名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
価格変動システムに対する意見	139	.G/Jcq1Zz.LL	2010-02-17 05:43:32
いろいろ言いたいことがあると思うで集約所としてたててみました。 ５万マッカ紙幣が場所によって２万５千～１３万マッカに変動するバグは修正されましたが かつて単価が２マッカだった通常弾Ｌがピク鯖で 新宿バベルで５マッカ（－） 第三ホームで３マッカ（↓） といった変動をしていて、なにが基準なのやらよくわからない状態です。 ２マッカで売ってたものが３マッカに増えて(↓)の変動表記は明らかに変…。 現状報告や意見等、書き込みお願いしますm(_ _)m

2FR0hA7Qrsl3	2010-02-17 05:47:30
これはだめかもわからんね。

.G/Jcq1Zz.LL	2010-02-17 05:50:13
とりあえず物の価格の基準額は固定して、そこから±５０％ぐらいの変動幅にしないと システム的に破綻するような気がします・・・。 ダンジョンプレートを価格変動制にするのも、プレイヤーがゲームを楽しむ幅を狭めるだけで 運営自身が自分で自分の首を絞めるようなものだと思います。 イチ金プレートが４８０００マッカになっていたという報告に絶望しました。

7ruy0hh9YL08	2010-02-17 05:50:39
在庫が無限にあるものをたくさん売れるからって値上げしないでしょ 通常でも流通と生産が確保されていれば大量生産するほど コストパフォーマンスは下がるので売れているのであれば下げることもないだろうが上がることなどない 希少価値のあるものであれば当然話は変わってくるが･･･。 無限にある必要物資を売れるから値上げしちゃえなんて店は普通はどうなるか･･･。 システム的には調合を生かしたいのかもしれないが、 調合自体が素材入手や必要数のバランスが論外レベル 個人的には2万でも高いイチ金プレートなんて4万超えですよ？ このシステムだとまだまだ上がるでしょう どっから突っ込んでいいかわかりません

CRLFFdggyHUU	2010-02-17 06:03:52
バベル内　魔術屋 ・ジェネラル・リターナー　３マッカ（↓） 以前と変わらない価格だが↓矢印 ・キャビネット　２６マッカ（↑） 以前は２０マッカでした （最大の疑問は魔術屋で相場移動するほどキャビ買ってた人いたんですかね＾＾；） ・キャビネットＰｒｏ　６６マッカ（ー） 以前は５０マッカ　値上がりするも記号変わらず ちなみにリターナーは価格・記号変更無し 法則がサッパリワカリマセン

wQHLwsZk4384	2010-02-17 06:04:12
さすがにプレ価格変動は戻す気がするなぁ～・・ そもそも報酬減でDに行く人が減ってるのにこの仕打ち。 フレとかと「うわー 今日はプレ相場高いわ。今日は落ちますね」とか会話するのか。 そんなの悲しすぎるｗ

LWCPUfe07Sae	2010-02-17 06:13:45
せめてプレ代変動は無くしていただかないとDにすら行けません 店に売れば下がる仕様なのかもしれませんがプレ店に売る人なんて常識的に考えているわけ無いですし

Dxc4UPF0LW9z	2010-02-17 06:15:48
社員みてる？ プレ代元に戻さんと本当にＩＭＡＧＩＮＥ終わるぞ。 マ　　ジ　　で

WlIEpQawchse	2010-02-17 06:15:53
一応イチガヤＤ以外の場所のヤギヤだと イチ金プレの値段が20000でしたね～ 現地でまともかえないとか不便にもほどがある。 よそでみんなが買い始めればそこも高くなる。 Ｄの下方修正しといてマッカ獲得アップ衣装→フィールド悪魔のマッカ削除 クチナワでやろうにもボンバーマンいたらもうムリレベル。 どこでかせげと？ｗ

DGoNoEkFOUqi	2010-02-17 06:18:42
そもそも今の偏りきったゲームバランスで価格変動させようってのが無謀だと思う・・・ せめて、各ダンジョンに人が分散するくらい旨味をもたせたり、 調合なんかのバランスが取れて軌道に乗ってからにするべきだと思う・・・

jH/1pBTbB3LH	2010-02-17 06:48:38
第３　魔術屋 アギストーン↓で前より安くなってるのに 支援の必須アイテム　西天の珠　↓になってるのに 値段上がってます＞＜ 意味わかりません；；；

jH/1pBTbB3LH	2010-02-17 06:54:09
詳しい値段書いて無かったので抜粋して追記 ー第３　魔術屋ー アギストーン　５マッカ（↓） ブフストーン　２３マッカ（↑） シオストーン　１３マッカ（－） サンズトーン　１３マッカ（↑） 北天の珠　３０マッカ（－） 南天の珠　３９マッカ（↑） 東天の珠　４１マッカ（↓） 西天の珠　４６マッカ（↓） トラエスト　８１マッカ（－）

zcYmlmzo3jPM	2010-02-17 07:23:16
若干の変動はあっても良かったかもしれません 定価の1.2～1.5倍ぐらいの変動幅なら問題なかったかなと しかし、定価40マッカのチャクラドロップが300マッカ以上になるとか小学生が考えた経済学でしょうか？ しかもほとんどのアイテムが値下がりではなく値上がりしてますね。 運営の悪意を感じます。 医学レシピでアイテムを生成してやりくりしてほしいと思っているんでしょうけど、医学レシピが活かされていないのは考えが幼稚だったと認めるべきでしょう。

EuVv9yThaRkQ	2010-02-17 07:37:04
敵がドロップしないアイテムで価格変動があると値段下がることはありえないよね・・・ 敵がドロップしても使えるアイテムは売らないから値段下がらないよね・・・ つまり使えるアイテムは値段が上がり続けるだけなんだろうね 運営はちゃんと考えたのかな？必要なアイテムは調合で作れって事かな？

1wVt621nFUIU	2010-02-17 07:43:16
現状、プレや消耗品について供給がない以上、今はまだ安値のところもありますが今後全域について値上がりする一方という結果が想像されます・・・ その上、一番人気の有るイチ金プレは調合するとしても素材はフィールドボスのドロップ、これでは実質的な全体値上げでしかありえません。 タダでさえＤに行けば赤字という状況下で、これだけ値上がりすれば誰もＤに行きたいと思わないのでは・・・？ 何れかの都市の相場が高騰すれば、代わりに何れかの都市が相場下落するような相対的な価格変動であれば、一都市集中を回避でき負荷も分散されたのでしょうが、現状の仕様のままならば何か供給手段を別途用意されるのか心配です。

hgOQtKqpSIPo	2010-02-17 07:43:35
ちょっとお伺いしたいのですが、 COMP_Shopは価格変動の対象になっていますか？ 出先で確認できないのですが、もし対象外でしたら いまのうちにエンハアイテムを買貯めておきたいです・・・（泣）

WlIEpQawchse	2010-02-17 07:52:32
エンハアイテムは玉のことかな？ 玉なら各フィールドでおちる調合素材の緑と青のやつを調合すればつくれる。 緑と青はけっこう数が多くでるから、めんどうではあるけど自作もありかもしれない。 玉の作成自体は、第参でアヤのとこいってクエさえうければ医学エキスパあげなくても作成できたはず。 自分もエンハキャラもってるけど、玉が現地で値上がりしててかえなかったり、わざわざ遠くに購入しにいくようになるとやっかいだ。 ＣＯＭＰショップって、確か時間ごとに店売り消耗品ってラインナップかわるよね？

hgOQtKqpSIPo	2010-02-17 08:02:33
＞アビゴル様 ですです。西天＆東天の珠のことです。 7/8MOONの際に購入できるのですが、 深層などちょっと長めのDに行くときには どこでも購入できるのでお世話になっております。 他にも6/8MOONでMP回復系アイテムが購入できるはずです。 価格変動に関しては「各店での販売価格」が変動する・・・とのことでしたので COMP_Shopが対象外なら、面倒でも月齢に合わせて 商品の購入をした方が良いかな・・・と思ったのです。

