名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
シンボル化	130	YFyD3iFmGsgU	2010-03-11 08:07:17
少しはまともな仕事をしてください 他PCとそのパートナーだけシンボル化すればいいのでは？ 悪魔や死骸までシンボル化してどうするんですか？ シンボルタゲ取れないし、PCと悪魔色分け位しといて下さい ・PC、悪魔シンボルの色分け・小型化・名前表示 ・PC、他PCのパートナー、悪魔のシンボル化の選択 ・シンボルタゲ取れるように 以上修正お願いします。

6mLXHRGExJLz	2010-03-11 08:29:30
シンボル化で軽くなったのでしょうか？ 私は重くなった気がするのですが・・・

LkY6jO8vwLtL	2010-03-11 09:31:09
私も重くなったのですが、 シンボル化を解除したら変なラグさがもとに戻りました。 意味ないシンボル化ですねこれ・・・。

NkgzXO744QVQ	2010-03-11 09:32:48
久々インして、びっくりトイレマークかと思ったｗｗ 色分けしたらもっと気持ち悪くなりそう。 　どうなんでしょ。。。　もう少し様子見

RC193ExgopJM	2010-03-11 09:39:02
さすがにこんな意見が出たら運営さんがかわいそうです・・・・・・・ みんなの出した要望をかなり早いタイミングで出してくれたのだから喜ばないといけないですよ 気に入らない人はスイッチあるわけですし・・・

zeGgbEj83NBd	2010-03-11 09:45:56
かわいそうっていうか率直な意見でしょ。大事だと思うよ。 実際新しい要素の中には、のちのち当たり前の事でも おかしく見えることもあります。 重くなった気がしました。メンテ後で人が多かったからなのか分かりませんが 極端に高スペックｐｃ、糞回線なのでメンテ後だったからかな・・・ 魅数珠さんと同じく、解除することでラグさが戻りました。 Ｄに行ってませんが、不安が的中、悪魔もシンボル化するんですね… ＰＣだけでいい気がします。

LSiKN9h.OpIY	2010-03-11 10:03:14
CH統合で重くて動けません ↓ 周囲の読み込みを制限して軽くしました ※この時点で手抜き作業 ↓ 読み込みが遅くてリスト操作やトレードなどに支障がでます ※上の対処だと容易に予測可能 ↓ 読み込み中のものをシンボル化しました 要するにシンボル化表示をONにすれば 最初の状況と大して変わらないということ とりあえずできることをやっつけ作業でやるからこうなる

tUa8I1CkdOwP	2010-03-11 10:04:12
重くなりましたね～ シンボル化解除してもラグが出ます ガム食べて回復し、数秒後に今頃？って感じで光ったり メンテ前は正常だったのに・・・

RC193ExgopJM	2010-03-11 10:08:43
重くなってるように感じているだけだと思いますよ 運営さんがここのところレスポンスがなぜかいいので改善されていってると思います。 一時かなり負荷があがった時期がありますからそのときにグラボまたはHDDに不調をきたした人が好き勝手いっているように思います まちがいなくバベルとか歩きやすくなっています

kVslWJs9zvol	2010-03-11 10:14:59
先ほどDに行きましたが、敵がシンボルばかりでタゲれなかったり（その癖攻撃する（笑））、エンハ効果が見えなかったりと、明らかに改悪された気がします。特に画面一杯シンボルだらけは萎えますね。SS撮ると変ですし、楽しみだったDに行く気も起きなくなりました。 一言で言えば、統合前の状態が一番良かったですが、無理して色々手を加えず、元に戻せないものでしょうか。運営の負担軽減なら鯖（CH）を減らせば良かった訳ですし。

R4o8gjDS3k.n	2010-03-11 10:15:58
できることをちゃんと仕様を検討して行う時間も与えないまま「早くやれよクソ運営が」とクレーム垂れるだろ？あなた方は。 そういうやつに限って、やっつけ作業だの重くなっただの元に戻せだの元に戻したらやっぱり重くなったよクソ運営がだのギャーギャー喚くんだよなｗ どこにでもいるよ、そんなモンスタークレーマーは。

9Vwsns6AdkG.	2010-03-11 10:20:31
ゲームとして成り立ってないんじゃ金を払う価値は無いですね

R4o8gjDS3k.n	2010-03-11 10:22:23
もともと金払う気ねぇくせに何言ってんのｗ

PS9pua4MohuZ	2010-03-11 10:23:54
シンボル化？　明らかにおかしいでしょ？　 敵が何なのかさえ解らないので、弱点ついた攻撃しにくいです。 ダンジョンで（スギ金）扉開けて中に入っても敵が表示されるのが 異常に遅いです。シンボル化無しの状態で（私だけかなぁ） 昨日までは、そんな事なかったので余計なコトしやがってって思いました。 公式での推奨以上のスペックと通信速度なのに＞＜ いったい、どんなパソコンあれば快適にゲーム出来るのか 運営の方に教えて頂きたいです。

WipxKgquFkDs	2010-03-11 10:30:44
せめて、名前が表示されるようにしてほしいです。 シンボル化された状態でもトレードが出来れば尚いいです。

nVPbgTC5kitE	2010-03-11 10:38:39
今日のアプデから全体的に表示遅延が生じます…… カジャ詠唱してもエフェクトが出るのは５秒後…みたいな感じで。。

hFY7rZvZNwKR	2010-03-11 10:48:54
今回の，迅速な対応には驚かされました。 不満な点もあるでしょうが，ＭＭＯなのですから 様子を見ながら随時改良していけば良いでしょう。 また，勿論，私は羽のように軽やかに動くことができます。

aV/h65/S0gsR	2010-03-11 11:03:06
今日インしてびっくりしました。 なんか幽霊みたいでこわかったです＞＜；

RC193ExgopJM	2010-03-11 11:06:59
今回ばかりは前にも書きましたけど文句言うほうがおかしいですよ スイッチもあるわけですし さすがにクレーマー扱いのようで某掲示板でスレ主さん馬鹿にされてましたよ あそこは晒し行為禁止なんですけど （自分も何度か晒されていますけどね＾＾；）

a9AVSA3UQh2S	2010-03-11 11:29:35
そーだそーだ！みんな文句いっちゃかわいそーだｗ 象徴である悪魔グラも捨てたことで女神転生IMAGINE終了、人生ゲームIMAGINEやらトイレの花子さんIMAGINEの始まり、なだけじゃないかｗ

GBKRBDETqw5i	2010-03-11 11:55:55
でも、タゲれないシンボルのラッシュで死者続出・・・っつーのもねー＾＾；

GpYr5lJgXZqL	2010-03-11 12:09:56
重いって程重くないし、軽いって程軽くない。 前と劇的に変わったか？って言われると･･･って程度でないかなぁ。 良い仕事ではないけど、悪い仕事って程でもない･･･すっごい微妙ですｗ まぁ･･新宿噴水前が気持ち悪い光景だったのが印象に新しいｗ

FrswWTOMDepT	2010-03-11 12:14:14
プレイヤーキャラ限定でシンボル化して、 設定ONにしてる間はずっとシンボルのままで、 LNC属性によってシンボルの回転方向が変わるっての期待してました…

OOKkO4Ik.g2l	2010-03-11 12:18:54
シンボル化お疲れ様です＞運営様 僕が思う改良点は 敵悪魔（特に個別ダンジョン）はやらない方がよいと思います、いちいち処理が入るのがウザいかも。 板ポリゴン１枚でもっと単純な表示で充分と思います、その分名前の表示をして下さい。 トレードや攻撃等、ターゲット出来るようにお願いします。

gYbs4mth4d33	2010-03-11 12:34:11
擁護している人はやってみてから言ってるのかなあ・・・。 ・ターゲットマークが表示されない ・シンボル中の悪魔はターゲットできない ・シンボル化を解除した状態では見えない悪魔が存在している状態になる 　（見えないフォーモリアに殴られるユニコーン・・・） シンボル化要望に応えたって形かもしれないけど、 このままじゃダメですよ。テストしたの？って疑われても仕方がない。

