なんでその話を出すのかわからないってこと。
LANを抜いてもTCPなら接続はすぐには切れない。サーバの処理で
好きな時間待つことだってできる。

3wayハンドシェイクは切断されて、次回再接続するまで関係ない。

だからここでは関係ないって言ってるんやけど・・
75134i41meDD 2010-02-09 20:08:20
スレがスゴク伸びてるから覗いて見れば何の話をしてるんだ？
TCP/UDPでラグが起きるか起きないかの話とか、
ハイエンドマシンしかゲームすんな！って話か？

どれもスレチだと思うよ。

＞いつまでたっても直らないバグを見ると運営の管理状況を疑ってしまうよな。
論点はここだろ？
ｃｈ統合の前にまず快適にプレイできる対策が、
取られている・いないが焦点になる議論をすべきなんじゃない？

ローエンドなマシンだけど今現在までプレイできてたのに、
グラボ買い換えないとプレイできませんとか、問題外。

表示やデータの読み込みの処理数を減らし、
極力マシンに負荷がかからないクライアントを提供するのは営利企業として、
当たり前の話だと思うんだけど。
その余地が無い様には見えないから、このスレッドが建ったんじゃないの？

ＬＡＮケーブル引っこ抜いて動くかどうかなんてどうでもいい話
ｲﾗﾈ
3eeOzN.sOKTB 2010-02-09 22:21:08
上記の流れから、カクカクするのは通信方法とは関係ないってことは分かる気がするよ。

カクカクは大抵、キャラクターが密集してるところで発生するわけだし各装備の見た目はクライアント内に3Dモデルがあるから、通信をするたびに可視範囲にいるキャラクター数×装備箇所13箇所（装備していなくても装備していないというグラフィックを読み込む必要あり）を「ファイル」にアクセスして表示をしようとするから処理が追いついてないんじゃないのかな。

HDDの転送速度とかでなんとかなるレベルじゃないと思うから、クライアントのキャラクタ表示の仕方の抜本的な変更をしないとカクカクは直らないんじゃないかな。

最近デュアルコアのPCに買い換えたけど、カクカクは相変わらず起こってるよ。
qoaFbTMkt1WD 2010-02-09 23:34:13
>薤 さんへ

返信遅くなりすみません

>全員同時に起こるならサーバ側の負荷かもな
>それやとそのCHにいるスギナミ 散歩してる人も巻き戻らないとおかしい。
>襲撃にいる人だけ巻き戻るなら処 理落ちは考えにくいと思うわ

旧襲撃の時は（「旧」です。古くて済みません）参加せず別のフィールド・ダンジョンにいても巻き戻りしまくりでした。
だから以前の書き込みでイマジンが非同期型と思ってた、と書いてたのですけどね。
サーバー側の負荷でもグラボの性能アップで改善されるということなので、金が貯まったら買い換えてみようかと思います。私はまだＧＦ９６００なので。
hxXC3ZVFkx9a 2010-02-10 00:41:22
真由実さん、なはーとさん。同意＾＾

真由実さん確認です
>ローエンドなマシンだけど今現在までプレイできてたのに、
>グラボ買い換えないとプレイできませんとか、問題外。

この問題外とは
1.買い換えない人はゲームなんかするな！って意味？
2.統合して今までのＰＣで遊べなくなるなんて最低の修正だ！って意味？

後半の文章から2.だとは思うのですが
スタート時からPentium4、Core2、と
２度ＰＣ（グラボも）を買い換えた私としてはドキッっとしたもので･･･

現在（物霊合体以降）は可視範囲に人が入るタイミングは
100％カクカクするようになってます
１年ごとにＰＣグレードアップしないと遊べないなんてきっついなぁ
75134i41meDD 2010-02-10 01:12:24
＞Ｕｋｙoさん
＞＞ローエンドなマシンだけど今現在までプレイできてたのに、
＞＞グラボ買い換えないとプレイできませんとか、問題外。
個人がどのようなマシンでプレイするかは個人の問題。
それを前提に議論することも、それを前提にクライアントを改修しないことも、
含めて「問題外」
現状のプレイで不都合がなければ、マシンの買い換えなんかを想定にいれて、
モノを考えるのことなど論外だというだけですよ。
75134i41meDD 2010-02-10 01:26:57
追記
一般的なクリエイターなら、当然現状のプレイヤーのマシン性能を維持で、
新しいモノを考えるのは常識だと考えます。
それを放棄するような思考の停滞は軽蔑します。

先ほど北米鯖で遊んできました。
私の使用しているマシンはロースペックですが、
さくさく動くし以前のイマジンって楽で楽しいなと感じました。

今日のアプデで不都合なら北米鯖もいいかなと考えてます。
CRAxOnab9xus 2010-02-10 05:04:13
私は運営を擁護してる訳ではないし、人ごみでのカクカク現象を否定
してるわけでもないのね。これは最初に言っておく。