Pe24QqMZdD0E	2010-02-17 08:04:43
第三でエンハの回復魔法上げで魔石を買っていたのですが、第三で１０マッカが２６マッカに。 根性出してクォーツ山羊屋へ行ったら５マッカに。 第三は初心者エリアなのにおおむね初心者向けじゃない価格になってますね。 私はクォーツいけばいいですが、新規潰しになるような変動をさせてどうするんでしょうか。理解に苦しみます。

jH/1pBTbB3LH	2010-02-17 08:07:34
あめだまさんへ 私もエンハの子がいるので気になってみて周ってます＞＜ 上野魔術屋は明らかに高かったので書きませんね（今キャラＣ） プロトが見た限り北を除き安そうです。（今現在　日付は右上参照） ＝プロト魔術屋＝ 北天の珠→３９（↑） 南天の珠→１５（↓） 東天の珠→２５（↓） 西天の珠→２６（↓） ＝バベル魔術屋＝ 北天の珠→１５（↓） 南天の珠→３０（－） 東天の珠→５８（↓） 西天の珠→５７（↓） アピゴルさんの言うように調合でいこうか迷いながら 色々な魔術屋を見て周りました。 倉庫に素材になる青・緑入れておくといいかもしれませんね＾＾ コンプショップは今新月なので7/8になるまで解りません；

Dxc4UPF0LW9z

2010-02-17 08:19:26

もうＩＭＡＧＩＮＥも終わりかねぇ。 マッカ無限増殖なんて一般の人にはどうでもいいけど、プレート買えない→引退なんだよね。そこんとこ開発運営の人分かってんだろうか。ダンジョンはＩＭＡＧＩＮＥの事実上のメインコンテンツですよ。ガチャはその補佐だ。ダンジョンがあるからガチャも回り会社も儲かる。こんなのはプレイしている人になら誰でも解る。ただ単に他人に見せびらかすためだけにガチャやるやついねーよ。頭が理論に偏りすぎ。実際＞理論、これが分からないのはしょうもない人間だと思う。 ユーザーの声とは別のアイディアを提供するのがこの会社のポリシーみたいだが実際のゲームの成り立ちと離れてでも提示するのは愚かな妄想癖でしかない。 新要素の調合もつまんねぇし。今までのアイテム作れるようになっても一体誰が喜ぶんだ？。つまんねぇ誰もやらない要素作ってないでダンジョンつくれよダンジョン。自分らがゲーム作る楽しさよりもプレイヤーに遊ばせる楽しさ考えろよ。

2FR0hA7Qrsl3	2010-02-17 08:27:43
ケイブは、北斗の拳オンラインと同じ状態に持って行って、このゲーム潰したいみたいですよ。 このゲーム、ケイブの手を離れて、運営が違う会社になる話が出てるらしいですもんね。まともな状態でこのコンテンツを引き渡したくないですもんね。受け入れを拒否させるか、譲渡先が後悔するようにしないといけないって思ったんですよね？ｗ

2FR0hA7Qrsl3	2010-02-17 08:30:04
ジェネラル・リターナーの価格が変わってないのは、ＲＭＴ業者への配慮？

TLuQocOUpHAm	2010-02-17 08:46:16
場所によってはかわってますよ？

75134i41meDD	2010-02-17 09:07:31
市金プレ５万は哂ったプレの値段まで変動にするのは絶対おかしいよ！ あきれてつい踊っちまった・・。

cWvKjkVBNWB/	2010-02-17 09:15:20
バベル邪教のイチ金プレート、6万♪ もしかして、MOダンジョンで使ってる鯖も撤去したいのかな？ だからユーザから離れるようなことをやってるんだ！ きっとそうに違いない！

n6e46n7HdL3j	2010-02-17 09:21:16
今日アサシン行こうおもたらプレ5万くらいなっててビビッたがなｗｗ 一つずつ実装しないから大変なことになるんじゃないん？ まとめて実装するならそれなりの確実性が必要だぬ～ ってか、価格変動システム邪魔ｗ

2FR0hA7Qrsl3	2010-02-17 09:26:30
バベルやプロトでは、みんなリターナー買わないの？ 俺が分解するのに300個ほど買っただけかしら。 ちなみに、セル銀内の山羊屋の通常弾Ｌが２マッカでしたよ☆ もっともトラエストストーンが５３マッカでしたが。

Q7UL0ESvmTkG	2010-02-17 09:29:13
スギ銀プレ11000超えちゃった＞＜

JP2SaULJ7cu/	2010-02-17 09:56:50
むしろ、価格変動システムと調合いらんから、ドロップをうまくしてほしかった・・・・

gYbs4mth4d33	2010-02-17 10:11:05
ガンナーの死亡フラグ？ 通常弾の価格が上がる ↓ 通常弾のドロップを求めてＤに行くがプレートも値上げ中。 もしこのサイクルだったらダメだねえ。 尚、会社から帰って即効で要望送った。無駄だと思うけどね。

GpYr5lJgXZqL	2010-02-17 10:14:39
>>拝児さん 朽縄でオヤジ狩りだ☆ もしくはリミテッド弾を買ってね＾＾ のフラグでしょうね…新素材での合成も出来ないし、ガンナー冬の時代到来ですね。

E1vo4tRssse/	2010-02-17 10:27:59
ｘｘＣｉｅＬｘｘさん＞ ＞もしくはリミテッド弾を買ってね＾＾ ＞のフラグでしょうね… リミテッド弾はたしか、選民ユーザのみの販売だった気がします。 つ・ま・り… 選民されるまでガチャしまくってねd(ゝc_，･*)♪ というフラグも… しかし、価格変動、極端すぎ。 いきなり2～3倍はちょっとないですね。 てか、どーーーーーーーーしてもこのシステム続けたいのなら、 価格の上限決めておきなさいよ！って感じです。 しかし、全部の街でイチ金プレ6万になっちゃうほど みんな買ってたんですかね？？？？？

CVdopnUxfKle	2010-02-17 10:28:15
楽しく売り買いができるって・・・楽しく売り買い出来てないです。 安い所探すのもしんどいし。。。 ＩＮすると、重い、気楽にダンジョンにも行けない・・・ ダンジョン行ってもプレ代元取れないｗ これは遊ぶなって事なんですかね＾ー＾；ｷｬﾊｷｬﾊ

qoaFbTMkt1WD	2010-02-17 10:50:56
価格変動実装時から紙幣とプレートに変動のマークが付いてたから、変動するんだろうと思ってたけど・・・。 紙幣の緊急メンテにはびっくりだ。 紙幣の価格が下がってたところをみると、買わないだけでも値下がりするみたいだけど・・・プレートの値段を変動させるなんてダンジョン行けなくさせてユーザーを引退に追い込みたいのかな、って気になってしまう。 （宝石の買い取り値段も下がるんだよな・・・）

kYzUyPX7crSD	2010-02-17 11:01:34
買い取り価格は変わってないように思うのですが、どこか変わったところあるでしょうか？ 変わっていないとすると、今後一方的に売値が上がるのかも＾＾；

qoaFbTMkt1WD	2010-02-17 11:06:49
>唐風 さんへ 買い取りは変わってないのですか。まだログインしてないので確認できてなかったです。 価格変動システムの紹介で「売り買いがさらに楽しくなりました」と書いてあったので、てっきり買い取り価格も変動するのだと思ってました。 私の思い込みでした。すみません。 情報ありがとうございました。

