名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
マッカ回収GJ	77	TTkHyT4k4Q.V	2010-02-18 14:41:26
公式TOPに今般のバグ不正利用者へ対して マッカ回収の協力願いが載りましたね。 運営GJです。 バグはどのネトゲにもあり 増殖バグについても時々耳にするものです。 理想としてはプレイヤーから運営に速やかに 報告があれば直ちに修正ができ巻き戻しの必要も ありません。増殖の影響が甚大であっても 短時間で報告があれば即巻き戻しが可能です。 バグ自体は運営側の過失だけれでもどのネトゲでもあること。 ただバグの不正利用は断じて違反者が悪い。 明確な規約違反であり他プレイヤーにも 影響は少なくない。シラケた人も多いはず。 2月10日のアプデ以降、今回のバグをいち早く発見したにも 関らず陰気くさい違反行為を重ねた人がいるのでしょう。 そして日を追うごとに増殖効率が増したところで 広く知れ渡って運営の知るところとなった。 このゲームは年齢層が高い＆客単価が高いと噂ですけど 今までの運営の対応を甘く見て違反したアカウントが いくつあるのやら。。 今回は運営が回収の協力という形でお願いしてるのだから 正直に違反者から報告があることを望みます。 巻き戻しは時間が経過してるのであまり望みません。 規約にも書いてる通り運営には損害賠償の権利があるので 巻き戻した期間の売り上げ、作業実費を違反者に 請求することができます。 ゲーム全体であれ個別であれ巻き戻し作業を 甘くみないほうがいいですよ。 速やかにバグの報告さえあれば即巻き戻しだって 運営はやぶさかでないはずだけどね。 今回のような重大なバグを速やかに報告した人には 「CPなどの謝礼を進呈します」とかもいいかもね。

cTrGBuxNNAyP	2010-02-18 14:48:04
あなたの姿勢には賛同します。 が、これかなり読みずらいです。 適度に改行しましょう。

TTkHyT4k4Q.V	2010-02-18 14:59:09
＞もげるんげるるん様 読みづらいですよね； テンション上がって一気に書いたので誤字も多かったりします。。

EB43XNVxf/Og	2010-02-18 15:04:06
随分運営持ち上げてますね。 >不具合をご報告頂けず、そのまま利用してしまったIDのマッカ及び >上記不具合を利用したIDからトレードが行われたマッカの回収を致します。 >こちらの不具合を利用してマッカを不正入手された会員様は >必ずご報告いただけますようお願い致します。 文章を引用してきましたが、これ気づかずに交換してしまった人について一切かいてませんし、そういった方も不正利用者と断定される恐れありますよね。 また、50000以上の価格で利用してしまった人についての補填は一切ありませんし、そういった方々が気づかずに利用した場合も巻き戻しされてしまう可能性もあります。 知らずに利用しても不正者扱いされるのはどうなんですかね？ また、細かく見たとしてどこまでが不正と判断されるんでしょうかね？ 紙幣1枚でも不正とみなされたらたまったものではないと思います。

TTkHyT4k4Q.V	2010-02-18 15:27:33
＞スル・ルーン様 紙幣1枚でも不正と見られたら確かにたまったものではないですね。 少額利用の方でも気付いた方は報告したほうが無難でしょうけど。。。 購入回数に悪質性が感じられれば処罰の対象で巻き戻しについては 全利用者が対象かもですね。 もちろん通常利用＆不正利用問わず報告がスムーズに運営に届けば 個別ＩＤ凍結→回収　で巻き戻しの必要はありませんけどね。 あくまで私見ですのでどうなるかは分かりません。 あとようやく重い腰を上げてくれたので運営を持ち上げてますけど 他スレでは叩いてますよｗ

75134i41meDD	2010-02-18 15:41:38
＞茶とらん太さん 既にかなりの時間が経ってるので、どうなんでしょう？ＧＪ！ですか？ 緊急メンテの時点でアカ凍結巻き戻しがなかったので、 消費した人もおおいでしょうし、 それを巻き戻すとなると混乱は必要以上におおきくなるのでは？ 仮にＣＰ品とトレードとかバザーで消費とかロストしている場合も有るでしょう。 それも復元されるのでしょうか？　 不正マッカでかった香を使ってレベリングした場合、 レベルをも巻き戻すとかもあるのかな？ どこまでが回収できてどこまでが巻き戻るのか、詳細が知りたいところです。 高額で取引をした人に被害がないことを祈ります。

voTms4dPCnOx	2010-02-18 15:56:42
セルフで倉庫にしまったならともかく、誰かとトレした場合その人のマッカ無くならないの？ バグ利用者だけ巻き戻しても倉庫キャラに渡してたらマッカ残るんでない？と思った 同じ人なのか第三者なのか接続IPとかで分かるならいいけど、関係ない人に被害出さない為には・・別IDに渡ってたらどうなるの？巻き戻して意味ある？ あと５万以上で紙幣に交換してしまった人がいる以上、その逆だっただけの人もいるはず 意図せず巻き込まれた人には寛大な処置をと思います 運営から見ればバグ（予期せぬ出来事）と分かるんだろうけど、ユーザーは何を基準に判断すればいいんだろう・・ スギ金パワーから新素材拾ったら巻き戻しとか言われたらたまらないと思った

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-18 16:09:55
>こちらの不具合を利用してマッカを不正入手された会員様は 『利用して』　の部分が大きいのかな？ 紙幣購入→マッカ変換→紙幣購入→マッカ変換→紙幣購入 の繰り返し行為に限定するってことかしら？ 安く売っていたヤギは1～2軒なんでしょ？ 高く購入した人はどうなるのでしょう･･･他のヤギやは高かったはず 変動がかかっていたこと自体は不具合と認めているわけで 高い紙幣を買った人は放置かな 少なくとも運営としては当たり前のことをしているだけなので 対応が遅いと言えども、別にＧＪではないと思います 緊急メンテの際に全体をほんの何分か巻き戻すでもよかったのでは･･･