LSiKN9h.OpIY	2010-03-11 12:52:57
＞ビリー・ヘリントン (クー・フーリン) 仕様の検討をせずに実施するほうが論外ってわかってるかな？ 仕様をねってテストする時間が足りないならいつもどおりニュースなどに 掲示すればいいこと 時間かかろうが品質が上がっているのなら普通文句は言わない とりあえず適応して品質は基本変化してません さらに場合によっては改悪します これじゃどうしようもないでしょ 負荷軽減のために色々試行錯誤するのはいいが結果が伴わないなら 言われても仕方ない 過去より対応が早くなってることは認めるし評価もするけどね

75134i41meDD	2010-03-11 13:21:14
シンボル化を要望したひとりとしてはＮＧですね。 敵悪魔をシンボル化する意味もわからない。 他ＰＣのみシンボル化してＯＮ／ＯＦＦで切り替える。 使役してる悪魔は表示しない。 シンボル化したらシンボル化したままで近寄って変わるのは論外。 名前とクランエンブレムの表示。 ＬＮＣの属性で回転とかは有ってもいいかな。 というかこの仕様、何のためシンボル化なのか全くわからない。 ただ要望だからやりました的ないい加減さしか伝わらないですね。

RpXsOSkpdSwi	2010-03-11 13:26:21
一部でこれによって軽くなると勘違いしてる方がいるようです。 昨日まで：読み込み制限分のプレイヤの表示(制限分以上は見えない) 今日から：読み込み制限分のプレイヤの表示＋制限分以上のプレイヤのシンボル表示 なので、クライアント側が昨日までより多少重くなるのは当然のはずです。 まぁ、流石に敵悪魔までシンボル化されたのには驚きましたが・・・。 あとどうも、シンボル化された敵に殴られたどうこうは、いままで敵が完全に表示されるまで行動しなかったのが、本来のグラが表示される前にシンボルのグラの時点で行動するようになったのが問題のようです。 明らかに昨日までより、出現エフェクトから実際に動き出すまでが早くなってますので。

GpYr5lJgXZqL	2010-03-11 13:28:41
やって見てからですね＾＾； 擁護って程擁護するくらい良い仕事って程でも無いけど～ってくらいかなぁ。 重いってだけを見ての話ですが･･･そんなに重くなったか？って疑問には思います。 トレリスが新宿ど真ん中でも開いたのは正直驚きましたｗPCにしろ悪魔にしろ情報の取得は相変わらず遅いけどねｗ

SYmmwFDCgPuZ	2010-03-11 13:28:52
苦情(クレーム)=企業の宝 こういう考え方を持っている人は、自分が苦情を言うことで自分が企業の宝にでもなっていると思い上がっているのですか？ 文句を言う人が必ずしもケイブに貢献(売上等)しているという訳でもないですし、過剰な批判を嫌っているほうからすれば、基本的に「公式な場」ではクレーマーがいないほうが多くの人が健全な形で遊べると思います。 問題がある事柄について「こういう風にしてほしい」のような要望を出すならまだしも、ただ単に改悪だのアップ内容にケチをつける人は何がしたいんですか？

mfSqyHmRhuMD	2010-03-11 13:33:59
シンボル化して、モーションが遅くなった気がしてなりません あと重くなりました。 Ｈａｃｋ（αダンジョン）でさえモンスター表示が遅く香をたいているのに攻略に前までの時間の2倍かかりました。 上のは、じぶんのパソコンが悪いかも知れませんが・・・。 前の状態のほうがいいとしかおもえません。 いろいろ妥協しても敵をシンボル化するのはやめてほしいです。 最初プレイヤーがいるのと勘違いしました。

R4o8gjDS3k.n	2010-03-11 13:36:04
>>Ｚｅｒｄｉｓ (ケルベロス） 誰も文句を言わないような完璧なものなんてつくるの無理。それこそ、箸が転がっても文句を言いたいだけの奴多いんだから。ＧＭイベントでも散々だったろ？知らないとは言わせないよ。時間を与えることすら許さないような連中ばかりのなかで、じゃあどうやったらいいよ、とは思うね。 ニュースで時間くださいってお願い出したとこで、格好の批判の的にするんだろ？あんたも含めてな。

TTQEDJCYSBQo	2010-03-11 13:53:08
ゲームを進行するのに最低限必要な視覚情報って ターゲット部分の◎と、名前と敵のHPバーかな 先行表示するならその部分のみでいいと思う それだけならグラフィックもほとんどないから軽いと思うんだけど。 >時間を与えることすら許さないような連中ばかり サービス開始から何年も経ってるよ･･･（・×・）

.f19Z4bT.BaY	2010-03-11 14:16:05
一応、真・女神転生の2Dフィールドアイコンの形を 受け継いでることは受け継いでるのかな 悪魔がオニマークだったらなお良しだったが

hxXC3ZVFkx9a	2010-03-11 14:17:53
シンボル化のON/OFFボタンをオプションからではなく ショートカットに入れられるようにして欲しいな 全シンボルＯＮ／自動シンボル処理／ＯＦＦ の、３種類が欲しいと思いました 街中、フィールド、ダンジョンなどで使い分けたいと思います それで結構使えるようになると思うのですがどうでしょうか

gYbs4mth4d33

2010-03-11 14:34:51

>>ビリー・ヘリントンさん 結局、あなたはクレーマーを否定したいだけの人なの？ 今回の修正に対して賛成の人なの？ あなたはクレーマーを否定するだけのように見えて醜いよ。あなたのいう モンスタークレーマーと同類だね。 私は>>Ｚｅｒｄｉｓさんを支持するよ。 もし、検討の結果、時間が必要なら、 「～という問題点が残っており、延期します」ってアナウンスすべきだと思う。 ただ単純に延期の原因を理解できる範囲で説明するだけでいいんだよ。 それだけで納得するひとは納得する。 納得しない人はモンスタークレーマーとして非難されてしかるべきだけどね。それに、イマジンは３年目。それだけの時間がすでにあったはずなんだよ。 更に言うなら、チャンネル統合を見切り発車でやったことで、 時間的余裕を自分で潰しているだけだよ。最初から「時間を与えることすら許さなかった」わけじゃあない。 個人的にはＧＭイベントの実施は遅すぎたと考えるべきだと思う。 チャンネル統合発表よりも前の時点でなされるべきだったんじゃないかな。 で、意見を聞く場も設けず決行して、その後意見聞きます、じゃあ遅い。 その時点での問題点を解決することなくそのまま実行してしまっているんだから、ＧＭイベントが阿鼻叫喚になる、なんてこと予想してしかるべきだと思うよ。 後、遅くなった、重くなったって言う人はちょっと勘違いしているかもしれない。 オブジェクトに対して「まずシンボル化」っていう手順をおいているから、 その分悪魔の表示やエフェクトが遅れるようになってしまっているのが 体感として「遅くなった、重くなった」と感じる原因じゃないかと。

gYbs4mth4d33	2010-03-11 14:37:15
突っ込まれる前に追記。 原因を説明するにしても、「プレイヤーキャラが多く表示されない問題」なんていう、 誰も問題にしてないようなピントのずれた説明をしたら、 普通にフルボッコにされる。 多くの人が納得できる理由を説明しなきゃダメだよ。

01mwgVFRC.Yp	2010-03-11 14:51:16
シンボル化 運営の対応の早さにびっくりし、 アップデート後にインして２度びっくり。 こんなにも運営が早く対応するほど、 シンボル化の要望が多かったのかな…？ 自分は特にシンボル化を望んでいなかったし、 シンボル化された世界がどういうことになるか 考えたこともなかったです。 しかし、こうも味気ない世界になるとは…。 今のところ、シンボル表示はしないでプレイしてます。 悪魔やパーティーメンバーが一瞬でもシンボル化されて現れたら 萎え～て感じなので。 こうしてプレイヤーの意見がいっぱい集まって、 より良い方向に改善される事を望みます。