.f19Z4bT.BaY	2010-02-17 11:11:22
価格変動関連は、「どうせ穴があんだろう」と思っていたから それほど予想外では無かったですね…ア○かとは思うけど。 むしろ、別の心配点として 「安く買えるところ」「高く買えるところ」への 人の集中による超重力の方が…

.f19Z4bT.BaY	2010-02-17 11:23:14
上のコメ、「高く買えるところ」→「高く売れるところ」の間違いです。 が、そもそも高く売れるところって無いのかもしれないですね… 今クー第三で確認しましたが、特級傷薬が194、宝玉が31の売値ですが 買取価格は特級傷薬が75、宝玉12で変わっていないですね。 …売値と買値が独立して相場変動するようなシステムにしてるとは思えないしなぁ…

uDtcjeRjCgMf	2010-02-17 11:30:08
通常弾Ｌ、アルカディア武器屋で１つ１マッカ確認したけど・・・。 どのくらいで更新なるのかな？ 　 イチヤギ。上記の発言からそんな時間たってないけど、今見たら金プレ２６６００マッカになってたし。

hgOQtKqpSIPo	2010-02-17 12:00:27
COMP-shopの価格ですが西天が17 あとの3種が30のままでした。 一応、ご報告までです！ よかった～（泣）

EVO6NeB78F56	2010-02-17 12:06:57
今回は正直笑いましたねぇ♪ｲﾁ金ﾌﾟﾚが新宿邪教内の山羊屋にて６万マッカ♪ 現地山羊屋でも２６０００マッカ♪ﾂﾏﾘ引退者を続出させて負荷軽減・・・軽くなりましたよっと(*´∀｀)ｱﾊﾊ

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-17 12:23:36
買えば買うほど安くなるっていうなら活気も出るだろうに 高くなるってどうなのよ 売る側視点で見るんじゃなく（相場？ 買う側視点で決めて欲しいな（特典指向？

mqI6loy.ci3A	2010-02-17 12:26:06
期待した私がアホでした。 皆がよく買うものが高騰する方向とは思わないもの。 普通の神経なら皆がよく買うもの=値段が下がるって思うよね。 今回のに関しては思い込みだったんだなってのがよーく分かりました。 買い物が楽しくなりますってのはアレですね。 (ユーザーが)　　　　　　楽しくなる、じゃなくて (ユーザー以外の誰かが)　楽しくなる、ですね。 感服しました。 明日のアプデの結果によっては 問答無用で引退フラグONかもしれません。

2FR0hA7Qrsl3	2010-02-17 14:14:12
↑ 普通の神経なら、相場なんだから、需要高ければ価格が上がるのが当たり前です。量産品が安いのは、原価が安かったり、単価当たりの利益を低く設定してるからです。最大限の利益を生むためです。 でも、これゲームだからね。 相場云々って、需要サイドと供給サイドが釣り合いとれるほど役割が存在するわけじゃないんだから、成り立たないに決まってんじゃん。

fx3nP7C5ckXL	2010-02-17 14:17:30
消耗品の値段が変動するのは不味いですよね 普通に考えれば分かりますが買う→消費で売る奴なんてほとんどいない 普通に考えれば分かる事なんですが･･･運営・開発っていうのは難しいお仕事ですね

WW5OTfw.aruv	2010-02-17 14:52:49
とうとう、駐屯地山羊屋でイチ金プレが76000マッカにまで跳ね上がりましたｗ 一体どこまで高騰するんだか…

1/7qqAITe4qy	2010-02-17 14:55:34
只今駐屯地でイチ金プレート、70856マッカ。 ひどすぎる値段です。

TTQEDJCYSBQo	2010-02-17 14:59:34
価格変動制の前に倉庫やトレリス、バザーを見直してほしい 調合を活かしたいなら調合品しやすい環境にしてほしいかな 原料をタンクに入るようにするとか、 バザーを一覧で見られるようにして消耗品がどこで売ってるか わかるようにするとかしないと経済まわりにくいと思う。 普通の社会人や学生さんは、1日にゲームをする時間というのは 1～3時間ぐらいだと思うのね。 で、そういう人が今の仕様でダンジョンに行こうって思ったら まず何をする必要があるかっていうと 消耗品を調達して、プレート代またはプレートを調達しないといけない バザーを見て回ってるだけで数十分 修理費または物霊代も稼がないといけない 結局、パーティを組む時間がなくなってしまうの イチ金下方修正以降、ソロでお金稼ぎする人が増えて パーティなかなか組めないんだけど、さらに組みにくくなりそう

IsOim4lGFk53	2010-02-17 15:01:08
ネタかと思って確かめに行ったけど・・・ホンとに酷いね・・これ 現地でスギ銀プレも価格２倍とか中級者にも酷い仕打ちだ・・ 無駄とは思うが一応軽侮にお手紙書きましたよ・・・・おいらは('A`)

ySM9OlLCmLqy	2010-02-17 15:02:15
買えば買うほど安くなる。 売れば売るほど高くなるに修正してほしい。

mqI6loy.ci3A	2010-02-17 15:03:08
> たけのり　さん 世間一般の話はおいといて、 「買い物が楽しくなります」なんて文言と アイテム価格の上下に関する告知があれば 普通の神経なら都合のいい(=欲しいもんが安くなる) 方に考えるのでは？ ゲーム内とは言え、自分が必要とするものが高騰するのを 「楽しい」と思う人は少ないと思いますよ。 あげあし取るようですが相場の観点ですと 需要が高ければ価格が下がりにくいのは当たり前ですが 上がるのは決して当たり前ではないです。供給次第かと。 ゲームですし、現実世界の観点持ち込むのはガチャくらいで いいのでは？

EUdp56.ZCfB0	2010-02-17 15:09:34
プレ高すぎて、もうＤ回る気も起きません。 チャットツールですね。コレはもう。

c188KLGyX.ed	2010-02-17 15:22:52
明日のアプデで期間制DプレートがCP売りされたりして…

.f19Z4bT.BaY	2010-02-17 15:39:17
需要と供給の話ですが、2/10の実装前から「供給」はどうすんだろ、 ってのは考えてはいたんですがね…。 普通に考えれば、供給は「店に売り払う」ことで充当されると思うんですが プレを扱ってる山羊屋には「売る」機能がなく、泥縄的に18日パッチで追加される始末。 この時点で、自分的にはいろいろ破綻してるんじゃないかとは危惧してました。 だいたい、Dプレとか誰が供給するんだよって話です。 例えばイチ金プレを作ったとして、それを使う人と店に売る人、どっちが多いかって話ですよね。 売るにしても、現在の販売相場に対応した売却額になるのならまだしも、 どうやら売却額は固定らしき様相なので、「買っても売っても損」 と言っていい状態が作り出されているわけです。 可能かどうか分かりませんが、このシステム一旦凍結したほうがいいんじゃないかと思います。

SSFVhP6E9qrx	2010-02-17 15:44:12
ジュリ・メメットさんの意見に1票　ノ

VFjno/jy03vS	2010-02-17 15:48:12
石化MAG集め→乙プレ交換。 乙の時代来た？　とか言ってみるが・・・

Ifbo7RtsUANV	2010-02-17 16:08:49
2/18 25:06 イチ金プレ７万ﾜﾛﾀｗｗｗ 仕事しろよ糞運営ｗｗｗ

o7fdEGeidQ/3	2010-02-17 16:08:53
西天 東天 北天　珠 なぜ？５倍の金額に膨れ上がってます・・ カオス属性なので総本山で購入したところで・・ 関係ないんですね・・ 意味不明＞＜ そして上記３つが　今までどおりの値段で買えるとこ あったら教えてください＞＜　死活問題です：；