別スレでも書いたような気がするんだけど、私のPCは一部推奨環境を
満たしてません。それでも２多重で新月不可侵できるし、物霊実装後
の今でも街中でのカクカクは（私的には）許容範囲なんですよ。
夏祭りイベントの時、1chバベルで悪魔金魚追いかけ回しても特に不満
はなかったですしおすし（あの時は金魚売りで儲かったなぁ・・・
他の人と何が違うんだろうかと色々考えてみたけど、思い当たるのは

①カクカクに対する不満の持ち方に個人差がある
②PCの使用環境に個人差がある

このどっちかか、両方なんだろうと思うの。そんな高性能なCPUやグ
ラボは必要ないってのが私の認識なのね。一応スペック晒しておく。

OS:XP
CPU：FSB800/P4-2.6G（稼働率見ながら2.8～3.0の範囲でクロックアップ
メモリ：2G（IMAGINE稼動中の使用量は2多重で1.6G
グラボ：GF7600GS（AGP
特記事項
FFベンチマークはHiモードでスコア4000台
HDDは2台搭載、ゲームクライアントはOSと別のドライブにインストール

私の経験上、MMOはアップデートするたびにデータ量が増えてくるので、
運営会社はいつかは動作環境のスペックを上方修正してきます。ある意味
ロースペックマシンユーザーの足切り。
PC負荷軽減のためにクライアントの作り込みや改修を要望していくのは
ユーザーの権利だし、私自身もずいぶん要望してきたけど、現実は厳しい
ですね。
68BZYYu/3QMa 2010-02-10 05:46:50
「統合したら重くて遊べない」って自分の中で確定してるやつは今のうちに辞めてくれ

・辞めれば他の人が軽くなって幸せ。
・辞めた人は顔真っ赤にして「クソ運営！」と叫ばずに済む。

誰も不幸にならないだろ？
v/R5jgsGZMMl 2010-02-10 06:02:15
昔クソゲーハンターが日本のパソコンゲームが衰退したのはロースペックなハードでも遊べる事に拘ったからだ、と言っていました。その結果ハイスペックなハードでのゲーム開発力で欧米や韓国に遅れを取り、巻き返す事が出来ませんでした。この話題は外国製MMOが多い事と関係があります。

ゲームの新鮮度を失わせない方法として、より高性能なハードでないと処理出来ない方向にゲーム業界全体が向かっているように見えます。

もうひとつの方法として、美麗なグラフィックや大容量データとかでは無く、無駄が無く操作性が良く考え抜かれた完成度の高いゲームシステムを持つゲームを作る事も大事です。それでこそ「国産MMO」を名乗る意味があると思います。
CKvTlg31u1Aa 2010-02-10 06:25:55
くさこメモリーは４Gあるから大丈夫かな(，，ﾟдﾟ)
とりあえず18：36のクチナワ新月(=本当の戦場ｗ)行ってみないと分かりませんねｗ
CRAxOnab9xus 2010-02-10 06:26:41
今バベルにINしてみた。最初めっさ重いけど、一通り読み込みが終われば
動ける。
重さはシングル起動で２多重やってるような感じかな。ただ、PF使用量が
ノーラ前でかるーく１G超えたので、メモリ１Gしか積んでない人はアウト
かも。
GpYr5lJgXZqL 2010-02-10 06:26:44
>>桂の華さん
個人的に…それがどんな状態の時になるのか気になる。
桂の華さんは問題無く多重が出来るとおっしゃっていたので…2gで多重したらどうなるのか？
桂の華さんの主観で良いので、「以前より重いのか否か」お手数ですがレス貰えると嬉しいです‥まだまだログイン出来そうにないので；；
68BZYYu/3QMa 2010-02-10 06:32:27
↑ページファイルはメモリーじゃないけどな。

バベルターミナル前で
プロセスのメモリ使用量650～750M
CPU占有率45～50％

まぁ、これぐらいなら他のMMOとあまり変わらんね
GpYr5lJgXZqL 2010-02-10 06:39:12
>>タイプＲさん
他と～って言われても、スペック知らないのでその数字はまったく参考にならない…
メモリじゃなくてもスペック書いてくれてる分、おおよその判断材料にはなる。
68BZYYu/3QMa 2010-02-10 06:45:12
↑すまんね。桂の華さんに対するレスだったんだ。
ちなみに自分もスペック書いてるぜ。最初から読み直してくれればこれ幸い。
GpYr5lJgXZqL 2010-02-10 06:56:01
>>タイプＲさん
ありがとうございます。確認致しました。
恐らくですが…そのスペックで以前の状態とを比べると、1PCで5人PTの戦闘中～1PCで2多重で何もしていない状態くらいの容量はくってると思いますね。
参考にさせて頂きます。
それとレスつけて頂けると誤解が無いのでありがたいです＞＜；
CRAxOnab9xus 2010-02-10 06:57:39
イチ金行ってきましたー。プライベートダンジョンは今までと変わらない
ですね。重いのは街中と人が集まりそうなフィールドって事になるのかな。

