名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

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新川PM、初期開発者の谷川ハジメ氏に皮肉？	44	1qHG9qy9JvEw	2010-02-22 09:53:55
電撃オンラインの新川PMインタビューを拝見したところ 非常に興味深い発言がありました http://news.dengeki.com/elem/000/000/235/235279/ ＞『IMAGINE』の場合、リリース当初の開発者が ＞コンシューマのノリをそのまま持ち込んでしまい、 ＞今「ギャー！」している このゲームの基礎を苦労して作り上げ その後の実装物にも沢山の財産を残してくださった 谷川さん始め初期開発に関わった方々を いとも簡単にこう言い捨てますか… 新川さんって偉いんですね 私にとって初期スタッフの方々は尊敬と感謝の対象でしたが 考えを改めなければならないのでしょうか？

w1508OfKy1U8	2010-02-22 10:00:57
＞本来こだわるべきクオリティ部分を見誤り、 ＞お客様をお待たせすることが一番の悪ではないかと考えている新川です。 自爆を通り越して自虐レベルですなあ 予定通りに事が進んだ試しがないのにね 皮肉を言う前に一年半放置のactでも作ったら？　新川ｻﾝ

i31C804MdLLU	2010-02-22 10:30:10
>>一年半放置のact（略） 電撃オンラインの「コアゲーマー主婦」企画の後半2P目にて、今後のActについて触れてますよ。 ・まずはChain Of~の展開優先。 ・Act17～20の展開の流れはすでに完成している。 ・実装のタイミングを見計らっている。 状態のようです。（新川さんご本人は「３周年記念の４月に出すのがいいのかな？」とお考えのようです）

a9AVSA3UQh2S	2010-02-22 12:34:28
衣美さんのソースはこれだね？ http://news.dengeki.com/elem/000/000/235/235879/index-2.html ＞予定では、鈴木大司教の『Chain of Curse』の実装を優先しています。これが遅くとも3月頭に続編を実装する予定なので、その後メインエピソードを実装します。4月に3周年を迎えるので、そのタイミングで実装するのが良いのかな。 これ、三周年マイルストーンで、来週実装するって言っている。ラ・イ・シュ・ウ♪三周年なんだから、来年の来週ってギャグはナシですよみなさんｗ ちなみに、同記事4P冒頭ではこうも言っている。 ＞まずは『Chain of Curse』の続きと渋谷地下街、その後、メインエピソードを追加し、遅くても5月にはイケブクロを実装したいと考えています。ただ、もしかしたら……最悪、7月～8月の大型アップデート時になるかもしれません。

a9AVSA3UQh2S

2010-02-22 12:35:19

ちなみに、パトラッシュさん紹介の記事ではこうもあった。 ＞“オンラインゲームでは、シナリオはオマケに過ぎない” （略） ＞構想1ヶ月のシナリオが1日（2時間くらい）で消費されるなんてケースはざら （略） ＞『IMAGINE』では、元々『真・女神転生』シリーズの流れを期待して遊んでおられるプレイヤーも多い 女神転生のファンは女神転生らしいシナリオにも期待している、と僕は思う。だから女神転生らしいシナリオや悪魔は、あって当然、むしろ必須のことと思っている。少なくとも僕はそうだ。 でも新川さんはそうじゃないみたいだ。一プレイヤーである僕と立場が違うとはいえ、意見がおり合うことはないだろう。オマケなんてものに期待して大変申し訳ない。ビックリマンチョコはシールを集める子だった。 ＞オンラインゲームの目的やメリットは“コミュニティ形成”にあり、 （略） ＞で、結局のところは“量（生産性）”“質（クオリティ）”“話題性（キャラクターや展開）”この3つと、かけることができる“時間（コスト）”とのバランスがうまく取れるかどうか、そういった資質が求められます。 ハｗここ笑うとこ？クランならとっくに複数崩壊したよ。フレもそのコストに見合わないとさ。 実装のタイミングを見て商用ベースにのせていくことは、一企業として当たり前のこと。だがそのタイミングをみるすべが、僕にはあまりうまいようには、思えないな。