TTkHyT4k4Q.V	2010-02-18 16:27:06
運営が重い腰を上げたことにはGJです。 が、迷惑を被る人にとってはGJじゃありませんよね。 全く関ってないつもりでもトレード相手が不正マッカを 使用してることもあるでしょう。 違反者の方は不正取得したマッカを使って得たアイテムも 運営に併せて報告するのがベストだと思います。 これは良心に頼るしかありません。 その場合得たアイテムは没収。取引相手は不問でしょうか。。 不正に得た資産の移動についてはＩＤが複数だろうがパソが複数だろうが 中身の人間は限られるので違反行為に使った全ＩＤを報告するのが 望ましいでしょうね。 ゲーム内通貨やリアルマネーに直結するバグは巻き戻しの 可能性が有り得るのではないでしょうか。 Ｄ報酬減でブーイングの中、片手クリックでマッカ大量増加とか 例えば宝石1000個ドロップとかあったら普通おかしいと思いませんか。

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-18 16:45:05

＞例えば宝石1000個ドロップとかあったら普通おかしいと思いませんか。 普通は最初に　お！ラッキー　レアなのかな？と思うんじゃないですか？ それが特定の悪魔から連続して出たら？？？？となって問い合わせると思いますけど 今回の紙幣だって 最初は　お！５万マッカで２枚買えるぞ　ラッキー ？？まてよ？　これ繰り返し交換したら幾らでも儲かっちゃうじゃん これは変だよね･･･そこで初めて 運営に問い合わせるか、増殖するかに分かれるんじゃないでしょうか ＞茶とらん太さんはこのスレで何が言いたいのかよく分かりませんが 「紙幣増殖したやつざあみろー！」って言いたいように聞こえてしまうのは 考えすぎなのかな？ きっとそんなことはないんだろうと思いますのでさきに謝っておきます。 ゴメンナサイ。 今回グレーの状態でやった行為が今は不正扱いされていますが その人たちだってある意味被害者とも言えると思いますよ 不正者の烙印を押さなくて済むやり方もあったかもしれませんね

t6eModVUE7/u

2010-02-18 17:08:59

疑問なのですが、今回のこの事象が発生していた時点で、プレイしていた人たちは不具合なりバグと認識できたのでしょうか。 ｢本来は価格が変動しないアイテムの価格が変動している不具合の修正｣と公式で発表されたのは緊急メンテが始まってからです。 しかも、この公表の内容では50000マッカ紙幣が不具合対象であることすら特定できません。 さきほどの発表で｢不具合を利用してマッカを不正入手された･･･｣とありますが、プレイヤーが不具合として認識できず、且つゲームの仕様として実装されているものを利用していたことが不正となるのでしょうか。 そもそも、先週の価格変動システムが実装された時点で、マッカアイテムである50000マッカ紙幣が価格変動システムの対象外であるとも謳われていないのですから。。 今回のことで非があるのは利用していたプレイヤーではなく、株式会社ケイブではないでしょうか。 何の謝罪もないことが不思議なくらいです。

TTkHyT4k4Q.V	2010-02-18 17:15:09
＞Ｕｋｙｏ様 今までのパターンだと時間が経過してるのでうやむやのままでしたけど こういう対応を待ってたプレイヤーの方はいると思いますよ。 緊急メンテのタイミングでもすでに日数が経過してたので 即巻き戻しとはいかなかった。。。と思いますし。 「ざまあみろ」ですか。。 悪質な方に限りそういう感情は多少ありますよ。 モチベーションを下げられましたからね。 ただ悪質に見える方でも「今まではお咎め無しだったじゃん」 という不公平感があるのでは？と思います。 だから正直に運営に報告した方は回収のみであとは不問でも いいと思いますよ。個人的にはね。 別スレでは「回収しないならアカBANだけでもすべき」と 書きましたけど回収するみたいですから。 今回の対応の顛末がどうなるか分かりませんけど 今後増殖バグなどを不正利用したらマズイことになる というクサビになればいいですね。

voTms4dPCnOx	2010-02-18 17:18:25
>茶とらん太さん あなた巻き戻しの意味分かってるのかな？ わたしの先の書き込みは”違反者”だけ巻き戻した場合意味ある？ってことだけど、 運営は違反者だけとは言ってない というか普通に考えて巻き戻し→全ユーザーがバグ発生の前の状態に戻るだけど・・ それGJなの？

CRAxOnab9xus	2010-02-18 17:28:39
運営の不手際もあったからこそ【不問に処す】から自己申告してねって事 なんじゃないのかな。 自己申告しなかった場合は、巻き戻す為の追跡が終了するまで関係したID を全て凍結する可能性が高いよね。トレード相手やバザー相手まで凍結は 無いと思いたいけど、誤爆はカンベンして欲しいわ。 平日のお昼前後にログインしてる人なんてたかが知れてるんだから、緊急 メンテの時に全部巻き戻せばスッキリしたのに全くもう。

TTkHyT4k4Q.V	2010-02-18 17:30:28
＞ＤＢナギサ 様 マッカ回収がGJ。 その後のレスでは「重い腰を上げたことにGJ」 巻き戻しについては「あまり望んでいません」 と書いてるつもりですけど伝わってないのかな？ 文章が雑だから伝わってないかも。 巻き戻しについては一人でも運営に今回の件で報告があった時点で ゲーム全体の巻き戻しはないと思いますけどどうでしょう？ 個別対応、個別処分、の線が濃厚だと思います。 少額で悪質性がないと判断されれば報告がなくても不問の 可能性が高いと思いますけど気付いてるなら報告するのが 無難だと思います。