59j75ub/o6BQ	2010-02-17 16:10:26
変動の上限を制限しないと凄いことになりますね トラ石、通常弾Lなんて上昇のみで下がることなんでないでしょ 他の売り場と連動していて、ここで買われたから別のところで下落するって仕様なんでしょうかね？ まぁこの変動システムを実装したんですから、このくらいは視野の範疇ですよねケイブさん？ ちなみにトラ石をNPC売り（魔術屋以外も）しようとしたら変動価格とリンクしないで一律10マッカでした（買値1個98マッカ このままいくとNPC通常売り消耗品が…

2FR0hA7Qrsl3	2010-02-17 16:16:29
>ミントン山崎 都合のいいほうに考えたのはあなたが曲解してるだけです。 運営には普通に書いてあった。日本語として今の相場の動きで合ってます。そして、俺は需給バランスのこと書いてます。話の流れでわかりませんか？ ここも読解してないっすね。 それから、楽しいと思うかどうかなんて人それぞれです。運営の人が常軌を逸した価値観であれば、楽しいと思ったんじゃない？……まぁ、そんな客のこと見てないような判断してる時点で問題なんですが＾＾； まぁ、この状況に反対だということは同じでしょうが、ユーザー側の間違いを運営に文句言っても、それはユーザーが悪いでしょう。 問題はその部分じゃない。 元々、予想が出来ていた状況であり、且つゲームに支障をきたすって部分ですね。

TTQEDJCYSBQo	2010-02-17 16:24:04
NPC売りが一律なのは、調合で作った品は使うかトレードしてねってことだと おもうんだよー ダンジョンロビーでプレート売り屋さんとか消耗品やさんとかやったら 儲かるんじゃないかな？（・×・）ノ

GpYr5lJgXZqL	2010-02-17 16:28:09
いっそ･･･これもバグだと言って欲しいですわ；； それくらい癌だと思いますよ。 全てが麻痺してしまう前に直してもらいたいです。 因みに現在イチ金70856マッカ。変動始まって一日でこんなに動くのって、なんかリスキーな株でも見ているのでしょうか？ｗ それと･･･次の鬼もD(特にイチ金)に行かないとキーアイテムが貰えないなら誰もやらなくなりますよ。

2FR0hA7Qrsl3	2010-02-17 16:28:42
>みみぃさん いいかもしれないっすね。 プレート調合する素材を確保すんのが面倒だけど。

bt3vZTf3ojid	2010-02-17 16:30:27
>たけのりさん 需要が高いものが高くなる当然です 量販品は単価が安い、正解です では、その単価はどこからきますか？ また無限に存在するデータに需要と供給が成り立ちますか？ もう少し突っ込んで考えて見ましょう

2FR0hA7Qrsl3	2010-02-17 16:34:55
>バロールさん ちゃんと読んでから書いて。 「成り立たない」って書いてあるでしょうが。

TTQEDJCYSBQo	2010-02-17 16:59:43
じゃー出張販売するときはPTリスト出してロビーでシャウトするよ よろしくね 現地山羊屋より安くサービスするつもり 宝石やCP消耗品でもトレ可能だったら人気でるかな？（・×・）ノ

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-17 17:16:35
需要と供給と価格の関係はそんなに単純なものではないと思いますよ 需要が多ければ高くなるなんてことはありません 必ずそれより安く売る店が出てきますから なるとすればパテントでがっちりおさえた場合ですかね どちらかと言えば供給量は大きく影響すると思います 人気がなくても滅多に取れない素材を使っていれば価格は高くなるでしょう 違うのはIMAGINEの世界ではケイブが独占企業であるということ 競争相手がいないということ 価格変動システムは誰もが多く売れる店は値上がりするだろう くらいの予想はしていたと思います ただ、まさかそのまま実装するとは思ってなかったのでは？ 一番売れるダンジョンプレートがそのダンジョンの山羊やが一番高くなる？ まさか、そのまま実装しないだろう････とね

IsOim4lGFk53	2010-02-17 17:20:40
もしかして・・今回の一部アイテムの不自然な価格の高騰は、次のガチャでの集金手段に使われるんじゃないかと邪推したくなる俺がいる・・・ そんなことされたら流石に即引退するぉ・・・・

2FR0hA7Qrsl3	2010-02-17 17:32:28
もっと不愉快で、会社都合の、どろどろした理由だと思うよ。

0HTnEJYn1Ose	2010-02-17 17:45:52
うぅ～ん　なんとも 常識ってないのかな　あの人たちに 物霊導入した　あたりまで　戻してもらえればいいです。

.nGK/j6NZGgN	2010-02-17 19:18:58
第三ホームのトラエストーンが・・・有り得ない金額なんですが・・・ＴＴ

mqI6loy.ci3A

2010-02-17 21:13:14

> たけのり　様 某ラッキョウさんみたいな論調ですね。難癖のつけ方も。 既にあなたの論理が破綻してるのが お気づきにならないのも同様ですね。 私の曲解は確かにそうですし、正当化する気も ないのですが(そもそもこれ以上あなたと付き合いたくない) 私と同様の「期待」をしたかたもいたのは確かですよ。 私のフレ数名と私のみの弱いソースですけどね。 なお、あなたがドMなのか何なのか知らないですが ゲームでも現実でも自分が買い物するのにあたって (あくまで買い物するのにあたってのみです。難癖つけんな) 支払う額が上がってしまうのを楽しいと感じる人 私は見た事ありませんね。 あなたは楽しいと感じる、少なくとも私とは 相容れない人物なのかもしれませんが。 で、この事態を大多数のユーザが好ましいと 思っているとでも？すごい妄想ですね。 他のスレでも暴れてるようですけど 運営万歳も難癖も結構ですが流れくらいは見てくださいね。 あんたのやり口にはもう飽き飽きです。 あんたと議論する気は毛頭ないから出てこないでください。 それでも何かしら言うでしょうが、私はもう付き合う気ないです。 スレチ、スレ汚し、大変失礼いたしました。

.f19Z4bT.BaY	2010-02-17 22:29:30
価格とともに表示されている(↑)(↓)(－)ですが、 もう一度2/10アップデート情報を読み直したら 「前回の購入価格より価格が上がった場合↑、下がった場合↓」 とありました。 …意味あるのか、これ？ 例えば現在、6万~7万で推移してるイチ金プレが次の変動で4万になった場合 表示としては(↓)にはなります…が、元々の定価を知っている分には 「高いのになんで↓やねん」 となりますよね。 アイテムの買取価格が売値と連動していて、かつ「前回比」ではなく 「次回の値動き傾向」であるなら、まだ意味はあると思うんですが…。

OUB/1I8CbXcO	2010-02-17 22:40:27
改悪じゃね？

OOKkO4Ik.g2l	2010-02-17 23:02:55
・当然ですが、高騰上限は元価格の２倍未満にしなければ安値で儲けたと思う事が出来ません。 ・ ダンジョンの使用場所や時間帯をばらけさせたいなら、もっとプレートの価格低下の時間速度を上げるべきです。平日早朝でも元価格を割っていません。 ・このシステムだと誰が考えても、必需品が高騰して、ドロップ品売却が安くなります。マッカ回収が目的にしか見えないシステムは不評を買ってしまうのでは？