IajQvzjz4bsW	2010-02-22 14:29:38
いい加減メガテンの名前を語るのはやめて欲しい。 メガテン好きから見れば詐欺じゃないのこの記事の内容は

rjJNjERV5189	2010-02-22 15:05:54
女神転生イマジンって『女神転生だからやり始めた』って人が多かったと思うのね。 『女神転生だから今でもやってる』って人が大半って言えば大げさかもしれないけど1/3前後はそうだと思うの。 で、そういう人たちって悪魔だけが目当てじゃないと思うの。 女神転生の見慣れた悪魔が居て、女神転生のシナリオが有って、それを語り合う仲間が居る。 それが理想だからここに居ると思うの。 無料ゲームなら何でもいいって人はとっくにモンスターファームラグーンとか色んな他社のネトゲに移ってると思うの。 なんで大司教シナリオでみんなが喜んだかわかってないのかな？ これはどっかそこらへんのネトゲじゃなく、女神転生をネトゲにした作品だって事わかってるのかな？

rZ9jkYR9.oJ4	2010-02-22 17:18:00
記事から >「そんな楽しそうな仕様を入れる事ができるよう、世界観の拡張を考えよう」というときに・・・ 世界観を壊さずに楽しそうな仕様を入れる事がプレイヤーを楽しませる。 楽しそうな仕様を入れるために世界観を拡張する（壊す）のはプレイヤーを悲しませる。 この世界観の中で遊ぶことを、我々に選んで欲しいのではないのでしょうか．．．。 これは女神転生のオンラインゲームであって、女神転生でなくなってもいいオンラインゲームではないと信じていたいです。

Wv3w2AUxyU4q	2010-02-22 18:42:57
女神転生はもともとMMORPGには向いていない素材。 理由は、新川氏も言っているとおり、拡張性に乏しいから。 それを敢えてやっている（そしてそれで儲けている）以上、 「ギャー！」しているなんて言うべきでない。 特に、鈴木氏のシナリオは、女神転生っぽくなるように依頼したはず。 嫌なら、いつでも女神転生のブランドを返上してもらって結構です。

KNsSpFe4Dys1	2010-02-22 22:22:04
>例えばアップデート内容に「～のバランスを修正しました」とあると、大部分の方はその修正不具合の確認作業に入ります。つまり、プレイヤーの中に共通した話題が生まれる瞬間が発生します。その時に、バグを吐き出す運営が個性的であれば、それだけで話題のきっかけが増大します。誰かに話したい！その想いを後押しする最大限の演出(ｷﾘｯ

IajQvzjz4bsW	2010-02-23 10:01:28
>>開発都合でいろいろ「ギャー！」しました ってあるけど　「ギャー！」ってなんなのかな？ こんな人が運営プロデューサーでいいのかね？

fx3nP7C5ckXL	2010-02-23 10:10:34
記事を読んだユーザーが「ギャー！」つって他ゲーに行くよね

E1vo4tRssse/

2010-02-23 11:01:49

女神転生シリーズで使われている悪魔デザインを使い、女神転生シリーズで使われているスキル名や装備名を使っている。 ただ、それだけの事で片付けようとしている…としか取れないですね。 作ったシナリオが2時間で終わるかどうかというのは、「シナリオを作る」というものとは全く別問題でしょう。 それは進め方の作りがちゃちいだけだからでしょう。お使いお使いお使い… 逆を言うと、たとえ2時間でクリアできてしまうのであっても、内容が充実していれば自分としては大満足。 その重要な部分が欠けてしまい、ガチャ等の商売のみに走るから、巷では 「女神転生”風”」といわれる。 （はっきりいって今では、”風”でも無いような気がするけど。） 単純なゲームの内容ももちろん重要だけど、シナリオをないがしろに考える人が作ってると思うと、やっぱり萎えちゃうな。 ちなみに、はるーーーーーーーーーか昔、β時代よりも前は この運営は「神降臨！」と、もてはやされていた時期があったのですよ。 今の状態からはとても信じられないと思おうけど。