75134i41meDD	2010-02-18 18:12:40
＞ＳＶＸさん 私も同じことが気になってます。 バベルの邪教の山羊屋で「紙幣１枚１３万ありえね～ｗ」とＳＡＹしたあと、 市金ではプレが４９９００位でこれまた「５万ありえね～ｗ」とＳＡＹ つまりこの時点では誰も不具合だとは気がつかないでしょうし、 仕様であったと感じます。 緊急メンテ後凍結も巻き戻しもなく、市金ではプレは高いまま。 その後に不正と言われても仕様だか不具合だかの見極めは、 難しいといってもいいかと思います。 確かにマッカを増殖できるのはおかしいと思っても、 仕様ならやらずには要られないし、貯まったお金は使わずには要られないです。 さて、逆に報告した場合としない場合「損」をするかしないかが、 結局のところ問題だとおもうんですが？

75134i41meDD	2010-02-18 19:11:04
＞ワーウルフさん そのスレッドはスレ主さんから削除したと報告していました。 私は残して欲しかったんだけど、事情もあるでしょうからスルーしましが・・。

O3C7KfcgTVQz	2010-02-18 19:11:29
あぁ、そうでしたか＾＾； 最近このＢＢＳに運営が介入してきてスレッド削除やストップかけて 言論統制するので変に勘ぐってしまいました

voTms4dPCnOx

2010-02-18 19:18:52

>茶とらん太さん 寝ちゃってたｗBBSで寝落ちとわｗ なるほど、回収だけＧＪ・・か わたしは先述のとおり他者に被害を出さずかつ確実に回収って出来るの？って思った（たとえその為にマッカや紙幣をID追跡が出来るアイテム扱いにしているとしても）ので、巻き戻し→全体と思ってかなり（－－メな気持ちになってた 正直自分に関係ないとこで誰が得しようが、他プレーヤーに被害が及ばない以上どうでも良かったので、今更巻き戻しかよってとこにばっか目がいってました 運営さんが来た時、リミックスさんがDUPEと言う言葉を使ったので、運営ではDUPE事件として大きな問題として認識しているなとも思っていたので この告知が緊急メンテと同時か直後だったらほんとに心からGJって思えたのにね せめて運営さん来る前なら巻き戻しが全体か個別か聞けたのに・・ その辺はっきりするまで怖くてなにも出来ないよ；； そんな心理状態でこのスレ見つけたせいか、スレ主さんに絡んでるみたいな発言になってましたね ごめんなさい 一日も早くすっきり遊びたいです；； と言う訳で・・ちゃんとふとんで寝よう＞＜

V1ySplx4PT7H	2010-02-18 20:19:49
騒ぎが小さいうちは放置し、無視出来ないほど大きくなってからその場しのぎのツギハギ対処を行う。 いい加減その「今を乗り切れればいいや」みたいな考え方を改めて欲しい。 …まあ今更何を言っても過去には戻れないから、今後のことを考えるとして 今回の件はやはり巻き戻しや垢バンも止むを得ないというのが私の考え。 今から手を入れれば、当然プレイヤー側にかかる迷惑も最大級だろうけど それでもMMOで一番やっちゃいけない金増殖を放置するべきじゃない。 【悪気の有る無しに関わらず】一定額以上(1000万とか)増殖させた垢は 悪質な不正利用者として即バン。 流れた金は【今誰の手元にあろうが】全て回収。 悲惨なことになるだろうが、ここは客に土下座してでもやるべき。 出来ないならもう運営の肩書きを下ろした方がいい。

fVi.5ywAjrB/

2010-02-18 21:10:25

あの時の懺悔と回想を一つ。ちなみにチキンなので倉庫キャラにて失礼。 あの日、突然シャウトで紙幣価格が変動しているらしいことを知る。わりと騒ぎになる。 「ほんとに紙幣もかよｗ」とフレと会話しながらいくつか挙がっていた山羊屋の一つに向かう。「山羊屋人だらけで重いんですけどｗ」とフレに報告。 表示ミスとかじゃなく本当に崩せるか試すため１枚のみ購入。崩す。買ったときより２万ほど得する。バベルに戻る。フレに「本当に終わったなイマジン。まさか本当に紙幣まで変動するとは」こんな会話をした。この時点では不具合と疑わなかった。 今思えば、確認などしなければよかったと思う。２月１０日のアップ時に紙幣の横についていた変動マーク？「－」こんなのが付いていたことで自分の中で紙幣も変動するかも？という先入観が判断を鈍らせた。迂闊だった。しかもしっかり本キャラで(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ 先ほど運営に不具合報告の方から自分の前後の行動と交換枚数１枚、差額２万ほどの入手を提出してきた。 仕様と不具合、場の空気や状況次第で瞬間的に判断が付きにくいこともあるのだなと痛感した今回の事件だった。俺みたいな人もちゃんと報告しよう。関係ない人たちに迷惑かけないように。 あとは運営からの判定、裁決を静かに待ちます。

Z/Fo37lO2lJ3	2010-02-18 22:25:05
自分も掲示板の巻き添えＢＡＮが怖いので倉庫キャラにて。 今回の事件？は「バグの不正利用」と呼べる代物なのかどうか そもそも穴や誤表示だらけの状態で、何が運営の意図したシステムなのか判断できない状況だったのでは？ 今更ですが緊急メンテを実行する前に一言 「紙幣が価格変動システムに該当してしまっていた不具合を修正します。 こちらは不具合ですので実行を控えてください」 と公式アナウンスすべきではないでしょうか。 アナウンスが無い以上は一概に『不正利用』とは言えないと思います。 当初の公式では「ＣＰは変動しません」としか記載されていませんでしたので。 自分が思うに手際の悪い運営が一番の『悪』 もはや崩壊へ向かっているＩＭＡＧＩＮＥに何の期待も希望も持てません。 最後に スレ主を悪く言いたいわけではありませんが・・・自分もできなくて悔しい！っと正論っぽく駄々をこねているのかと思いました。