.f19Z4bT.BaY	2010-02-17 23:15:05
クーのセル金プレが8:00現在、セルタワー現地で17733マッカと 元値を割り込んでますね 山羊屋での売り実装され次第、セル金プレ調合→売り飛ばしを繰り返すことで 買取価格の5000マッカを下回る販売価格にすることができれば その場でプレ買って売るだけでマッカが増える、といった 馬鹿馬鹿しい事態が発生するんでしょうかね？

TiF7WcQLly4t	2010-02-17 23:21:26
それが今回修正されたマッカ増減バグでもあるみたいですが。 マッカ紙幣が半額程度でナカノだかスギナミだかのヤギ屋で販売される→紙幣を使用して5万マッカに両替→ヤギで紙幣購入のループ 巻き戻しが無いのが不思議なんですけどね～

TTQEDJCYSBQo	2010-02-17 23:24:03
>荒木田五郎さん えっとね、セル金プレはね、調合したものを売ると5000マッカで 調合する前の素材を売ると20000マッカなの 元値の20000マッカを下回る時はセル金プレ調合→売り飛ばしすると損するよ 買い物が楽しくなります？いやならない（・×・）ノ

7ruy0hh9YL08	2010-02-17 23:29:39
>たけのりさん 私は前半部分への意見で書いたんですよ 会話の流れ読んでくれると助かりますね 単語ひとつだけとって会話するのはダメです

ib1f0jxTalyx	2010-02-17 23:51:14
運営「CP品にも価格変動システム導入いたします」 とか言い出したらどうしようか・・・

R1NMDAf2sGBg	2010-02-18 00:23:27
Ｄに関しては、クチナワみたいなＤを増やしたら大分助かりますよね。 もっと色んなマップで遊びたいなぁ～。 プレ代が高いので、行く所が更に少なくなったような･･。

CCfOtxYmC9ur	2010-02-18 01:14:48
現在イチＤ山羊屋金プレ２５０００マッカくらいでした。 どの時点で値段が変わっているのかわかりませんが、昨日の書き込み以降に値段下がったみたいですねー（'・ω・`） 報告報告～っと

GpYr5lJgXZqL	2010-02-18 01:16:23
それでも元値よりぼったくるのかよ…あのやぎめ＞＜

t3hO0KNWKj4e	2010-02-18 01:25:50
このこんてんつはいったいなんなんですか？ 意味わかんないです＞＜

zgVdQA3rBGnm	2010-02-18 01:30:00
> 需要が高いものが高くなる当然です > 量販品は単価が安い、正解です > では、その単価はどこからきますか？ > また無限に存在するデータに需要と供給が成り立ちますか？ 無限に存在するデータだからこそ、量を制限しないとゲームとして 成立しないでしょう。 あなたの理論だと、どんなゲームでも、ゲーム中のアイテムは 全て無料にならないといけません。

nBfx3AhsuUsv	2010-02-18 01:57:24
このシステムはマジｲﾗﾈ 無くなる事を望みます・・・

CCfOtxYmC9ur	2010-02-18 01:59:55
再度確認いったら３６０００マッカになってた。。。 そんな時間たってないよね（＝－＝；

zgVdQA3rBGnm

2010-02-18 02:11:53

例えば、あるプレートを作るのに、1万マッカ相当の素材が必要だとします。 もしそのプレートをNPCが5000マッカで販売していたら、そのプレートを 作る人はいません。 だからNPCの販売価格が高いのはゲームとしていいことではあるんです。 プレイヤーが生産し、プレイヤーが消費する、そういうシステムはおもしろい。 ただ、そういうシステムにするには必要不可欠なものがいくつかあって、 現在はそれが欠落している。 いつも、両輪がそろっていなければ動かないのに、片輪だけ先に実装してしまう。 なんでここの運営は全部そろってから実装しないのか。いつもそうです。 現在の問題点。 プレートの消費に対して供給がまるで追いつきません。 まず、必要とする素材が限定的で必要量も多い。 もっと複数のレシピで作成可能にし、量も減らす必要がある。 青から金まで、全ての素材から作れていい。 プレートは悪魔から作られるという設定もあるんだし、 魔晶から作るレシピがあってもいいと思う。 次に、作ってもそれを販売する手段が貧弱すぎて 要求される消費に追いつかない。 バザーは場所限定だし、５つしかスロットがないし、 ついでにプレートには無関係だけどスタックを購入側の希望で 小分けして売ることも出来ない。 別なシステムの実装予定らしいけど、そっちを先に実装しなきゃ。 ダンジョン前でプレートを販売できるようなシステムが欲しいですね。 もともと、「ダンジョン前でプレートを買ってダンジョンに入る」 というのは違和感がありました。 それって単なる入場料じゃないかと。 プレイヤーが作って、それで入るというシステムは、むしろ 正式サービス開始と同時に実装されていて当然なレベルです。 正式開始時に、プレートの販売はなくなるんじゃないかと思ってましたよ。当時は。（笑

GpYr5lJgXZqL	2010-02-18 02:27:09
>>あるプログラマーさん 脆弱ですよね…このシステムを運用するならもう少しテコ入れして欲しい。 素材集めても19500で売れるので、5000マッカにしかならないなら生成自体しません。 もしくは今の仕様で集めるまでの時間(銀の入手が困難)を考えたらNPCじゃなくて別PCに売れるにしても、私は売りませんね。自分で消費します。 各銅、銀からも必要な素材が出るならまだ救いがあったかも知れないけど… 魔晶とかの案も面白いから良いとは思うので…是非要望出して下さい＞＜

80F3I7G0jRrl	2010-02-18 03:32:06
シナガワ神殿騎士団の山羊屋で通常弾Ｌが１マッカでしたよ。。普通と同じ価格ってｗｗｗ

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-18 04:47:59
調合素材を店に売った時の値段調べてみた スギナミ魔階坑道プレート（金）＝14100マッカ 魔階セルタワープレート（金）　＝19100マッカ 旧イチガヤ駐屯地プレート（金）＝19100マッカ シナガワ神殿騎士廟プレート（銅）＝5100マッカ 調合して定価でバザーに並べたら赤字だ 素材収集の難易度の計算は難しいが 運営の狙いが何処にあるのかさっぱりわからん どこが楽しくなるんですか？ 素材は店で売ってないので絶対に上がることは無いんだよね･･･

OOKkO4Ik.g2l	2010-02-18 06:11:43
バザーだけでなく、どこでも買える使いやすいオークションシステムが欲しいですね。 どこでもといかなくても、山羊屋便がやってるなら、ダンジョンで使いやすい。 CP品が頻繁に売買されるのが嫌なので、無いのかもしれませんが。

.f19Z4bT.BaY	2010-02-18 12:47:45
調合前の素材のまま売ったほうがまだマシってのは見落としてましたね… そうなると、プレの供給って絶望的なような。 ・変動システム凍結の上で実装前価格に巻き戻し ・調合レシピの見直し、必要個数調整 これらの措置が必要でしょうね…

f5YUxWg10wl6

2010-02-18 13:33:57

マッカ問題公式に告知されましたね。 価格変動システムとマッカ紙幣の問題に関しまして 2010/02/18 21:59 　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ いつもご利用ありがとうございます。 真・女神転生IMAGINE運営事務局です。 2月17日(水)に「本来は価格が変動しないアイテムの価格が変動している不具合」が発見され 緊急メンテナンスを行わせていただきましたが 不具合をご報告頂けず、そのまま利用してしまったIDのマッカ及び 上記不具合を利用したIDからトレードが行われたマッカの回収を致します。 こちらの不具合を利用してマッカを不正入手された会員様は 必ずご報告いただけますようお願い致します。 ご報告いただけない場合、巻き戻しを予定致しておりますので 予めご了承いただけますようお願い致します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 個人的に気になるのは、これ ＞上記不具合を利用したIDからトレードが行われたマッカの回収を致します。 今日売りもトレしたんですが該当してる人だったらどうしよう。 しかもそのお金で買いトレも…

