名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
市場のマッカ回収に関する、一考察	150	043PTfxJuQ74	2010-02-19 14:26:28
今回の変動相場制の導入は、 市場にマッカが出回りすぎて、激しい物価高騰(インフレ)を緩和する為らしいけど、 そもそも、根本的な施策が間違っていると思うのですよ。 ようは生活必需品までｲﾝﾌﾚの影響を受けてしまっているわけですよね。 マッカを回収したいなら、 お金持ちから徴収する必要があるわけで、 いわゆる贅沢品に対する増税を計って、 逆に生活必需品の安定供給を計るべきだと思うんですね。 例えば、いわゆる色違いのCPアイテムを、 一定期間ﾏｯｶで販売をするとか、 新しいｴﾓｰｼｮﾝを開発して、それをﾏｯｶで販売するとか、 贅沢品で、市場のﾏｯｶを回収するべきだと思うのですよ。 どうでしょ。

I2hxPmstne5X	2010-02-19 14:37:04
同意 価格変動は一般ユーザーにデメリットしかないと思う　ってかゲーム進行すら出来なくて新規がガチャる前にいなくなると思うｗ だってプレすら買えなくなったらねｗどうにもこうにもｗ 価格変動あると買いだめやらなんやらで賢い人がまた儲ける気もするようなｗ 一部の大富豪の金は減らないだろうねｗ億単位の人とかｗ

043PTfxJuQ74	2010-02-19 14:43:49
書き込みありがとうございます。 ちょっと過激ではありますが、 例えば、｢中指を立てるｴﾓｰｼｮﾝ｣を500ﾏｯｶで販売すれば、 案外売れるんじゃないかと。 所詮ｹﾞｰﾑ内ですので、少々お行儀が悪いのも、ありかなと。なんて。

7IM./waPcYI8	2010-02-19 14:49:16
＞狐弓さん ＞中指を立てるｴﾓｰｼｮﾝ そういうのはいいですね 私はゲームのプレイ以外で動画とか撮ったりするのも楽しんでるので そういうのは非常に面白いです （ブログ書いてる人にとっても面白いＳＳとれそうですしね） このゲームのシュールなキャラクターは素材としても結構面白いんですよね 期待したいところです

05SGCdEtjmkN

2010-02-19 14:52:53

基本的には狐弓さんの言われる通り、 マッカを多く持っているプレイヤーから回収できるようにするべきと思いますが、 よく売れるであろう高性能なアイテムをマッカで販売等すると、 よほど巧く金額を調整しないと、高性能なアイテムがゲーム内に溢れてしまい、 ゲームバランスの崩壊を促進させてしまいますし、 同時に、CPを多く費やしてアイテムを手に入れたプレイヤーからも反感を大きく買ってしまうでしょうから、 ここは極めてデリケートな問題であると思います。 まぁ極端に高性能なアイテムを極端に低い当選確率で実装したり、 マッカの収集方法が偏っていて、一部のプレイヤーにとって都合がよかったからというのが、 そもそもの問題だったと思いますが・・・ 考えてみれば、改造や物霊、合成、リユニオンも、 マッカを消費させるためのやり込み要素だったのかも知れませんが、 魅力的なシステムであるため、誰もが手を出し、 結果、全体的なマッカ流通のバランスを崩していたりした気もします。 逆に、何かの新要素等でマッカ流通を制御するのではなく、 時間をかけて少しずつ、アイテムの値段や入手しやすさを調整していった方がいい気が・・・ するよーな・・・・しないよーな＾＾；

hFY7rZvZNwKR	2010-02-19 14:57:57
>狐弓さん 制服を着て煙草を加えたりできますし、 そういうのは、面白そうですね。 混沌とした世界観に合ってると思います。

043PTfxJuQ74

2010-02-19 15:05:05

書き込みありがとうございます。 私のｸﾗﾒﾝにもｹﾞｰﾑ内のﾑｰﾋﾞｰで物語を作って、 ﾆｺ動に投稿している人もいます。 そんな動画やSSを見て、 新規で遊んでみようと思ってくれる人もいると思いますので。 ｴﾓｰｼｮﾝのﾏｯｶ販売は、やってみる価値があると思っています。 また、私はｹﾞｰﾑが活性化するには、 ｹﾞｰﾑ内経済の活性化も必要だと思っています。 その為、一概にﾏｯｶの流通量を減らすべきではないと考えています。 現在ﾊﾞｻﾞｰでは、購入金額の15%が運営に徴収されますが、 ﾄﾚｰﾄﾞでは、その徴収量がありません。 つまりﾄﾚｰﾄﾞでは、税金を支払わないため、 お金持ちは、いつまでたってもお金持ちなわけです。 本来ならば、ﾊﾞｻﾞｰでの出品は、245万ﾏｯｶが上限の為、 245万までは税金が免除され、 名前を告知しない形でのﾄﾚｰﾄﾞ(新規実装希望)は、紙幣で購入でき、 その名前を出さないﾄﾚｰﾄﾞでは、税金を払うべきだと思います。 つまり、お金を持っていない人たち、 245万以下の生活必需品は、税金免除。 250万以上のﾄﾚｰﾄﾞの場合は、15%をﾄﾚ成立代金として納税。 この方が、お金持ちさんから、徴収できると思うのですよ。 いかがでしょ。

043PTfxJuQ74	2010-02-19 15:23:48
あ、すみません。 一番最初の色違いのCPアイテムのくだりは、 基本能力や特性は、特になくていいと思ってます。 要は、見た目だけのｱﾊﾞﾀｰをﾏｯｶ販売するって意味でした。 それなら、ｶﾞﾁｬに影響しないと思いまして。 ｱｲﾃﾑでﾏｯｶを回収するなら、 理想はｴﾓｰｼｮﾝなどの消費ｱｲﾃﾑだと思うんですよね。 能力無し色違いCP品のﾏｯｶ販売をしても、 市場に溢れたら、誰も買わなくなると思いますし。。。

N/nNHXhY4OL3	2010-02-19 15:29:59
性能度外視で着せかえして遊んでいる人もいるし、 とてもいいアイデアだと思います。 それなら、マッカが有り余って仕方ないというヒト達に さらなる浪費…いえ新しい使い方を提供でき、 貧乏人はスルーしても一向に問題ないわけですしね。

OOKkO4Ik.g2l	2010-02-19 15:33:09
期間限定CPアイテムをマッカ売りすればいいんでは。 今のところ全部CPですが、少しはマッカ売りもあってもいいかも。

043PTfxJuQ74	2010-02-19 15:39:56
書き込みありがとうございます。 私は運営に対して不満がないわけではないんですが、 運営がしっかりとお金を稼いでもらわないと困ると思ってまして、 できうるなら、新規ﾕｰｻﾞｰさんに、お金を落としてもらいたいと思っております。 そこで、少しでもｹﾞｰﾑ内の環境が改善されればと、書き込みした次第です。 能力のあるCPｱｲﾃﾑのﾏｯｶ販売に関しては、 やはり現金が必要な運営の人たちには、難しいと思うんですね。 希望はもっとｻｰﾋﾞｽ精神を。 ではありますが、私が今やろうとしていることは、 いかに逆境をみんなの知恵で乗り切るかです。 ﾚｽ本当にありがとうございます。 皆様の知恵、拝借したいです。 よろしくお願いしたいです。 PS.へかとん行ってきます。

05SGCdEtjmkN	2010-02-19 16:07:17
なるほど、 皆が欲しがるような概観重視のアバターをマッカで売ると。 性能面は物霊なんかでカバーできますし、 それは面白いかもですね。 まぁ、運営さんにはアバターの作成費は負担してもらわないといけませんが、 毎週の様にガチャでアバター作成してるんだし、 それぐらいはガンバってほしいですね。

043PTfxJuQ74	2010-02-19 16:59:08
再び書き込みありがとうございます。 その後、色々考えてみました。 先程提案した｢ﾊﾞｻﾞｰの利用料免除と、ﾄﾚｰﾄﾞ利用者への納税｣を実装した場合、 街中SHOUTで、｢売ります！｣が飛び交ってしまう可能性もあるかなと。。。 話がちょっとそれますが、 以前にﾄﾚｰﾄﾞｼｽﾃﾑが一時的に機能しなくなった時、 第三の搬入口内で、有志の方々がﾕｰｻﾞｰ企画のｵｰｸｼｮﾝを開催して下さったことがあり、 ﾄﾚに非常に時間がかかりましたが、 それはそれで、盛り上がっていたと記憶しております。 私が先ほど提案したﾄﾚｰﾄﾞに対する納税の実装にあわせて、 ｵｰｸｼｮﾝ会場なり、ｵｰｸｼｮﾝｼｽﾃﾑみたいなものを、 あわせて実装できるなら、より楽しみ方が増える気もしました。 どうでしょ。

043PTfxJuQ74	2010-02-19 17:08:06
あ。追記です。 個人的には、ｴﾓｰｼｮﾝ｢あっかんべー｣も欲しかったりして。。

Jc0pXTwihXbT	2010-02-19 17:10:40
エモーションに関しては私は以下のものを希望します １　おしりぺんぺん ２　こまねち ３　おーほっほっほ　追いかけてみてごらんなさい

043PTfxJuQ74

2010-02-19 17:50:15

書き込みありがとうございます。 個人的には3番が大好きなのですが、 先に1番についてｺﾒﾝﾄいたしますね。 1番は、｢○○はおしりをぺんぺんした。｣ てきな文字が白字で表示される事になると思うのですが、 この1番が横行すると、本気で怒る人が出てきそうでｺﾜｲですね。。 あくまでｴﾓｰｼｮﾝから感じ取る印象は様々なので、 中指立てられたほうがもっと不快に思う人も、いらっしゃるとは思いますが。。 なお、もし3番を声(発言)なしにｼﾞｪｽﾁｬｰで表現すると、 手を口に添えて高らかに笑った後に、ｶﾓｰﾝｶﾓｰﾝとかになりますよね。 こちらもｼﾞｪｽﾁｬｰだけだと、ものすごい挑発になってしまいそうですよね。 でも、この3番は、｢おーっほっほっほ～｣の発言と同時にｴﾓｰｼｮﾝすれば、 それはﾕｰﾓｱで済まされると思うんですよ。 私はぜひ、この3番をﾎﾞｽ前で使いたいb すてきな提案、ありがとうございました♪ 改めて、自分があまり考えずに挑発ｴﾓｰｼｮﾝの話を提案してきた事に気がつきました。 運営の人たちも、こうやって日々頭を抱えているのでしょうね。 ご苦労様です。ほんと。 私は現状を悲観するだけではなくて、 何か実現可能なﾌﾟﾗﾝとして、新しいimagineを提案できないかと思っております。 運営の人たちはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをしているわけではないですし、 ﾄｯﾌﾟの人は、自分と社員の生活がかかっているわけですし、 経営の視点を外すことは、絶対にないと思うんですよ。 お金は稼いでもらわないと困る。 けど、もっと楽しくないと、困る。 みんなの知恵で、みんなが喜べる道を模索しています。 今後ともヨロシクお願いします。

1KNEXHQGaTcK

2010-02-20 21:17:46

単純に考えればマッカを大量に消費し、かつプレイヤーに不満や不公平感を与えないシステムを考えればいいんですよね まずマッカをマグに変換できる生体エナジー協会を実装する マグはスキルや召喚に使用するのでそれなりに需要があります また直接お金を使うのではなくエネルギー物質を消費するということで使用に抵抗が少ないと思います しかしこのままだと過剰なマッカがマグに代わるだけなのでここからさらにマグを消費するシステムを考えます ・邪教の館における合体費用をマッカからマグに変更する ・リユニオンに使用するルーンや聖遺物をマグで引き換えられるようにする ・マグを消費して仲魔に経験値を与えられるようにする マグネタイトは悪魔の構成物質であり活動エネルギーですから設定上問題はないと思います また直接お金を使うよりは消費に抵抗が無く、悪魔の経験値や育成要素として消費できるようにすることで複数の仲魔の育成が容易になります 現在はプレイヤーと仲魔の必要経験値が同じであるためリユニオンや複数体存在する仲魔の育成バランスが悪いように思えます そういったことも是正することが出来ると思うのですがいかがでしょうか？

043PTfxJuQ74	2010-02-21 05:47:27
書き込みありがとうございます。 この考えは私の中にはありませんでした。 おもしろいｱｲﾃﾞｱありがとうございます♪ 以下に私の個人的な見解を書かせていただきますね。 『ﾏｯｶ→ﾏｸﾈﾀｲﾄ→消費へ』 ﾏｯｶをﾏｸﾞﾈﾀｲﾄに変換することにより、 ﾏｯｶ消費への抵抗が薄くなるとﾆｰﾄﾞﾌﾙさんは書かれておりますが、 私はやはり、ﾏｯｶ消費に対する抵抗は強まるのではないかと考えております。 ﾆｰﾄﾞﾌﾙさんの案は、一見ﾏｸﾞﾈﾀｲﾄを消費しているように見えつつも、 結局これは、すべてﾏｯｶで解決している事と、変わりがないように思えるのです。 ﾆｰﾄﾞﾌﾙさんは、 >単純に考えればマッカを大量に消費し、 >かつプレイヤーに不満や不公平感を与えないシステムを考えればいいんですよね と書かれておりますが、私はこの問題はもっと根深いと考えております。 (1000文字超えましたので、連続投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-21 05:47:39

ポイントは、お金持ちにはお金があり余っており、 我々庶民は、貧困にあえいでいる点にあります。 今回の価格変動ｼｽﾃﾑが実装される前は、いわゆるｲﾝﾌﾚｰｼｮﾝが起きていました。 ｲﾝﾌﾚの中なんとか生活できていた(遊べていた)のは、 生活必需品であるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾌﾟﾚｰﾄと回復ｱｲﾃﾑ等の価格が、 国で決められていたからです。 しかし、ｲﾝﾌﾚ対策の解決が遅れたこの国は、 市場の通貨が過剰になり、どんどん物価が上昇して行きました。 そこで国は、 ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ報酬などを絞り通貨の供給量を軽減させ、 なおかつ今回の価格変動ｼｽﾃﾑを導入しました。 そこで、物価は高いのにお金がないという、ｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝがｽﾀｰﾄしたのです。 ここで生活が苦しいのは、我々庶民です。 お給料(ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ報酬)が激減している中、 生活必需品まで値上がりしたのですから。 そこで生きていけない(遊べない)状況へと変化したのです。 (1000文字超えましたので、連続投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-21 05:47:55

そこでやはり有効なのは、 お金持ちからﾏｯｶを優先的に徴収することではないかと思うんです。 今回のﾘﾕﾆ等にﾏｯｶ換金したﾏｸﾞﾈﾀｲﾄを利用する案の場合、 ｹﾞｲﾙさんが(2010-02-19 23:52:53)の書き込みで指摘されているように、 ﾘﾕﾆ自体が、お金持ちの為のものではなく、 みんなの楽しみの要素になっている為、 ﾘﾕﾆによるこの世界からのﾏｯｶの回収は、 結果さらに庶民の生活を圧迫させる為、 私は望ましくないではと、考えております。 では私なりに、どうすればいいかを考えたのですが、 ﾆｰﾄﾞﾌﾙさんの案の素晴らしいところは、 このｹﾞｰﾑの世界観を広げる提案である点であると思っております。 ﾆｰﾄﾞﾌﾙさんのご提案の、 >・邪教の館における合体費用をマッカからマグに変更する >・リユニオンに使用するルーンや聖遺物をマグで引き換えられるようにする >・マグを消費して仲魔に経験値を与えられるようにする を生体エナジー協会を実装しないで行うというのは、どうでしょうか。 つまり、今まで通りﾏｯｶとﾏｸﾞﾈﾀｲﾄの換金はできないまま、 その上で、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝのﾏｸﾞﾈﾀｲﾄ取得量を今より上昇させるわけです。 つまりﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに潜ると、お金はたまらないけどﾏｸﾞﾈﾀｲﾄは拾える。 お金がないと新しい服など贅沢品は変えないけど、 仲間育成など、ﾏｯｶを使わなくとも、十分に遊べる。 これならば、市場のﾏｯｶ供給量を増やすことなく、 ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝへもぐる必然性が強まる為、 ﾌﾟﾚｲﾔｰの遊べる要素が、今より増大すると思うのです。 どうでしょ。