QnN1DXTscRnz	2010-02-19 00:03:42
・紙幣１枚１３万以上という絶望感 ・プレ代金高騰/通常弾・Ｌ単価５マッカというプレイ必需品すらも値上がりしている状況 ・「売り買いがさらに楽しくなります」という事前宣伝 そして目の前の山羊屋は紙幣を２万（？）マッカで投げ売っている・・・。 １００％バグだと確信しながら買った人もいるでしょうが、 「そういう仕様なのか・・・！？」 と、半ばパニックで買ってしまった方も多いかと・・・＾＾； 紙幣１３万を目の当たりにした絶望感は・・・まさに筆舌に尽くしがたかった・・・orz アイテム空欄の兼ね合いでやむなく買ってしまった方がいるなら、そちらの 補填もきちんとしてほしいですね＞＜

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-19 00:34:27

＞パンにはやっぱりネオソフトさん それは通常購入になると思いますよ。逆の人も実際にいたわけですから そうでなければ高い買い物をした人も不正利用になってしまう 連絡したのは何よりだと思います ＞シンファギスさん まさに仰る通りだと思います あの時点でこれは不具合だと瞬時に分かる人は よほどMMOに精通しているか過去に類似体験がある人だと思います 何よりこの様な事態で一番つまらないのが 報酬も絞られ、フィールド悪魔もマッカを落とさない中で ついさっきまで地道にコツコツと普通にやっていた人たちが たまたま紙幣の変動に遭遇してしまい 半信半疑で魔が差した人もいるでしょう 気付かなかった人もいるでしょう 確信犯もいるかもしれません それがいきなり急転直下、不正利用者呼ばわりされることです（確信犯除く） 巻き込まれた人はもう楽しくIMAGINEで遊ぶことも出来ないかもしれません 運営の通達を見る限りメールにて自己申告すれば回収だけに留めそうなので 対象の方を糾弾したり、炙り出すような事はこのBBSではやめましょうよ この原因を作ったのは全て運営のミスであり そのことは運営さんも自覚していると思います

CKvTlg31u1Aa	2010-02-19 02:01:11
運営さーん、巻き戻しは本日中がいいですよー・・・ 土日過ぎるとその分、全ユーザーの被害が超絶に拡大シマス くさこが拾ったレア処女は電子の海へ返します;; あと、不正ユーザーの実名公表お願いしますね～

8XW3F09.nLSr	2010-02-19 02:42:31
売ったもの買ったものはどうなるんでしょう？ それらの保障はどうなるんでしょうね？買ったもの勝？ 巻き戻しの可能性というかしないと被害者しか出ませんよね？

CKvTlg31u1Aa	2010-02-19 02:51:06
正式にアナウンス流れるまではチャット以外しない方がいいと思いますよ^^

x7yucRSWAZ6J	2010-02-19 02:53:57
ところで昔灰プレ増殖事件がありましたが、あれは実行者になにか処分とかありましたっけ ？ 邪教おやじ前で多重を利用して灰プレを増殖→タダプレ報酬ウマウマだったとおもいますが 運営はしばらくは判っていて放置していたようなことを聞いた覚えがあります 非難の声が大きくなったのでやっと重い腰を上げて修正したんだったけな。 あのときも巻き戻しとか声が上がってたような。 なにぶんあの頃このゲーム初めたので事情がよく分からなかったんですが。

/P/oUAapVKOZ

2010-02-19 03:43:48

故意過失関係なく、結果として関わってしまった方々まで含めると、 下手すると全体ロールバックとかになるんじゃないでしょうか？ 増減したマッカの全てを確実に短時間で追跡出来るなら話は別ですが、 現状では関わるのも怖いので迂闊にトレすらも出来ませんね。 全体ロールバックの場合、その期間分に応じた期間制アイテムの補填、 例えば倉庫や火力カードや期間香などの分も発生する筈なので、 そこも当然忘れずにやってくれると確信してますけどね。 倉庫は「後何日」で表示されてるのがロールバック時点に戻る。 期間香や火力カードは「○○日○○時まで」となってますが、 ロールバック期間に応じて日時が変わるなど、 この運営サンならしっかりやってくれるに決まってますから。 どちらにしても、今は抽象的な方法しか公式発表はありませんが、 この運営サンなら迅速に具体案とその実行がされて当然でしょう。 内容が内容だけに、有耶無耶に済ませられることはないと思いますよ。

CRAxOnab9xus	2010-02-19 03:47:48
全体巻き戻しは無関係なユーザーへの影響が大きいから、経過した時間 を考えるともう出来ないでしょうね。 回収は決定事項なんだから、一番迷惑なのは自己申告しない人だと思う。 運営の仕事増やす上に誤爆凍結の問題が出てくるからね。 まぁ、申告しない時点で確信犯なんだろうけど。

fs.gmcoKSGUT	2010-02-19 04:10:29
申告は公式サイトのサポートのゲーム内のお問い合わせについてでいいんですかね？ 最近、トレードで高めの値段でアイテム売ったんで少々不安で、、、

CRAxOnab9xus	2010-02-19 04:43:30
不具合報告から 該当のスキル/アイテム等に【紙幣価格変動問題に伴う自己申告】とでも 書いて報告すればいいと思うよ。 詳細は運営がログやIPで調べると思うから ①おおざっぱでいいから増やしたマッカの額 ②別IDに移したなら、そのIDとキャラ名 ③元々の所持金が増やしたマッカより少なく、トレやバザーで買い物 　してた場合はその物品名 運営が知りたいのはこの3点じゃないかな。不備があればどなたか補足お 願い。

fs.gmcoKSGUT	2010-02-19 04:57:35
あぁ　なるほど　桂の華さんありがとうです＾＾；　 個人的には価格変動はやってもいいんですが、、、紙幣は勘弁していただきたかった＾＾；

zgVdQA3rBGnm	2010-02-19 06:57:00
> 今更ですが緊急メンテを実行する前に一言 > > 「紙幣が価格変動システムに該当してしまっていた不具合を修正します。 > こちらは不具合ですので実行を控えてください」 > > と公式アナウンスすべきではないでしょうか。 それをやるとアナウンス直後に山羊屋に人が殺到すると思う。（笑 そして被害を広げてしまう。 ベストなのは、いきなりサーバー停止してその後に公式で理由の説明。