VeScGZ3SkjxL	2010-02-18 13:49:53
ケイブのミスでマッカ増殖がおき、その内容を伏せていたので 後からインされた方々のために公式ＢＢＳに一連の流れを書き込んで 私のメインアカウントがＢＡＮ（運営からいっこうに連絡なし） 結局いまになって内容報告と巻き戻し（予定） 結局私はなんのためにＢＡＮになったのでしょうかね？ やりきれないです。

rjJNjERV5189

2010-02-18 14:19:39

真・女神転生IMAGINE 運営事務局です。 お問い合わせいただき誠にありがとうございます。 お問い合わせいただきました価格変動の件につきまして、 誠に恐縮ではございますが、ゲーム仕様に関する 公式サイト非公開情報となりますために、 お問い合わせ窓口から個別での返答はいたしかねます。 また、５００００マッカ紙幣に関してのみ、 今後価格の変動がしないアイテムとさせていただいております。 お問い合わせいただいたにも関わらず、 明確なご返答が差し上げられない旨、お詫び申し上げます。 本件につきましては、ゲーム内のコミュニティ機能等を活用し 他のお客様と協力してゲームを攻略いただければ幸いです。 その他、ご不明な点やお気づきの点がございましたら、 真・女神転生IMAGINE お問い合わせ窓口より (https://secure.cave-online.jp/contact/) お気軽にお問い合わせください。 今後とも真・女神転生IMAGINEをよろしくお願い申し上げます。 ------------- ＧＭイベントの方に貼り付けましたが、こちらにも。 質問についてはＧＭイベントの方に書いてます

YTwkqrEYVPL7

2010-02-18 18:57:56

プレイヤーの懸念を最悪の形で具現化させる名手ケイブ。 ch統合の前からですが運営に比べて情報弱者のプレイヤーの予想が的中する開発ってほんとまともにゲーム作ってるとは思えない。 今までの情報を見ると、一定期間買われて無いものは下がり、買われたものは上がるんでしょう。 これを導入することによって運営側は人の分散を目論んだのだと思います。 結果は一目瞭然。 ゲームが単に遊びにくくなっただけ。 消耗品の変動ですが、変動する要因は売り、買い、売りが無い場合だと仮定しても、売り要素では調合して売るより素材を売った方が儲かる点。 売りが無い場合では、そもそもそこの利便性が著しく低く行くことが無い場合です。 結果、安い場所で買うには移動に時間が今までよりかかることになり不便。 売り要素ではそもそも売りに走るような要素が見当たらない。 結果は買値が上がるだけになる。 何処をどう探しても価格変動でプレイヤーへの恩恵が見当たりません。 そもそも、価格変動をコンテンツとするようなゲームじゃないから当たり前なんですが。 ケイブさんはメインコンテンツのダンジョンハムすら壊したいんですかね?

nQSTkuya1Exs	2010-02-19 05:22:34
12時間くらいのスパンで値段変わってる気がします。 スギ銀プレート　　　　金プレート 昨日：7700くらい　　　55000くらい お昼：4600くらい　　　26000くらい 現在：2800くらい　　　26000くらい(変動なし) その間売れてないから値下がったのかも、あんまりよくわからないですね。 夕方からは売れ行きがよくなって、日付変わると値上がりでしょうか…。 そんな感じなら、土日は高騰するので、平日に買い込みかしら。

pLYaZfo4.ERU	2010-02-19 05:46:18
需要が高くなれば値段が上がるのはリアル世界での話。過疎化したDに人が行かない理由、面白くないから行かないのであってプレ代が安くなっても行くことはないでしょう。

uVJXfN4inCTp	2010-02-19 08:26:51
「買う」の無いＣＯＭＰＳＨＯＰでも、常用消耗品の値段が上がったり下がったりしてます。 価格変化の法則がわかる方おられますか？ おられないようなら、キャビネットを大量購入（クーフーリンワールドのＣＯＭＰＳＨＯＰにて）して試してみようと思いますけど、ご意見ください。 「止めて」という意見があれば止めます。

aCn2EwZWcRv5	2010-02-19 09:05:25
ケル鯖の話ですが、水曜の夜（23時頃）に7万だったイチ金プレが木曜の夕方(19時少し前)にチェックすると約19500マッカにまで下落してました 単純な売りと買いのバランスだけでなく一定時間購入がないと安くなる、といった法則も併用されてるのかもしれません 単にアプデで巻き戻しただけとも考えられますが＾＾；

gHG/kFm9S5Ro	2010-02-19 11:47:13
何時間も遊べるわけではないので非常に不便になりました… 比較して安いところに移動、なんてしてる余裕はないです。 一体誰が導入を希望したのでしょう？？ こんな煩雑な（謎の）システム実装出来る位だったら 先にもっと調整出来ることがあったような気がしてなりません。

.f19Z4bT.BaY	2010-02-19 12:34:09
なんていうか 万単位のマッカアイテムが3倍以上の値を付けることがある現象って 想定内なのか、想定外なのかを問い詰めたい… 想定外ならとっとと直せと思うし、 想定内ならイカレてますよ、もう

3/z1HUcvhVao	2010-02-19 13:26:26
思いつきでやってますよね。たぶん。

y9S.aQnhpBAM	2010-02-19 15:20:14
すごく困ってます メインコンテンツである仲間の育成もそうですが こんなんじゃ何もできないですよ 今イチガヤのプレ求めてさまよってますが… どこも20000オーバーとか泣けてきます 妥協して買うしかないのでしょうか？ ただでさえﾏｯｶないのに・・・

Jc0pXTwihXbT	2010-02-19 16:31:07
イチ金プレ２万オーバーで妥協してプレを買うとプレの値段 がさらに上がります そこでイチ銀で我慢しようと思ってイチ銀プレを買いまくって います イチ銀プレは今のところ１万未満なのでいい感じです プレの価格変動が導入されてからは安いプレを求めていろいろな ダンジョンを回るようになりました レベルは９０ですがスギ銅でガルムと戦って楽しんじゃったりしています

r.h4lHYkBHU1	2010-02-19 16:44:59
今まで色々な改悪がありながらも我慢してプレイして来ましたが、これは決定打な気がしますね。イチ金なんてダイヤ全部取っても５周で２５０００なのに（コーラル除く）、プレ代がそれ以上していたら、修理代含めて赤字確定なので誰も回らないでしょう。 一番近いイチDのヤギ屋でプレ代が高騰しており、わざわざ渋谷・中野など他所まで行くのが非常に不便です。移動時間も無駄ですし、このようなストレスフルな仕様にして、果たしてユーザーが喜ぶでしょうか。 以前のネットゲーにも価格変動はありましたが、せいぜい数％の範囲内であり、今回の変動幅は酷いと思います。プレなどは買う人ばかりで高騰するに決まっていると思うのですが。 最近一連のアプデもそうですが、ユーザーにストレスを与える変更は長期的にデメリットしか無いと思います。私もあまりに酷くなるようなら、非常に残念ですが暫くインしなくなるかも。

V1ySplx4PT7H	2010-02-19 22:54:55
消費アイテムやプレ代は高騰、なのに収入源の襲撃はch統合によって大混雑。 ダンジョンでの育成が主目的のゲームで、プレ代すら用意するのが困難とは、はっきり言ってもうゲームシステムとして破綻してますよ。 ピクシー鯖がオープン、ハンゲームと提携し新規を呼び込もうという時に よくもまあこれだけ敷居を上げられたものです。 紙幣価格の変動事件といい(なんで開発中に気づかないのか) なんかもう本当に心が挫けてきますね…。

wflHIvv.AUu8	2010-02-20 00:07:22
そもそも、プレートが変動するってとこがおかしいよ、邪教やヤギは変動なしでやればこんな混乱はそもそもなかったはず！ ヤギはＣＰ品を除いた一般品を廃止すれば街で買い足すんだし、この際多少の面倒は大目に見るからプレートの高騰はやめて＞＜