7tC7ouBVYI/k	2010-03-11 15:10:29
シンボル状態でも名前が表記され、さらにターゲット可能でしたら文句はなかったです

YHmmwabu0K0Z	2010-03-11 15:17:55
シンボル化は何の意味があるのでしょう。私はレーダーみたいなところの白い点しか見てないので常時OFFで十分です。 アナライズもできないし敵もシンボル化だしONにする意味がわからないです。

SYmmwFDCgPuZ

2010-03-11 15:19:02

>拝児さん 私は、ビリー・ヘリントンさんを支持します。 クレーマーを否定するから、モンスタークレーマーですか？ では、ビリーさんを酷いと言う拝児さんも同類のモンスタークレーマーですね。そして私も同類という訳ですね。 でもですね、そういうのって屁理屈っていうと思いますよ？ サービス開始から何年も経っているとか、3年目だとか、論点が違うように見えます。サービスを続けることで、ユーザーの意見を取り入れ、また、ケイブの内部的にも経営しやすいように随時方向性を微調整しながら、今に至っている訳です。 サービス開始から何年経っていようが、その時々で緊急に実装しなければいけないものがあったり、ユーザーの要望が出れば、なるべく速やかに取り入れようとしているんですよ。 見切り発車の何が悪いんですか？まず実装してみて、ダメだったら直していけば良いと思いますが。やってもいないのに、机上の空論であーだこーだ考えていたって、それこそ開発は停滞してしまう気がしますけどね。 色々な考え方があるでしょうから、上記はあくまで私の考えです。別段、賛同を求めたり強制するものではありません。

vAlw6ajpRKy8	2010-03-11 15:48:46
シンボル化は、なつかしさもあって、いいなって思うんですけど、更新前に普通にプレイできてたのが、すごくタイムラグを伴ったバトルになってて、賛同はできません。地デジと、地上波くらいのラグです。カウンター早めに入れても、ケットシーにぼこぼこにされるのはいやです。 それと、シンボルOFFにしても、敵の姿がみえなくなってて、ロックオンもできないいままぼこぼこにされてしまいました。攻撃力ない、防御力もない生産キャラには、速い対応ができないのは文字通り死活問題です；；

xGyI9bJ8FzfS	2010-03-11 16:02:37
悲しい討論してますね ＞。＜ こういう事になるから Ｗｏｒｌｄ　Ｏｆ　Ｗａｒｃｒａｆｔのお偉いさんが一年前以上も前から 「アジアのアイテム課金ＭＭＯに苦言を呈しています」 日本でもアイテム課金を導入だけで拒絶反応起こす人が居るんだから 海外のＭＭＯ運営の忠告、意見を聞かなかったユーザーが何をいってるんだか状態だと思うよ　(´・ω・｀) 知ってる人達はわかってるからしらんぷりするしねぇ～ ４回目「日本のゲームはいづれ全てケイブクウォリティー」ｗｗｗ

YFyD3iFmGsgU	2010-03-11 16:11:30
みんなが要望した（少なくとも自分は）シンボル化は見た目だけを変えるのではなく、無駄な他PCの衣装情報等を読み込まずに簡易表示という意味の希望だったのでは？ ＞真・ミョウミョウ２さん また，勿論，私は羽のように軽やかに動くことができます。 いいPC使ってるんですね＾＾ BBS専門でプレイしてるのかは疑問ですけど 自分の場合は使えないシンボル化OFFにしています 未熟ナーガなど沸いた時には透明でラッシュされた後に姿が見えたり、 マハラギ等で倒し、炎上してる時にマハラギ発射グラ出たりとメンテ後は こんな感じです。

LkY6jO8vwLtL	2010-03-11 16:23:08
そうなんだよね。 ラグの発生タイミングから予想すると いったん全部読みこんでからシンボル化してるようにしか思えない。 ラグや重いの解消のためならとりあえず位置情報と名前とHPだけ読み込んで表示させたりタゲぐらいできるようにすればよかったんじゃないかなぁ。 あ、アナライズの性質上難しいのかなぁ。。。

35cWAlH4dE4C	2010-03-11 17:27:23
>見切り発車の何が悪いんですか？ まさかとは思うけど・・・・ネタだよね； 本気で思ってないよね。 ＞反射死上等さん 私も同じ状態で、はっきりいってゲームになりません； 改善できるなら早くして欲しいですね。

KKHKInXckSwo	2010-03-11 17:55:36
>マルチナさん 何故ですか？本気で思っていますよ？ 例え議論が完璧になされていたとしても、逆に企画として未完成のまま見切り発車してしまったとしても、結局はケイブの主観でしかないままでは遊ぶ立場からすると不完全なものになると思います。 それならば、時には見切り発車してしまってユーザーから要望をもらったり、場合によっては苦情をもらうことによって、大半の人が楽しむことができるシステムが出来上がるのではないですか？ 見切り発車とはいえ、バグや大きな不具合はない(不都合はありますが)のですから、ケイブへ改善要望などを伝えて完成度を上げていくのが良いんじゃないですか？

XGv33KsubNo3	2010-03-11 18:14:20
提案された方は今回のような形を望んだのでしょうか。。。 仕事ははやかったかもしれないけど残念ですね。 運営様、何の為のシンボル化か目的が明確になっていないのでは？ 議論されてる方もその目的が何だったのかをふまえて、 発言されると有意義なスレになりますよね。

lHc5YuQyY8IG	2010-03-11 18:41:29
シンボル化は本来 ターミナル付近の接続が激重状態の 改善の為の提案だった気がします ＞＞見切り発車 今回だけの話じゃないので『仕様』ってことでしょうね 運営会社が業務展開に関するスキルアップをしない限り無理なことでしょう

06TuEFbN.91O	2010-03-11 20:52:26
みんな論点ずれてるｗ 一番の問題は過去よりクオリティーが落ちてる事ｗ これに尽きるのではｗ

WW5OTfw.aruv

2010-03-11 21:25:38

＞文句言うな！発言している方たちへ 違うねん！シンボル化希望した一人だけど、根本的に違うねん！｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ ＧＭイベントでシンボル化希望発言があって今回のシンボル化実装の流れになったわけですが(要望自体はもっと前からあったかもだけど) そもそも、ユーザーから提案されたシンボル化というのは、通常では街中でプレイヤーキャラを表示する際にアバターの読み込みでえらい量の情報処理をＰＣが強いられるわけですよ(上着、下半身、靴、背中、それぞれのパーツごとにね） それを従来のメガテンでおなじみの●と▼のシンボル化することによって情報処理を軽減させ（例えとして変かもですが、IMAGINEという学校指定の制服を着せたようなもの)、街中での移動や襲撃の際のラグを緩和して欲しいというものなんですよ… しかも、 ・シンボル化はスイッチのon/offによって切り替えられる事(onの時はずっとシンボル化したまま) ・シンボル化の対象はプレイヤーキャラのみである事 ・シンボル化したままでも名前表示があり、フレ、PT、トレ申請ができること 最低限としてこれらを、そして出来れば ・全員シンボル化は味気ないから設定によってクラメン、フレ、PTメンバーは対象外に出来る事 こういうものを望んでいたのに、今回の実装では ・onにするとキャラクター表示の読み込みが完了するまでの一時的な表示である事 ・プレイヤーキャラだけでなく敵悪魔までもがシンボル化の対象になっていること（これの副産物として、シンボル化した敵には攻撃できないのに向こうからは攻撃されるという弊害が発生） という、ユーザーの意図したものとずれた内容になっているために、みんな怒っているわけです、「注文した料理と違うじゃん！」って… ここまで希望したものと違う事されると、結局ユーザーとの意思疎通が出来ていないＧＭイベントって意味があったの？とすら思えてきてしまうんですよ だから余計に悲しいし、腹が立つ…orz