voTms4dPCnOx

2010-02-19 13:57:36

みなさんこんばんは＾＾ 運営さんに 巻き戻しの対象は個別なのか、全体なのか、全体だとしたらいつ行うのか？ このままではなにも出来ません。公式でもいいので明記して欲しいです と言う趣旨で問い合わせから送ってあったのですが、返信が来ていました 以下全文です 真・女神転生 IMAGINE運営事務局です。 この度は、巻き戻し対応に関するご質問をいただき、 誠にありがとうございます。 巻き戻し対応に関しましては、 バグの不正利用を行なったユーザー様を対象としたものとなり、 それ以外のユーザー様には、巻き戻し対応は適用されませんので、 ご安心ください。 その他、ご不明な点やお気づきの点がございましたら、 真・女神転生IMAGINE お問い合わせ窓口より (https://secure.cave-online.jp/contact/) お気軽にお問い合わせください。 今後とも真・女神転生IMAGINEをよろしくお願い申し上げます。 問い合わせから返信までのレスポンスは非常に良かったと思います これで安心してあそべます＾＾

I2hxPmstne5X	2010-02-19 14:30:46
回収はいいのかもしれないが関係ない人とか気づかなかった人までまき戻しっておかしい気がする　勘弁してほしい バグは運営の落ち度なのに・・・ 巻き戻しせずにわからない分は運営の力不足ってことでどうしようもないと思うんだけど・・・ しかもバグって結構あるからその度に毎回巻き戻しの恐怖があっては全然前に進めないんだが・・・

TTkHyT4k4Q.V	2010-02-19 15:02:12
＞ＤＢなぎさ様 なるほど。巻き戻しは不正利用の方に限定されるのですね。 お疲れ様でした。 公式の「トレードされた不正マッカも回収」という一文が 疑心暗鬼を生み出してると思うので特に確信を持って不正利用 された方、不正マッカで取引された方は正直に運営に報告して もらいたいですね。 結果的に不正取得したマッカ以上のダメージを受けるくらいなら そんなリスクを背負うより素直に報告したほうがいいと思うけど。 勇者ってる場合じゃないと思いますよ。〆切りは突然来るかもだし。。 あと巻き戻し前に該当ＩＤに確認のメールがあったほうがいいですね。 身に覚えがない方もいるかもなので。 その場合、公式でメールを送付した旨を載せたほうがいいと思います。 というかこれは運営に言うべきかｗ

a9AVSA3UQh2S	2010-02-19 16:48:37
＞ＤＢナギサさん それを公式に言っていない時点で公式情報とはいえない、ような気がする。 それに、僕にはマッカ回収GJとはどうしても思えない。いい仕事してない。単なるミス。ケイブのくだらないミスで、それにつけこんだユーザーがいたというだけの話。 うん、空気読まないでシラけさせる話をしてみたよ。

oL2ufvsuFRR.	2010-02-19 18:14:03
不正て言い方おかしくない？そもそも運営の設定ミスによって起きたことだし 聞けば紙幣１０万マッカ以上するところで購入された人もいるのになんのアナウンスもないですよね?GJといえるのこれ？自分のところが不利益になることを大げさに言ってその反面うえで述べたことは何も言わないと言うのはおかしすぎませんか?

oL2ufvsuFRR.	2010-02-19 18:21:06
追記こんな偏りの在りすぎる運営には少し恐ろしささえ感じます。 他の安心できるオンラインゲームに移住しますよ 多分このキャラクターIDも凍結されるでしょう。それではみなさん 楽しいオンラインゲームライフを・・あその前に自分で削除しておくかな

A7Cbe8NkboUe

2010-02-19 18:48:52

紙幣増殖でマッカを稼いだ人だけ戻すというのが可能なんですねー スレ主さんは実にいいことかいてますね IDにはメールが来ることでたしかに身に覚えない人にも告知ありますもんね 最近おもうのですが D報酬戻せ　チャンネル戻せ　マッカは回収　クール０はBANしろ インしてもやることがない　 とかおおいので キャップ９７のままで １０００ｃｐくらいあげて いっそのこと対人実装前かだいそうじょう以前くらいまで全員レベルも データも巻き戻せばやることもあるでしょうし 廃人さんはみんな怒ってやめちゃうでしょうけど 　 でもレベルも装備も全部残したまま 昔に戻してほしいんですよねー 少しだけわがままな気もする それってリアルの妄想での今の知識や経験を持ったまま　 タイムマシンで中学生から人生やりなおしたらうまくいくかも みたいなのに似てますね 決まって実行されちゃったらそれに従うしかない気もするんですよねー それがチャンネル統合でも巻き戻しでもなんでも でもケイブさんは頑張ってゲーム作ってほしいですよねー 問題が多すぎるのは事実です あとみんな思ってると思うけど やたらとBANBANいって荒らしてるくさこさんこそBANされてほしいです 捨てキャラだろうけど

CRAxOnab9xus	2010-02-19 19:22:52
>>綾瀬ミキさん 誰と戦ってるの？ 増殖行為やってるその場で、問答無用で垢BANする厳しいMMOもあるん だけどね。 CAVEは不正ユーザーに対して、割りと甘いという印象を私 は持ってますですよ。今回の件も、自己申告したユーザーはお咎めなし のようだし。 IMAGINEが初めてのMMOって方が多いと聞きますし、これを機会にどこ のMMOでも、それが設定ミスだろうとバグだろうと通貨の増殖はご法度 なんだと、覚えておくといいですね。 かく言う私は何でこんなにくどくど書くのかというと、誤爆が怖くて事件 以降、一切のトレードを控えております。以前やってたMMOで誤爆凍結 もらった事があるの。（粘りに粘って５日で解除してもらったけど） 増殖した人を責める気はぜんぜんなくて、要は、簡潔に、平ったく言うと 自　己　申　告　し　て　！ 関係ない人巻き込まないでちょうだい！ なのであります。