R1NMDAf2sGBg	2010-02-20 00:17:10
小ルーンの売値が変動してるんですけど、 売値は１マッカのままですかね？ だとしたら、詐欺すぎますよねｗ

.f19Z4bT.BaY	2010-02-20 01:21:53
＞空と君の間にはさん ショップの買取価格でしたら相変わらず1マッカですよ＞ルーン 買取価格の変動は、今後も実装される見込みは無いだろうなあと 漠然と考え始めてます。 店に並んでるアイテムの価格変動だけ管理すればいい販売価格変動と比べ 上記に加えて店に無いアイテムの内、売却不可品を除いた全てについて管理する必要が出てくるから もし仮にあるとしても、相当先送りになるのが目に見えるようで…

XwEdLgBnC.50	2010-02-20 03:18:03
そもそも価格変動するコンテンツが変でしょ。 価格変動をさせて楽しむメリットが無いんだから。 運営のマッカ吸収策なだけ。 マッカ減らしてガチャしろって言いたんでしょ、運営は。 無課金者を課金者に！ってスローガンらしいし。 今の現状だと課金者＞無課金者へ、無課金者＞休止者になりそうだけどね。

fSK3Avkhffhh	2010-02-20 03:34:19
> プレなどは買う人ばかりで高騰するに決まっていると思うのですが。 売っても安くなったりはしないでしょう。 「買う人ばかり」であるかどうかは無関係で、「買う人が多い」と値上がりするようです。 しばらく誰も買わないと値下がりしてるみたいですね。 推測ですが、誰かが（別なところで買い占めたものを）大量に叩き売ったとしても、値下がりしないと思います。 > 需要が高くなれば値段が上がるのはリアル世界での話。過疎化したDに人が行かない理由、面白くないから行かないのであってプレ代が安くなっても行くことはないでしょう。 ということは、安くしても何の意味もないということですね。 そして現状は高くてもどんどん売れている、ということなのですが。

g8w6pbBowozG	2010-02-20 03:42:33
一日でも早く価格変動システム廃止して欲しいです

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-20 05:29:43
先日のGMイベントで変動幅に上限下限があるといってました 今回のマッカ増殖事件から考えて 店転売で増殖できない数字が限度ではないでしょうか 買値20000マッカと仮定して売値が5000マッカになると思います 属性を考慮すると 売値最高値が　5000ｘ1.2＝6000マッカで売れますので 買値最低値を6000マッカ以上にするには 6000÷0.8＝7500 7500マッカ以下には下げられないことになります 20000→7500が下限 20000÷7500＝2.666　20000ｘ2.666＝→53333が上限 属性を考慮した場合の幅は±同じとするならば2.666倍 ただし、プレートは売りは1.2倍で売れるけど 買いは1.0倍だから（属性効果ないから） 20000÷6000＝3.3333倍の可能性があるかも どちらにしてもこの変動システム何が楽しくなるんだろう･･･苦痛ばかりだ；；

75134i41meDD	2010-02-20 06:18:06
今日イチ金に行ってきました。 プロトとバベルでは２６０００マッカだったので、 イチロビー山羊屋でみると１１１ｘｘマッカくらいでした。 変動初日はバベル・プロトなどはほぼ定額で、 イチ山羊屋は約５万。 数日なのにこれほどの変動があるのはやっぱりおかしいです。 元の値段が２万なのに変動で約４万の差がでるって＾ ＾； しかも、プレートは売ることはほとんど無いでしょう。 なのに下がるのはなんで？ いちいち安いプレを探してDに行くのってたのしいの？

3eeOzN.sOKTB	2010-02-20 06:36:19
変動の上下がどのような仕組みなのかはわからないけど、以外とわたしは楽しんでますよ。 ロビーの山羊屋を覗くときに今日はプレート高いかなぁ、安いかなあって 今日はイチ金のプレートが安かったから、ソロでいつもは2、3周くらいのところを奮発して4周にしました。 しかも4周でルビー60個↑　うまうまでした。 ダンジョンは極地化してしまっているから、行きたいダンジョンを決めちゃって安いプレートを探すというやり方の他に、今日は他のダンジョンは高いけどここのは安いから行ってみようか。と普段行かないようなダンジョンに足を向ける呼び水にはなるんじゃないのかな。 今まで行ってなかったけど行ってみたら結構おもしろいじゃんっていうダンジョンが見つかるかもしれないよ。

nQSTkuya1Exs	2010-02-20 06:50:34
変動率の法則はわかりませんが 変動時間は新月で変わるようです～。 参考までにどうぞ。

a9AVSA3UQh2S	2010-02-20 07:06:29
マッカがないならガチャを回せばいいじゃない（棒読み） ＞なはーとさん 行きたいDに行かせてくれぃ

fSK3Avkhffhh	2010-02-20 08:56:08
> 20000÷7500＝2.666　20000ｘ2.666＝→53333が上限 > 属性を考慮した場合の幅は±同じとするならば2.666倍 下限は7500マッカかもしれませんが、上限は60000マッカがあったので もっと高くなってるみたいです。 上限はどこまで行ってもマッカ増殖の問題は出ませんし。 最近イチガヤ金のプレートは26600マッカを良く見ます。 この数字ですが、133％ぴったりです。 他のプレートは定価ぴったりなんてのをよく見るので、値幅の変動は パターン数が限られていると見ていいでしょう。 例ですが、下から50％、75％、100％、133％、166％、200％、・・・ という数字が決まっていて、過去一定期間内に売れた数が30個以下なら50％、 100個以下なら75％、みたいなアルゴリズムだと思います。

HcX1j0g9HJc7	2010-02-20 09:37:52
全体的に変動するのではなく、山羊屋のみだったら。 聖都の連中が敵対する総本山の物価なんて気にするだろうか･･･。 山羊なら、実際やっても違和感が無い。というか顔が気になる。

L2OMiVcjyQ2X	2010-02-20 14:10:19
> 聖都の連中が敵対する総本山の物価なんて気にするだろうか･･･。 気にしてないんじゃないですか？ 無関係に「アルカディアで何が売れたか」だけでアルカディアの値段が決まってると思う。 総本山はもちろんのこと、「何が売られたか」も関係なさそう。

.f19Z4bT.BaY	2010-02-20 15:03:53
何が売られたか、も多分関係はあると思いますよ。 根拠は、第三の防具屋で値段を眺めていた時に気付いたんですが ・初期装備のアームターミナル ・ピクシーやカハクがドロップするシルバーリング これ以外の防具で、定価より下がっているものが無かったからです。 おそらく、自然減少の下限として100%が設定されているんじゃないかと思われます。

TTQEDJCYSBQo	2010-02-20 15:29:03
プレートが高い時は募集出してもなかなか人がこない で、安い場所は元々人が来ないところなので そこで募集だしたらさらにこない・・・（・×・）ノ