>>xxCieLxxさん
私の環境で２多重新月戦やると、カメラアングルを左右に振る、敵をタゲ
るって行動が１～２テンポ遅れるのね。それと同じ状況がシングル起動の
バベルで起きてます。

>>タイプＲさん
表現が悪かったですね。私の環境でノーラ前のメモリ使用量が800Ｍちょい
１Ｇしか積んでない人はリソース不足になるとHDDの仮想メモリ領域使い出
すから、いつまでたっても重いまま動けなくなるんじゃないかなって言いた
かったの。PF使用量はその目安ですね。
GpYr5lJgXZqL 2010-02-10 07:05:27
>>桂の華さん
レスありがとうございます。
タイプRさんのスペックと私のが似ていますが、3~4重牽引で戦闘すると同じような現象になるのでなんとな～く分かる気がします。1起動でも以前よりもっさりしてしまうのは確かなようですね…
68BZYYu/3QMa 2010-02-10 07:21:03
ｘｘＣｉｅＬｘｘさん
なんか自分（タイプR）評判良くないもんで、あまり長居するつもりはなかったんだ。今後気をつける。
CPUとかメモリー使用量に関しては以前見てないから分からんけど、正直な話、ゲーム内での動作は自分のスペックだとほぼ変わらず。読み込みが多少長くなった程度？

桂の華さん
PFはHDDの容量が残ってる限りいくらでも設定できるし、メモリー使用量に関しても使わない部分から消去していく（はずだし、PFも同じ）だから、メモリー1GBの人でも（普通なら）アウトにはならないですぜ。
メモリーやPFはどれだけ先読みして素早く動作させるかってだけだから、足りないからOUTって事にはならんですよ。
音楽で1ライン何百MBのデータを十数ラインいっぺんにいじってる自分なんか音楽できない理論になっちゃいますよ＾＾；
CRAxOnab9xus 2010-02-10 08:12:04
>>タイプRさん
IMAGINEのクライアントって、仕組みはよく分からないけど読み込んだ
データを一定時間メモリに常駐させてるよね。ログインして最初に倉庫
開く時は表示に時間かかるけど２回目以降すぐ開くのはその仕組みによ
るものだし、周囲のキャラクターデータも一通り読み込んでしまえば動
けるようになるのも、そういうことなんだと私は認識してます。

私の環境で800Mちょい使ってるから、他のアプリケーションがリソース
食いだすと不足するんじゃないのかな。それとも動作状況に応じてメモリ
開放するような便利な仕組みになってます？もしご存知でしたら教えて
もらえると嬉しいです。

追記
荒らしや揚げ足取りやタゲ逸らしするような書き込みする人でなければ
私は評判とか気にしませんですよっと。
75134i41meDD 2010-02-10 08:13:23
今ログインしてきましたｗ
完全にプロトサバイバー状態でしたね。
予想通りといえば予想通りの結果なので驚かなかったけど、
あきれたよ。

シブヤのフィールドで２～３割増の重さだったかな。
プロトからバベル抜けてシブヤに出るまでが、
首都高の渋滞を思い出させてくれる。

もうどうでもいいかｗ
75134i41meDD 2010-02-10 09:37:06
＞ロッカーちゃんの妹さん
＞日本のパソコンゲームが衰退したのはロースペックなハードでも遊べる事に拘ったからだ、と言っていました

これは当たってる部分も有るんだけど、
日本の場合コンシューマゲームが優秀だったからというのも有ると思うよ。
ゲームは専用機でやり、PCは仕事用と分けていたから、
ネトゲの参入はかなり遅れたね。というか必要性がなかったんだよ。

それとイマジンの技術向上とは全く別の話だとおもうよ。
v/R5jgsGZMMl 2010-02-10 11:23:48
＞真由美さん
ロースペックで動く事を利点とするMMOがあって良いと思うんです。私自身、グラフィックばかり立派で独創性や完成度の低いゲームは嫌いですから。でも、下位互換に拘ってパソコンゲームの開発力が失われたのは事実なんです。PC－9801シリーズ全盛の時からハードもソフトも海外に差をつけられて回復しなかったんです。