hajkqIjCDiHP

2010-03-11 22:02:57

女神転生ブランドとして仕事がお粗末（今回に限る事では無いが） シンボル化するなら L＝青 N＝緑 C＝赤 と区別するべきだし、回転方向もストーリーに併せて回転すべき（そこまでのストーリーが進展していない。内容が無いという問題も有り） コレが理解できない俄馬鹿は擁護する前に全作メガテンをプレイしてからモノを言えよ。 俄には理解できないだろうが、運営の企画力が残念であると言わざるを得ない。 シンボル化されているものがタゲれないという現象もお粗末の一言に尽きる。 シンボル化などせず、任意の登録PC（フレ・クランメンバー・NPC等）限定の表示のon/offスイッチを作る方が有意義じゃないか？ 結局何やってもGJという反応が少ないアップデートしかしてないんだから、擁護してる連中も自らが少数派であり、感覚がずれている事を受け止めろよ。 もし俺が『クレーマー』ならお前らは見事に飼いならされた軽畜だけどなｗｗｗ

ik..VeQVSyNu	2010-03-11 22:37:54
そもそも軽くするための・・・であるはずなのに、重くなってるこの現状が謎すぎる。見えない敵に攻撃されるとかゲームとして。。。ｳｳｯ； それでも女神転生が好きなんです。他の方もきっともっとイマジンが良くなってほしいから意見を述べてるんだと思います。ほんと運営さんにはもうちょいしっかり考えて欲しいものです；

7ruy0hh9YL08	2010-03-11 23:08:33
シンボル化自体はありじゃないかと思いますよ 問題は ・処理の問題であるなら死体などはシンボル化する必要はない ・悪魔とPCの見分けくらいはつける ・ただ見えるだけに意味がないのでターゲットはできるようにする この3点かな >Ｐｅｐｅｅ２さん の仰るような仕様は真シリーズ好きならやってもらうとニヤリとするかもしれませんね ただ、今回はユーザーからの処理問題からの要望ですから 回転などは無理じゃないかなーってとこですね ちなみに今回ので重くなったっていうのはわかりませんね 少なくとも自分はまったく処理の差を感じていません

KKHKInXckSwo

2010-03-11 23:14:54

今回の件、本来の要望である形とは違っているという認識は私にもあります。 シンボル化については、ログイン直後から自分がシンボルになっている時点で驚きましたし、倒された敵も含めてシンボルになっているのでは、そのシンボルが敵なのかPCなのか、生きているのか死んでいるのかが全く判別できないなぁという風に思いました。 結局、シンボル化はOFFで遊んでいます。 >Pepee2さん LNCをそれぞれ青緑赤とし、LCは時計回りおよび反時計回り、Nは振り子のように揺らすという感じでしょうか。 全作メガテンをやっている訳ではないですが、あなたに制限される言われもないので言わせていただきます。 少数派である人は感覚がズレていると決めつけるのは如何なものですか？ また、あかの他人に「お前」と言われる筋合いはありません。 あなたの言っていることも一理あると思いますが、その言い方ではシンボル化についてせっかく正論を言っていても説得力が欠片もありませんね。

vlbzhUlGtztE	2010-03-11 23:32:30
なんつうか、擁護か批判は新月シナガワに参加か この後くる襲撃（似たような事になると思う）に参加か 個室の乱戦に参加してから考える事にした方がいいよ これに参加して、死亡回数（いつもと比べて）でも歌ってから意見すると 状況が見えるんじゃない・・・ ちなみに初めて新月参加で反魂香22個減らしたよ 俺ってスゲー課金してるね、まだ300個近くあるから あと15回は参加できるかな 今回5倍使って1レベル（34→35）上げるのがやっとだけどな これで問題ないって言う人は、凄い金持ちだろうな いくら課金すれば、そこまで大らかになれるんだろな

EATXoeWVCrj2	2010-03-12 01:14:09
今回の修正は、ありなのか？ 今まで、何とか遊んできたが見えない敵とは一体どういうことだろうか？ １年ここにお世話になったが、休止するしか道はないですかね；；

RC193ExgopJM	2010-03-12 01:26:29
アル様へ レベル30台で新月天使戦ですか・・・・まあ是非はさておき・・・・ 新月戦や襲撃は一部の廃プレーヤーと呼ばれる人達の集まりってことで開発サイドも後回しにしているのだと思います。廃プレーヤーはそこそこの苦難は乗り越えるでしょうから。 まずはみんなが「重い」とこぼしていたバベルや第三ホームが軽くなったことに喜ぶべきだと思いますよ。 実装が早かったことに感謝すべきで、文句を言う人たちはスイッチがあるわけですから、そこは好みとかＰＣ環境でオンオフすればいいと思います。 初級中級者イジメは私も文句を言いますけど、新月や襲撃はいたしかたないと思います。 ある知り合いのクランが平均レベル35位なのですが早々に真エピあきらめざるを得なくなっていたのには腹がたちましたけどね（もちろん手伝いました＾＾）

.TmamyeCGwyG	2010-03-12 01:36:44
一番の問題はアクションゲームとしてどんどん劣化している事だと思います。 私はDでの瞬間的な判断が好きでしたが、最早、処理の遅さでその楽しみは無くなりました。画面に敵が表示されないなどは、ゲーム以前の問題な気がします。 故に統合前の方が良かったと思う訳です。

llPRZIs8cluO	2010-03-12 01:51:04
レーダーを見て赤点に行っても敵が見えず、視認出来た時には攻撃されてたり どこに居たのか分からない未熟イヌガミに殺されたりゲームになりません その場復活を無くしたり、理不尽に死なせる理由は何なんでしょうか？ 反魂香使いまくって運営を潤せって事ですか？

qoaFbTMkt1WD	2010-03-12 02:24:18
人ごみが軽くなったという実感が無いんだけど・・・・。 なんか表示の仕方を見てると、以前までのスキンヘッドのキャラが順に装備を身につけて行く処理の過程がシンボルマークに変わっただけのような気も・・・。 真・ミョウミョウ２さんや無敵のＡＲＩＡ さんのように劇的に軽くなったって人がいるんだから実際には違うんだろうけど。

vlbzhUlGtztE	2010-03-12 03:00:11
エンジェル狩りが目的で行くんですよね いつもは端っこ当たりでね そこにシンボルがついてきて 何かと思えば襲われるし見えてる敵を追うと いつの間にか囲まれるんですよ 今のままだと敵が１体いるのを見て追うと いきなりリンチを食らう状態 シンボル消していったら見えない敵に同じ事をですよ

RC193ExgopJM	2010-03-12 03:09:15
DBミズキ様へ 決して劇的なほどではないですが、カクカク移動している人もほとんど見なくなりましたし、自分もバベルや第三はかなりラクになりました。 重く感じる人は前にも書きましたがHDDやグラボが一時期の酷いラグで痛めつけられたことに問題があると思いますよ。 聞くところによれば新月も以前ほど酷くはないらしいですし、襲撃なんかは敵を増やしたり範囲拡大のアプデも予定されていることからお察しだと。 別件ですが、見えない敵の意見がいくつもあるので実際いろんな方法で試してみましたけど遭遇できません。どこのダンジョンでどうすればそうなるのか詳しく教えてもらえれば意味がわかると思うのですが・・・・ 単にPCスペックが推奨スペックを満たしていなかったとかのオチは勘弁してください＾＾

RC193ExgopJM	2010-03-12 03:19:21
ちなみに私のPCは4年くらい前に購入した東芝G30/596LSというノートでメモリは1GBしかありません。回線は光プレミアムです。ゲームをするのにはこれくらいで十分大丈夫です。 軽い重いの差はもしかすると接続回線の差なのではと最近感じるようになってきました。