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-21 15:59:46
＞狐弓さん、質問いいですか？ 狐弓さんは金持ちを毛嫌いしているか悪人のように思われているのですか？ 金持ちはどうして金持ちになったとお考えですか？ 一般庶民（狐弓さん表現で）はどうして金持ちになれないのですか？ このへんの見解をぜひ教えていただけないでしょうか 私見ですが 「金持ち喧嘩せず」という言葉がありますが 金持ちの人は無意味なアバターや非効率な取引には興味も持たないのでは？ 金持ちからお金を絞り取るシステムは逆に一般庶民を苦しめるだけに思うのですが どちらかと言えば一般庶民が金持ちになれるシステムのほうが好きだな ゲーム内システムからはもうマッカを稼ぎ出すことが出来ないので 一般庶民がゲーム内アイテムで金持ちからお金を搾り取るような そんなコンテンツを増やして欲しいと思います もちろん私は一般庶民の部類です

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-21 16:29:33
追記 要約すると 金持ちの金を運営側に吸い上げさせても 貧乏人はずっと貧乏人のまま それより金持ちから貧乏人へお金が回るシステムがいいな と言う意味です

7rLuO8rjYj5X	2010-02-21 16:32:42
やっぱりＣＰ品よりも高性能のレアアイテムをダンジョン報酬として低確率で当選させるっていう、基本的なお話に戻っていくような気がします。。。

CRAxOnab9xus	2010-02-21 19:30:32
>>Ukyoさん 私はスレ主さんじゃないけど、ちょっと気になったので横槍失礼します。 ゲーム内通貨貯められる人とそうでない人との差というのは、課金とか 無課金とか関係なしに、単純にプレイスタイルの差なんですよ。 ご指摘の通り、マッカ貯める人は総じて無駄使いしませんし計画的な使 い方をしますので、見た目だけの装備や一発芸的な消費アイテムは見向 きもしないと思う。 今まで出来てた事が出来なくなる、いわゆる仕様変更とか下方修正なん てのはMMOじゃ普通にあることでして、MMOをプレイするってのはある 意味、運営との戦いでもあるんですホ。 イチ金のクリア報酬が下方修正された時私は、「あぁ、そう来ましたか」 くらいにしか思わなかったし、既に今はどうでもよくなってます。 持ってる人から持ってない人に通貨が回っていく基本はボスレアとＤレア と生産アイテムの拡充なんじゃないかなーと、私は思うな。

043PTfxJuQ74	2010-02-21 19:40:23
書き込みありがとうございます。 Ｕｋｙｏさんの書き込みを読ませて頂いて、 私がこの世界がどうあって欲しいかについて、 今まで書いていない事に気が付かされました。 ご質問ありがとうございます。 私の見解を書かせて頂きますね。 このｹﾞｰﾑは月額制ではなく、基本無料をうたっています。 私はまず、ﾘｱﾙﾏﾈｰを投じて遊ぶことは、付加価値であるべきであって、 とりあえずは、ﾘｱﾙﾏﾈｰをかけないで遊べることが前提であると思っております。 その上で、ﾘｱﾙﾏﾈｰを投じた人が、何らかの利益を得るのは当然だと思っております。 私はお金持ちからお金を巻き上げて、誰もが平等になるべきだとは、思っておりません。 まずは、このｲﾝﾌﾚの状況を少しでも緩和させて、 『気軽に遊んでみる』ことができる状況へと、もっとｼﾌﾄさせるべきだと思っています。 (1000文字超えましたので、連続投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-21 19:40:45

その理由はと申しますと、 1.ｲﾝﾌﾚを緩和させることで、少しでも多くの人に遊んでもらい、この世界に人をあふれさせたい。 これは誰でも気軽に高揚装備を手に入れられるようしたいという事ではなく、 ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにも気軽に行けない状況で、はたして誰が新規にやるのかといったお話です。 個人的には、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾌﾟﾚｰﾄを価格変動ｼｽﾃﾑの対象から外すべきだと考えています。 ただし、それだけではｲﾝﾌﾚの状況は変わらないと思っています。 2.ｹﾞｰﾑ内経済の活性化により、今まで以上にやりがい(生きがい)を創造したい。 こちらも『誰もが気軽に高揚装備を』という話ではありません。 目指したいレベルがある。仲間にしたい仲魔がいる。 大きくしたいｸﾗﾝがある。共に喜びを分かち合いたい仲間がいる。 もちろん、欲しい装備もある。 ﾌﾟﾚｲﾔｰには、努力して達成した際の喜びがあるはずです。 ﾏｯｶなりﾘｱﾙﾏﾈｰがないなら、そこは(知恵と勇気で?)努力するべきです。 ただし今の現状は、挫折してﾘﾀｲｱ(引退)していく人が多すぎる気がするんです。 私はせめて、仲間とﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに気軽に潜れるぐらいは、 気軽に遊べる状況になるべきだと、考えています。 ｲﾝﾌﾚが緩和されれば、もっとお金のまわりが良くなるので、 消費が加速して、ﾊﾞｻﾞｰでもっと物が売れるようになりますので、 欲しいアイテムも、今より気軽に買えるようになると思うのです。 世界が元気であるためには、経済が元気じゃないといけないと私は考えています。 (1000文字超えましたので、連続投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-21 19:41:05

3.運営の意識をCP品をいかに買わせるかではなく、もっとこの世界の開発(充実)へと向けさせたい。 新規に遊ぶ人たちが増えることは、 遊んでいる人の総数が増えることですので、 単純に運営会社の収益に結びつく事だと思います。 もともとこのｹﾞｰﾑは収益を上げることに対し優先順位が高すぎると感じておりましたが、 収益が上がれば、開発ｽﾋﾟｰﾄﾞが上がるなどの形で、ﾕｰｻﾞｰにも還元されるはずです。 本来ならば女神転生の収益は、女神転生に還元されるのが理想なのでしょうが、 この運営会社は、別ｹﾞｰﾑへの投資に収益を回しているという話があります。 そうであってもです。 それでもやはり、私はこの世界が続いてほしいのです。 別なｽﾚｯﾄﾞに、月額制でかまわないのでもっと軽いｻｰﾊﾞｰを設置して、 高課金者だけの、快適な世界を構築してほしいという話がありました。 こういった考え方もあるのかと思いましたが、 このｹﾞｰﾑは、ｺﾝｼｭｰﾏｰ機のｹﾞｰﾑではなく、MMOです。 私の願いは、このｹﾞｰﾑを一人で数値を競うだけのｹﾞｰﾑにするのではなく、 誰もが気軽に集える、ｺﾐｭﾆﾃｨｰの一つとして存在していって欲しいというものです。 (1000文字超えましたので、連続投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-21 19:45:07

お金を稼いだ(投じた)人が、物質的に豊かな暮らしをするのは、当然です。 でもお金を稼ぐことは、このｹﾞｰﾑを楽しむ1側面でしかないはずですので、 お金がなくても頑張ってる人たちがいて、そこを楽しんでいる人もいるはずです。 人と出会い、ご縁を結び、喜びを共有している人もいますよね。 私は、いかにお金持ちになるかを論じているわけではありません。 私がどうにかしたいのは、まずは気軽に遊べない状況です。 私はこの世界のﾏｯｶの流通量を減少させることで、 経済格差を小さくしようとしてますが、 お金持ちがお金持ちから転落する世界を望んでいるわけではありません。 私もﾄﾚｰﾄﾞで欲しいｱｲﾃﾑを買っていますし、 お金持ちは、お金持ちでいてもらわないと、 それはそれで困る話でもあるわけですよ。 引退者続出でｹﾞｰﾑが立ち行かなくなったら困るので、 この世界で遊んで行く時間をより充実させる為に、 まずはｲﾝﾌﾚを緩和させる方向で、何ができるか一緒に考えて下さいませんか？ というのが、このｽﾚｯﾄﾞの趣旨です。 ｲﾝﾌﾚを緩和する＝格差を少なくしｹﾞｰﾑ内経済を活性化させる　ことと、 お金持ちから貧乏人にお金を回すシステムは、 私は全く別の話だと思っております。 その為、Ｕｋｙｏ さんが(2010-02-22 01:29:33)に書き込みで書かれている、 『金持ちから貧乏人へお金が回るシステム』がいいな　というご提案には、 ＝_＝)そんな世の中甘くないでしょ。 というのが、私の考えです。

043PTfxJuQ74	2010-02-21 19:45:21
なお、えのくさんが(2010-02-22 01:32:42)で書かれている、 CP品より高性能な報酬をﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに設置するという話は、 こちらも、いかにお金持ちになるかってお話ですかね。 そうなりますと、ｽﾚ違いかもですね。。。 このｽﾚｯﾄﾞは『市場のマッカ回収に関する、一考察』になります。

043PTfxJuQ74

2010-02-21 20:10:55

忌憚ないご意見ありがとうございます。 Ｕｋｙｏさん並びに桂の華さんにご指摘頂いた通り、 私が提案したﾌﾟﾗﾝで、どれほどのﾏｯｶを回収できるのかはわかりません。 では、私が(2010-02-20 00:05:05)に提案した、 『ﾊﾞｻﾞｰの納税免除とﾄﾚｰﾄﾞによる増税』はどう思いますでしょうか。 なお、2010/02/19 (Fri) の運営との意見交換会で、 運営のﾘﾐｯｸｽさんより下記のような発言がなされています。 ＝前略＝ [Shout]【運営】リミックス ： とみに、マッカにかかる問題について (15:17:15) [Shout]【運営】リミックス ： いくらかご意見やご要望もいただいてはいるのですが (15:17:36) [Shout]【運営】リミックス ： せっかくのこういう場なので、どうすればバランスがとれるのか (15:17:53) [Shout]【運営】リミックス ： この場でセッションしてみてもいいですか？ (15:18:04) [Shout]【運営】リミックス ： ありがとうございます。去年のダンジョンの報酬調整後 (15:18:46) [Shout]【運営】リミックス ： マッカの獲得について、やはり一番多かったのが「イチＤ」の報酬を (15:19:10) [Shout]【運営】リミックス ： 元の状態に戻してほしいとのことでした。 (15:19:18) [Shout]【運営】リミックス ： 運営開発の考えとしては、各ダンジョンごとのメリットをもたせたいというのもあり (15:19:51) [Shout]【運営】リミックス ： また、総数的にえらい量のマッカが吐き出されていたインフレ状態を (15:20:28) [Shout]【運営】リミックス ： なんとかしたいという部分もありましたが (15:20:35) ＝後略＝ ※下記は運営のﾘﾐｯｸｽさんの発言だけをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしております。 　実際の会場の話の流れとは印象が変わっている可能性もありますので、 　その点、ご容赦ください。

043PTfxJuQ74	2010-02-21 20:15:35
追記致します。 ＝前略＝ [Shout]【運営】リミックス ： マッカの話にちょっと戻りますが (15:38:22) [Shout]【運営】リミックス ： 以前、相当なインフレが起きていたのはご存知かと思います。 (15:38:43) [Shout]【運営】リミックス ： 結果、トレードで全然買えない！という意見も多数いただいてはいるのですが (15:38:55) [Shout]【運営】リミックス ： これ、単純に不思議なだけなんですが、報酬量もどしても、変わらないのかなーと。 (15:39:18) ＝後略＝ ※下記は運営のﾘﾐｯｸｽさんの発言だけをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしております。 　実際の会場の話の流れとは印象が変わっている可能性もありますので、 　その点、ご容赦ください。

nzEU5KWWu/7s	2010-02-21 23:42:13
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ　が歩きながらでも一定時間（３０秒とか）できるエモとかおもろいかもｗ

KNsSpFe4Dys1

2010-02-22 00:38:41

＞孤弓 報酬量を戻すことによって、＊赤字が無くなる。今の状態だと真面目に戦闘すると確実に赤字になるからね。それが分かっているからＬｖ上げても意味がない→新規加入者の目標も無くなり加入してもすぐに抜ける→過疎状態に。 インフレ状態を解決するために報酬量を下げて調整しようとしたのがそもそもの間違いであって、マッカを別の方法をもって減少させる選択肢が欲しかった。リユニで消費させようと試みたようだが、リユニにこだわる人間はごくわずかであり失敗。 結論は今の状態では、お金を稼ぐ手段が無く、その上Ｌｖ上げにも支障をきたす状態でグダグダ。 以上のことから、リミックスの発言の報酬をもどしても今と変わらないという発言には大きな穴があることが分かる。報酬をとっても赤字な訳だから、その上で回収を行えば餓死する。 マッカ総量をイチ金導入時に戻したいようだが、マッカ消費にとらわれ過ぎてユーザーの状態がわかっていない。たとえ総量がその時点に戻ったとしても活動資金を稼ぐことが出来ないので結局みな辞めていくだろう。あとは時間の問題。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-22 00:55:22
報酬を戻した上でのユーザーのマッカ消費選択権に関して、改造費用の大幅なコストアップが一番いいように思えるけどな。 シーケンサー・キャビは大量にばら撒き過ぎてもう使えないから、別の改造システムを構築するしかないわけだが。 ともかく、報酬を元に戻さない限りどんなコンテンツを実装しようが意味がないと言える。 ＊マッカの消費の選択権はユーザーに無ければならない。これ、すごい重要な事ですよ。いい加減学びましょう。

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-22 01:56:32

＞孤弓さん　丁寧なご返事ありがとうございます >ｲﾝﾌﾚが緩和されれば、もっとお金のまわりが良くなるので、 >消費が加速して、ﾊﾞｻﾞｰでもっと物が売れるようになりますので、 >欲しいアイテムも、今より気軽に買えるようになると思うのです。 >世界が元気であるためには、経済が元気じゃないといけないと私は考えています。 私は別の見解を持っています まず、今がインフレだとは思っていません 高騰しているのは一部の物霊に使われる装備品と超レアなものだけで 香や盃、メロン、改造補助品。それに伴う魔晶関係は思いっきりデフレ傾向にあり とても入手しやすくなっているのではないでしょうか 孤弓さんが思っている欲しいものとは一部の高いものなのではないのかな 本題のゲーム内のマッカの総量に関してですが >市場にマッカが出回りすぎて、激しい物価高騰(インフレ)を･･･ マッカが貯まらなくてヒィヒィ言っている人が沢山いる状態で どうしてインフレを起こすほどマッカが溢れていると言えるのでしょうか 高揚が1～2％低い装備品などは60万程度でバザーにゴロゴロ放置されています だれも見向きもしないのではないですか？ とてもインフレには見えないのですけれど。。。 問題は最も多く消費される香や盃、メロン、改造補助品と 皆さんが身に着けている装備品が全てＣＰ品であるということ ＣＰ品はマッカで入手したとしても誰かの手に渡りゲーム内からは消えません これらが全てマッカ店売りだったらどうでしょう 恐らく枯渇すると思います アイテム課金制を最優先にする経営方針が マッカ消費（ゲーム内に消える）の場を極端になくす結果となり それを調整した下方修正やリユニ、物霊合体の高額消費と 極端な調整が今の経済状況を生み出していると考えています 最後にユーザーが離れるのはインフレが原因では無いと思いますよ ズバリ言えばつまらないのと持ち前のＰＣでは快適に遊べないからかな 長文すいません