新しいスペックにユーザーもソフトハウスも投資していかないとそこで完結してしまって次世代の開発力は育たないんです。

もちろん、前に書いた様に単に重くなって構わないと言っているわけじゃないですよ。同じゲーム内容なら快適に動作する様に作るのが技術力だと思います。
OUB/1I8CbXcO 2010-02-10 12:49:29
　俺のくそＰＣじゃ第３のターミナルすら近づけないんだけどもしかして改悪か？やばくね？
OWSv24LGF2RH 2010-02-10 12:55:02
PCの詳しいこと知らないんですけど、
私が最初にやったネットゲームがＦＰＳのメダルオブオナー。これがグラフィックよく無いのにすご～く重くって。
で、これの開発者達の一部が抜けて別会社でつくったのがコールオブデューティ。
こちらはグラフィック格段に良くて、格段に軽いんです。
ゲームの作り方で軽いのが作れると言うことです。
あとＦＰＳではピン（PING）レスポンスの悪いPCはキックされます。
日本から海外サーバーに接続した時にはHIGH　PINGで切断されることが何度もありました。サーバーの負荷を減らす為だと言うことで・・・
同じエンジンのゲームだとアップデートの度に重くなっていくようです。メダルオブオナーがそうであった様に。
背景・キャラクターなどの緻密さはIMAGINEとは比較にならないほど綺麗でエフェクトも華麗で、それでもずっと軽いんですよ～。0.1秒のラグで即死の世界です。うまく作ってあると関心させられます。
ということで新たに作り直さないと軽くならないと思います。
OUB/1I8CbXcO 2010-02-10 13:24:33
ほんと重たいなこれ！これ改悪だわ。これはひどい。
どう考えても１１ＣＨを１つにしちゃったんだからこうなるのは当たり前だよな。もともとこれを回避する目的もあって１１ＣＨもつくったんじゃないの？
店の中が難民であふれかえっているわ。
軽侮改悪乙ｗｗ
このスレのはじめにゲームを作りこめとかバグを何とかしろとか書いたけど軽侮ではむずかしいかもしれないな。難しいこと言って悪かったな。
XwtrOqaW5ujT 2010-02-10 13:31:13
同時に表示するキャラの数を使ってるPC環境に合わせて設定できるオプション仕様求む！
OOKkO4Ik.g2l 2010-02-10 13:40:48
CPU　Core2Quad Q9650 3.00GHz
メモリ ４G
グラボ Geforce GTS 250
上記スペックですが、バベルではかなり重いです。
どのくらいのスペックにすれば快適なのでしょうか？
CRAxOnab9xus 2010-02-10 17:37:15
大之字さん

モニタリングするとわかるけど、CPU使用率は50～60％、メモリ使用量が
環境によって違うけど800M前後。つまり、グラボが一定水準以上になれば
どんなハイスペックマシンでも同じだと思います。
もっと良くしようと思ったら、SSD複数台用意してRAID構築するしかない
と思う。でも、MMOのためにそこまでやる人は少ないでしょうね。

バベルと第三は確かにひどくて、事実上ロースペックマシンユーザーの足
切りに等しい。ほんとにこれで良いのだろうかと、今日色々やってみて思
いました。第三とバベルだけでもｃｈ制にして（３ｃｈくらい）分散させ
ないと、ユーザーが離れてしまいますよね。
2FR0hA7Qrsl3 2010-02-10 17:56:00
なんか、ケイブのＩＲ情報とか、開発日誌とか、このゲームやこの会社に関する過去のニュースとか読んでみた。



ケイブって、ガンホーとアトラスのパシリで、このゲームは、買ってこいって言われてパシらされたアンパン程度の扱いなのかもね。
OOKkO4Ik.g2l 2010-02-10 18:56:50
>桂の華さん
僕はまだなんとかなりますが、ノートの仲間２人がピンチです。
後はナカノの黄色プラズマがひどい…。
ラグでミニゲームのタイミングが無茶苦茶で取れなくなる事が多発しました。
ただでさえ競争が激しくなったのに、あれはひどい。
あそこは改善してほしいです。
xGyI9bJ8FzfS 2010-02-10 21:28:49
ロッカーちゃんの妹さん　(;´д⊂)　活動頑張ってください
ゲーム・ガラパゴス諸島：ジャパン　Ψ(｀∇´)Ψ

そんなに心配しないでも未来の日本のゲームはどれもこれも軽侮製品質ｗ
未来とか言わず、すでに日本のゲームはケイブクオォリティーだったのである
v/R5jgsGZMMl 2010-02-11 08:28:05
＞マカーさん
以前アイテム課金制MMOを批判なさっていたのは、質の低いゲームが作られる原因を排除する為だと文面から理解していたのですが、違っていたでしょうか？

上記のご発言からは日本のゲームが良くなる事を望んでいる様には読み取れないのですが･･･
xGyI9bJ8FzfS 2010-02-11 13:26:09
日本のゲームが良くなる様にと思えばこその文章です　(;´д⊂)
５年後を思えば事実に嘘も書いては無いと思うけど。。。