75134i41meDD	2010-03-12 03:26:07
＞無敵のＡＲＩＡさん ＞私のPCは4年くらい前に購入した東芝G30/596LSというノートでメモリは1GBしかありません 課金月額２０万できるんなら、その前にＰＣかえ！

hxXC3ZVFkx9a

2010-03-12 03:31:28

何でもかんでも文句言ってるわけじゃなく ユーザーが要望したシンボル化の目的が理解されていないからだと思いますよ 今回のシンボル化で運営上のメリットって特にあるとは思えないので ユーザーの要望を100％取り入れてもいいと思います 時差表示のシステムにシンボル化を上乗せしているのが失敗だと思う 時差表示の代わりにシンボル化のイメージを持ってました 改善案として ◎基本設定 1.全てシンボルで固定（街中で使用） 2.任意設定距離範囲外シンボル固定（フィールドで使用） 3.全キャラ表示（ダンジョンで使用） この３種類でいいような気がします ※現在の時差式表示は無し（事故死が多すぎる） ◎細かい設定 1.名前、クランエンブレムの表示 2.タゲ可能（トレード、融合委託、追跡に必要） 3.色や大きさ、動きなどはその後の改善でいいかな 動きは特に軽くなったとは感じませんし 煩わしが増えたというのが実感です

RC193ExgopJM	2010-03-12 03:31:31
真由実様へ 壊れたりスペックが足りないと感じたら買い換えますけど今はその必要がありませんから。なにもあなたのような人に言われなくてもそれくらいは自分で判断できます。

SXPgfiBLM9Kp	2010-03-12 04:27:20
アップデートの前に普通に見えていた敵がわずか数時間のアップデート後に見えなくなったりしているのでPCの故障じゃないと思うのですが…アップデートで必要環境って変わったんですかね？

LSiKN9h.OpIY

2010-03-12 04:28:59

＞indigo Jr (ケルベロス)さん SEやってるものとして一言 クレームも要望の一種ですよ それを受け付けた人によって変化するだけです それに二重否定の方向性をかえて表現するのは文語として間違い Aを否定したBを否定するC Bを否定したCを否定するD だがDにとってのCの否定はAを否定するBに等しいとは限らない 各否定の方向性が常時すべて一致してないと成り立たないからね ま、これはいいとして ＞ケイブの内部的にも経営しやすいように随時方向性を微調整しながら ＞今に至っている訳です ではその結果の積み重ねがプレイヤーのほとんどに評価されてない現実を 受け止めるべきではないでしょうか？ ＞ユーザーの要望が出れば、なるべく速やかに取り入れようと ＞しているんですよ 過去の要望がことごとく無視されてきた現状を知ってください ＞見切り発車の何が悪いんですか？ PGよりもさらに限定された仕事を行ってる言語の外枠だけ作ってるような 責任能力を直接問われないコーダーでも見切り発車しません なにより信用問題に関ります 派遣ならば即首が飛んでで派遣会社の取引自体中止されます 社員でも普通にやめさせられるでしょう 開発というのはそんな生易しいものではありません 大体大幅な仕様変更で容易に併発すると考えられる事象に対して 一か月も根本改善できないなら仕様変更するべきではない そういった弊害の対処を含めてバグフィクスとテストをするのが常識 プログラムなんて目的のことは出来て当たり前 それができなきゃプログラムとしての価値がない それを既存のものと結合して動作させた場合に問題ないかどうか そをチェックするのがテスト行程ですよ そこまできちんと終ってから提供しなければいけないのです 説明するのはいいけど話がどんどんそれていくのでこの辺で終わります

4xT4gQUkET1o	2010-03-12 04:52:34
何となくですが今回のアプデで改悪されたのはアプデ前でも重かった人達なのかな？と思います。 アプデ前も不満無い、軽く動けてた人達には今回の辛さは分からないのかもしれませんね。。。 私も我竜さんと全く同じ意見です。 ラグ無く動けるように改善して欲しいと言う中でシンボル化にすれば良くなるんじゃないかと意見を出したのにこれでは辛いです。 テストプレーをしたくてこのゲームをやってるわけでは無いですし始めた頃は問題なく遊べてたのですから課金もしてやっとキャラが育ってきた頃に動きが重くなって遊べなくなってしまっては不満も出てしまいます。。。

qoaFbTMkt1WD	2010-03-12 07:03:24
>無敵のＡＲＩＡ さんへ 一応勘違いされてるかもしれないので書きますが、 重くなったとは感じてません。ただ、表示のしかたが変わっただけ。 と思っただけです。 人ごみで重くなるのはしかたないと思うし我慢もできるので別にいいです。 シンボル状態や見えない敵に襲われると言うのは、僕もまだ体験してないんですが、推奨環境をクリアしてるＰＣならなんとかして貰いたいです。 重いから表示制限をするのに表示制限をしたらまともなプレイができなくなるのでは本末転倒に思いますから。

RlODlJE3OQqE	2010-03-12 07:50:50
混雑で重くなるは理由にしてほしくないな チャンネル統合しておいてそれじゃね

XF6ZRTSr7.6I	2010-03-12 07:59:34
今見た感じだと クー鯖だけが見えない敵出てるのか？ 見落としあるかな？

V.4bHlA9yVvg	2010-03-12 08:42:13
イチＤボス前、階段下るところを空中散歩してるのは私だけかしら？

YFyD3iFmGsgU	2010-03-12 09:46:30
自分もGMイベントでシンボル化要望した一人なんでそれ自体は反対では ありません。 使えないからOFFにしても上記のような現象が起こるので修正を希望しています ＞リディア・アルフラートさん 自分は第三を出て地中に潜ってます

KKHKInXckSwo

2010-03-12 09:58:27

>Ｚｅｒｄｉｓさん お仕事がSEなだけあって、おっしゃることが全て細かいですね。 もう少し人間的・現実的にお考えになっていただくことを望みます。 SEさんとしては、プログラムというものに聖域のようなものを感じているのでしょうが、Imagineの全てをプログラム周りが支えているんではないんですよ。「大半」がそうなのかもしれませんけど。 プログラム「だけ」で構成されているゲームはありません。 要望と結果が違っていれば、クレームを入れるのも結構ですね。私は「クレームや文句そのもの」を否定したことはありません。 運営の方々へ敬意をはらった物言いをすれば、何も問題ないと思いますよ？ 「さっさと直せやクソ運営」のように過激な表現をしなくても、「○○にしてほしいです」のような形で同意見が多数出ているようなら、ケイブも速やかに取り入れるはずです。 言っていることが正論であれば、誰しも納得し、人の心が動くという訳ではないですよ。 やはり、運営側もユーザー側も思いやりのようなものが必要だと思います。 運営に怠惰な部分が垣間見えるのなら、思いやりをもって、または期待感を持って、極力丁寧にクレームを入れれば良いと思いますが、違いますか？

a9AVSA3UQh2S

2010-03-12 10:19:00

> ｉｎｄｉｇｏ　Ｊｒ (ケルベロス) 2010-03-11 22:28:52 > 苦情(クレーム)=企業の宝 > こういう考え方を持っている人は、自分が苦情を言うことで自分が企業の宝にでもなっていると思い上がっているのですか？ > 文句を言う人が必ずしもケイブに貢献(売上等)しているという訳でもないですし、過剰な批判を嫌っているほうからすれば、基本的に「公式な場」ではクレーマーがいないほうが多くの人が健全な形で遊べると思います。 > 問題がある事柄について「こういう風にしてほしい」のような要望を出すならまだしも、ただ単に改悪だのアップ内容にケチをつける人は何がしたいんですか？ まず、自分の一番最初の書き込みを読み返し、他人に敬意を払うことを覚えたまえ。丁寧語を使えばいい問題ではない。 他人のレスに口を出すのも変な話だが、SEに対していうことが細かい、人間的に考えろ、とはとても他人に敬意を払ったものいいではない。