Knuun7OFqjCS	2010-02-23 11:06:49
こんばんは 興味が沸いたのでインタビュー見ました… 最初の感想はこの人はシンメガを本当にご存じなのか？ 正直、読んで行くにつれて、本当に真剣にシナリオ作る気あるのか疑いたくなるし呆れてもきて なおかつ怒りがこみ上げてきました 今後のイマジンに未来がさらに不安で心配です

L9aGIgVHj4v.	2010-02-23 11:34:36
こんばんは。 何をやっても今更感がありますが、女神転生の世界観を大切にしていってもらえるなら、１つだけどうしてもお願いしたい。 クソダサい衣装を何とかしろ。 あと、チェインオブカースは去年の夏に実装すると言っていたのを忘れないでほしい。そのまま、何の発表もなく遅らせていた。 一端のクリエイターぶってると気持ち良いのかな？ まるで悪ぶってる中学生の様です…

/P/oUAapVKOZ	2010-02-23 12:28:01
>>オンラインゲームの目的やメリットは“コミュニティ形成”にあり、極端な話をすると、コンテンツの全てがそのきっかけに過ぎません。 結果出来た“コミュニティエリア”が単なるバザー枠の集合体なのは、 それをネタに盛り上がってくれという計らいなのですかね。 コミュニティ（）笑

rjJNjERV5189	2010-02-23 12:32:35
ウェルカムバックキャンペーンとか言い出してるけど原因が自分たちだって事自覚してるんだろうか？ 長い時間かけて作ったクエストが二時間で消費される（から作る必要ない）と言ってるような人間が自覚するとは思えんが･･･

hFY7rZvZNwKR	2010-02-23 12:52:47
＞コンシューマのノリをそのまま持ち込んでしまい、 ＞今「ギャー！」している 　初期の頃に試行錯誤でゲームを創ったのですから、 その際の負の遺産があることは致し方ないと存じます。 　新川氏は、初期の開発者を全否定しているのではなく、 単純に今ある課題についての考察を行い、その結果、 上記のような発言を行ったのではないでしょうか。 　一流のビジネスパーソンには、例え前開発者の作成した ものであろうと、客観的な立場からメリット・デメリットを 分析し、問題を捉える力が必要だと思います。

IajQvzjz4bsW	2010-02-23 13:30:02
客観的な立場からメリット・デメリットとは何なのでしょう？ 上記アドレスの記事を見てると、前開発者のせいで今の状態があるんだよといってるようにしか見えないのですが･･･ 人気の小説？アニメ？にあやかったようなイベントしか造れない、むしろ その手のイベントなどないほうがいいと思ってる自分は　今の運営の方がよほど･･･

f1iBgdyCDkEp	2010-02-23 13:36:42
＞例えば“臭い”という情報を相手に与えたい場合　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　略 ＞そんな話を、今度こそ3行でまとめたいと思います そんなことを3行でまとめている時間があるのなら、その時間を 今このゲームに起きている問題について真剣に考え、取り組むための 時間に使ってください。 考えずに女神転生の世界観を壊すような衣装（ガチャ）を出したり、 そのようなアップデートをするくらいなら アトラス様にこのゲームの運営を代わってもらってくださいませんか？ そのほうがあなた方も、いちいち掲示板に書き込まれている このゲームに関するあなた方の会社の公にしていない（できない） 情報を見つけて削除したり ユーザからくる批判のメールに返信しなくても すむんですよ？（まあほとんど添付で済ませてるでしょうけれど） 悪くない話だと思いますが・・・・いかがでしょう？