ゲーム・イースター島：ジャパン　Ψ(｀∇´)Ψ　とは書いてない

私は外人なんで別に日本のゲームがつまらなくても困らないけど
日本のゲームをつまらなくしているのが皆さん・・・不思議だ日本人：Ｏ
yBdjyDcnfY/s 2010-02-11 14:08:04
＞マカーさん
＞ゲーム・イースター島：ジャパン　Ψ(｀∇´)Ψ　とは書いてない
ゲーム・イースター島：ジャパンに成りつつあるのは現実ですね。

ロッカーちゃんの妹さんが仰る通り、
＞新しいスペックにユーザーもソフトハウスも投資していかないとそこで完結してしまって次世代の開発力は育たないんです
というのも理解できますが、ＰＳ３などのハードが世界水準で劣っているとは、
全くおもえません。
むしろ、現在は制作に時間のかかり、有能なクリエイターを必要とする、
高機種よりＤＳなどの低スペックなハードが主力商品なわけです。
要は楽しければ、ハードのスペックは関係ないってことじゃないですか？

今のイマジンは技術やサービス状態が話にならないレベルなので、
同列に加えるのは失礼ですよ。（正等なクリエイターに）
iＰｏｄに対してのWalkmanのような話なら、
次世代の開発力はいずれ追いつくでしょうしね。

あ　真由実のサブキャラです。
xGyI9bJ8FzfS 2010-02-11 17:12:11
ＰＳ３などのハードが世界水準で劣っているより深刻な問題はｗ

アイテム課金ＭＭＯ　→　アイテム課金ＭＭＯ移籍　いい加減止めてみては？

こっちですかね＾＾；

日本の家庭用ゲームを沢山買ってあげてくださいｗ
日本のコアゲーマー層が無料ネトゲー中毒じゃ
日本ゲームの未来は無い訳だしｗ


これを良い機会と思いイマジンから引退されてみては？

＊知らない方に＊

アトラスは昨年秋にアーケードゲーム部門を畳んだようです。
これからオンラインゲーム分野に注力するためゴンゾを取得と過去にあり
従来傘下にあったシーアンドシーメディアのほうを手放しました。

売却の時期は平成22年2月末日で，かなり急な展開となっている。
今期の決算に合わせた売却かとも思われたのだが，
アトラス今期の業績予想は今回の売却抜きの段階で上方修正が入る
堅調な成績となっており，赤字を埋めるためのものではなさそうとの事


それから

イマジンから離れてアトラス製品でも沢山購入してあげてはどうでしょうｗ
アトラスからアトラス製【メガテン・オンライン】が作りやくなるかもねｗ
でも同名タイトルのＭＭＯ：ＲＰＧがあるのなら私だったら作りませんねｗ
v/R5jgsGZMMl 2010-02-11 23:49:22
＞針谷　空さん
ロースペックなゲームのみ求めて、道を切り開くユーザー層がいないならパソコンゲームの開発力は維持出来ないと思います。

＞要は楽しければ、ハードのスペックは関係ないってことじゃないですか？
人によってはそうですよ。ただし、ハイスペックなゲームを好む人はそれで満足はしないと思います。

＞今のイマジンは技術やサービス状態が話にならないレベルなので、
同感です。が、ハイスペックに対応した開発力とスペックに関係無く新しい遊び方を作り出したり完成度を高めたりする、両方が重要でありロースペックだけに拘るのでは業界が衰退する事を指摘しただけなのに、失礼だと言われなければいけないでしょうか。


スレの主旨に戻しますが、サポートしないユーザーサポートの改善。キャラクターを非表示にしてキャラ名とクラン名だけ分かる様にする簡易オプションの実装。この2点をお願いしたいです。
yBdjyDcnfY/s 2010-02-12 00:00:41
＞ロッカーちゃんの妹さん
＞同列に加えるのは失礼ですよ。（正等なクリエイターに）
正等なクリエイター達はフォーマットどのような状態でも、
最善を尽くすものです。

漫画なら紙とペンで、アニメならモニターというフォーマットが変更しない状態で、
ユーザーに満足を与えています。
そのための努力や技術は並大抵のことではありません。
それと同列にイマジンの状態を話すのは失礼だと皮肉っただけです。
ロッカーちゃんの妹さんが「失礼な人」というわけではないので、
誤解なきようｍ（_　_）ｍ
LkY6jO8vwLtL 2010-02-12 00:09:05
サーバー数減少(他タイトルへの譲渡)を宣告されたのかもしれませんがこれは異常ですね。
せめてCh数を各ワールドごとに４Chや３Chにするなど方法はあったと思うのですが・・・
OUB/1I8CbXcO 2010-02-12 01:08:57
ついに１００越えたか・・。
軽侮に対する不満の凄まじさわかりますな。
あんだけ重ければ怒るよなｗ
hxXC3ZVFkx9a 2010-02-12 01:41:55
現状の酷さを運営にメールすると
以下のような質問が返ってくるらしい