HcX1j0g9HJc7	2010-02-20 15:41:45
あら、無関係意でしたか･･｡　うむ、変な事書いてしまった。

guQuKxMZgGJk	2010-02-20 18:36:33
>>荒木田五郎さん ありえる話ですが、総本山で定価2マッカの通常弾Ｌが1マッカだったりしますからね。 これを売ってる人がいるとも思えない。（笑

x7yucRSWAZ6J	2010-02-21 04:00:19
このひねくれシステム導入の狙いはﾏｯｶ回収だそうだが、確かにそれもあるだろうが ぶっちゃけていうと混雑時の鯖負荷軽減だとおもう ch統合で負荷軽減できると大見栄はって言ってはいたが、 実のところ混雑する時間帯はかなりキビシイ状況を予測してたんじゃないかな 人口の多い時間帯ハムしようとプレが買われる数も多くなるだろうが そのときプレ代が高くなっとけば買う気持ちを鈍らしてつくられるダンジョンも減り鯖負荷も減るという風にしたかったんだとおもう 現にＰＴ募集とか見ても減ってるしょ

WipxKgquFkDs	2010-02-21 10:42:42
スロ１の近接値の改造用のアイテム、スクリューランス・エボニートンファー・ハラキリセイバー・どれも酷い値上がりです。 スクリューランス　95000⇒約16万 エボニートンファー　118000⇒約24万 ハラキリセイバー　約18万⇒約33万　(属性Ｃ) 改造もロクにできません。

M8PIQAuGZVy2

2010-02-21 10:58:29

すみませんロクにインせずに現状確認出来ていないのですが質問です・ｘ・ノ 今回新しく実装された調合でプレを作り売られている方っていないのですか？ プレを作るまでの素材を入手するのに時間手間が掛かるというのは聞いたことがあるのですが その素材をバザーなどで低価格にて出している方などもいらっしゃらないということでしょうか？ 私のなかではフィールド敵を倒して拾った素材をある程度まとめてバザー出品して　それを調合士さんが購入（自前で用意される方は自前で） ↓ 調合士さんが出来上がったプレートをバザーなどで販売 というのが新しいシステムの流れだと思ったのですが これなら全てのプレイヤーが安定的な収入を得られるのかと思っていたのですが… 以前の刀匠・ガンスミスさんがなかなかガチャ品のせいで報われないという状況があったのに比べれば　調合士さんは実用的なものが扱えるので需要はあるのかなぁ　とも思ったのですが…

TTQEDJCYSBQo	2010-02-21 11:13:43
＞収集家さん 調合を活かすには NPCの消耗品・プレート売りをなくして トレード・バザーシステムを改変して 素材のドロップテーブルを改善しないとだめだと思う （・×・）

Ho.A5JTpGk/h	2010-02-21 11:16:59
プレートの原材料費が高くつくので、定価より安く販売することは出来ません。 もしプレートの値段が常時4万とか5万とかになれば、3万とか4万で販売する人は出てくるかもしれません。 いや、3万は難しいかな。 材料をそのままNPCに売り払ったのと1～2割程度しかかわらなさそうだから。 ところで、今山羊屋の値段を見たらイチ金が13300マッカでした。 他のプレートは定価からぴくりとも動いてない。 ひょっとして、街の山羊屋でイチ金以外のプレートを買ってる人って 完全に誰もいなくて、値段変動のデータさえそろわないから変化していないとか・・・

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-21 11:18:59
収集家さん 20000マッカのプレートを作る素材を店に売ると19100マッカになる。あとは。。。

M8PIQAuGZVy2	2010-02-21 13:46:34
なるほどＮＰＣ売りとのバランスが取れていないのですね… これじゃぁうまくいくはずもありませんね（爆 でも実装直後は金プレ１枚５万とかって聞いたので　やっぱり運営側はそーいう流れに持っていきたかったのかなぁ？ なんにせよ　実際にゲームされていない（ワールド状況を把握していない）っていうのが浮き彫りに感じられますね；；

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-21 16:10:39
このシステムってさぁ、一定時間の購入数で一定時間固定価格になるんですよね ってことは、サイクルが分かれば みんなで購入時間帯を協定結べば全員が定価以下で購入出来ちゃうのかな 一斉に購入をやめて、安いときに買い溜めして、次に上がった時は誰も買わない そのサイクルだったら全員幸せになれちゃうんじゃない？ それとも、そういうのも不正行為に当たるのかな･･･

hgOQtKqpSIPo	2010-02-22 04:33:40
融合さん育成御用達のサンジェルマン売り魔装符が 値上がり一辺倒なのをどうにかして下さい・・・（泣）

KNsSpFe4Dys1	2010-02-22 04:36:33
運営曰く価格の最大倍率が設定されているｗｗｗらしいので。 その辺のこと調べちゃうと面白いことが分かるかもね。

uVJXfN4inCTp	2010-02-24 00:15:29
ＣＯＭＰＳＨＯＰでキャビネットを１０００個買ってみましたが、その後１個２０マッカのままで価格変化無し。 　もしかしたら、購入数ではなく購入人数で変動なのかも？

a9AVSA3UQh2S

2010-02-24 09:03:28

価格変動システムは、買い取り価格も連動して初めて成立する。需給バランスを考えれば当然で、貨幣価値の変動要素を除外した大航海時代などに代表される貿易的要素が不可欠だと思う。 IMAGINEの場合には、お店で売ってる値段だけが変動する、で、不可欠のものまで高くなる。普通に考えて「商才の実装は？」と僕は思う。 シナリオなんてジオングの足くらいにしか考えてない人もいるようだが、こんなのはどうだろう。 復興都市バベルに住むのは大金がかかる。第三ホームは庶民の町。ウエノとアルカディアは、一見交流がない閉鎖系に見えるけれども、大協定により関係は均衡（オガミなどはそれに不満を持っている）。おそらく、経済的に閉鎖系なのはプロトピアくらいのものだろう（それすらあやしいが）。 第三ホームでは物価は安くなるだろう。それに対し、バベルでは物価は高い傾向にあると思う。その影響をウエノやアルカディアが受けないはずはない。アルカディアには、第二ホームからの避難民も暮らしているだろう（一人も見えないが）。物資が不足気味になるであろうプロトピアでは、ある種の統制経済が敷かれていることが予想される。 ACT3のように、第三ホーム－バベル間の物資輸送も楽ではない。山羊屋は独自ルートの地下鉄をもっているが、一種の独占ルート。それも結構不安定だ。 荒廃した世界では、経済体はどうしても縮小せざるを得ないが、現在はその過渡期。 ここで貿易の要素が出てくる。つまり、商才。商才が上がれば、報酬が上がる、運べる物資量が上がる、受けられる依頼が増えるなどがあり、こなすうちに信用度が上がるとレアアイテムがもらえるとか。店先で値切るのが商才ではない。 他にも、開発が進むバベルに、アルカディアの採石場から石を出したり、第四ホームの計画もあるかもしれない。特産物やそこでしか採れない物資もあるはずだ。 護衛ACT、取引ACT、流通ルートの確保、山羊屋ルートの安全確保など、実行可能かはともかくド素人でもこれくらい考える。こういうのを考えるのはいなかったのだろうか。 で、普通に考えて「医学でダンジョンのプレート？ｗｗ」と思うけど、そう考えるのはいなかったのだろうか（笑）

.G/Jcq1Zz.LL	2010-02-26 08:20:40
いまさらですがスレ主です。 きのうスギロビーにてスギ金プレートがスギ銀プレートより安くなっていて 軽く眩暈を覚えました・・・＠ピク鯖 ところで価格変動の上限と下限があるとの情報があるのですが 現在の上限と下限は何％かわかるでしょうか？ 運営サイドとユーザーサイドとでは、価格変動の幅に対する意識に 違いがありすぎるのではないかと感じています 第２回ＧＭイベントに参加できる方がいらっしゃったら その辺に対して突っ込んだ質問をしていただけるとうれしいのですが どなたかお願いできないでしょうか？