hxXC3ZVFkx9a

2010-02-23 14:22:17

読んできましたよ～まあ、言いたい事は分かるのだが･･･ ----------------------------------------------------------- 重過ぎる世界設定は、以後の実装内容や緊急対応を行うにあたって、作り手を束縛してしまうといった事が往々にしてあるようです。＜中略＞ ちなみに『真・女神転生』シリーズなどもご多分に漏れず、世界観や元々のストーリーが強烈すぎて『真・女神転生IMAGINE（以下、IMAGINE）』では難儀している面もあります。 ----------------------------------------------------------- これって元々女神転生に手をつけたのが失敗って言ってるようなものだね 自分たちには女神転生は重すぎたってことだ･･･若いな コアなファンの期待を裏切らずに女神転生を知らない人にも この世界観を満喫してもらえるようなMMOを手がけることに 無上の喜びとファイトが湧いてくる とかなんとか言いようがあると思うよ　　　ガンバレ新川！

eRLGV7L3/FWN	2010-02-23 14:27:49
公の場で反証もできないような抽象的な責任転嫁を、しかも退陣して反論できない人にするなんて、卑怯以外の何者でもないです。 何がどのように問題を引き起こしたというように、内容が具体的ならまだ受け取り手にも考証の余地がありますが。（といっても事実確認ができないので、やはり問題があります。） 初期開発陣の方の再就職等に差し障りが出たら、どう責任をとるつもりなんでしょう？ 無思慮としか言いようがありません。 一流のビジネスパーソンどころか、しつけのなってない子供なみですよ。

a9AVSA3UQh2S

2010-02-23 14:28:44

まあなんか沸いてきたので、ここにはおそらく学生や若い人もいるだろうから、こういうのが社会人と思われても困るので一応言っておく。 自分の会社でプロジェクトを組んでいた人間、そして仮にも責任者であった人間や、自分の前の会社の悪口を、公の場で軽々しく口にしないことはビジネスパーソン以前に人間として当然のことである。そういうことをする人間は、他の場所でも同じことをする、と見られる。 例えば、この発言を受けて、僕が営業担当者であった場合、この会社と共同プロジェクトを組んでいたら、はっきりいって考え直す。もしプロジェクトが失敗に終われば、責任をこちら側になすりつけ、あまつさえ雑誌のネタにするような責任者が相手なわけなのだから。 新川氏は、プロジェクトの問題点を総括して新しい方向を打ち出しているのではない。現在の状況を、会社として、チームとしてではなく、プロデューサー個人の名前を挙げてあげつらっているにすぎない。 おわかりか。過去の問題の総括と、その責任者への攻撃が別問題であるということが。

IajQvzjz4bsW	2010-02-23 14:44:01
Ukyoさんの文面だと納得？出来ます イマジンのようにメガテンのようなゲームを基にしたＭＭＯって自分の知るところでは聞いたことありませんし、過去のメガテンのコアなファンを納得させたり興奮させたりするような世界を作り上げるのもむずかしいでしょうしね～ メガテンに思い入れや過去の悪魔収集イベントなどで見るような考証を見ても分かるようにね。 Ukyoさんみたいに言われたら、そりゃ応援したくなるよｗ 言葉って大切だよねー

rjJNjERV5189	2010-02-23 16:17:08
Ｖｏｌａｃ殿 一応ありますよ。 信長の野望、三国無双、モンスターファーム、モンスターハンター、北斗の拳、ミニ四駆、ボンバーマン（？）まだあったかと思います。 あぁガンダムシリーズ（ＧＮＯ1-3）ですかね まぁ、評判は物によりますかね。モンスターハンターは月額4000円だったかな？

3/z1HUcvhVao	2010-02-23 20:32:49
やったことはないけど、イース、ドルアーガの塔とかもあるよね。コンシューマゲームのタイトル付いてるの。 　imagine～輪舞曲～とか女神転生ﾄｯﾁｬｲﾅﾖYOU！って気分。