・お客様にてどの部分が快適にプレイができないと感じるかを、
　詳しくお聞かせください。（第三ホーム、新宿バベルなど）
・お客様にて快適にプレイできる場所はございますか、
　詳しくお聞かせください。
・お客様のＰＣスペックの詳細は？

今後をよりよくするためには当然の対応だとは思うのですが
今回に限ってはやるだけやっちゃって
あとは苦情で調査して直していけばいいやって感じに受け取れちゃうのは自分だけ？
ユーザー総テストプレイヤー化ですか･･･

>>ＣＨ統合する以前にやることあるだろ！軽侮！
ほんと何をやったんでしょうかね
ccaMMjwFLCwl 2010-02-12 01:53:50
>Ukyoさん
それこそアンケート実地して聞けばいいのにと思うような質問ですね。
いや、その前にテストサーバーでやっておけと言いたくなるような……。
68BZYYu/3QMa 2010-02-12 04:25:27
桂の華さん

>それとも動作状況に応じてメモリ開放するような便利な仕組みになってます？もしご存知でしたら教えてもらえると嬉しいです。

その辺はアプリ依存としか言えないけど、全部のアプリが常にメモリーを食い潰すような仕様だったらメモリーはもたないだろうね。

自分としてはメッセンジャーとかIMAGINEをやりながら数年前のシーケンサーで当時では考えられないような大容量ファイルを並べて演奏させてもPCが火星まで吹っ飛ばない事を考えれば、その辺はある程度OS側で制御してる部分もあるんじゃないかな？って事。
（まあ、当たり前のように何かしらは重くなるのだけど。）

あと、視界からある程度離れたキャラクター情報に関しては開放されてるっぽいから、それでもメモリーを食い潰し続けてるとしたらPC環境とプレイスタイルが少々特殊なのかなと思った次第。
CRAxOnab9xus 2010-02-12 09:48:53
>>タイプRさん
レスありがと㌧。あの後色々やってみてるんだけど、バベル１周した後
徒歩で朽縄行って住人狩りしたらメモリ使用量１G超えたにょす。
稼動してたアプリはIMAGINEのみ。推測の域を出ませんが、搭載メモリの
量と稼動状況に合わせてメモリの開放タイミング変えてるのかもにゃ。

逆を言うと、メモリが少ないマシンだと開放と再読み込みの頻度が上がる
から、カクつきが頻繁に起こるって事にならにゃいか？

･･･

･･････

ノーラ語自重　orz
oUxJDH4kPGNG 2010-02-12 11:18:22
＞Ukyoさん
＞あとは苦情で調査して直していけばいいやって感じに受け取れちゃうのは自分だけ？
ｃｈ統合が延期された時に、既に「そうする」と発表されています。
経過を見ながら対応する、と。

統合実施前にやる事あるだろ！には非常に同意ですが、news2322を読み返すと、
最初から現ユーザーにテストをさせる前提で、事が進んでいるのがよく分かります。
私はテストを「強いられる」謂れは無いので、ご協力はしてさしあげておりませんが、
この混乱、これだけ不満が出ること、全部想定内だと思います。
30日など時間制アイテムを販売しつつのこの行動は、かなりナメてますけどね。

延期されたのは「よりよい形で～」と、ユーザーへの配慮を伺わせますが、
これはいつもの「皆様のご要望にお答えして」の同類。
別の、単に技術的な問題でも起こっていただけでしょう。作業が間に合わないとか。
68BZYYu/3QMa 2010-02-12 12:19:44
>桂の華さん

にゅ～。
正直、自分も技術的な部分はわからにゃす。

>メモリが少ないマシンだと開放と再読み込みの頻度が上がるから、カクつきが頻繁に起こるって事にならにゃいか？

クライアントがどこに優先順位を付けているのかって部分かもにゃ。
にゃので、優先順位に入ってにゃー部分はPFで賄っていると思うにょす。

ちなみに自分も第三～朽縄まで徒歩（と、騎乗ケル）で旅したけど、19時の時点では
メモリー使用量は650～900の間を行ったり来たりだったにゃす。
あと、PFの方はブラウザタブとかスカイプとかいっぱい開いてたから余裕で2.5G越えてたからIMAGINEで使ってる部分がわからにゃかったにょす。

確かに、メモリーだけだとカクカクするかもにゃす。
OOKkO4Ik.g2l 2010-02-12 19:07:51
山羊屋でアイテム売却が行えるようになるのはダンジョンとキャラ分散につながると前向きに受け止めています。
しかし、フィールドの山羊屋だけでなく、ダンジョンロビーの山羊屋でも売却可能でなければ、結局はバベル、第三に行ってしまうダンジョンがほとんどと考えます。
また、出来ればダンジョンのターミナル近辺に倉庫端末の設置をお願いします。
hxXC3ZVFkx9a 2010-02-13 00:33:59
大之字さん言うとおりですね
路上のヤギや売却だけでは何の解決にもなりませんね
もし新手のＢＯＴが出たら利用するのはＢＯＴがメインでしょう