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-19 19:39:15
>それ以外のユーザー様には、巻き戻し対応は適用されませんので、 >ご安心ください。 これは朗報ですね＞ＤＢナギサ　さんGJ＾＾ さすがにこれだけ騒ぎになれば自己申告しない人は殆どいないと思いますが 仮にいたとして本当に個別の巻き戻しなんて可能なんでしょうか･･･?? 巻き戻したら逆に今よりアイテムが増えてるなんてオチは勘弁して欲しいですよ また申告無しは凍結でいいと思いますが おそらく確信犯は元々捨てアカで不正入手している可能性のが高いでしょうし 既にもぬけのからになってたらどうするんでしょう それに他人への移動はトレードだけじゃ･･･ 結果告知だけはきちんとしてほしいものですな

75134i41meDD	2010-02-19 19:59:02
＞桂の華さん ＞自己申告したユーザーはお咎めなし ってどこかに書いてあった？ まだ見てないんだけど・・。

oL2ufvsuFRR.	2010-02-19 20:21:36
キャラデリしても書き込めるみたいですから最後に一言 ID凍結は批判めいたことを言えばされるという意味での発言です 誤解なさらないように。よくわかりせんがマッカが増えすぎると 色々調整しないということもよくわかりました。

CRAxOnab9xus	2010-02-19 20:37:10
>>真由美さん 自己申告しなかったユーザーに対して巻き戻しを行う～云々ってある じゃない。という事は、今回の一件で運営はアカウントの凍結までは 考えてないと私は認識しました。凍結するIDをわざわざ巻き戻す必要 は無いですからね。 そうなると、自己申告したユーザーは増殖した分のマッカを返還して 終了なんじゃないのかな。 そういう意味で「お咎めなしのようだ」という表現を使いました。 混乱させてしまったようで、申し訳ないです。

8XW3F09.nLSr	2010-02-19 20:43:36
トレードした相手からもマッカ回収と公式には書いてありますよね？ 上にも書きましたがマッカのことだけしか書いてないのがかなり気になります、売り買いしたアイテムは結局どうなるのかちゃんと公式に書いてほしいものです＞＜

75134i41meDD

2010-02-19 21:08:28

＞桂の華さん ＞自己申告しなかったユーザーに対して巻き戻しを行う マッカ回収がどのように行われるか全く書いてない状態で、 消費されたマッカやトレードされたマッカの処遇がどうなるのか？ 全て消費された場合は残っているマッカ（もともと持っていたマッカ）以下 になるのか？ 本宮涼子さん仰る通りなにもわからず、マッカの回収を行われるとするなら、 手に入れたアイテム（消耗品など消費されたアイテム）はどうなるのか？ 物霊に使用されたアイテムも同様。 文無しにされ、巻き戻しなしでアカウント凍結ということもかんがえられるし、 「お咎めなし」というなら消費されたマッカに対しては不問となければ、 安心して申告できないとおもいます。 申告したことでアシがつき他の人に迷惑がかかる場合も考えると、 安易に申告できない状況ではないですか？ 本来、緊急メンテを行ったのですから、 その時点でアカウント凍結・マッカの回収をしなかったのは、 完全にミスだとおもいます。 追記 むしろ、巻き戻してもらった方が安心という人もいるかもです。

fVi.5ywAjrB/	2010-02-19 21:23:40
あれから丸一日経過し（報告から）今だ返信を頂けず胃の痛い思いをしているチキンな私ですがorz 昨日の臨時メンテで何か動きがあったかと思っていたのですが未だ変わらず。一応紙幣を含めたアイテム等、キャラ自体も動かさず裁きを待っています。まあなんていうか本キャラなんでBANなら悲しいですけど(T▽T)アハハ・・・ 凍結や回収またはBAN等の動きがあった時などは不要かも知れませんがこちらに書き込みしたいと思います。

CRAxOnab9xus	2010-02-19 21:55:39
>>真由美さん 臨時メンテが巻き戻しの絶好の機会だった点は激しく同意。 目的は増殖されたマッカの回収だけど、買い物して返還できない 状態ならばどうするのか、購入した物品は没収なのか、その辺が 不明なのも同意。 該当IDとそれに紐付くIDを全て巻き戻した方が手っ取り早いのも 同意。 でもね、わざわざ申告させるという事は、何かしら意図があると私は 思うのですよ。むしろ、運営の指示に従わない、申告要請に協力しな い事自体が規約10条4項違反になるので、違反に違反を重ねるような ものです。自分の立場悪くするだけだと思うけどな。 というか、寝ます。

75134i41meDD	2010-02-19 22:01:56
＞わざわざ申告させるという事は、何かしら意図がある 捜査を簡略化するために自己申告のユーザーの範囲に絞る為とも取れるので、 杜撰な感じはいなめないです。 自キャラのみの巻き戻しで済むなら巻き戻して欲しいと逆におもってしまう。 おつかれさま＾＾ｵﾔｽﾐｰ！

TLuQocOUpHAm	2010-02-20 04:32:33
>>こちらの不具合を利用してマッカを不正入手された会員様は 入手ってことは間違えて紙幣１３万で買ってしまった人への対応は無しってことなんでしょうか。 運営様的には紙幣の価格変動が問題という発表をしていますが、マッカを増やされたことに対してのみ、問題だと思っているんですね。 変動自体が問題だと本当に思っているなら、不具合によりマッカが減ってしまったユーザーへの対応も書くはずですから・・・。