YTwkqrEYVPL7

2010-02-23 20:48:46

＞重過ぎる世界設定は、以後の実装内容や緊急対応を行うにあたって、 ＞作り手を束縛してしまうといった事が往々にしてあるようです。＜中略＞ ＞ちなみに『真・女神転生』シリーズなどもご多分に漏れず、 ＞世界観や元々のストーリーが強烈すぎて ＞『真・女神転生IMAGINE（以下、IMAGINE）』では難儀している面もあります。 想像力足りないだけじゃないの？ 言い訳見苦しいです。 妖精関連でシナリオを作ればライトなシナリオだって組めるでしょ。 女神転生は背景に神話を多く抱えているからシナリオの元ネタなんて腐るほどある。 なにせ神話は物語の原点だしね。 actに関しては重いシナリオになるのは分かるけど、 ショートクエストもしょぼいのばかりなのは単に手抜きしてるだけだよ。 今回のレールガンコラボクエストだって、何で出てくる悪魔がアレだったのか謎だし。 最終ボスに関しては別名の神と同一視されている場合もあるから選んだのかもしれないけど。 テーマとして時空や時があるんだからそれにちなんだ悪魔でシナリオも組めたでしょうに。 まぁ、時や時空に関連する悪魔が殆ど実装されてないけどね。 結果シナリオ作る事に注力してないのがクエスト見ててもまる分り。 だからこそユーザーが離れていくんだよ。 いい加減、自分たちのIMAGINを作る姿勢が足りないのが収益減の原因だと気が付いて欲しいものです。

OOKkO4Ik.g2l	2010-02-23 22:17:53
別に開発者の意見はとやかく言わないが、計画通りに実装されていればこんなに文句は出ないはず。 大幅に遅れる上にバグだらけでは批判されても仕方ない。 実行力が無ければ、どんな意見もかすみますよ。

TTQEDJCYSBQo	2010-02-23 23:24:26
>Ｖｏｌａｃさん 世界でいちばん課金者の多いMMOは、人気RTSゲームを元にしたものだよ 日本ではサービスされていないけど ショートクエストなどにも世界観が反映されていたよ

xGyI9bJ8FzfS

2010-02-24 09:08:20

ＦＦ１１，モンハンフロンティア 信長の野望オンライン（過疎深刻）、大航海時代オンライン コンシューマー家庭用機で人気ＲＰＧのＭＭＯ化 この４つ以外イマジンと大差無いみたいだね(;´д⊂) だから外国産のＭＭＯとかに移籍するんだね・・・ ここよりまともな運営してる日本の会社にお金落とさないで面白いゲーム作れ なんて可哀想すぎるんだｗ アトラスも早い話がＰＳ３＆ＸＢＯＸ向けに作ってＭＯ化すれば良かったのに 白騎士物語みたいに【ＰＳ３：オンラインゲームは無料＋追加ＤＬＣ配信】 「ギャー！」してるのはアイテム課金ＭＭＯやってる日本人コアゲーマー 「ギャー！」してるのはメガテン信者だけ；＿； 初めからゲーム作らないとハジメ氏の発言があった様な？ ＳＪ発売後に満足したのかここに顔出さない古参の人達が多い気もする・・・ これで文句言ってたら世界の（Ｍ）ＭＯゲームの基準が引き上がった時に 【日本のゲーム、全てがケイブクウォリティー】 すでに新作とか全部叩かれてるど 他の人気ＭＯゲームにしたってモンハン信者（自称ゲーヲタ）なんて 時代遅れのＭＯアクションゲームで喜んでる 次世代（Ｍ）ＭＯなんかが出たら日本のゲームどうやって世界で売るの？ 廃ＰＣ買っても何をするの？ Ｓｔｅａｍ認証【ＣｏＤ：ＭＷ２海外認証】ＰＣ版発売中止、割れ防止で劣化 ここでグダグダ文句たれるなら中２病とか地雷とか馬鹿にされても国産ゲー エンド・オブ・エタニティー、ゴッド・イーター買って（海外別タイトル名） 要望出してる人達の方がよっぽど面白いゲームがやりたいんだって思うよ　 日本のＣＳ機ゲームがつまらないとゲーム進化も止まる　(;´д⊂) 日本人ならＰＳ３と国産ゲーム買ってあげればいつかＰＳ３でＭＭＯも出る 今年、発売が発表されてる任天堂以外の日本ゲーム購入予定０本、 去年、真・女神転生ＳＪを買っただけ ２年、任天堂ゲームスしかまともに買ってない任天堂ファンボーイ 外人がまたまたいらんおせっかいｗ日本ゲームの未来を心配してみたよｗｗ