街に行かないようにするなら
各ターミナルで倉庫利用できないと同じだし
ダンジョンやぎやもその通りだと思います
OUB/1I8CbXcO 2010-02-14 14:52:37
ただでさえくそ重いのにさらにくそ重くしてどうするんだろうな。
店の中や山本のところにかなり避難してる奴いるな。
とりあえず渋谷に行こうとしたら全く前に進まなくなっちまってトラエスしたらサーバーから切断されたよ。どんだけだよこれ！
俺みたいなよくわかんない奴でも重くなる事は予想できた事だが軽侮は何考えてるんだろうな！
俺にもゲームとして成立しなくなるとは予測できなかったがな。
UTfDSxgigzWi 2010-02-14 16:24:25
目視で、メモリーの状態を計ってみました

[対象]
認識している物理メモリ:3.4G
設定:キャッシュを優先

[時間]
2010/02/15 01:00ごろから同日01:15まで

[状況]
|状態|プロセス|システムキャッシュ|
|総本山LOGIN直後|539M|780K|　
|魔術屋でお買い物（トラ石）|529M|806K|
|誰かが、IN|541M|811K|
|新宿に移動（トラ石）|833M|907K|
|しばらくじっとしてる（1min）|798M-810Mの間をいったりきたり|徐々に増え926K|
|ノーラ前に移動|863M|962K|
|バベル一周後、EVガール前|924M|1016K|
|エレベータ前一分放置|901M|1020K|
|シブヤの出口を出る（右に曲がって人のすくないとこ）|834M|1078K|
|一分放置|834M|1079K|
|転送部屋に移動|748M|1088K|
|プロトピアに入る|789M|1114K|
|一分放置|765M|1118K|

[結論]
ノーコメントです
まぁ、メモリーを解放してないとかはないのは確かですが・・
OUB/1I8CbXcO 2010-02-14 16:25:57
↑おつかれちゃん
4N6ZNhElq7xH 2010-02-14 17:49:18
ケイブはch統合なんかせずに3万株くらい株券くらい刷って、サーバー増強すればよかったのに・・・
TLuQocOUpHAm 2010-02-15 15:38:43
test
Gl06lq1tvJkE 2010-02-21 01:50:42
ううん～　むずかしいことがよくわかりません

でも・・

新しい刀匠やアームズメイカーのＭＥＮＵを欲しい

あたらしいの武器ＤＥＳＩＧＮを欲しい

あと、海のＭＡＰとかにたちを欲しい

一番は、ＡＬＯＨＡさんみたいの感じ

お願いします
Q7UL0ESvmTkG 2010-02-21 03:13:32
今朝の会話
私：「最近、ユニコーンさん見かけないんだけど」
彼：「いやになって別ゲー別ゲー行ったらしいよ?」
　：「ありがたみがないからもういやだって昔はクーの放電と渡り合ったのにに」
Z/E0EjhnZSRr 2010-02-21 04:03:23
11ｃｈを１ｃｈにしなければならない程のﾋﾞｯｸで大規模な拡張アップデートが控えているのです。
ｃｈ統合は経費削減の為ではないので、それを今、会員のみなさまにご不便かけてでも統合したということは、
その大大規模な拡張が間近に控えているということでしょう。
11chを1chにしなければならなかったのですから、マップ1個、ダンジョン1個とかのわけもありません。
今年前半にはマップは少なくとも現在の2倍の広さにはなるでしょう。

以前はch統合理由を「人が少なく見える」「負荷低減」「みなさまのご要望に応え」などと言ってましたが、
やっぱりマップ・ダンジョン大大拡張の為だったのですね。うれしい。
/68G0KKDdOJz 2010-02-21 17:45:06
久しぶりに覗いてみたけどこの統合によってクライアント側の不可は増大するけどぱっと見人が多いと錯覚させる効果はあるかも？
hxXC3ZVFkx9a 2010-02-21 17:48:45
言いたいことはいっぱいあるけど
このスレのタイトル大好きだ！！！！

『ＣＨ統合する以前にやることあるだろ！軽侮！』
OUB/1I8CbXcO 2010-02-22 05:01:44
久し振りに見てまだコメが増えてるのにびっくりだな
少しは軽くなった？
T1yWbqD.xBGy 2010-02-22 14:01:20
大枚はたいてＰＣを交換。
プラズマは快適になってたんで23時前ごろに無料プレでイチ金に潜ってみたら・・・・ボス部屋でスキルが発動しないわ、敵はワープしまくるわ。
反魂香返せｗ
ちなみにＣＰＵはｃｏｒｅｉ７，860、メモリ6ＧＢ、ビデオカードＧｅＦｏｒｃｅＧＴ220／1024ＭＢなんですけどね。
OUB/1I8CbXcO 2010-02-23 00:59:05
↑最近のＰＣでも重いのな。俺の糞ＰＣじゃ太刀打ちできないわな。
アトラスも軽侮にメガテン作らせちゃって後悔してんだろうな。
xGyI9bJ8FzfS 2010-02-26 17:50:58
だいぶ軽くなったとか全然聞かないですな、、、、
アトラスが軽侮にメガテン（まかせて？）作らせちゃって後悔してくれ
アトラスもゴンゾも冬までまだ続きそうだ・・・後悔して反省してな
アトラスもとばっちりくらい見放されないよう努力しないとな