KNsSpFe4Dys1	2010-02-22 02:23:13
そうそう、どうしてもマッカ消滅させたい場合の有効な手段がありました。 このＢＢＳにメインＩＤのキャラを引っ張りだしてアカウントＢＡＮさせるような流れに持っていく事。有力な存在ほどＢＡＮされた時の市場へ与える影響が大きくなるね。

voTms4dPCnOx

2010-02-22 04:06:31

マッカを欲しがるのは、マッカに頼ってる層だと思うんだけど違うのかな？ ”お金持ち”の基準が”マッカをたくさん持ってる人”なら、必ずしも課金者とイコールではないと思うよ というか重課金者ほどマッカ必要ないわけだから 課金（ガチャ）をたくさんしてる人ほど余ってるCP品がある訳だから、リユニとかで必要になったらそれ売ってマッカに換えればいい 欲しいものはガチャ回すかトレで物々交換で手に入れればいいから、いらない物無理に売ってマッカ蓄える必要もない 課金者がアイテム売って済むところを、無課金者は”時間”をかけて補うわけでしょ？ いわばマッカは”時間”の代償なんじゃないかな だからＤ廻って遊びつつマッカもたまるのが当たり前、という考え方では貧乏になるの当たり前と思う あえて言うならそれはオフゲの発想だよね 実際には重課金でも無課金でもない人が一番多いと思うけど わたしはこの中の無に近いほうだなｗ 重に近いほど自由に遊べて、無に近い程金策に時間を費やさなければならないのって、当たり前だと思う カグラや以前のシナみたいに、お金持ちがたるくて行きたがらない所にレアが出るのはいいよね それ見つける”時間”の代償が庶民の利益になるから成立する訳で

voTms4dPCnOx	2010-02-22 04:07:46
今がインフレとは思わないけど、ゲーム内のマッカ減らしたいならマッカガチャはどうでしょ？ 特賞には”ＣＰ品以上”の優れもの入れてね そうすれば課金者もマッカ欲しがってくれるでしょ？ もちろん庶民が一攫千金夢見てまわしてもいい訳だし 当然確率はそれなりに低く、もしくは当たりの数を限定してもいいと思う あと一日辺りの回数制限設けないと、無茶する人が出てマッカ枯渇になりそうだけど ちょい当たりにＣＰ消耗品入れとけば、無課金者の課金誘導にもなるでしょ ＣＰ品やっぱり便利だしね なんかどっかで見たことあるようなシステムだけど・・・ スカッ！としなかったらごめんねｗ ところでわたしは、Ｄ報酬より何よりＣＰ消耗品の店売り売却価格アップがあとあと地味に効いてくる気がするんだけど（－－；

KNsSpFe4Dys1	2010-02-22 04:17:49
＞ＤＢナギサ 話を理解できてないですね…ＣＰをいくらつぎ込もうが、マッカを稼ぎ出せる環境が無ければどんどんマッカ不足になってトレすら出来なくなるんですよ？先の事を考えたほうがいいですよ。今ではなくねｗ マッカガチャ導入したらさらにインフレを加速させるだけだし、ＲＭＴやるのと一緒。

WrAriuOICiiy	2010-02-22 04:21:24
ん～あまり経済的なことは分かりませんが、銀行を作ってはどうでしょう。 当然この時代にも銀行はあったでしょうし、世界観的には問題ないかと思います。 預金（もちろん引出し可）のみで、預金額に応じて、何か特典（グッドステータス付与、利息代わりのＶＢカードなど）がつくようにし、預金をうながして、全体の流通量を抑えることはできないでしょうか？ 個人的には貸し出しもして欲しいのですが、借りたまま飛ぶ人も出てくるでしょうし、問題も多そうなのでやめときます。

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-22 04:44:09
やはりマッカで遊べるカジノ実装がいいですな。。。

rw7Z1csVHF3y	2010-02-22 04:46:57
マッカを減らすためにどうすればいいのか？ 報酬だけ減らしたところで、何の解決にもならない。物価は高いままだから、生活ができなくなるだけ。 だので、物価をのきなみ下げればいいのじゃないかな？ 物霊、合体、リユニオンといった、イカレた金額設定のものだけでなく、Ｄプレートやその他消耗品まで全ての物価を下げれば、一回に回収できるマッカは減るけれど、その分回数は増えると思うんです。 リユニや合体等に必要な金額が下がれば、敷居も下がって、やりやすくなると思うんだけどな。 トレードでの金額上限ももうければ、高額トレもなくなるし。 流通を押さえるんじゃなくて、消費を促進させる方向で。 マッカの価値を上げ、量を減らしてやれば、次第に元に戻るのではないでしょうか？。

P0F6kl0HJYM7	2010-02-22 05:01:48
いあ、マッカ量産のBOTを、ずっと放置してた運営の無策が そもそもの要因ですし、 まじめにプレイしようとする人が、あおりで高額マッカ回収物価にさらされるのは おかしいですよ。 高額トレは仕方ないですので、ある程度のCP品並の性能品を安くマッカ販売して 装備品全体の価値を下げるようにすれば良いんじゃないかな？ 店売りで安く手に入るものを高額で誰もトレはしないようになるでしょうし。

7T8gaT48Ug67	2010-02-22 05:55:36
程よくマッカを貯めるため、クエストを考えてみる。 ･･･こなした数に応じて、DB本部より報奨金がポストに送られる。そろそろ 　　DB本部にも色々動いてもらおう。 初心者を考えてみる。　 現状だとLVの低い場合でもマッカが稼ぎにくい。遊べなくなる。 ･･･マッカ落としにLV制限を付けてみる。３０くらいまで？落し物に 　　マッカもでる。　対戦闘BOTとして、･･･の案が浮かばない･･･｡　 ある所からの回収は、やはり見合うものとの交換で片付きそうな気がする。

CRAxOnab9xus	2010-02-22 05:55:44
仮想空間内での通貨総量をコントロールする上で、持ってる人から効率 良く回収する最適な方法は、価格変動制を止めて普通に税金制の導入だ と思うけどな。 大きな買い物をする人、高額トーレードをする人がより多くの税金を納 める。これが不公平感を生まない、自然な方法だと思いますけどね。

043PTfxJuQ74

2010-02-22 05:58:24

書き込みありがとうございます。 唯閃さん(2010-02-22 09:38:41)の見解に、私も同じ考えです。 ｲﾝﾌﾚの緩和とﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ報酬の見直しは、 別物と考えるべきなのかもしれないですね。 ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ潜っても赤字にならないようにする事は、 ﾌﾟﾚｲﾔｰの餓死救済のための最優先事項であると私は考えています。 その後、経済の健全化に取り組むべきかも知れませんね。 なお、唯閃さんが(2010-02-22 09:38:41)の後半で記述されている、 >マッカ総量をイチ金導入時に戻したいようだが(後略) の部分ですが、 唯閃さんの発言が私に向けられているのか、 運営に向けられたものなのか、いまいち判断が付きませんが、 運営はそのようには考えてはいないようです。 運営ﾘﾐｯｸｽさんの発言を、さらに追記致します。 ＝前略＝ [Shout]【運営】リミックス ： 実際に検討された内容としては (15:22:43) [Shout]【運営】リミックス ： イチガヤ修正前から「ソロでまったり稼ぎたい」という意見が相当数出ていた部分もあり (15:23:07) [Shout]【運営】リミックス ： そこでセルタワーが、マッカ稼ぎＤの対象になっている面もあります。 (15:23:29) ＝後略＝ ※下記は運営のﾘﾐｯｸｽさんの発言だけをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしております。 　実際の会場の話の流れとは印象が変わっている可能性もありますので、 　その点、ご容赦ください。 ※ちなみにこの時点で、 　『ｾﾙ金は誰でも行ける場ではない』とﾕｰｻﾞｰから指摘が入っております。

043PTfxJuQ74	2010-02-22 05:58:57
唯閃さんが(2010-02-22 09:55:22)の発言で提案されている、 『改造費用の大幅なコストアップ』によるﾏｯｶ回収ですが、 私は、現状ﾌﾟﾚｲﾔｰの火力は飽和状態にあると考えており、 さらに火力UPに今まで以上のｺｽﾄがかかるとなると、 誰も改造をやらなくなる可能性があると思っております。。 唯閃さんがその後記述されている、 >ともかく、報酬を元に戻さない限りどんなコンテンツを実装しようが意味がないと言える。 ここは、私も同意見です。

043PTfxJuQ74	2010-02-22 06:00:24
Ｕｋｙｏさんが(2010-02-22 10:56:32)で記述されている見解ですが、 今がｲﾝﾌﾚかどうかの点に関しましては、 厳密にいうと、違うのかも知れませんね。 私は(2010-02-21 14:47:39)の発言で下記のように記述しました。 >しかし、ｲﾝﾌﾚ対策の解決が遅れたこの国は、 >市場の通貨が過剰になり、どんどん物価が上昇して行きました。 >そこで国は、 >ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ報酬などを絞り通貨の供給量を軽減させ、 >なおかつ今回の価格変動ｼｽﾃﾑを導入しました。 >そこで、物価は高いのにお金がないという、ｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝがｽﾀｰﾄしたのです。 私はここでは、ｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝの状態であると書いてますが、 あまりなじみのある言葉ではない為、ｲﾝﾌﾚでその後、記載し続けております。 私の言葉の選択に一貫性がない点を、まずお詫び致します。

043PTfxJuQ74

2010-02-22 06:00:59

私も経済に関して専門でないため、 説明が不十分であったり、おかしな点があると思いますが、 なにぶん寛大なお心でご指摘下さい。 物価上昇に関して関してですが、 高度経済成長期の日本を例に取った場合、 物価上昇は必ずしも、悪ではないはずなんですね。 それに伴い、収入が増える場合。 もしくは最低限の生活が保障されている場合、 物価も上がって来ても、問題はないはずなんです。 現状のこの世界の場合、 ﾏｯｶを取得する道が少ない中、 以前物価は高いままである事が問題なのだと思います。 ちなみに、Ｕｋｙｏさんがﾌﾟﾚｲされているｸｰ鯖と、 ｹﾙ鯖では、以前は3倍の物価の価格差がありました。 そう考えると、すでにｸｰ鯖のｲﾝﾌﾚは緩和されているのかも知れませんね。 Ｕｋｙｏさんが後半記述されている、 >アイテム課金制を最優先にする経営方針が >マッカ消費（ゲーム内に消える）の場を極端になくす結果となり >それを調整した下方修正やリユニ、物霊合体の高額消費と >極端な調整が今の経済状況を生み出していると考えています >最後にユーザーが離れるのはインフレが原因では無いと思いますよ >ズバリ言えばつまらないのと持ち前のＰＣでは快適に遊べないからかな の分析に関しては、私もほぼ同意見です。 ただ、私はつまらないと感じる要因の一つに、 ﾄﾚｰﾄﾞで60万程度の装備を買うことさえ夢のまた夢という、 そういった新規ﾌﾟﾚｲﾔｰさんの実情があると思っております。

043PTfxJuQ74

2010-02-22 06:01:42

妖葉さんが(2010-02-22 11:58:30)で書き込まれている、 現在あるﾏｯｶの一定量を消去する方法や、 池田さんが(2010-02-22 14:01:48)で書き込まれている、 CP並の性能品を安くﾏｯｶで販売する方法は、 いままでﾘｱﾙﾏﾈｰを投じてこの世界の維持に貢献してきた行為を、 裏切ることになりかねないと思います。 このような修正が行われた場合、今後誰もｶﾞﾁｬを回さなくなると思います。 クリスさんが(2010-02-22 13:46:57)で書き込まれている、 ﾘﾕﾆや合体費用に必要な金額を下げる方法は、 確かに一時的な活性化には効果がある気がしますが、 その効果も持続しないのはないかと、考えております。 これは私だけの考えかも知れませんが、 ﾌﾟﾚｲﾔｰは、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾌﾟﾚｰﾄの値下げよりも、 ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾌﾟﾚｰﾄの価格の安定を望んでいませんでしょうか。 なぜ運営が、弾丸の価格を価格変動から除外しておきながら、 ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾌﾟﾚｰﾄの価格変動にこだわるのか、 私には理解に苦しむところです。

w8KI9O2.LO54	2010-02-22 08:40:18
この運営自分等には甘く　ユーザーには厳しいねＷ

043PTfxJuQ74

2010-02-22 09:03:29

皆様、書き込みありがとうございます。 ﾚｽを書くだけで膨大な時間がかかってしまっており、 皆様の書き込みすべてに返信する時間を持てないことをご容赦下さい。 桂の華さんの(2010-02-22 14:55:44)のご提案は、 私が提案しました『ﾊﾞｻﾞｰの納税免除とﾄﾚｰﾄﾞによる増税』と、 同じ視点に立っていると思います。 詳しくは(2010-02-20 00:05:05)の私の書き込みをご参照下さい。 なお、池田さんが(2010-02-22 14:01:48)に書き込まれている、 『市場のﾏｯｶの大量流出の原因の一端は、BOT対策を怠ってきた運営にある』 という考えは、 2010/02/19 (Fri) の運営との意見交換会で1ﾌﾟﾚｲﾔｰからも指摘されております。 なお、意見交換会のご意見公開や運営ﾚﾎﾟｰﾄを見る限り、 運営がﾌﾟﾗｽﾞﾏ採取の状況に関して、 積極的に改善していこうという姿勢が見受けられます。 これは、BOTによるﾌﾟﾗｽﾞﾏ独占の健全化と、 ﾌﾟﾚｲﾔｰの収益の主体を、ﾌﾟﾗｽﾞﾏに持って行きたいという、 運営の考えなのかも知れませんね。 なお、2/20の追記された公式ﾍﾟｰｼﾞ運営ﾚﾎﾟｰﾄの中に、 >「通常弾」など、価格変動の対象外に設定されているアイテムもありますが >特に初心者に向けたダンジョンのプレートなど >価格変動の対象外とするアイテムの増加も検討いたします。 という文章があります。 私たちは消費税の増税に対して敏感ですよね。 たかだか数円の話でありながら、その数円の為に購入を躊躇する場合もある。 ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに等価で潜れないと言うことは、 ﾌﾟﾚｲﾔｰのﾌﾟﾚｲに少なからずｽﾄﾚｽを与えているという事の重大さを、 運営は認識するべきだと思います。

043PTfxJuQ74	2010-02-22 09:03:39
妖葉さんの(2010-02-22 16:29:48)の書き込みに関して、 私の見解を述べさせて頂きますと、 私は一部の億万長者の資産が｢悪｣だとは思っておりません。 この世界の経済格差をなくすためにお金持ちの資産を削るのではなく、 経済格差が広がらないｼｽﾃﾑの構築が必要であると思います。 その為、一部のﾌﾟﾚｲﾔｰの資産提供(搾取)での市場からのﾏｯｶ回収ではなく、 全体としての物価上昇の緩和を押さえる一案が、 『ﾊﾞｻﾞｰの納税免除とﾄﾚｰﾄﾞによる増税』(2010-02-20 00:05:05) とお考え下さい。