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-20 04:32:35

桂の華さん　または　真由実さん 詳しいようなのでちょっと質問いいですか？ 対象者のみまき戻しってイメージ湧かないのですが この事件前の自分の状態そのままに戻るって解釈でいいのかな？ 他人への影響ももちろん心配なのですが もし他への影響が一切無いとしたら この時点で持っていた金目の装備一式全部を現在他人に預けていたら （正式な取引という形にして極安で移動でもいいか） その装備も復活しちゃうって事になるのかしら？ そうなったら二重の我得になっちゃいそうで･･･ あと、灰プレ増殖と今回の紙幣増殖を同じに捉える方が多いと思いますが 灰プレの時は特殊な方法でシステムの脆弱な部分を利用した 悪意ある不正行為 今回は新規に導入された変動システムでどうなるか分からない状態で 正常にシステムを利用して結果的に安く買えた、高く買ってしまった という現象で、悪意無き不正？行為（確信犯除く）と思っています なので運営としても自己申告すればマッカ回収のみで済ませるしか 方法がなかったのではないかと思いますが、どうでしょう 問題は確信犯ですが それこそ上でも書きましたがそういう人ほど咄嗟にステ垢に切替えて そちらで不正を働いてるように思います BANしようが凍結しようが対象者のみの追及では 本丸まで追及の手が届かないような気がします IPアドレスの追跡もある正規のシステムを利用すれば断ち切れてしまいますからね なぜ、緊急メンテで全体巻き戻しをしなかったのか 多分理由があるのだと思いますが、私は当然巻き戻し来ると思っていました

CRAxOnab9xus	2010-02-20 05:24:35
>>Ukyoさん >対象者のみまき戻しってイメージ湧かないのですが >この事件前の自分の状態そのままに戻るって解釈でいいのかな？ そうです。 確信犯は別IDに何重ものトレードを繰り返して隠蔽工作をする はずなので、R〇Terの摘発と同じ手法で紐付くIDの追跡をする のだと思います。 そういう人って、捨て垢でやるだろうから、捨て垢だけ巻き戻さ れようが凍結されようが痛くも痒くもないだろうしね。

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-20 05:47:08
桂の華さん なるほど･･･です。ありがとうございました。

HcX1j0g9HJc7	2010-02-20 09:59:42
全体巻き戻しがくれば、不正紙幣も消滅したと納得できるけど。 この事件に関係ない者は今後も影響なく遊べるのか？ う～ん、早く普通ににゲームできるようになりたい･･･｡

voTms4dPCnOx	2010-02-20 10:08:15
イチ金でガキがルビー落した時はバグだと思ったｗ 今回の件、その時点でどうあれ、今はバグだったと周知されてるわけでしょ？ だから申し出てマッカ返却してくださいね～って事なのでは？ 間違って高く買った人もここに含まれるのかな 損して不正利用と表現されるのは納得行かないだろうとは思うけど＾＾； その上でマッカ返却に応じないなら、”不具合と知った上”で返却しないって事ではなかろうか そういう人に対しては個別で巻き戻しますよと トレ相手のマッカ消えたら、それはすでに個別じゃないと思う・・・ 桂の華さんの指摘どおり、中の人をある程度見分けられる自信が運営にはあるのでしょう 怖いのは・・某動画の凸電の落ちのように、なにもしてないのにBANされた！！ ・・と思ったら不正利用者から紙幣貰ってて、倉庫とみなされたとか

TTkHyT4k4Q.V	2010-02-20 16:16:08
公式に動きがあったようなのでスレageときます。 詳細は公式の方でご確認を～

fVi.5ywAjrB/	2010-02-20 16:43:42
どうやらもう一度報告したほうがよさそうですね。今から報告してまいります。 しかしこういうの案内はもう少し早くしてほしかったです運営様。。

V1ySplx4PT7H	2010-02-20 18:20:38
どうして購入した場所や時間、個数まで自己申告する必要があるんでしょうかね… まさか「どのIDが買ったか」というのが判明してるだけで 「いくつ買ったか」「その後どこに流れたか」までは掴めてないんじゃ？ …本当にこれで大丈夫なんでしょうか。 悪質な人は当然捨てキャラを使い、その後バザーやトレを利用して資金洗浄を行ってるわけで、こんなやり方では到底解決出来るとは思えないのですが…。 運営さんを信用して、当分は静観しますけど 大して悪気も無いネオソフトさんみたいな人だけを処分して 肝心の悪質プレイヤーはどうにもなりませんでした(＾o＾)/ ってことだけは無いようにして欲しいですね。

Wv3w2AUxyU4q	2010-02-20 19:47:40
マッカ札を高値で買わされた人については、ユーザーの関心も低いんですね。 個人的には、こちらも当然巻き戻すべきだと思うのですが。 当事者でないので強くは言えませんけれど。

a9AVSA3UQh2S	2010-02-21 00:32:48
これですね。発表されたやつ。これだけ？とも思いましたけど。個人的には、これ、全ワールド巻き戻しだと思うのだが。 http://www.megatenonline.com/news/archive/news2489.html ■本件に関する不具合利用を確認したワールド毎の該当ID数 ケルベロスワールド　　： 　43 ID クー・フーリンワールド：　105 ID ピクシーワールド　　　： 　12 ID 　　　　　　　　　　　計 150 ID あーあ、43＋105＋12＝160だと思うんだけどな。足し算って難しいよね。

ucwq6EYTLhT0	2010-02-21 00:43:23
ＩＤってアカウントですよね？ 複数のワールドで同じことやった人が１０人いるってことかしら？

CwDNPJJ6EiXk	2010-02-21 00:43:27
この会社に取って、数字が如何に意味のないものかがよくわかる告知でしたね。 ３倍もきっと数字だけなんでしょうね。

a9AVSA3UQh2S	2010-02-21 02:43:03
＞巡る蒼虎さん ああ、なるほどね。そう考えると確かに納得…… ……って思ったけど、やっぱ変すわ。IDはワールドごとに作るものではないし、同一IDならキャラ数に関係なくまとまりますもん。 やっぱくり上がりできなかったんじゃｗ

YTwkqrEYVPL7	2010-02-21 03:04:47
もはや今更だけど、 これって臨時メンテで全体巻き戻し、全IDに補填として経験香+熟練香が 一番良かったんじゃないの？ 今のやり方じゃまた『仕込み』か、との疑惑は拭えないね。 運営の今のやり方は数年前の公務員の裏金問題の対応によく似てる。

aFnHEAPjLYRr	2010-02-21 03:38:31
友人の中には１３万マッカで紙幣を購入してしまい、損を埋めるために安く紙幣を購入して損を取り返した人がいました。 そして、今回の運営の措置としてメールで安く買った紙幣の回収通知が来たとのことです。１３万で購入した紙幣に関しては一切の通知は無しだそうです。 こういった事情の人もいるのですから、運営は１３万で購入してしまった人への補填についても公式ホームページにて公表するべきだと思います。