IajQvzjz4bsW	2010-02-24 13:45:12
FFと北斗の拳は度忘れしてました。他にも意外とあるものですネェ >>初めからゲーム作らないとハジメ氏の発言があった様な？ ドコにそのようなことが書いてあったのでしょうか？ 　http://www.4gamer.net/games/038/G003850/20070418233950/ 　http://www.famitsu.com/pcent/news/1193421_1341.html あまり深く探してないせいでしょうか？これらの記事を見るに、そういった印象はないのですが･･･ メガテンのＭＭＯしたいのに･･･ アトラスが直接作成･運営する？ようなＭＭＯとかならメガテンでなくても移りますが、関係のない会社に移ってもネェ･･･ ホントに自分にとっては余計なお世話ですよ

rjJNjERV5189	2010-02-24 13:56:30
一番課金が鬼畜なのは遊戯王オンラインかなデュエル一回いくらだったかな･･･ 高かった記憶しかないな

xGyI9bJ8FzfS

2010-02-24 14:51:35

スルーされてなかった・・・ありがとうです この記事です 谷川ハジメ氏（以下，谷川氏）： ケイブとしては，IMAGINEを女神転生ファンが集まる仮想コミュニティにしたいという思いが第一にあって，それはファンが集まらないと始まらない。 そうなると基本プレイ無料というスタイルがいいんじゃないかというのが主な理由ですね。 ただ，質の高いアップデートを継続的に続けるには，会社である以上なんらかの収益源は必要なので，アイテム課金という形になりました。 ゲーム内広告も最近は盛り上がってきていますが，まだ日本では，収益が成り立つまでには至らないですよね。 4Gamer： 女神転生ファンのためのコミュニティですか。 谷川氏： ええ。IMAGINEでプレイヤーが「居続けたい場所」を用意するのが，僕達の役目かなと考えています。 4Gamer： なるほど。そのための基本プレイ無料なんですね。 谷川氏： これはあくまでも個人的な話ですが，基本プレイ無料というのはあまり好きじゃないんです。 ゲームクリエイターとしては，やっぱりゲームデザインで真っ向勝負したいって気持ちがあるんです。直接的にゲームに対する評価が，利用料金につながるのが正攻法じゃないのかな，という考えがあります。アイテム課金制だと，有料アイテムの魅力がメインなのか，と思ってしまう部分もあるんですね。 もちろん，ゲーム自体が面白くないとアイテム課金もビジネスとして成り立ちませんから，間接的にはゲームデザインに対して対価を支払ってもらっているんですが。 4Gamer： なるほど。そういう意味では，ゲームが面白いからなのか，アイテムが魅力的からなのかは，境界線が曖昧ですね。 谷川氏： そうなんですよね。

xGyI9bJ8FzfS	2010-02-24 15:03:33
ＷｏＷ、ＦＦ１１、リネージュ２とか有名な月額課金ＭＭＯ 昔ながらのＭＭＯをやれば意味がわかると思います。 普通の人なら２年３年、４年とかやっても全てのコンテンツをクリア出来ない 全てのＭａｐさえ行ききれない＾＾； 走破出来ない、世界がデカすぎて面倒になって諦めてしまうゲームですｗ 最近は社会人もライトユーザーも遊べるように作り変えてるものが増えてるらしいですが・・・ やってないからなんとも言えないけどｗ アイテム課金というだけでまともな（Ｍ）ＭＯＲＰＧじゃないと どうしようもない物になるとわかってて運営すると最初から発言してます 久しぶりにアイテム課金ＭＭＯネタ　Ψ(｀∇´)Ψ