043PTfxJuQ74

2010-02-22 09:03:53

ｸﾘｽさんが(2010-02-22 13:46:57)で書き込まれている、 物霊、合体、ﾘﾕﾆｵﾝの費用の減少は、確かに経済の活性化に効果があるでしょうが、 唯閃さんが(2010-02-22 13:17:49)で指摘しているように、 根本的なﾏｯｶの流通量を増やさない限りは、 気軽にﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに潜って遊ぶという状況にはならないと思うのです。 また庶民の所持しているﾏｯｶの総数が伸びない限りは、 消費行動に移らないであろうという点も、唯閃さんと同意見です。 あくまで『物霊･合体･ﾘﾕﾆｵﾝ』は付加価値的に考え、 気軽にﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに潜れるように、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ報酬の再度見直しがなされれば、 『物霊･合体･ﾘﾕﾆｵﾝ』の価格設定に関する不満は薄れていくものと考えます。 そもそもの運営が取った、 ｲﾝﾌﾚ対策としてのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ報酬の削減が、間違いだったのではないのでしょうか。 そこで、早急にﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ報酬をある程度引き上げた上で、 『ﾊﾞｻﾞｰの納税免除とﾄﾚｰﾄﾞによる増税』(2010-02-20 00:05:05) を実装していくべきではないかというのが、今の私の考えです。 その上で、ｸﾘｽさんが(2010-02-22 13:46:57)で書き込まれている、 流通を押さえるのではなく、消費を促進させる方向で、 今後のｺﾝﾃﾝﾂの充実で、ﾕｰｻﾞｰ満足度の向上をはかることを運営には期待致します。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-22 09:05:44
>狐弓 改造大幅値上げに関して、高額すぎて誰もやらなくなるから良いのですよ 書いたように、マッカ消費の選択権の問題でこれ以上火力は要らないと思うのであれば改造しなければいいし、もっと目立ちたいと思えば改造するだろうし。 実際、火力過多の状態で２段階の改造を出来るようなＭＭＯも存在します。 ＊余裕のある状態での選択権が欲しいというのが私の意見であって改造は１例に過ぎません。

CRAxOnab9xus	2010-02-22 09:16:37
勘違いされると困るので、私のスタンスを明確にしときますね。 【マッカ総量をコントロールする上で、持たない人よりも持ってる人から】 このお題は、大義名分があるようで実はないのです。資本主義国家の社会 保障制度を仮想空間内に取り入れるようなものなので、それってゲーム の世界観から見てどうなのって問題と、一部のユーザーに不利益を我慢し てもらうっていう問題があります。 それでも税金制なら、万人が納得する妥協点かなと思って書いただけで、 諸手を挙げて賛同してるわけじゃない事だけは宣言しておく。

wflHIvv.AUu8	2010-02-22 09:19:59
私が問題だと思うのはバザーやトレなんかで価格競争が行われていないことなんじゃないかな？ 欲しい物が高すぎてマッカが足りない、物が売れないってなってるんじやないかな？ マッカがあれば買うってわけでもないでしょう？価格が安くなればＤの報酬が安くても買えるようになるし、何とかならんかな～？

1OyXasQQ61LC	2010-02-22 09:44:22
↑トレードリストで一括で値段が見れないバザーの配置が個人毎で他と比較できない　っての私も問題だと思います。 最低でもトレードリストの提示金額は一覧で見れるべきかと

043PTfxJuQ74	2010-02-22 09:53:25
書き込みありがとうございます。 まず唯閃さんの(2010-02-22 18:05:44)の書き込みに関して。 なるほどっ！ 納得致しました。そういう考えもあるのですね。 次に桂の華さんの(2010-02-22 18:16:37)の書き込みに関して。 私の『ﾊﾞｻﾞｰの納税免除とﾄﾚｰﾄﾞによる増税』(2010-02-20 00:05:05)の基本ｽﾀﾝｽは、 ｢高額商品(贅沢品)の購入の際は、(誰であっても)納税しましょう。｣というものです。 お金持ちが納税すれば良いというのとは、微妙にﾆｭｱﾝｽが違うんです。 なお、私は私の案が運営に採用されるかどうかはともかく、 一石を投じたくて書き込みをしております。 なにか良いｱｲﾃﾞｱがありましたら、是非書き込みをお願いしたいです。 そして、この世界が少しでも今より住みよい世界となることを、心より願っております。

043PTfxJuQ74

2010-02-22 09:53:40

『ﾊﾞｻﾞｰの納税免除とﾄﾚｰﾄﾞによる増税:β』 以前の私の案を、私なりに改良してみました。 現状の物流の基本は、ﾊﾞｻﾞｰとﾄﾚｰﾄﾞですよね。 1.ﾊﾞｻﾞｰ：取引相手と出会う必要がない手軽さ＝手数料(納税)発生 2.ﾄﾚｰﾄﾞ：相手を待ち合わせをする煩わしさ＝手数料(納税)無し 　　　　　　　　　　↓変更↓ 1.ﾊﾞｻﾞｰ :手数料(納税)無し 2.ﾄﾚｰﾄﾞ：手数料(納税)無し 3.ﾄﾚｰﾄﾞの用にどこでも閲覧でき、ﾊﾞｻﾞｰの用にその場で購入可能。 　もちろん紙幣を利用可能な新しいﾄﾚｰﾄﾞ 　(ただし取引成立時、販売金額の15%を出品者が納税。) 新規実装希望の3番は、 現在のﾄﾚｰﾄﾞと同様にこの世界どこでも商品を見てもらえる上、 現在のﾊﾞｻﾞｰと同様に相手と会わず、 もちろん取引相手に名前を知らせずに購入できるというﾒﾘｯﾄがあります。 その手軽さに対して、出品者が15%の納税をするといったｼｽﾃﾑです。 どうでしょ。

043PTfxJuQ74	2010-02-22 10:06:54
書き込みありがとうございます。 平針さんの(2010-02-22 18:19:59)の書き込みと、 アマノウズメさんの(2010-02-22 18:44:22)さんの書き込みに対して、 私の見解を書かせて頂きます。 まずは、価格競争や提示金額の一覧表示ですが、 すべての価格が一覧できて、比較対象になった場合、 この世界で一番安い金額を提示した人しか物が売れないと思います。 物流がﾊﾞｻﾞｰだけでは不便でしょうがないですので、 少々不便であってもﾊﾞｻﾞｰとﾄﾚｰﾄﾞの共存は、私は望ましいと考えています。 ﾄﾚｰﾄﾞの価格一覧表示の実装は簡単かも知れませんが、 ｱｲﾃﾑﾄﾚｰﾄﾞの場合は価格の比較はできないですので、 その場合は、結局すべてのﾄﾚｰﾄﾞを開いて確認する事になると思います。 なお、下記の一文は、私には理解できなかったです。 >マッカがあれば買うってわけでもないでしょう？

voTms4dPCnOx	2010-02-22 10:26:57
>唯閃さん わたし理解出来てないのかな このスレの趣旨、ゲーム内マッカを”減らす”事の中でＤ報酬アップなりでマッカ収入が”増える”事（又は容易に増やせる手段）を望んでる矛盾と 課金者は他の人が生産したマッカを取りまとめてるだけだよね？ ってことを言いたかったのだけど マッカを生産してるのは他ならぬわたしたち庶民だからね >マッカガチャ導入したらさらにインフレを加速させるだけだし 趣旨どおりマッカ減るからデフレだと思うんだけど間違ってるかな？ 詳しくないので正直自信ないけど＾＾； わたしは賢い人間ではないので、根本的に趣旨を取り違えてたらごめんね 先のこと・・消耗品だけでなく、装備や証券もお店にマッカ売りできるようになったら・・・と考えるとぞっとするよ 唯閃さんの仰るとおり、庶民はトレすら出来なくなるよね もうわたしなんかには廻ってこなくなるだろな（－－；

KNsSpFe4Dys1	2010-02-22 10:37:45
マッカガチャってマッカでガチャを回すって事ですか…？ｗｗｗ 有り得ないです。 誰でも容易にマッカを増やせる手段が存在しなければ、トレが不活性化するということです。現に今、ＣＰ装備をうってマッカを得ていられるのは、ワールド内の蓄えを食い潰しているからであって、下方修正以後マッカを増やせたユーザーは存在しないということです。 庶民がトレ不可能になるのではなく、誰も思い通りにトレ出来なくなっているということね…わかる？ｗ

KNsSpFe4Dys1	2010-02-22 10:42:09
仮にワールドからマッカが全く無くなって、ＣＰ装備見せ売りの値段が大幅に上昇する修正が入ったとする。そのような状態のゲームには人はいません。

voTms4dPCnOx	2010-02-22 10:50:14
そっか・・ てっきりゲーム内のマッカを減らす話をしているんだと思ったよ ”誰でも容易にマッカを増やせる”話をしていたのか・・（－－； みなさんが今以上にがんばってマッカを生産して、かつそれを（持てる者が取りまとめて）消費することで、この矛盾は解決できるかなーと思ったので、マッカガチャ思いついたんだけど どうやらわたしは根本的に分かってないみたいだね 撤収しますｗ スレ汚しごめんなさい

KNsSpFe4Dys1	2010-02-22 10:51:21
まだ分かってないな。個人のマッカに余裕を持たせて、消費コンテンツを入れなければ機能しないって事だよ…。

CRAxOnab9xus	2010-02-22 12:38:45
>>唯閃さん >下方修正以後マッカを増やせたユーザーは存在しないということです。 根拠もなく言い切っちゃったね。 マッカ増やす話はスレ違いってスレ主さんの方針らしいから書かないけ ど、活動資金の捻出方法を考えたり、工夫したりするのもMMOに於いて はゲーム攻略の重要な要素なんだけどな。それが楽しくてやってるって 人も多いはず。

7T8gaT48Ug67	2010-02-22 14:27:47
確かに妙な事を持ってきてる自分。　見苦しいので消しちゃおう＞＜； でも今の状況だと、新しく始めた人はマッカ貯めるのが大変でしょうね。 ソロDの敵は必ずマッカ落とす。ぐらいでよいような・・。

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-22 14:33:20

なんだかよく分からなくなってきちゃいました スレ主さんは要はどういう状況を生み出したいとお考えなのですか？ >今回の変動相場制の導入は、 >市場にマッカが出回りすぎて、激しい物価高騰(インフレ)を緩和する為らしいけど、 まずこれに対しては現状インフレにはなっていないと思います 若干デフレ傾向か、経済停滞状態だと思います（ケル鯖の話ね） >マッカを回収したいなら、 >お金持ちから徴収する必要があるわけで、 これに対してはお金持ちからマッカを徴収しても 貧民は貧民のままで何も改善されず 更に経済停滞を引き起こすだけだと思います >この世界の経済格差をなくすためにお金持ちの資産を削るのではなく、 >経済格差が広がらないｼｽﾃﾑの構築が必要であると思います。 これを実現させようとするならば お金持ちのお金を庶民に回すしかないのでは？ 何より大事なことが表現されていませんが 金持ちは何故金持ちになれたのか、貧民は何故貧民のままなのか そこを無視して格差を無くすなんて理論は成立しないと思います CPいっぱい注ぎ込んだから金持ちになれたかもしれない ３ヶ月ぐらいやりたいことを我慢してひたすら貯蓄できることだけをしたかもしれない マッカがたまらないと言っている人はその間何をしたのでしょうか そこに格差が出るのは当たり前で、どんどん広がらなければ 逆に不自然じゃないですか？ >ＤＢナギサさんが途中で言っていましたけど 私も矛盾だらけだと思いながら見ていましたですよ 市場からマッカを減らしたいのか、誰でもマッカを増やしたいのか 格差をなくしたいのか、デフレにしたいのか 目的がよく分からなくなってしまいました；； 一番大事なことはIMAGINEが楽しくなるかどうかだと思いますヨ～

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-22 14:44:01
あと、フィールド悪魔のドロップなんですが 「悪魔が落とす新しい素材アイテムをショップで売れば これまでと同額水準のマッカを獲得可能です」 と、ハッキリ謳っていますので何も収入は減っていないはずです ただし統合の弊害でノラ悪魔の狩りやプラズマは1/11（ケル）に減ったことは確実でしょう 統合によって遊び方を大きく変えなくてはならなくなった一例だと思います これもつまらなくさせる要因の一つだと思っています

043PTfxJuQ74	2010-02-22 14:45:52
書き込みありがとうございます。 確かに話が難しくなりすぎていますよね。 まず、ﾌﾟﾚｲﾔｰからﾏｯｶを強制的に奪う方法や、 CP品を含むﾏｯｶｶﾞﾁｬをやってしまった場合、 今までのｶﾞﾁｬやってきた人が怒るので、今後誰もｶﾞﾁｬしなります。 誰もｶﾞﾁｬを回さないと運営が資金調達できない為、 このｹﾞｰﾑの存続が危ぶまれるという事になります。 ここまではOKだと思います。

043PTfxJuQ74

2010-02-22 14:46:06

さて、現状をこのようにとらえてみましょう。 新人：ﾏｯｶ少 中堅：ﾏｯｶ少 富豪：ﾏｯｶ膨大 経済：不活性 総量：膨大 これを、唯閃さんが提案した『新実装高ｺｽﾄ2段階改造』のような、 大量ﾏｯｶ消費のｼｽﾃﾑを現状で導入した場合、 あまりに高すぎで富豪しか改造できない為、 新人：ﾏｯｶ少 中堅：ﾏｯｶ少 富豪：ﾏｯｶ少　←修正 経済：不活性 総量：減少　←修正 となります。 しかし、これでは新人が消費しようとしてもﾏｯｶは無く、 結局、経済は不活性なんです。 唯閃さんが、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ報酬の見直しをしてからじゃないと、 『新実装高ｺｽﾄ2段階改造』のようなｼｽﾃﾑも意味をなさないと言っているのは、 新人と中堅のﾏｯｶ総量を増やさないと、経済が活性化しないからです。 ここでﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ報酬の見直しが行われた場合、 新人：ﾏｯｶ少 中堅：ﾏｯｶ中　←修正 富豪：ﾏｯｶ中　←修正 経済：活性　←修正 総量：膨大　←修正 となります。 しかしこれでは、結局ﾏｯｶ総量が膨大のままとなる為、 ｲﾝﾌﾚは再び起こる可能性があるわけです。 そこで、私がいう『ﾊﾞｻﾞｰの納税免除とﾄﾚｰﾄﾞによる増税』の修正を行った場合は、 新人はﾄﾚｰﾄﾞで手に入るような装備には手が出ないので、 結果ﾊﾞｻﾞｰの無税化の恩恵を一番受けて、 新人：ﾏｯｶ中　←修正 中堅：ﾏｯｶ中 富豪：ﾏｯｶ中 経済：活性 総量：大　←修正 の状態になるのではないかというのが、私の考えです。