OOKkO4Ik.g2l	2010-03-12 10:23:52
色々実験してみたところ、低スペックマシンではスイッチを切っても敵悪魔が表示されない状態で動いて、攻撃してくるのは事実の様です。 もちろん、攻撃してくる状況でもターゲット出来ません。 ネカフェのハイスペックコーナーでもダメだったです。 自分のメインマシンでは影響は少ないですが、これでは低スペックユーザー向けの対策が、逆に改悪になっています。 とりあえず、敵悪魔はシンボル化の対象から外してもらいたいと思います。

vlbzhUlGtztE	2010-03-12 10:32:30
クー鯖関係者ばっかりだな、見えない敵情報は 他でも確認された方はいますか？

Hb3cL2Geliwp	2010-03-12 10:39:24
クーですノ 「声が・遅れて・聞こえるよｗ」

KKHKInXckSwo	2010-03-12 10:44:10
私の書き込みで不快になったかたもいるでしょうから、そういった方々にはこの場をお借りして心から謝罪しますm(_ _)m >ゲイジさん 私は以前から「運営」に多少なり敬意を払ってください、と申し上げているのです。 思いやりを持つのも同様。 あなた含め、多くのユーザーが私に敬意を払う必要は全くありませんから、一部の人に対してBBSを利用しにくい状況だけは作らないでください。 あなたはどこのスレッドでも、そのような高圧的で上から人を見下すような言い方をしていますね。時には嘲笑うような書き方も見受けられます。 少なくとも、あなたと議論したところで意見が交わることは考えられませんから、今後はあなたに対するレスを控えさせていただきます。

iUQiJ1XH0K3v	2010-03-12 10:44:50
シンボル化をオフにしても、表示キャラ制限をon/offどちらにしても 以下の現象が出てきます。（ダンジョン、フィールドともに） 敵モンスターの出現音は聞こえるものの、表示が非常に遅い。 その間一方的に攻撃される。 ターゲティングマークが表示されない。 密集していると、どの敵にターゲティングしているのかが全くわからない スキルのエフェクトが非常に遅れて表示される(エフェクト関連の表示設定を色々試しても変化無し) アップデート前は全く問題が無かったことだが、 今回のアップデート後より突然起こった。 これはまさに「改悪」でしょう。 低スペックなんで、うぎゃーーーーーーというほど文句は無いですが ただでさえユーザが少ない時に、これではますます過疎化が進みますね。 軽侮には報告してるけど、ま、改修の見込みは今までの経験上、 期待は出来ないでしょう。

hxXC3ZVFkx9a

2010-03-12 11:13:00

運営に送る要望を整理したくこのスレに参加していましたが 何か他人の書き込みに対するレスが多いですね 読んでてなんか違うんじゃない？と思うことを書かせていただきます >今回の，迅速な対応には驚かされました。 >モンスタークレーマー >運営に敬意を払え　？？ 何か勘違いしてるんじゃないの？と言いたいです このシンボル化をユーザーの要望に応えて ユーザーのためにやったとでも思っているのでしょうか？ サーバー統合をユーザーの心配の声を無視してでもやらなければならなかったこと 統合によりユーザーの指摘通りに重くて動けなくなったいわば不具合 それによりどんどん客離れが止まらない現状 シンボル化は統合により発生した不具合の修正だと思いますけどねぇ 運営による運営のための苦肉の応急処置以外見えてきませんが 統合さえしなければユーザーからシンボル化の声など上がることもなく 殆どの人がシンボルよりは生身のほうがいいのではないのですか？ 動けないからシンボルにしてくれ シンボルにしたら少しはよくなると思っていたのに いざなってみたらどうにも使い勝手が悪すぎる 当然望まない結果になったら苦情殺到するのも当たり前だと思いますよ

gsJfdx9eMkTF	2010-03-12 11:40:54
シンボル化は悪くないと思う ＯＮ、ＯＦＦ設定できるわけだし しかし ＯＮにして敵悪魔がシンボルで登場すると タゲれないうえ一方的に殴られる ＯＦＦにすれば悪魔出現後しばらく悪魔の姿が見えず これまた一方的に殴られる これはあんまりじゃないでしょうか？

a9AVSA3UQh2S	2010-03-12 11:42:23
＞ｉｎｄｉｇｏさん 「運営に敬意を払って下さい」などと、他人に敬意を払ってない人に言われても賛同は得られない、と解説しとこか？ ちなみに、ここで運営の仕事が中途半端だといっている人々は、この仕事に敬意など払えないと思う。僕は払ってない。敬意を払えとか無茶いわんでくれｗ

SXPgfiBLM9Kp	2010-03-12 11:44:29
20；30の変更で元に戻った…。やっぱPCの故障じゃなかったみたい。

a9AVSA3UQh2S	2010-03-12 11:50:50
＞Ukyoさん うむ、確かに、他人に対する文句が多いね。 純粋に運営を擁護しているのは、真・ミョウミョウ２さんだけじゃん。 ＞all 修正パッチきたみたいだから、所感の書き込みをしよーぜ。 ・速い仕事でGJなら○ ・速いだけでグダグダな仕事なら× 荒れ気味だから、とりあえずこれだけにしない？ うんごめん、自分で言っといてなんだけど、僕、重すぎて比較の対象になんない＾＾；

OOKkO4Ik.g2l	2010-03-12 12:24:57
早い対応ありがとうございます。

K55Qv6tP.S5M	2010-03-12 12:50:33
シンボル表示はまだまだ改善の余地はありそうだけど、、、 ・エフェクトの簡易表示 ・隣ＰＴのアサソリとか自ＰＴに効果ないのにエフェクトがかかる不具合 などもよろしくお願いします。

K7mZyBO7qV3A	2010-03-12 12:57:28
特に今回の変更で困っていた方は、改修によって状況が良くなったかどうかを 書いてみてはどうでしょうか。 「当たり前の状態に戻っただけだ」という意見もあるでしょうが、良くなった ということが伝われば、次のことに集中できると思います。 まだダメということなら話は別ですが・・・

9tTnTMhwhQ70	2010-03-12 13:02:16
うーん感想 動作は重くなったけど、敵やＮＰＣがすぐ表示されるようになった～て感じ というか元に戻った！と言ったほうがいいのかな？

9tTnTMhwhQ70	2010-03-12 13:19:33
新月とかぶってた＠＠； 安易に重いっていってごめんなさい 引き続き調査しま～す 正直、休み明けの対応になるかな～と思ってたけどすぐ対応してくれた（良し悪しにしろ）点は良かったと思います！

LkY6jO8vwLtL	2010-03-12 13:25:30
そうですね。 今回は対応が早かったので、良い意味でびっくりしましたｗ

IrrEK2nfAJwy	2010-03-12 15:36:47
修正パッチ後の状況であれば、 ＧＪだと思います。

kD3ShMW9ZsPt	2010-03-12 16:43:17
ノートPCユーザですが、パッチ適用後は第３ホームのターミナル前でも快適に動けるようになりました。 戦闘も今まで通り問題ない。 ただし、襲撃を見るまではGJするのはおあずけにしておきます。

YFyD3iFmGsgU	2010-03-12 19:32:27
お～っ！修正来ましたか＾＾ この速さで修正出来たと言う事に邪推してしまいますが・・・止めておきます このスレがみなさんのお力を運営に届ける橋渡しになったのだと前向きに考えて・・・ 運営も参考にしてくれてると信じて暫くこのスレは残しておきます

TTQEDJCYSBQo	2010-03-13 09:51:05
みみぃはね、見切り発車はよくないと思ってるよ。 多少のバグなどはしょうがないし、 仕様が詰められないのはしょうがないけど、 一旦実装してしまうと大きく直すのは無理になっちゃうから 実装するものの方向性だけは詰めたほうがいいと思うのね。 不具合があるとユーザー間で揉めたり掲示板で対立したりするでしょう？ コミュニティにも悪影響だよ。 見切り発車の影響で ・ラグやメンテのために思うように遊べない ・倉庫や期間性アイテムが無駄になる ・香を使ったがダンジョンが落ちて時間と香とプレ代無駄に･･･ みたいなことが続くとやっぱり課金も人も減るの。 つまり、見切り発車で損するのはケイブ。 真面目にゲームの存続を願う人はそれに危機感を持ってるから 文句も出るんじゃないかなー（・×・）