i5GhOaEwN5Pa	2010-02-24 15:28:15
＞コンシューマのノリをそのまま持ち込んでしまい、 ＞今「ギャー！」している ギャー出来るほどの事を何かしたのでしょうか？ ここまでゲームバランスが崩壊したのは課金しまくった＝ガチャだけでやっていける状態 にしたユーザーにも責任の一端はあるとは思いますがそれが開発しない事の免罪符には全くなりませんよね？ しかも谷氏の作ったもの、谷氏曰く「タイヤカクカクだし色々問題で使い物にならないからこれは無しにしてホバーみたいなのにしないといけませんね」と言った程度のバイクを実装とか 結局谷氏が作ったものが９割占めてるような状況でよく言えるものですね 図太いというか大物というか・・・いやはや感服しました

a9AVSA3UQh2S	2010-02-24 15:49:09
＞マカーさん いまいち論点がズレている印象がぬぐえないし、論理が飛躍しすぎている。それと、～ならわかる、じゃあ何もわからない。これは単に僕の印象だ。 まあ、それはいいとして、記事のURLソースがあったら出してもらえないか？一部だけでなく、全文を読んでみたい。単なる興味として。

IajQvzjz4bsW	2010-02-24 16:34:56
マカーさん　それは違うと思うなー 始めてＭＭＯする人がためしにプレイするなどで、とっつき易いように基本無料(アイテム課金)としたけれども これでは課金アイテムに魅力があって課金されてるのか、自分のデザインしたゲームに魅力があって課金されてるのか分からない、クリエイターとしては微妙な気分だなーってことを言いたいんだとおもいますよ～ >>ゲイジさん http://www.4gamer.net/games/038/G003850/20070418233950/　にのってますね～

xGyI9bJ8FzfS	2010-02-24 23:46:35
私はアイテム課金ＭＭＯボイコット運動、ＣＰ不買運動を続けてる者です 近頃はめっきり不買運動も減りましたが未だ懲りずに時々続けています 選民から遠く離れた場所に居る多くの人間からの一意見だと受け止めて下さい。 それから私の論点はズレています 新川PM、重、廃課金Ｉｍａｇｉｎｅユーザーに向けた皮肉です ＞すでに「ギャー！」してしまった人間は居ないかもしれませんが

brfFjYPnwrNJ

2010-02-25 03:33:51

引用記事を読ませていただきましたけど、私は、ゲームシステムのデザインが世界観や背景世界の設定に縛られるのは当然だと思います。 そもそもゲームシステムっていうのは、「何かゲームとして再現したいテーマがあって、その背景世界や世界観をシミュレートできるようにデザインされるべきもの」、だからです。 巷にあふれている既存のゲームシステムに、女神転生風のフレーバーで味付けしただけのゲームなら、メガテンファンはわざわざ高い対価を払ってまでやりたいとは思わないんじゃないでしょうか？ もちろんオンラインＭＭＯＲＰＧである以上、マルチプレイヤーのコミュニティ形成も重要なテーマです。ですけど、ゲームである以上、ただのコミュニティツールとは違うのだし、ゲームだからこそ遊んでいるのですから、コミュニティツールとしての方向性を、背景世界や世界観をシミュレーションする方向性より偏重するような価値観でシステムをデザインをするのは、明らかに本末転倒だと思います。 これらを両立させれるようなシステムをデザインすること―――ゲームを遊んでいる過程で自然とコミュニティが形成されていくようなシステム、ゲーム性を損なわないようにしながらコミュニティツールとしての利便性も上げていくようなシステムデザイン―――はとても難しい仕事ですけど、だからこそ”プロの”ゲームデザイナーに求められているお仕事なのではないか、と思います。