043PTfxJuQ74

2010-02-22 14:46:17

下記は私の個人的な推測の域を超えませんが、 桂の華さんのﾌﾟﾚｲﾔｰがﾏｯｶを増やす努力をするといった話では、 新人：ﾏｯｶ少 中堅：ﾏｯｶ中 富豪：ﾏｯｶ膨大 経済：不活性 総量：膨大 となると私は考えております。 私の予想では総量が膨大なままの為、再ｲﾝﾌﾚの可能性がある事と、 仮に中堅の努力で経済が不活性→活性化に向かった場合も、 新人さんのﾏｯｶ少の状況は変化せず、 やはり新人引退の可能性が残ってしまうというわけです。 なお、私が考えた『ﾊﾞｻﾞｰの納税免除とﾄﾚｰﾄﾞによる増税』は、 ﾊﾞｻﾞｰの免税化で新人さん救済を行うというのと、 中堅や富豪さんは、納税という形でﾏｯｶを消費する為、 不公平感が少ないのです。 高額品の取引に納税義務を発生させる。 もしくは、手軽な取引手段に対して納税義務を発生させる。 そうすることにより、 高額取引者全員で納税していくことにより、 ﾏｯｶ総量の減少に貢献していくこととなり、 結果、経済格差が小さくし、ｲﾝﾌﾚの抑制になるという考え方です。 間違っているかもしれないですけどね。 どうでしょ。

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-22 15:03:54
まず、 >新人：ﾏｯｶ少 >中堅：ﾏｯｶ中 >富豪：ﾏｯｶ膨大 まずこの仕分けが分かりません 新人 中堅 古参 じゃないのですか？ なぜ富豪にこだわるのか、その線引きはどこなのか･･･ フレに新人が３人ほどいてマッカは確かに貯まりませんがそれ程必要ともしていませんよ 高揚装備などなくても融合師さんが属性武器を作ってあげたり 装備に融合してあげたり楽しくやっています 多分やめるとしたら中堅以上になって 高揚装備が必須になる頃だろうと思いますけど それと経済格差とインフレは関係ないと思います

043PTfxJuQ74	2010-02-22 15:51:11
書き込みありがとうございます。 Ｕｋｙｏさんのご指摘通り、私も区分けに悩みました。 新人　←ﾏｯｶ獲得のすべを知らない。 中堅　←ﾏｯｶ獲得のすべを知っている。 富豪　←ﾏｯｶに余裕がある。 という区分けで書いております。 古参が必ずしもﾏｯｶに余裕があるわけではないので、 このような区分けになっております。 わかりにくくて申し訳ありません。 なお、ｲﾝﾌﾚと経済格差の関係性に関しましては、 あくまで私は、ｲﾝﾌﾚが異常な経済格差を生んだと考えておりますが、 経済格差自体を0にしようとしているわけではない事は、 今まで記述してきたとおりです。 なお、葵さんの(2010-02-23 00:08:22)の書き込みに関しては、 お気持ちは重々伝わってきますが、 このｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは、違うかもしれません。 ＞_＜)b　お互い頑張ろうね！

SzXVJJt7J0uI	2010-02-22 16:14:10
↑おｋ。自ら削除します。スレ汚してごめんなさい。orz

iVcQIVTmjvBf	2010-02-22 16:46:44
経済なんてぇのは一因性のものじゃないけど根本となるのは ・需要と供給 ・消費意欲と生産性 ・必要と要望 ってとこかな 最も需要の高いものCP品、ガチャの特賞 供給源はガチャ、トレード CPとマッカの価値、生産性、保有量に個人差があり、市場価値に対価の生産性が追いついていない 必要性のあるものへのマッカ消費が増えれば、とうぜん要望の為に消費可能なマッカが減る、そのための消費意欲の低下が起こり得る 解消案は色々と考えられるが ①過去CP品のマッカ販売 ②必要消費に類するアイテムの値下げ その後市場が安定すれば ③必要消費と要望消費のバランス調整とそれに伴う生産性の調整 あとは運営による定期的な市場調査は必須ですね 古人曰く『カネは天下の周りもの』

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-22 16:51:05

＞狐弓さん そろそろ不毛な議論になってきましたのでこれで最後にしますね >ｲﾝﾌﾚが異常な経済格差を生んだと考えておりますが、 経済格差を生んだ最大の原因はガチャではないですか？ 課金者と非課金者（一部除く）の違いでしょ リアルマネー何万円も注ぎ込んでやっと引いた特賞を 何マッカで買い取りたいとお思いですか？ 数千万で売りたいと思うのは当然だと思いますよ それをインフレというのもおかしな話でしょ インフレ、デフレの大きな原因は需要と供給のバランスだと思います 市場のマッカ総数も無関係とは言いませんがそれ程影響はしないのでは？ 物霊合体実装当時は需要が一気に増え、一時的にインフレになりましたが 全体的に終ってくれば一部商品を除いては 経済は自然に安定してくると思います それと最悪の状態ですが統合後プレーヤーが減って 需要が減少しても落ち着く（停滞）でしょうね　←　いまここ ということで色々書き込みにお付き合いくださって有難うございました これからも頑張ってくださいね～

043PTfxJuQ74

2010-02-22 17:19:31

書き込みありがとうございます。 前原さんの(2010-02-23 01:46:44)さんの書き込みに関しては、 私の見解としては、 このｹﾞｰﾑの収益の主体はｶﾞﾁｬであり、 ｶﾞﾁｬ自体の収益減に関わってくる提案は、 提案したところで、運営は一切改善する気がないだろう。 というのが私の推測です。 また、すでにこの世界にはｱｲﾃﾑが飽和しているとも言える為、 現在ﾌﾟﾚｲﾔｰが欲しいｱｲﾃﾑを今後も新規ｶﾞﾁｬで販売していく事を考えると、 過去のCP品ｱｲﾃﾑのﾏｯｶ販売をしたところで、 一時的なﾏｯｶの回収にしかならないと考えております。 CP品がやがてﾏｯｶ販売されるなら、 ｶﾞﾁｬを回す人が激減するだろうという点は、 今まで何度も書いてきたとおりです。 ﾏｯｶ販売したCP品を、ｶﾞﾁｬのはずれに入れる事も困難になりますしね。 Ｕｋｙｏさん、忌憚ないご意見、本当にありがとうございました。 ﾚｽに答えていく中で、私自身が何をお伝えしたいか明確にしていく事が出来ました。 なお、この世界のﾏｯｶの総量が減るという事は、 今の手持ちﾏｯｶの価値が、相対的に上がる事を意味しています。 なので、一概に特賞の価値が暴落するという話では、 ないと考えています。 また、ｹﾞｰﾑ内経済の活性化により、 今までよりｱｲﾃﾑが高く売れる場合も生まれるはずです。 そういった意味での、皆様にとっての良い道を模索してきたつもりでおります。 このｹﾞｰﾑを愛するからこそ、 皆様が真剣に、時に辛辣にﾚｽを下さっていると思っております。 今までお付き合い、本当にありがとうございました。

043PTfxJuQ74

2010-02-22 19:36:07

以前の私の提案、 『ﾊﾞｻﾞｰの納税免除とﾄﾚｰﾄﾞによる増税:β』をさらに改良し、 『山羊屋の代理販売』と致します。 『山羊屋の代理販売』 現状の物流の基本は、ﾊﾞｻﾞｰとﾄﾚｰﾄﾞですよね。 ﾊﾞｻﾞｰ：取引相手と出会う必要がない手軽さ＝手数料(納税)発生 ﾄﾚｰﾄﾞ：相手を待ち合わせをする煩わしさ＝手数料(納税)無し 　　　　　　　　　　↓変更↓ ﾊﾞｻﾞｰ :手数料(納税)無し ﾄﾚｰﾄﾞ：手数料(納税)無し 山羊屋：取引成立時、販売金額の15%を出品者が納税。 ※『山羊屋の代理販売』とは、 　ﾌﾟﾚｲﾔｰが山羊屋に代理販売を委託するｼｽﾃﾑです。 1)山羊屋にｱｲﾃﾑの代理販売を委託できるが、 　商品が売れた際、手数料として山羊屋に15%を支払う。 2)購入時紙幣の利用が可能。 3)誰の代理で販売しているかは匿名。 4)委託された商品の一番安い物1点を山羊屋が販売。 5)山羊屋にｽﾄｯｸがある場合は、1番安い商品が売れた場合、 　2番目に安い商品が陳列。 私が新規実装を希望する『山羊屋の代理販売』は、 現在のﾄﾚｰﾄﾞと同様に、出品商品の一覧を確認でき、 現在のﾊﾞｻﾞｰと同様に、相手を待たずその場で購入。 もちろん取引相手に名前を知られる事もありません。 その手軽さに対して、出品者が15%の納税をするといったｼｽﾃﾑです。 実装意図は下記の4点です。 1)ﾊﾞｻﾞｰ手数料撤廃による、新人ﾌﾟﾚｲﾔｰへの優遇。 2)ﾊﾞｻﾞｰ手数料撤廃による購買意欲の促進とそれに伴う経済の活性化。 3)手数料が取られても手軽に商品を換金したいという高ﾏｯｶ所持者への、納税要請。 4)流通ﾏｯｶ量削減によるｲﾝﾌﾚの抑制。 ※なぜこのような提案に至ったかは、今までの投稿をお読み下さい。 さて、どうでしょ。

043PTfxJuQ74	2010-02-22 19:53:15
追記致します。 最安価格ﾗﾝｸ10位以外は山羊屋が受け付けないとなると、 販売価格の競争が起こる可能性があります。 これが実装されれば、 結果的にﾊﾞｻﾞｰやﾄﾚｰﾄﾞの商品も価格競争に飲まれ、 価格の自然適正化が図れるかも知れません。 また、相場情報がわからず購入を躊躇してきたﾌﾟﾚｲﾔｰ全般の、 大きな手助けとなるはずです。 新規ﾌﾟﾚｲﾔｰの購買意欲促進にも、一役かうのではないでしょうか。 なお、すべてのｱｲﾃﾑが常に山羊屋にｽﾄｯｸされない可能性もある為、 現状のﾊﾞｻﾞｰやﾄﾚｰﾄﾞとの併用は可能であると考えています。 どうでしょ。 実装してみる価値は、ないですかね。。

OOKkO4Ik.g2l	2010-02-22 21:11:34
ようするにリーバースオークションですね。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-22 21:48:44
まあ、こんな事を話すようになった事の発端は、ＢＢＳで散々話されてきたイチ金報酬修正・ダイソウジョウ修正・ＣＨ統合・店売り変動システムなんだが… すべて新川とかいう人が考えた結果が今の現状を生み出しているわけで…頭が痛くなるわな。 色々修正してみてどうでした？利益減ってませんか？

wflHIvv.AUu8	2010-02-23 01:06:21
狐弓さんご意見ありがとうです＾＾ ＞マッカがあれば買ってわけでもないでしょう？ のこ一文はわかりづらかったですね； 現在のトレードは売りと買いの二つがあり売りたい値段と買いたい値段で差が出ています。 それはまぁ当たり前ですが、時にはこの値段以外では買いませんという人もいるくらいです。 相場の半額近くの値段で大量募集している人がたまにいますね、お金があってもこのような人は売りトレでは買わない、つまりマッカがあっても買うわけではない人という意味です。 私的にはトレとバザーでできるだけ住み分けたほうがいいと思っています。 トレでは基本が物々交換、バザーは売りたい人が値段をつけ買いたい人が吟味する形が理想だと思ってます。 ↓に

wflHIvv.AUu8	2010-02-23 01:20:36
続き バザーは一覧でアイテム種類ごとに表示できるようにするのが一番ですね。 見方は今のトレのような形でいいかと思います。 バザーで売りを出したい人はコミュニティエリアで設定を行いアイテムを預け今のバザーポイントで買いができれば理想だと考えています、そうすることで人の一転集中をなるべく避けられるかと。 一覧は各町ごとにすれば表示するのに負荷少なくて済むかと思います、バベルならバベルのみ第３なら第３のみといった感じに、山羊屋もいい案だとは思いますが移動の手間がかかり街でできるならそのほうがいいのでは？と思い提案してみました。 トレは値段表示をなくし買いのみで、アイテム同士又は紙幣とアイテムで交換してほしいとすればいいのではないでしょうか？ 現在あるシステムを利用すればできるような気がしますけどどうでしょう？ 長文失礼しました。

M8PIQAuGZVy2	2010-02-23 03:17:58
リスト化して見れるというのは面白そうですよね＾＾ ただ　私はトレに関して「相手を待ち合わせをする煩わしさ」というのは感じたことがありません　一期一会というか　最低限のコミュニケーションを持つのはイイコトだと思います　そこから始まる出会いもあったりするし まぁ　人それぞれ感じ方があるから　なんとも言えませんが＾＾； あと「価格ランク」によって扱う取引形態が変わると　なおさらバザーに低価格のものしか並ばなかったり　価格差というか値段の開きがよりいっそう起きそうな気もします　あとはバザーで歩き回って掘り出し物を見つけたときの喜びもなくなりそう＞＜ 実際トレに関しては　ちょっとの時間しかイン出来ない人には使いづらいですので　代理販売みたいなのがあれば　放置プレイも減るだろうから　サーバー的にはいいかもしれませんね＾＾

043PTfxJuQ74	2010-02-23 16:22:00
書き込みありがとうございます。 ｽﾚｯﾄﾞを立てた責任として、 ﾚｽはできるだけ付けていこうと考えておりますが、 仕事の日はﾚｽが大幅に遅れる事をご容赦下さい。 大之字さんの(2010-02-23 06:11:34)の書き込みに関しては、 なるほどっっ！　まさにこれだ！と思いました。 Wikipediaで確認致しました。 大変勉強になりました。ありがとうございます。 唯閃さんの(2010-02-23 06:48:44)の書き込みに関して。 私も運営に対しては思うところはあるのですが、今回はﾉｰｺﾒﾝﾄで。 唯閃さんの時に辛辣な言葉の中に、 私は唯閃さんの女神転生に対する深い愛情を感じております。 (1000文字超えましたので、連続投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-23 16:22:21

平針さんの(2010-02-23 10:06:21)の書き込みに関して。 ＞マッカがあれば買ってわけでもないでしょう？ の書き込みの意味は理解しました。 しかし、これを理解したとしても、 平針さんの(2010-02-22 18:19:59)の書き込みである、 >私が問題だと思うのはバザーやトレなんかで価格競争が行われていないことなんじゃないかな？ >欲しい物が高すぎてマッカが足りない、物が売れないってなってるんじやないかな？ >マッカがあれば買うってわけでもないでしょう？価格が安くなればＤの報酬が安くても買えるようになるし、何とかならんかな～？ の文章の意味が私には理解できていません。 価格競争で物の価値が下がれば、気軽に購入できるようになることはわかりますが、 この世界には、 『お金があっても売りﾄﾚでは絶対買わない人がいる』といったお話は、 上記の話とどう結びつくのでしょう。 なお、このｽﾚｯﾄﾞのﾀｲﾄﾙは『市場のマッカ回収に関する、一考察』です。 私は皆様のお力を借りながら 経済面の考察から4点の実装意図で、 『山羊屋の代理販売』(2010-02-23 04:36:07)を提案致しました。 平針さんが、新しいﾄﾚｰﾄﾞの形態をお考えなのはわかります。 しかし、私と全く別の案を提示する場合、 『市場のマッカ回収に関する、一考察』に対して、 平針さんがどういったお考えをお持ちなのかをお聞かせ下さい。 そうしないとこのｽﾚｯﾄﾞは、 『新しいﾄﾚｰﾄﾞの形態を、みんなで考えようｽﾚｯﾄﾞ』になってしまうと思います。 (1000文字超えましたので、連続投稿します。)