XG0uYPo15E/w	2010-03-13 10:23:10
みみぃさんと同意見です(*´∇｀*)

XwtrOqaW5ujT	2010-03-13 13:30:31
シンボル化も名前だけは表示してもらうかカーソル合わせると 表示されるとかでないと誰が誰やらまるっきり分からないのは いかがなもんかと。

8Ck2/hgPjmsD	2010-03-13 13:30:32
元々問題なかったのですが、今回のupで画像表示が若干遅くなったような気がします。 多分、低スペックpcに合わせて画像処理の優先順位を下げた影響だと思うのですが・・・。

KKHKInXckSwo

2010-03-13 15:54:32

>うさぎの　みみぃさん 見切り発車については、私も良いものだと思っている訳ではないのです‥ ただ、時には致し方ない場合もあるし、必ずしも如何なる場合でも悪いものと決めつけるのを避けたいだけなのです。視野が狭くなりますし。 >見切り発車の影響で それらに該当するようなミスが起きうる場合に見切り発車をするのは軽率ですね。 私の場合、セルタワー・シナガワD・クォーツのボス部屋などは重すぎて知らない間に死んでいたり、そのせいで経験値は減っていくし(基本的に反魂香は持っていないので)、香や疾駆を使っていれば時間が無駄になってイライラすることもありました。 しかし、どちらかといえばエリアボスと戦っているときに平気で無言の横やりされたり、Dの入り口などでマハカジャされて重くなる経験をするほうがストレスになることが多かったです。 つまり、今まで割とケイブに対してよりもモラルの低いユーザーにイライラすることが多くて、どちらかと言えばケイブを擁護する立場にいます。 このBBSで文句系のスレが立ったり、そういったレス自体は別に良いと思いますし、ケイブに思いが届く一因になったりもするのだと思います。 ただ、言い方一つで場の空気が一変することがありますから、ゲームについて不快な思いをしたことからケイブにクレームを入れたい気持ちは分かりますが、少し冷静になってから文章を書いたほうが良いのではないでしょうか？

75134i41meDD	2010-03-13 16:36:45
＞ｉｎｄｉｇｏさん ＞モラルの低いユーザーにイライラすることが多くて それは私も感じますが、 その状況を作ってるのが見切り発車の軽侮様じゃないのかな？ だから不満が吹き出て溢れてる

YTwkqrEYVPL7

2010-03-13 21:01:30

＞ｉｎｄｉｇｏさんへ ch統合の経緯は知ってらっしゃいますか? 知っていたらとても見切り発車とは言えないと思いますが。 単純な経緯ですが ケイブがch統合の告知 　　　　↓ 多数の不安や、問題点等問い合わせメールが有ったため一時延期。 （某インタビューで新川さんが問い合わせは予想範囲内との返答あり） 　　　　↓ ch統合への問い合わせに対してのQ&Aを告知。 　　　　↓ Q&Aの内容があまりにも抽象的であり不安をさらに煽る。 　　　　↓ ch統合を強行。 ch統合に関しては見切り発車ではなく、検討期間を追加で置いたにも拘らずPLが想定していた不安を現実にする結果になってます。 これは企画段階での甘さが原因です。 ピーク時の接続数を運営側は測れるのでそれを元にある程度の負荷状態は推測できるでしょうし、負荷テストサーバーを作ってテストをすれば良かった事です。 するべき事をせず、現在の状況を招いているケイブを擁護する気には全くなれません。 ＞Dの入り口などでマハカジャされて重くなる経験をするほうがストレスになることが多かったです。 これに関してはモラルの問題ですか? D入り口で支援魔法を掛けるなんてのはダンジョンアタックの準備でしょうから関連性のない行動とも思えないんですが? この程度でストレスになるような状態にしている運営の責任の方が重くないですか？

lvhCGCvwUZBo	2010-03-14 01:11:22
私の場合ですが、シンボル化や表示数制限により、話しかけることが難しくなりました。 といいますのも、以前は知った名前やクラン名であれば、ＴＥＬＬ失礼しますで「その名は～からの引用ですか？良い名ですね、私も知っています。」や「そのクラン、～さんが属していませんか？私～さんとフレなのですよ、よろしくお願いします。」 など、それをきっかけにして色んな方と知り合うことができました。 今ではフレとすれ違ったことさえもわからなかったりします。

zeGgbEj83NBd	2010-03-14 07:54:39
見切り発車した軽侮がモラルの低い人が多い状況を作ったとは思えませんし、 モラルの低い人にいらいらする状況を作ったとは思えません。 軽侮関係なく、モラルの低い人に対していらいらします。（程度はあれど） D入り口で支援魔法を掛けるなんてのはダンジョンアタックの準備です。 人が多く集まっている時、他のｐｔが支援をかけているときに重ねてかけると うるさい、まぶしい、重いとなるのは当たり前です。 状況に応じてＤ内でかけた方が有難いと思いますよ。

zeGgbEj83NBd	2010-03-14 08:00:21
続き、シンボル化によってバベルなど街に侵入してから 前に進めるようになるまでの時間がかなり早くなりました。 見えない敵から殴られる現象が起こってしまった人達が シンボルの改良によってどうなったのかが気になります。

TTQEDJCYSBQo	2010-03-14 08:13:27
ＰＣのエフェクト完全オフができたらいいと思うよ 大人数で集まることの多いゲームだと、 エフェクトをオフにしないと視界がきらきらしてゲームにならないので 人に応じてエフェクトの表示度合いをオプションで変えてたよ。 それに人が集まる場所で戦闘関係のスキルが使いにくいとなると イベントやクエストでもめ事が増えるだけだしね。 あと、イライラするんだったら言った方がいいよ Ｄ前でカジャ掛けてる人を時々みかけるけど 注意されてるのみたことないから気づいてないかも知れないよ ロビーは重いから人数が揃ったらさっさと作って 中はいったほうがいいんだけどね。

KKHKInXckSwo

2010-03-14 16:54:14

タイムアタックでなければ、Dの中に入ってカジャしても問題ないはずですし、例えタイムアタックであっても5人PTなら、フルカジャして万全の態勢にしていくほど過酷な設定ではないはず(セル銀は少し厳しい気がするけど)。 自分のモラルの低さをケイブに転嫁するような方々は、別のオンラインゲームでも同様のことをするんでしょうね。 運営会社はプレイヤーに文句を言ってきませんから、全て運営のせいにすれば一見丸く収まっているように見えますね。 ちなみに関係ないですが、indigo・indigo Jr・小悪魔indigoは全て私です。 キャラクターごとに関連のなさそうな名前をつけて別人を装うような行為は、私は大嫌いなので念のため。 >うさぎの　みみぃさん 特に駐屯地のD直前では、私は何度か言ったことがあります。 「入り口付近でたまっていないで、端っこに寄ってください」 「カジャはD内でしてください」 勿論、無視？というか自分たちのことだと思っていないのかな？という感じです。