jNUZ1JxQf7XT	2010-02-25 04:01:17
＞『IMAGINE』の場合、リリース当初の開発者が ＞コンシューマのノリをそのまま持ち込んでしまい、 ＞今「ギャー！」している これって、本来β版から正規版にするべき「１ｃｈに全マップを１サーバー→各マップごとに１サーバー」の仕様変更をしなくて、マップやダンジョンの拡張性が全くないままサービスをしてきたツケを今払ってて「ギャー！」しているって事じゃない？　コンシューマーのノリとは「全マップを１サーバー」と受け取れるのですが。　新川さんを擁護するつもりはないですが、システム面の話で、コンテンツ等の話ではないと思いますよ。ちょっと穿った見方をしすぎではないですか？

fx3nP7C5ckXL	2010-02-25 05:24:49
ニカワのコメントをまともに受けたらダメだろ あれ全部ウケ狙いでやってんだから、何も考えてないよ 現状を考えればすぐ分かる事

U8ALLrl5kRH8	2010-02-25 06:52:57
＞ルコルビュジエ氏 同意。っても、去年のハロウィンから、鈴木大司教のクエストから、クリスマスイベント、レールガンコラボと、別にシナリオ自体は軽視してないだろ。キャラクター性がより大事って言ってるだけ。 ほとんどがイベントになっちゃってるのが残念でならないのと、上のでいうと、どのクエストもシリーズにちなんでたから、別にメガテンしらないってんでもなさそうだけどな。レールガンのボスたちも、元ネタ、ソウルハッカーズじゃん。ルキフグスいなかったけどｗ

a9AVSA3UQh2S

2010-02-25 10:18:49

＞Ｖｏｌａｃさん ありがとう。さっそく読んでみる。 ＞マカーさん ？ ＞ルコルビュジエさん 言っていることがよくわからない。 この文では、シナリオとコミュニティの話と宣言しており、重すぎる世界設定は作り手側を束縛する、コンシューマではシナリオを文学作品のようなクオリティを求められる場合があると書いてある。この場合、世界観と置き換えてよさそうだ。なおかつ、重厚なシナリオには生産性の問題があり、女神転生シリーズも同様で、IMAGINEではそれで難儀をしている。その直後に、リリース当初の開発者がコンシューマのノリをもちこんだ、と書いてある。 シナリオやコンテンツの話と読むことに関して、僕にはまったく穿った見方にはみえない。新川氏が、同文でシナリオを軽視していないと書いているが、まったく虚しい話だ。 ちなみに、システムの話など一切でていない。どこからマップやサーバーの話だと解釈できるのか、説明を頼む。おかしいといっているのではなく、聞いてみたいと思っただけだ。 ＞Ｗｉｎｄｏｗｓ７さん 上記の理由で、僕はまったく同意できない。 ちなみに、キャラクター性がシナリオ（＝世界観）に沿っていて、そのようなキャラクターが実装されているとするのであれば、僕はまったく同意できるところだ。例えば、メインエピソードなどは、いかにも女神転生をしていると思う。 問題は、それが少なすぎること、更新されていないこと、サブローや初心者の館（笑）などまったくシリーズにちなんでいないものも山ほど実装されていることが、ここで僕が、素直に同意する、という気になれないところだ。

IajQvzjz4bsW	2010-02-25 11:22:33
ボスがメガテンのものでも意味がないよ・・・ シリーズ外の作品をコラボさせても、取ってくっつけたようなものにしかならないとおもう。 これから両作品が今後とも密に関係してくるならまだしも、平行世界だとか時間移動とかだけでくくられても、しらけてくる。 安易に萌えだとかを連呼してるような作品と変わらない・・・ 今となってはこういう意見は少数なのかなぁ･･･

Knuun7OFqjCS	2010-02-25 12:58:00
Volacさんの意見に臨場になってしまいますけど今回のレールガンについては新規加入者獲得にしか過ぎないと思っています シナリオ内容もメガテンには繋げるには無理なところがありますし… しかも今後、他の作品とコラボはあり得るかといいますと今の現状では全く期待できないかとおもいます… もしまたコラボをするのであればメガテンの世界観を壊さずになおかつ繋がりを保てる作品としてほしいです （今はそのような作品は私からには見当たりませんけど…） 駄文、長文失礼しました