043PTfxJuQ74	2010-02-23 16:29:04
なお、平針さんが(2010-02-23 10:20:36)でご指摘されている、 代理販売を行う山羊屋の設置位置に関してましては、 ご指摘の通り、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの山羊屋だけでは不便すぎると思っております。 ただし、この世界には邪教内にも山羊屋はおりますし、 山羊屋ﾁｪｰﾝを複数設置するなど、ﾊﾞﾗﾝｽを取っていくことは可能と思っております。 なお、私の案では取引成立時に15%を支払うこととなる為、 現状のﾄﾚｰﾄﾞの、ﾜｰﾙﾄﾞすべての取引が見られる状況より利便性が落ちれば、 利用する価値が無くなってしまうと思っております。 そこで、やはり、 各山羊屋の商品は、一元管理が望ましいのではと考えております。 (1000文字超えましたので、連続投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-23 16:40:39

収集家さんの(2010-02-23 12:17:58)の書き込みに関して。 私の別ｷｬﾗはｹﾙ鯖で登録90人以上のｸﾗﾝのﾏｽﾀをしており、 今まで何人も、ﾄﾚｰﾄﾞ相手をｸﾗﾝに勧誘してまいりました。 今も多くの喜びを分かち合う仲間と一緒に遊んでおり、 私がﾏｽﾀを続けられたのも、仲間に支えられてきたからでございます。 ご指摘の｢ﾄﾚｰﾄﾞが煩わしい｣というのは、実は私が感じていることではないのです。 ただし『売るのもめんどくさい』と言っているなまけものがｸﾗﾒﾝにおりまして、 そのｸﾗﾒﾝも『山羊屋の代理販売』であるなら利用するだろうという考えから、 このように記述致しました。 今まで売るのがめんどくさかった人でさえ、気軽にｱｲﾃﾑを売買できる。 この点が、価格競争に拍車を生み、経済の活性化を促進させると考えております。 なお私の案では現状のﾊﾞｻﾞｰにおける、 ﾏｯｶによる上限245万の購入制限は継続されます。 今まで手数料がもったいなく、 ﾊﾞｻﾞｰで売るのがためらわれていた250万前後の商品も、 今後ﾊﾞｻﾞｰに出品されると思います。 また価格競争により、 現状500万程度で取引されている商品も価格が落ちてきて、 ﾊﾞｻﾞｰに出てくる可能性があると思っています。 なお、以前にも書きましたが、 ﾄﾚｰﾄﾞで手にするﾏｯｶが減ったとしても、 ﾏｯｶの総量の減少により、ﾏｯｶの価値は増大します。 仮に今までより売る価格が安くなってしまっても、 他のｱｲﾃﾑも価格が下落し、安く購入できるのであれば、 物価の下落も、そう悪い話ではないわけです。 その為のｲﾝﾌﾚ緩和の為に、 今後どういった実装が望ましいかを議論してきたのが、 このｽﾚｯﾄﾞの趣旨でございます。 誤解を招きそうですので、再び補足させて頂きました。 (1000文字超えましたので、連続投稿します。)

043PTfxJuQ74	2010-02-23 16:40:50
最後に、収集家さんがご指摘されているように、 ちょっとした時間が無い人にも、このｼｽﾃﾑは大変有効だと思います。 朝出社する前に、ちょっと山羊屋をのぞくと、 ｼﾞｬｽﾄﾀｲﾐﾝｸﾞで掘り出し物が売っているかも知れないですもんね。 inして30秒で、欲しい物が手に入ってしまう可能性もあるわけです。 このような点が、 時間が取れずinが遠のいていたﾌﾟﾚｲﾔｰの、 復帰のきっかけになるといいなと思いました。 皆様、多くの書き込みありがとうございました。

wflHIvv.AUu8	2010-02-24 00:24:00
スレタイと少しずれた投稿をしてましたね；すいません。 お金持ちにマッカを消費してもらう方法として一つ、アイテムで出現するボス悪魔を増やすというのはどうでしょう？ お金を持ってる人は装備品や武器などはおそらくそろえ終わってるのではないでしょうか？だとするとやることは自分又は仲魔の育成で経験値が多く入るならやると思いますし、数が増えれば２０時間後など時間制限があっても別のボスに挑めばいいだけになりますし、待つストレスも少なくなるかと。

x1uFz2SA4XE4	2010-02-24 02:18:11
Lv上げ、エキスパ上げ、メモリ登録、金持ちになる、etc、全てゲームの楽しみ 金持ちから徴収するという発想そのものが間違い 貧乏人の妬みにしか見えん 少しは金持ちになる工夫をしろ！と言いたい 誰もが楽して金持ちになったわけではない！ 金持ちに魔貨を使わせるのは簡単 貧乏人では買えない高額の超高性能装備を売り出せばよい 流通は 今のバザー、コミュニティエリアの廃止⇒鯖軽減分を他に回す トレードリストと平行してバザーリストの実装 種類別に区分けしてピンハネ15％はそのまま残す 出展数は無制限でよい。制限時間は2～3時間とする これで流通の活性化は図れる いかがかな

wQHLwsZk4384	2010-02-24 02:49:15
Ｂｒｅａｋｓさんに同意かな。 私は貧乏人だけど、金持ちから金を取るっていう発想は間違ってると思う。 努力して稼いだヘビーユーザを怒らせて引退させたら運営も得しないしね。 まー、そんなの税金対策みたいなもんで複数キャラに資産分散して 回避するだろうし、そもそも実現は難しいと思うけど。

wflHIvv.AUu8

2010-02-24 05:09:30

＞この世界には、 『お金があっても売りﾄﾚでは絶対買わない人がいる』といったお話は、 上記の話とどう結びつくのでしょう。 これについて書いてませんでした、結びつかないですね；すいません。 価格競争で相場が安定すれば買い控えも減るかな？と思っています、現在相場わかりにくいですし。 『お金があっても売りﾄﾚでは絶対買わない人がいる』これは忘れてください＞＜ バザーの件は売りをバザーだけにすることによって強制的に手数料が発生するので全体のマッカ総量は減るかとおもいます。 あと一本化しないと価格競争が起こりにくいでしょうし。 各町にしたのはバザーめぐりを少しは残したかったというのがあります、掘り出し物を見つけたときはうれしかったりしましたし。 ＬＮＣによって手数料を緩和すれば各町にバザーが増えて活気がでるんじゃないかと、転送機能を便利化してＬならアルカディアへは無料・Ｃなら総本山へは無料など、Ｎはもともと簡単にいけますし、転送の手数料を千～５千くらいにすれば手軽じゃないまでも便利になりますし。

wflHIvv.AUu8

2010-02-24 05:33:51

連投 バザーのみになると今のままでは値段が２５０万までしかできないのでマッカのスタッグを５０万まで増やす(紙幣が使えれば一番)というのが必要にはなりますね。 消費に関して、騎乗アイテムのマッカ販売というのはどうでしょう？ 耐久１０で譲渡・修理不可でどの騎乗悪魔でも乗れるようにすれば売れるのではないでしょうか？ あと家(部屋？)の販売などを考えてみましたｗ 運営も考えているかもですが(守衛タナカが住みたがっていますし) 値段は１千万～２千万くらいで(これ以上は多分どんな人も買わない)ＣＯＭＰど同程度の機能が追加される(部屋のＰＣと連動しているという設定) アイテムの所持数や悪魔の所持数が増えれば買う人もでるのではないかな？ｗ リンのいる部屋では狭いので少し広くして家具を置けたりフレが来れたりすればメリットとしてもそれなりにあるかと思います。 ただし、ただお金を払うだけではＢＯＴなどがすさまじくうざくなるので(アイテム覧が増え長くプラズマを狩ってしまうため)ライセンスとクエで買えるようにすればいいかなとおもいます。

OOKkO4Ik.g2l	2010-02-24 05:49:15
他のスレでも書きましたが、バザーだけでなくオークションのシステムを作るべきだと思います。 ほとんどのMMOでは露店とオークション両方のシステムがあります。 バザーと同じ手数料で、オークションで商品が多く動くようになれば結果としてマッカの流通は減ります。 また、初心者がレアやCP品を高く処分出来れば、ドロップを絞られてゲームが辛くなっている初心者も楽になるでしょう。 ちなみにリバース型は、デフレでマッカが余る可能性があるので、賛成しません。 普通のオークションシステムで充分かと。

043PTfxJuQ74

2010-02-24 19:15:21

書き込みありがとうございます。 平針さんの(2010-02-24 09:24:00)の書き込みに関して。 お金を持ってる人は、 装備品や武器などをそろえ終わっているのではないかというご指摘は、 私も同じように思っています。 私は、ｲﾝﾌﾚ抑制の為にﾏｯｶを利用してもらう手段は、 限定品の販売など、一時的なﾏｯｶの消費をうながすものではなく、 継続的にﾏｯｶを消費をしていくものが望ましく、 かつ、ﾏｯｶの消費に必然性を感じるものが受け入れやすいと考えております。 ｱｲﾃﾑによる召還で対戦できる、 いわゆるﾍｶﾄﾝｹｲﾙのようなﾎﾞｽ悪魔を増やすと言う話は、 私ももちろん増えて欲しいと思っております。 しかし、お金持ちに向けてのﾎﾞｽ悪魔の実装には、 私は正直乗り気にはなれません。 せっかく実装するのであれば、ﾎﾞｽ悪魔との対戦は、 ﾌﾟﾚｲﾔｰ全員が気軽に楽しめるものの方が、良いと思っています。 もしﾎﾞｽ悪魔との対戦で、ﾏｯｶ消費をうながすとしたら、 現状20時間待たないと買うことができない髪飾りなどを、 待ち時間をﾘｾｯﾄできるｱｲﾃﾑの販売をするとか、 仲間への思いやりで希少ﾚﾘｯｸを狙っているﾌﾟﾚｲﾔｰに、 同じく待ち時間をﾘｾｯﾄできるｱｲﾃﾑを販売するとか、 そういった｢ｹﾞｰﾑ内の待ち時間ﾘｾｯﾄｱｲﾃﾑの販売｣はどうでしょう。 しかもPT香仕様でb このような『お金をかけた人ほど、思いっきりやり込める。』 という状態へ持って行く実装を、私は望んでおります。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-24 19:15:41

Ｂｒｅａｋｓ(2010-02-24 11:18:11)さんの書き込みに関して。 私が提案した『山羊屋の代理販売』は、 自動車取得税や不動産取得税と同じ原理で、 高額商品を購入する人が、15％を負担しようというものです。 以前にも書きましたが、 お金持ちを目の敵(かたき)にした提案では、ありません。 貧乏人にお金持ちになる努力をしろと言いたい場合は、 貧乏人がいきなりそんなことを言われたら大変驚くと思いますが、 とりあえずは、貧乏人に言って下さい。 ここで言うのは、ご遠慮下さい。 なお、『貧乏人では買えない高額の超高性能装備を売り出せばよい』の案は、 実際どうなるかは、やってみないとわかりませんが、 ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽを崩すような気が致します。 そもそも『超』とおっしゃっているぐらいなので、 ﾊﾞﾗﾝｽなど度外視なのでしょうが。 『今のバザー、コミュニティエリアの廃止』 『トレードリストと平行してバザーリストの実装』 『種類別に区分けしてピンハネ15％はそのまま残す』 この世界からﾊﾞｻﾞｰが消えるのか。。。 そもそも、ﾊﾞｻﾞｰがﾘｽﾄ化? それって、ﾊﾞｻﾞｰですか? 経済の活性化にこだわってきた私ですが、 さすがにこの案は、別な意味で不満が増大する気がします。。。 これでは、お買い物がつまらなくなってしまいますもん。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74	2010-02-24 19:15:55
リゼルギン酸さんの(2010-02-24 11:49:15)の書き込みに対して。 まず、お金持ちからお金を取るというお話では、ありません。 今より便利なﾄﾚｰﾄﾞを作って、それを使う人だけ、15%支払いましょう。という話です。 複数ｷｬﾗを作る事とは、関係ありません。 今より便利なﾄﾚｰﾄﾞを作って、それを使う人だけ、15%支払いましょう。という話です。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-24 19:33:06

平針さんの(2010-02-24 14:09:30)の書き込みに対して。 うーん。 ﾊﾞｻﾞｰめぐる楽しみがあるのはわかりますが、 ﾌﾟﾚｲﾔｰの中には、商品売却の利便性を求めている人もいるのです。 ﾄﾚｰﾄﾞｼｽﾃﾑを廃止してﾊﾞｻﾞｰｼｽﾃﾑに一本化した時点で、 利便性を優先するﾕｰｻﾞｰから不満の声が続出すると思います。 また、平針さんのｱｲﾃﾞｱでは、 ｽﾀｯｸﾞを500万に変更したとしても、 その時点では500万ﾏｯｶ以上の商品を売る方法がありません。 500万ﾏｯｶ以上の価値がある商品は、 平針さんが言う売りの提示ができないﾄﾚｰﾄﾞで、 買いで理想の価格がでるまで、永遠待ち続ける事になるのでしょうか。 それでは、物は売れません。 もしﾊﾞｻﾞｰで紙幣が利用可能となり、 一本化されたすべてのﾊﾞｻﾞｰ取引において15%納税義務が発生する場合は、 確かに市場のﾏｯｶは減りますが、 すぐにﾏｯｶが不足して経済は破綻する気が致します。 私の今までの書き込みを読んで、 ﾏｯｶを増やしたいのか、減らしたいのか、わからない。矛盾している。 とおっしゃってる方々がおりましたが、 『ﾏｯｶは、生み出して、消費するから、経済が活性化する』と考えています。 なお、平針さんが提案されたLNCの属性によるﾊﾞｻﾞｰへの優遇は、 ｱｲﾃﾞｱとしては、おもしろいと思います。 ただ、この案で経済が活性化するかと言えば、 これだけでは活性化しないだろうなと、私は思ってしまいました。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-24 19:33:20

『山羊屋の代理販売』(2010-02-23 04:36:07)における、経済の活性化の一例 私の『山羊屋の代理販売』のﾌﾟﾗﾝでは、ﾊﾞｻﾞｰもﾄﾚｰﾄﾞも継続されます。 ※ただしﾊﾞｻﾞｰの15%手数料は撤廃され、ﾊﾞｻﾞｰの手数料は無料化します。 仮に245万で売りたい商品があった場合、 ﾄﾚｰﾄﾞに245万で売りに出して、そこで買い手が付けば、 まるまる245万自分のものです。これは今までどおりです。 しかし、このあとすぐ出かけなければならない。 できれば帰ってくる前に換金しておきたい。 今までのﾊﾞｻﾞｰの場合は、15%の手数料が引かれてしまう為、 ﾊﾞｻﾞｰに245万で出品しても、手元に来るのは約208万です。 37万ﾏｯｶも受取金額が減るのであれば、 帰ってきてからまたﾄﾚｰﾄﾞを出すか。。と思っていたでしょう。 しかし、私の案ではすべてのﾌﾟﾚｲﾔｰのﾊﾞｻﾞｰの手数料が免除されますので、 ﾊﾞｻﾞｰに245万で出品して出かけても、売れれば245万まるまる手元に来ます。 また290万で山羊屋に代理販売をお願いして出かけた場合、 このﾜｰﾙﾄﾞ全体で、あなたの商品をいつでも確認してもらえる為、 ひょっとしたら買い手が付くかも知れません。 その為、いままでﾊﾞｻﾞｰで売るかどうかためらわれた、 245万前後の商品が、市場に出回る割合が今より上がるはずです。 すべてのﾌﾟﾚｲﾔｰのﾊﾞｻﾞｰ利用料の無料化の効果は大きく、 この事が、ﾊﾞｻﾞｰの活性化に一役買うのではないかと思うのです。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-24 19:33:32