低性能ＰＣじゃ今でも怖くてログイン出来ない状況のままじゃね
今までの重さくらいまでは軽くしてあげてくれなぁ

>地下鉄ダンジョンとかあれひどいだろ？ どう考えても手抜きでしょう！
>あの狭いスペースにあれだけの敵が現れて ＣＨ統合しても意味無いまま
>アイテムも腐るほどでて操作性もかなり悪いすぎ
>ちゃんとテストプレイしているのか？きっとしてない
家庭にある普通のＰＣじゃ重たくて動けたもんじゃないですな！けど
俺は結露が酷い地下鉄に集まり２０３Ｘ年共同体社会でも作るぜ('∇')
一番危険な荒廃した世界にまた放射性降下物、新しい世界が来るでべがすなぁ
３匹の犬の宇宙通信が聞こえたか？解読するなＯＫここは荒野のウェスタンだ
nY7yP8gqS3SG 2010-02-26 18:04:05
↑↑↑ちなみにGTX295でも、シングルだとラグるそうです^ ^;

快適にプレイするには、最新のデュアルにしないとだめだけど、今日のアプデ以降の新月ではデュアルでもフル解像度だとラグってしまったｗ

デュアルで解像度落とさなきゃいかん状況っておかしいだろー！！！
e6YUEQdNm4kk 2010-02-26 21:48:31
upに付いてお伺いしますが。
さっきからサーバー切断2回＆新宿にトラエストをしたときに「取得に失敗しました。」の表示が出ました。はじめて見る表示だったのですが、これはなんの取得に失敗したのでしょうか?
朝の6時でサーバー切断2回とかご勘弁してください＞＜
QgeyE2un0o4f 2010-02-28 07:33:41
クライアントの改修をして、確かにカクカク度は減りましたが…。

未だに第三ホーム、新宿バベルの倉庫前に行くとCPU使用率がすぐ100％になってPCが悲鳴を上げますね。あとトレードリストも夜になるとめちゃくちゃ重いです。これはサーバー側の問題だと思いますが（・・

PCに対する負荷はあまり変わってない気がします。
更なる改善を望みます。
D8G.FEH4BRLd 2010-02-28 10:40:35
>>めりくりうすさん

それはたしかデータの取得に失敗しましただったと思います
多分インターネットでサーバーが混雑しているので時間を空けて更新してくださいみたいなものかと
OUB/1I8CbXcO 2010-02-28 14:37:56
夜にログインすると俺の糞ＰＣじゃすぐ落とされるんだけどさ
これじゃゲームできなくね？最近のエリートＰＣでも重いんだろ？
TILxp35reC1E 2010-03-05 16:39:16
うんん～～　ちょっと間違いの感じ・・

あたらし銃の色は違うけれと、

でも、ＤＥＳＩＧＮはそのまま同じと思います。

やはり、銃会社はこれかな・・・・

http://www.beretta.com　

http://www.browning.com

http://www.coltsmfg.com

http://www.czub.cz

http://www.fnherstal.com

http://www.glock.com

http://www.heckler-koch.com

http://www.israel-weapon.com

http://www.sigsauer.com

http://www.smith-wesson.com

http://www.carl-walther.com
a9AVSA3UQh2S 2010-03-05 16:41:17
デザイナー（コンテからグラフィッカーまでもろもろ含めて）もろくにいないんだろうね。COCの絵もちょっと・・・劣化しすぎっしょ。人（客も社員も）が企業の財産だってことは、一番忘れちゃいけないことだと思う。

公式推奨スペック（笑）をちょっと満たした程度の僕のヘボPCじゃインしてゲームなんて無理だから、関係ないっちゃ関係ないんだけどｗ
a9AVSA3UQh2S 2010-03-05 23:17:34
あーそうそう。こんなことでスレ立てするのも何ですし、運営の仕事として関連してるので、こちらで書かせてくれ。

2010/03/07　18：00
DB-NETのinfomationに、「フォーチュンカードバースⅡ（経験）登場」

ってあるんだけど、今日3/6なんですけども。で、3/5にも出てたんですけども。
リンク先たどってみよっか。

http://www.megatenonline.com/news/archive/news2525.html

・・・・＾＾；
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