OOKkO4Ik.g2l	2010-02-21 05:06:19
数字についてはちゃんと発表してもらわないと信用が失われますよね。 巻き戻しはＣＰの扱いがうまく処理出来ないので不可能なのだと思いました。 後、悪意であっても重大なバグが引き金だったからにはマッカを回収した後に巻き込まれた人には代替のサービスを何かして謝罪する必要があると思いますよ。

CRAxOnab9xus	2010-02-21 05:25:30
運営が紙幣の価格変動をミスだと認めてるんだから、高値で買っちゃった 人は問い合わせてみては如何でしょうか。ここに文句書いても始まらない と思うけどな。 それにしても、クー鯖ダントツに多いのはなぜ？（苦笑

TTkHyT4k4Q.V	2010-02-21 06:06:34
誰しもが納得する対応策って本当に難しそうですね。 というか不可能に近そう。 他ゲーの容赦ないアカ凍結を目の当たりにしてきた身としては 今回報告した方のアカウントは無事になりそうな雲行きなので それだけでも良かったじゃん。。というのが率直な感想ですけど。 回収に応じた方には結果的に損をした方、全く故意でない方も いるでしょうから回収に協力したという名目でなにか補填が あってもいいかもしれませんね。

75134i41meDD	2010-02-21 06:55:17
＞桂の華さん ＞それにしても、クー鯖ダントツに多いのはなぜ？ それは変動時にバベルでShoutがあったからですね。

CRAxOnab9xus	2010-02-21 08:17:52
>>真由美さん SHOUTで扇動というか、誘導されちゃった訳ですね・・・納得。

.G/Jcq1Zz.LL	2010-02-21 10:20:02
>>桂の華さん 当時の状況ですが、バベルで紙幣が１枚１３万以上に値上がりしていて、 それに気付かずにマッカを大損した人がSHOUTで注意喚起していました。 で、しばらく各地山羊屋の値動き等の情報がSHOUTでやりとりされ、 イチガヤ山羊屋で紙幣1枚25000マッカの報告がでて民族大移動。 で、ガセじゃないってことでお祭り騒ぎになりました(^_^;) 皆が協力して負荷軽減のために仲魔格納、装備解除とかしてましたよ(^_^;)

o60PFbeOHiAM

2010-02-21 11:45:50

みんなまちがってるね 今回のバグは「紙幣が価格変動の対象になっていた事」ではなくて誰も紙幣に交換しない隔絶した場所のヤギヤで2万5千の固定価格で売られていたこと、そして、その場所の価格変動が他の場所のヤギヤに及んでいた事。 以前から紙幣には価格変動する事を示す「-」マークが紙幣購入のときに表示されていた、あまりに馬鹿馬鹿しいので少数の人しか指摘しなかったが最初から価格変動させるつもりだった事ははっきりしてます。 それと、なぜ水曜日におこなったのかは、翌日の18日のアプデでフィールド上でのその場復活ができなくなるからでしょう、誰が客だかわかりますね。(確かに裸のキャラはイチガヤのヤギヤにいましたよ3キャラだったと思う、テロップですぐに石で帰ってましたね、ずいぶん手際がいいもんです) 上野での西珠と東珠の値段なんて、うろ覚えですが、西49↓、東32↑でしたよ、あからさまに価格操作されてたわけです、これもまとめて売れるように店売りの仕組みを変更したおかげですね。 なんといえばいいんでしょうか、もはや末期ですね。

TTkHyT4k4Q.V	2010-02-21 11:50:35
なるほど～。 増殖バグの知識が無くて他ゲーでの厳しい対応を目にする前に 今回のその場に居合わせたら自分も便乗してた可能性高いですね； 「祭じゃ　ワッショーイ」になってたかもｗ 当時の経緯が知れてよかったですけど そのうちこのスレも削除対象になるかもしれませんので 前もって自分からスレは削除しないことを言っておきますね。 規約に抵触するかもしれないけど公式で取り扱ってるから セーフじゃないかと思って勢いで立てました。 もちろん捨てアカで書き込んでおります＞＜ このスレを参考にしてる方もいると思うので一応の決着を見るまでは 削除しないでほしいなあ。。と思ってます。

ucwq6EYTLhT0	2010-02-21 12:14:35
本当に紙幣の価格変動もケイブならありえるから困るんですよね；； 仮に変動放置して５万より安く買えるところがあったとしても次の価格変動では高騰して結局どこで買っても５万以上になっていくでしょうから・・・ そういう仕様になったのかと思ったら買ってしまいますよね・・・ 無限増殖ができたからすぐに修正入ったものの、もしどこで買っても５万以上だったら長期間仕様として放置してたんだろうな～・・・ ＢＯＴ報告しても１ヶ月は何もしない人がすぐに対応するなんて夢にも思えない・・・

TTkHyT4k4Q.V	2010-02-21 13:02:12
この手のバグが発覚すると必ず「○○みだろ」 という人が出るのは仕方ありません。 でも公式BBSだし一応スレタイが「マッカ回収GJ」なので どうしてもそこに踏み込みたい方はスレ違いなので スレ立てて他でやって下さい。 気持ちは分かるけどね。このスレでやっても誰も得しません。

CKvTlg31u1Aa	2010-02-23 03:01:30
>捨てキャラだろうけど 同士いしょうにたたかおうやごぬままえ >ガセじゃないってことでお祭り騒ぎになりました たぶん明日までの自己申告は皆無だと思うから、 当時のＳＳ持ってる人は↓への貼り付けをキボーンｗ http://loda.jp/imagine_uploader/ http://u1.getuploader.com/megaten