また、5万で売りたいｱｲﾃﾑがある場合、 ﾄﾚｰﾄﾞで出して買い手が付けば、もちろん5万ﾏｯｶですが、 山羊屋の代理販売で15%ﾋﾟﾝﾊﾈされても、4万2500ﾏｯｶ、手元にくるわけです。 であれば、そのｱｲﾃﾑを探している人が、 いつ目の前を通りがかるかわからないﾊﾞｻﾞｰに5万で出すよりは、 たとえ15%ﾋﾟﾝﾊﾈされても、多くのﾌﾟﾚｲﾔｰに見てもらえる、 山羊屋の代理販売でｱｲﾃﾑを売りますよね。 また、山羊屋の代理販売では、 5個でいくらといったまとめ売り登録はできないとなれば、 ﾊﾞｻﾞｰやﾄﾚｰﾄﾞでは、まとめ売りの取引が可能ですので、 消費ｱｲﾃﾑなどは、ﾊﾞｻﾞｰやﾄﾚｰﾄﾞとの棲み分けができるかも知れないですね。 相場がわからないｱｲﾃﾑが、 山羊屋の代理販売で10万で売りに出てるけど、 目の前で、8万で売っていたとしますよね。 買うか買わないかは、あなたの自由です。 ただ、目安があるって、便利じゃないですか。 ｢ﾄﾚｰﾄﾞの買い｣で、○○を山羊屋で代理で出して！ とかも、あるかも知れません。 これが、私が考えた『山羊屋の代理販売』における、経済の活性化の一例です。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-24 19:38:08

大之字さんの(2010-02-24 14:49:15)書き込みに対して。 私はｵｰｸｼｮﾝｼｽﾃﾑを実装されたMMOで遊んだ経験が無く、 このｹﾞｰﾑ内で有志の方が行ったｵｰｸｼｮﾝに参加した経験しかないのです。 そこで取引が成立していたｱｲﾃﾑは、 総じて市場の購入価格の半分程度で落札されておりました。 ただそれは、私が参加したｵｰｸｼｮﾝが突発的に企画されたもので、 参加者が少なかったせいもあると思いますが。 MMOのｵｰｸｼｮﾝｼｽﾃﾑというのは、 Yahoo!ｵｰｸｼｮﾝのように、 最低落札価格や、希望落札価格があるといった感じなのでしょうか。 なお『初心者がレアやCP品を高く処分出来れば～』の記載部分に関しては、 初心者がｵｰｸｼｮﾝで高く処分できたらというお話になりますでしょうか。 私には、初心者が手にするｱｲﾃﾑが、ｵｰｸｼｮﾝで高く売れると思えません。 また、初心者も今までのﾊﾞｻﾞｰと同じで15%負担するわけですので、 はじめたばかりの初心者さんの、 生きていくことが苦しい状況は、変化しないような気も致します。 私はｵｰｸｼｮﾝが実装されるとなれば大変楽しみではありますが、 ｵｰｸｼｮﾝｼｽﾃﾑは、経済が活性化している時、その魅力が十分引き出され、 ｵｰｸｼｮﾝｼｽﾃﾑ自体には、経済を活性化させる程の力はないような気がしております。 なお『ﾘﾊﾞｰｽ型はﾃﾞﾌﾚでﾏｯｶが余る可能性がある』とのご指摘ですが、 私のﾊﾞｻﾞｰとﾄﾚｰﾄﾞの併用運用の形でも、同じ事が言えるのでしょうか。 その点の考察を、もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74	2010-02-24 19:38:18
ところで、 なんで皆さんは私のｱｲﾃﾞｱに関係なく、自分のｱｲﾃﾞｱばかり書き込むのでしょう。 自分のｱｲﾃﾞｱを書き込む方は、大之字さんのように、 なぜ私の『山羊屋の代理販売』ではいけないのかを指摘した上で、 自分のｱｲﾃﾞｱを書いて頂けないでしょうか。 よろしくお願いします。

OOKkO4Ik.g2l	2010-02-25 01:51:48
ガチャで引くアイテムは初心者も同じと思いますよ。 最初は使わないものも多くあると思います。 たぶん、リバース型のオークションだと、出す意味があまりないのでオークションの方が過疎化してしまうでしょう。 そういう意味ではデフレは心配しすぎかもしれませんが、新しく低い基準が出来るのは、バザーにも影響すると思います。 どちらにしろ、時間の無い人はオークションがあると楽でしょうね。 最低価格は自分で決められるのがいいでしょう。 バザーよりは長い出品期間が可能で、時間ごとに少額の手数料を取るのがいいんじゃないでしょうか。

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-25 02:26:55
ちょっと舞い戻ってきちゃいました ＞狐弓さん >なんで皆さんは私のｱｲﾃﾞｱに関係なく、自分のｱｲﾃﾞｱばかり書き込むのでしょう 文章が長すぎて狐弓さんのアイディアがよく分かりません＞＜ 理由や説明は要らないので 一度システムだけ箇条書きで簡潔に書いていただけませんか？

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 02:27:15
>狐弓 やることはトレのようなバザーシステムだから興味がないんだろう。既存のシステムに手を加えるだけで実現出来ちゃうしね。 その理論でオークをするくらいなら、普通にトレを出していた方が得って感じで流れると思うが。 というか文章が長すぎるので、1行目くらいしか読んでいない件ｗｗｗ

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 02:27:44
ぶっukyoさんとかぶったｗｗｗ

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 02:38:22
むしろ…運営が思う正常な状態の全体マッカ量まであと何％ですとか公表させて、報酬調整させた方が客離れは抑えられると思うけどね。

guQuKxMZgGJk

2010-02-25 02:49:49

何人かは、ゲーム内経済について勘違いをしているようです。 「今、高くて買えないもの」があります。 それが「なぜ高いのか」を理解していない。 実際の経済だと市場が巨大すぎてあまり問題にならないような条件が、 ゲーム内のような小規模な場では支配的になることがあります。 誰もが皆、全財産と引き換えにしてでも手に入れたいアイテムが あるとします。 それはゲーム内に10個しかないとします。 すると、それを入手できるのは、ゲーム内での資産の順で上位10人だけです。 もし10位の資産が5000万マッカで11位が4000万マッカなら、その アイテムの値段は4000万ちょっとになります。 もしそのアイテムの値段が2000万に下がることがあるとしたら、 それは11位以下の全員の資産が2000万未満になった時だけです。 11位の人がお金をためて資産が4500万になったら、アイテムの値段は 4600万とかになり、10位の資産を超えない限り永遠に買えません。 アイテムは10個しかないのですから、値段に関係なく11位以下の 人は物理的に入手不可能なんです。 「今、高くて買えないもの」をなぜ買えないのか。 それは、「インフレだから」でもなければ「自分の収入が少ないから」 でもありません。 「それを買えるような一部の超高収入の人よりも自分の収入が少ないから」です。 インフレを抑制しようと、プレートの値段を安くしようと、あるいは ダンジョン報酬を高くしようと、「全員一律に適用される」限り、 あなたにとって「今、高くて買えないもの」は「永久に高くて買えないもの」 のまま変わりません。 それを買うためには、「それを買えるような一部の超高収入の人」と同等の 収入を『自分だけ』が得られるような変更をするしかありません。 『自分だけ』なのが重要なので、システム的な変更では不可能です。 可能にするには、「１日のゲーム時間を20時間に増やす」とか 「リアルマネーを100万突っ込む」とか、そういうのが必要です。

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-25 02:52:00
全体量を調整しても貧富の格差は永遠に埋まらないと思うのですよぉ これはゲームスタイルの差が大きく影響していると思います おそらく調整しようすればするほどお金の無い人が更に苦しくなるだけだと思う ゲームスタイルを論ぜずに小手先だけで調整できるとは到底思えないのですが

4cPpIvEuoBaY

2010-02-25 02:56:55

1年前1，000万マッカ以上した特賞武器 2，000万でも替えなかったバーンやＡＶＡやシルパラ 今、殆どの特賞武器が100万前後で買える キャビ２やシーケンサー・絆メロンや５倍盃も２～４万マッカ インフレって何ですか？ 以前は結構課金してました。 ハズレ売って結構お金持ちだったし ガチャ回しても当たらない特賞品をマッカで買ってました。 今はあまり課金してません。 ハズレを売ってもマッカが貯まらないので 当たらない特賞品買えないから。 もうどのキャラも充分強いんで新装備はいらないしね。 私の周りの課金者もインしなくなったり 課金しなくなってます。 みんなゲーム内で収入が減ったので 通貨量が減り、物価が下がってデフレが起こって 更に物霊でマッカが回収され通貨量が減った ということは、今不況で経済が縮小してると思うんですがどうでしょうか？ インフレ防止とか意味が分からない。 プレート代以外いったい何が高くなっているのか？ デフレの先には国家崩壊が待っています。

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-25 02:57:03
＞なるほどねーさんとかぶった って言うより分かりやすく説明してくれました 私もインフレ、デフレは関係ないと思います デフレになっても自分の収入だけは変わらないと勘違いしているように見えて仕方がありません

guQuKxMZgGJk	2010-02-25 02:57:14
もうちょっと具体的に。 1億マッカで買えるアイテムが欲しいとしましょう。 なんらかのシステムの変更で、あなたが1億マッカためられたとします。 （例えば、全員に1億マッカ配布するキャンペーンがあったとか。） すると、1億マッカ貯められたのはあなただけではありません。 もし1億マッカで買えるなら、全員がそのアイテムを持てる筈です。 でも、欲しいアイテムの数は同じです。 つまり、1億マッカではありえないわけです。 収入が増えた分、そっくり値上がりします。永久に買えません。

GpYr5lJgXZqL	2010-02-25 02:57:31
前々から思ってたのですが‥ これって本来何がしたいのですか？ 落しどころは何処なんですか？ 意見を集めて運営に提示するの？ってかそれが通る確証が無いし、卓上の空論だよね。 仮に此処に書いてるユーザーの意向に沿ったものになったとしても、それはユーザー全員が望むものじゃないですよね。ぶっちゃけ私は要らないです。 だからこういったユーザー全体に関わるような物はユーザーが騒いでも良いけど、運営に意思決定を任せる方が良いと思います。 更に仮にだけど、この案が忠実再現された際に大ゴケしたら狐弓さん責任取れないですよね？ なので、検討材料として出すくらいなんだとしてもこんなにも超展開で事細かく設定を考えるものなのでしょうか？ 長くなりましたが… 私の意見は、このシステムは不要だと思います。また私が知りたいのは… 落しどころは何処なんですか？ 意見を集めて運営に提示するの？ この二つです。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 02:59:59
そもそもこのゲームで高くて買えない物なんて無いだろ。 そういう話をしているのではなくて、通常消耗品の価格変動でimagineエンゲル係数ｗが上がったことに対して話してるんだと思ってたが。 装備がどうのとかいう話ではないと思うよ。

guQuKxMZgGJk	2010-02-25 03:01:33
> 1年前1，000万マッカ以上した特賞武器 > 2，000万でも替えなかったバーンやＡＶＡやシルパラ > 今、殆どの特賞武器が100万前後で買える > キャビ２やシーケンサー・絆メロンや５倍盃も２～４万マッカ > インフレって何ですか？ それはインフレともデフレとも関係なく、単に供給量が増えて 相場が変化しただけです。 > もうどのキャラも充分強いんで新装備はいらないしね。 まさにそれ。 供給が多すぎて需要がなくなってるんです。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 03:06:52
>なるほどねー 供給が多すぎて需要が無くなったってのは、都合の良いかっこいい言い回しだなｗ 実際には、IN人数が激減した事、マッカ供給が立たれたことによって装備価格が半分以下に落ちたってだけ。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 03:14:34
まあ、このひどい状況を一気に打開できる方法が１つだけあって… 隔月にものすごいマッカが溜まるイベントを行うこと。BOTが追いつけないほどの圧倒的な報酬を出すこと。

GpYr5lJgXZqL	2010-02-25 03:14:45
個人的にこのシステムが要らないって言った理由が… そんなものよりDなりフィールドなりの開発してくれ!って事です。 圧倒的な供給量に対する需要が無いんです。 現行で既存ユーザーの大半は装備を新調する必要が無いため、改造品、融合品があぶれた。また、多くのユーザーがメイン以外のサブや、サブのサブにまで特賞装備フル改造をまわせるくらいに飽和しているのが原因だと思いますが… 喉から手が出る程欲しいって装備がもう無いし、手に入っても使う場所がないのです。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 03:20:38
うそんｗｗｗ皆最強装備なの？それはすごいな。そんな人見たことが無いぞ。 たとえばスロ５のフル大成功とか、かなりかねかかるもんだが…

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-25 03:47:01
＞唯閃さんの >BOTが追いつけないほどの圧倒的な報酬を出すこと。 結果がどうなるかは分からないけど ポイントは的確だと思います＾＾

4cPpIvEuoBaY	2010-02-25 03:47:45
唯閃　さん 極端すぎ～ 敵悪魔に対して充分強いってことじゃない？ 魔弾で魔装フル皇帝でＬ９６ＲＳ５スロフル大成功とか 各属性毎５スロフル大成功の金の金棒とか そりゃ～いくら課金しても無理でしょうし それこそどこに行くの？ ってなるよね。 高揚は欲を出すときりが無いからね～ 悪夢キリン１キルとか出来たら嬉しいけど ２キルで充分じゃない？

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 03:53:39
>スージー・クアトロ どこへ行くとかは考えたことが無かったな…ｗｗ装備マニアってそういうものじゃないので。 フル改造フル装備ってのはそういう極端なキチガイ状態を表すものであって、普通の状態ではないから書いてみただけ。まあ、どうでもいい話でした。 悪夢キリンか…魂合無しでもデロ1撃だな…

hxXC3ZVFkx9a	2010-02-25 03:55:05
スレ主さんが誤解を招くような理由や見解を多く書きすぎ スレ主さんが言っているのは ただ単に取引方法の提案なだけだと思うのですが･･･ そこに根拠の薄い、想像に近いものが多く出てきちゃうので グダグダになっているように見えます 方法（システム）のみを簡潔に整理して記述していただきたいと思います

GpYr5lJgXZqL	2010-02-25 04:04:34
>>唯閃さん 誰も最強装備とは言ってない。誰もスロ５のフル大成功とも言ってない。 特賞でフル改造くらい誰でもやってる。拡大解釈すぎです。 >>Ｕｋｙｏさん >スレ主さんが言っているのは >ただ単に取引方法の提案なだけだと思うのですが ･･･ 提案なんだろうけど、なぜそこまで議論の内容を充実させようとしているのか？そこが気になったもので。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 04:11:59
議論の内容を充実させようとしてないからだぉ。釣りだということに気がついたほうが良いｗｗｗ 常識的に考えて、コメントごとに長文を打ち込まないだろ？楽しくてしょうがないんだよきっと。それを分かってる上であえて書き込んでるの俺はｗｗ

GpYr5lJgXZqL	2010-02-25 04:18:07
>>唯閃さん わざわざ削除して書き直すぐらいに釣れ過ぎて入れ食い状態の貴方がここは釣りスレだと言うのだからそうなんでしょうかね。了解しました＾＾

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 04:24:41
あー俺のコメが釣りではなくて、スレ主自体がって事ね。俺はフル大成功大好き人間なので。その件に関しては釣りで書いたわけじゃないよ。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 04:30:31
君にフル大成功改造する度胸はあるのかい？答えはNoだ(ｷﾘｯ

043PTfxJuQ74	2010-02-25 04:55:58
書き込みありがとうございます。 大之字さんの(2010-02-25 10:51:48)に関して。 そもそも大之字さんさんはｵｰｸｼｮﾝの実装を望んでいらっしゃるので、 そうなるとﾘﾊﾞｰｽ型ﾄﾚｰﾄﾞがあると、 ｵｰｸｼｮﾝは実現しても機能しなくなることを心配されていた。 という事なんでしょうかね。 私は物価を下げたいとは思っておりますけど、 ﾃﾞﾌﾚになっては、もともこもないと思っております。 なので、私の提示した案では、ﾃﾞﾌﾚになるかどうかを気にしていたのです。 Ｕｋｙｏさんの(2010-02-25 11:26:55)の書き込みに対して。 私は時々文中に、書き込み時間を書くのですが、 　　『山羊屋の代理販売』(2010-02-23 04:36:07) ↑の書き込みで、ｼｽﾃﾑをできるだけ簡潔に書いているつもりでおります。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-25 04:56:10

唯閃さんの(2010-02-25 11:27:15)の書き込みに対して。 私も、この話題は誰もが興味ある話ではないと思うんですよ。 だって、ようはｹﾞｰﾑが楽しければ、そもそもこんな話をする必要は、 なかったわけですから。 この話題に興味がない人にはｽﾙｰで全然かまわないんですけどねぇ。 既存のｼｽﾃﾑに少し手を加えるだけで実現可能というのは、 逆に私がこだわった点です。 みなさん『企画』が目的なんですかね。 私は『調整』が希望であって、 それを実現する企画は、なんでもかまわないんですけどね なるほどねーさんの(2010-02-25 11:49:49)の書き込みと、 なるほどねーさんの(2010-02-25 11:57:14)の書き込みに対して。 なるほどねーさんの考察はわかります。 ただ、私は自分が買えない物を買える状況にするには、 どうしたらいいのかを話しているわけではありません。 私が一生買えないｱｲﾃﾑが有り続けて、当然ですし。 私は別にそこに不満はないですよ。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-25 04:56:24

Ｕｋｙｏ さんの(2010-02-25 11:52:00 )の書き込みに対して。 仮にAさんが、100の今は人気がないｱｲﾃﾑを持っていたとしますよね。 人気がないｱｲﾃﾑを効率よく売却するには、 誰もが驚く低価格で投げ売りするしかないんですよ。 ただし、今は人気がなくとも、新人さんには欲しいｱｲﾃﾑなわけですよね。 だったら欲しい物がまだまだある、新人さんが今より増えた方がいいですよね。 しかも物の価格がある程度落ちれば、 その売却したｱｲﾃﾑで、自分が欲しい人気ｱｲﾃﾑが買えるかも知れないじゃないですか。 これは私の印象なんですけど、どうも私の印象だと、 『Ｕｋｙｏさんは世の中平等になんかならない。』 と言っているように聞こえるんですよね。 私は平等にしようだなんて、一度も言っていませんからね。 『お金持ちはお金持ちでいてもらわないと困る』とは言いましたが。 スージー・クアトロさんの(2010-02-25 11:56:55)の書き込みに対して。 以前にも似たような話があり、 その際にも答えましたが、 今はｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼﾞｮﾝじゃないんですかね。 詳しくは(2010-02-22 15:00:24)の書き込みをご覧下さい。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74

2010-02-25 04:57:49

ｘｘＣｉｅＬｘｘ さんの(2010-02-25 11:57:31)さんの書き込みに対して。 >落しどころは何処なんですか？ どこなんでしょうね。 運営のﾘﾐｯｸｽさんが意見交換会で、 ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ報酬の見直しの話題でｲﾝﾌﾚの緩和に関して触れておりました。 その時のﾘﾐｯｸｽさんの発言は(2010-02-22 05:10:55)の書き込みをご覧下さい。 なお、ﾘﾐｯｸｽさんは下記のようにも発言されました。 ＝前略＝ [Shout]【運営】リミックス ： そうなると、今度は、どういったものが「テコ入れ」として望まれるのか (15:28:23) [Shout]【運営】リミックス ： そのあたりも、聞いていいですか？ (15:28:29) [Shout]【運営】リミックス ： ちなみに、本日の全てのご意見はログ取得もしておりますので (15:28:43) [Shout]【運営】リミックス ： あますところなく、運営開発にお伝えしますね。 (15:28:53) [Shout]【運営】リミックス ： あ、ちなみにですね (15:29:05) [Shout]【運営】リミックス ： たとえば「どういったＤがやりたいのか」とか (15:29:14) [Shout]【運営】リミックス ： 「仲魔クエストのここを変更してほしいとか (15:29:26) [Shout]【運営】リミックス ： そんな形だと、伝えやすくてうれしいです・・。 (15:29:34) ＝後略＝ ※下記は運営のﾘﾐｯｸｽさんの発言だけをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしております。 　実際の会場の話の流れとは印象が変わっている可能性もありますので、 　その点、ご容赦ください。 (全文で1000文字を超えましたので、分割投稿します。)

043PTfxJuQ74	2010-02-25 04:58:03
ただし、ﾘﾐｯｸｽさんの発言に対する印象は、 『運営はﾕｰｻﾞｰの要望を聞いていますよ。』 といった、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのように私は感じたのですよ。 そこで私は、運営にｱｲﾃﾞｱを出すﾕｰｻﾞｰが、 どこまで考えて、どんな世界を望んでそんな希望を言っているのか、 そこまで理解した上で、今後の開発をして欲しいと思うようになりました。 そもそも意見交換会は、50分しかなかったのです。 今回の大規模ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄで不満爆発のﾕｰｻﾞｰに対する 意見交換会に50分しかさかない運営に一石を投じて、 あわよくは頭に当たってしまえ。 というのが、そもそもの書き込みの理由です。

043PTfxJuQ74	2010-02-25 04:58:16
唯閃さんの(2010-02-25 11:59:59)さんと、の書き込みに対して。 なるほどねーさんの(2010-02-25 12:01:33)さんの、書き込みに対して。 私は高くて買えない物ありますけど、 別に買えなくていいので、そこに不満がない点は上記の通り。 あとは同意です。 昨日とか、返信書くのに4時間かかっちゃいまして、 私が楽しんでないかというと、 皆さんの意見を聞くのは楽しいんですけど、 4時間文章推敲するのは、苦行以外のなにものでもありません。 私はここで投げた石が、運営に当たると良いなとは思っていますが、 わざわざ運営に向けてﾒｯｾｰｼﾞを送るなど、 一石を投じに行くつもりはありませんので。 私のこのｽﾚに対する正式なｺﾒﾝﾄは、この書き込みで終わりに致します。 みなさま、多くの書き込みありがとうございました(ぺこり。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 05:08:21
>狐弓 運営イベントはパフォーマンスだよ。発言停止食らったアカがいまだに喋ることもできないｗｗｗハッカー本体できてたけどダイジョブかな？ｗｗｗｗ

043PTfxJuQ74	2010-02-25 05:11:06
あらら、そうなのですか。。。 ほんと、こんな開発を続けた新川さんには、 頭を丸めるほど反省してほしいと思っております。 ^-^)。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 05:14:15
○めれば潔いな。いろんな意味で。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 05:24:14
思うに、どんな内容を運営に発言してもBANされない特権組織イマギネ組合が出来ればいいと思うんだよね。いちいち集合場所までいくとか面倒だし。 ニコ生で放送すれば全ユーザーが見れるわけで超効率的。

CRAxOnab9xus	2010-02-25 05:30:20
スレ主さんの意向って、初心者や低LV帯の人が気楽に楽しめるよう Dプレ含む日常消耗品の価格変動を止めて欲しいから、それに変わる 運営のマッカ回収にどんな手法があるかアイディアを募ってただけ だと認識してたんだけど、予想以上に話が膨らんじゃったネ。 相場やマッカ収入に密接に絡む問題なんで、脱線しやすい上に盛り 上がっちゃうのはしょうがないですね。 スレ主さんも締められたようですし、私もROMるとしますか。

043PTfxJuQ74	2010-02-25 05:43:42
どうせﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽするのであれば、 大学の経済学の教授を開発ﾁｰﾑに加えるとか、だめですかねぇ。 ﾆｭｰｽ｢東京大学の経済学の教授が、MMOの金融大臣に就任！！｣ 女神転生imagineって、そんなに経済ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなの!!!?って、 話題性十分で、新規ﾌﾟﾚｲﾔｰが大幅増だと思うんですけどね。 しかも大臣が辞めるときに、 ｢官僚の力が想像していたより強すぎて｡｡｡｣ とか言ってもらえれば、すべて許せてしまうのですけど。。 >桂の華さん 今後は気楽にどうぞ。もともとﾌﾘｰBBSですので。ありがとうございました。

GpYr5lJgXZqL

2010-02-25 05:47:29

>>唯閃さん 誰も貴方のコメントが釣りだとは言ってませんよ。拡大解釈が好きみたいで楽しい人ですね～＾＾ >君にフル大成功改造する度胸はあるのかい？答えはNoだ(ｷﾘｯ はい。度胸云々の前にそれが無いと生きていけないDもボスも居ないので、必要ありませんので要らないです＾＾ >>狐弓さん つまり…落しどころもなく、 >一石を投じに行くつもりはありませんので。 とい言うことはまとめて報告なりをするつもりも無いと言う事ですね。 リミックス氏の発言並びに他のGM、運営の会話は私も多重であちこち配置して聞いています。 一貫して運営側が言っていたのは、「時間が足りなくて言えない事もあったと思いますので、他に要望があればメールを下さい。」でした。 私はそれに対してこのスレが出来たのか？っと思っていました… 真剣に書いてくれている人も居るので、運営サイドへの判断材料として提供するのが良いと思います。また、私のような反対派が居たとしてもスレ主の考える材料のひとつとして意見を共有するのは問題ないと思ったので、意見を出したに過ぎませんが… スレ主が降りてしまった以上どうしょうもありませんがね＾＾；

043PTfxJuQ74	2010-02-25 05:56:26
>ｘｘＣｉｅＬｘｘ さん 私はもともと運営にﾒｯｾｰｼﾞを送ったことが一度もないのですよ。 真剣に書いて下さった方には、誠意を持ってお答えしてきたつもりでおります。 書き込みにお付き合い頂いた皆様、本当にありがとうございました。 これをたたき台に運営に意見したい人がいれば、その方が運営にﾒｯｾｰｼﾞをお送り下さい。 後から『もとになったのは私の案だから、ﾏｯｶよこせ。』とか。言わない予定です。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-25 06:08:05
いらないのではなく、作る財力がないといったほうが良いよ。＾＾マークが必死な証拠。

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-25 09:33:06

＞狐弓さん 締められるとのことですので最後にしますが 私が拘ってる部分は冒頭のスレ主旨の >マッカを回収したいなら、 >お金持ちから徴収する必要があるわけで、 この２行ですよ 何故お金持ちなのか？何故徴収する必要があるのか？ この前提がおかしいと言いたいだけなんですが それからどうも平等と言うことの認識が私とは違うようなので >これは私の印象なんですけど、どうも私の印象だと、 >『Ｕｋｙｏさんは世の中平等になんかならない。』 >と言っているように聞こえるんですよね。 お金を貯めるために毎日そこに時間を使っている人にはお金が貯まる Lv上げのために時間を使っている人はLvが上がる 当然そこには格差が生まれる 前者はお金持ちに、後者はハイレベルに、それが平等だと思っています 結果が平等なら誰も努力なんかしませんからね 努力の分だけ結果に格差が生まれるそれが平等だと思っています マッカを>お金持ちから徴収する　というのは Lvの高い人から経験値を徴収すると言っているのと同じだと言いたいだけです 市場からマッカを減らすならプレーヤーから奪うのではなく システムそのもを変えなくてはだめだろう･･･と言いたいのです 出戻りしちゃいましてすいませんでした。では、失礼します。。。。

GpYr5lJgXZqL	2010-02-25 10:12:27
>>唯閃さん >唯閃 (ピクシー) 2010-02-25 13:30:31 >君にフル大成功改造する度胸はあるのかい？答えはNoだ(ｷﾘｯ >唯閃 (ピクシー) 2010-02-25 15:08:05 >いらないのではなく、作る財力がないといったほうが良いよ。＾＾マークが必死な証拠。 これの私の答えが必要ない。それに対して財力ときましたか～、そもそも財力がある無いの話じゃなくて、度胸じゃなかったの？答えはNoだ(ｷﾘｯ　まで言い切ったから肝っ玉が小さいとか器が小さいとか言うのかと思ったら、財力ってｗってか、どうやって財力を見たんでしょうかね？ｗ貴方はエスパーなんですかね？ｗｗ 更には、＾＾マークが必死って、妄想し過ぎじゃないですか？あ、エスパーだったね。ごめん… それとも真っ赤なのかな？＞＜ちょっと楽しい人だと思って構いすぎましたね＾＾；気がついてあげれなくて、ごめんなさい。

043PTfxJuQ74	2010-02-25 11:32:39
>Ｕｋｙｏさん 桂の華さんの(2010-02-25 14:30:20)の書き込みを読んで下さい。 もう疲れた。

ljUdBfi6xibF	2010-02-26 10:48:28
提案　ノ 運営さんのお得意で大好きなガチャで回収では？ マッカガチャなら既存のシステムの応用で開発コストも手間も少なくて 済むような。。。 ユーザーにしてみれば、強制ではないので貧乏人はガチャしないだろうし、 マッカ持ちさんは任意で回す訳ですし。。。 勿論、ガチャ品はそれだけに見合う報酬でないと回してくれないで しょうが、その報酬内容や当選率の調整は運営さんの知恵次第。 魂合石に高揚＋80％つけるも良し、マッカガチャonly衣装でも良し。 ハズレはお決まりの消耗品で。 １回幾らのガチャにするか、常時ガチャか定期ガチャか、どれ位のサイクル で特賞を変えるかなども運営さんが判断する。。と。 （ここの意見を取り入れるも否も運営さん次第だけどねぇ） まぁ、今どれだけの総マッカ数が出回っていて、どのように調整したいか によると思うけど。 １ユーザーとして意見を述べておきました。

043PTfxJuQ74

2010-02-26 14:13:08

>翡翠さん CP品のﾏｯｶ販売に関しての私の考えは、下記をご覧下さい。 提案:池田輝政(2010-02-22 14:01:48) 返答:狐弓(2010-02-22 15:01:42) 　　　　　　＆ 提案:饒舌な多弁家　前原圭一(2010-02-23 01:46:44) 返答:狐弓(2010-02-23 02:19:31) CP品のﾏｯｶｶﾞﾁｬに関しての私の考えは、下記をご覧下さい。 提案:ＤＢナギサ(2010-02-22 13:07:46) 返答:唯閃(2010-02-22 13:17:49) 返答:狐弓(2010-02-22 23:45:52) ｶｯｺ内が書き込まれた時間です。 提案するのは個人の自由ですけど、 このｽﾚｯﾄﾞでﾏｯｶｶﾞﾁｬを提案するならば、 せめて私の見解を否定しないと、説得力無いと思いますよ。 一応このｽﾚは(2010-02-25 13:58:16)の時点で、 ｽﾚ主の正式ｺﾒﾝﾄはいったん終わりとなっております。 それでも書き込みしたい方は、せめて全文読んで理解してからにして下さい。