.4PBeAfckupU

2010-03-14 19:17:54

スレから外れて余談で申し訳ないですが、つい先日、ケイブに問い合わせをし ました。今までは少し強い口調で文を書いてしまったこともありましたが、そ のような時はﾃﾝﾌﾟﾚ返信があって、正直その後連絡は無しということが多かっ た気がします。 なので先日問い合わせを送った際は、ご担当者様～という形で自分なりに文も 丁寧に考えて記入して送りました。 そしたら案の定ﾃﾝﾌﾟﾚ返信が来て、正直またこのままで終わりかな？と思った んですが、ﾅﾝﾄ！問い合わせを送ってから約４時間後にちゃんと問い合わせに ついての返信ﾒｰﾙが来ました！ 全てにおいて丁寧に書けば返信があるということも無いでしょうし、内容やケ ースによって異なる事も多々あるかとは思いますが、正直丁寧に書くと返信し てくれやすいのかな？と思う自分もありました。 お互い人間ですもんね(*´∀｀) お互上手くフォローし合えれば本当にゲームも良くなって楽しくなるのかな？ なんてことを言いつつスレ違いスイマセンでした(ﾉД｀)ｼｸｼｸ

hxXC3ZVFkx9a	2010-03-15 01:18:47
＞ｉｎｄｉｇｏさんへ 少し質問させていただいていいですか？ >自分のモラルの低さをケイブに転嫁するような方々･･･ 具体的にどの様なことなのでしょうか？ 石碑前でカジャかけてる人をモラルが低いと言っていますがどの様なモラルですか？ 自分も知らず知らずのうちに周囲に迷惑かけていることがあると思いますので できればｉｎｄｉｇｏさんのモラルの基準も教えていただけると助かります

V1hGN21rAT7E	2010-03-15 01:38:13
>ヒ　ナ さんへ ものすごく読みにくいです。 まず、文の途中で改行しないでください。 >スレから外れて余談で申し訳ないですが、つい先日、ケイブに問い合わせをし >ました。 この「ました。」の部分を、わざわざ次の行にする理由はなんですか？ あと、行間を１行空けている理由をよかったら教えてください。 大きな面積が取れる以外の利点がわかりません。

KKHKInXckSwo

2010-03-15 02:21:52

>Ｕｋｙｏさん 私のモラル‥ですか。モラルって、個々人が勝手な思想で持つものではない気がするんですけどね‥ 取り敢えず、私が考えている「imagineにおける」モラルというのは、次のようなものです。 ・混雑しているところでは、マハカジャのように処理が重たくなる行為を慎む。つまり、その場所に誰一人プレイヤーが存在しないような状況であれば、ターミナル前であっても石碑前であっても、好きなだけ重くなる行動をとっても一向に構わないと思いますよ？ ・他人が一生懸命戦っている敵を横取りしない。当然ですね。誰が、横取りされて気分が良くなりますか？ 但し、戦っている人がその場所を長時間(一般的に、長いと思われる時間)独占している状態である場合には、横取りというか、一緒にその敵を攻撃しても良いと思います。独占していること自体が問題なので。クール0のナパーム問題もこれ(思いやりの欠けた独占行為)です。 ・BBSのような公の場で、他人が見たときに不快になるような書き方および、運営に対する一方的な攻撃をしない。 確かに、全ての人が納得できるようなアップデートをすることが望ましいですが、そうでなくてもある程度は寛容に見守ったり、感情をむき出しにしたような文句を書き込むのは控えていただきたいです。 ちなみに、何度も言いますが「文句やクレーム自体」に問題はありません。 言い方や、やり方が問題になっているケースが見受けられます。 つまり、マナーとも言えます。 誰もがグラフィックの表示を最大にして第三ホームやバベルを歩けるようになれば、必ずしも石碑前や倉庫周辺でカジャをしてはいけないとか、そうは思わなくなるでしょうし、「今」、「その場」で、「それ」をするのが良いことか悪いことか、それを判断して行動するのが、モラルじゃないですか？ ちなみに、モラルに多数決は関係ないと思います。

7ruy0hh9YL08	2010-03-15 02:51:04
モラル云々は個人で違うからいいとして sayでの忠告などは結構難しいと思いますよ 私の場合ですが、sayとshoutは基本的に切ってます 理由はバベルで飛び交う会話があまりに酷いからです 見るのも嫌なのでクラン、PT、tellしか普段は見ていません エフェクト系など当然気を使っていますけど 何か自分に気づかず問題があったとしてもtellじゃないと気づかないでしょう 個人個人でフィルターに入れられればいいのですが、 それができないシステムなのでどうしようもないです

GpYr5lJgXZqL	2010-03-15 03:05:03
カジャ云々って統合前にはそんなに話し出なかったよね。 気にならないくらい軽かった、もしくは人が居なかったのに、統合して他chにいたPTも1箇所に集まるようになったからですよね。 責任転嫁してるのはその考え方じゃないですか？ 統合を強行したのはcaveだし、統合した結果重くなったのをcaveは安易に予想出来てましたよね。たかがカジャくらいでクライアントの動作に不調をきたすような作りなのは悪くないのですかね？そこをユーザーのモラルと言われても･･･ 新月天使にしても、襲撃にしても、ch統合前にはまだ普通に動けたものを壊したのはcaveだし、それ相応の努力をしてもらう責任はあると思います。 その結果のシンボル化だし、話が出ているようにまだまだ調整して欲しい面もあると思うので、カジャが～ってならない位に軽くなるようがんばって欲しいって話じゃないですかね？

6GBJp0DIsR4h

2010-03-15 03:28:36

うーん・・・人の多いところでのカジャは、CH統合前でも私の古いパソコンだとキツかったなあ。 やっぱりダンジョン生成してから、中でかけて欲しいっていうのはありますね(´・ω・｀) caveさんもクライアントの改修とか頑張っていらっしゃいますし、調整もだんだんされていくのではーと思います＾＾ DB-NETを見ていると、荒れているなーと感じることもあるのですが・・ 例えば100人の人がいたら、100人全員の考えが違うわけだし、 そこは否定とかしあうんじゃなくって、 「ああ、この人はこういう考え方なんだな」とか「こういう考え方もあるんだー」っていう感じに認め合えたら良いなあと私は思うんです。 折角みんなimagine好きで続けていらっしゃるのですし＾＾ 仲良く行きたいなあと(｀・ω・´)ﾉ おお、だいぶスレッドの主旨から脱線してしまいました；すみません。 シンボルについてですが、本来のキャラクターくらいの大きさなものだからちょっとでっかいなあと感じました。 もうちょっと小さめでもいいかもしれない・・。しれない・・。 属性によってカラーが変わるのも良さそうですね～。

.4PBeAfckupU	2010-03-15 03:51:44
>七氏野さん 今までBBSの閲覧はしたことあったのですが、書き込みはしたことが無かったので、何分不慣れでご迷惑おかけしてすいませんでした(ﾉД｀)ｼｸｼｸ　以後気を付けますね♪ご指摘、ご意見頂きありがとうございました♪

hxXC3ZVFkx9a

2010-03-15 04:03:47

＞ｉｎｄｉｇｏさん なるほどです。返信有難う御座います。 私はいつもダンジョンでの待ち合わせは石碑から離れた所で 空いている場所にするようにしています 理由は 石碑とは銅・銀・金・他のダンジョンへのメインの入り口だからです そこには当然人が多く集まるし、入場前にカジャかける人もいるからです 待ち合わせの間石碑前でカジャかけてても別に重くもならないしイライラもしません たまにとんでもない大きな音がスピーカーから出てビックリするくらいかな カジャがイライラするというのは ｉｎｄｉｇｏさんもその混雑している石碑前で待ち合わせしているって事ですよね？ 混雑緩和に離れた場所で待つのもモラルではないですか？ わざわざ混雑している石碑前に行って カジャ掛けはモラルが低いと声を大にしているのは 上で貴方が言ってるクレーマーと同じに見えてしまいましたので質問してみました 本題に戻って関連したことで シンボルマークの人がカジャかけててもエフェクトって出るのかな･･･？

hxXC3ZVFkx9a	2010-03-15 04:13:34
＞ｉｎｄｉｇｏさん、ゴメン追記します 石碑前のゴチャゴチャしているところに行って カジャかけてる人に 「おい！混んでる所でカジャなんかかけてんじゃねぇよ」と叫んでいる光景と ダンジョン入り口の前を整然と空けておいて これから入場するグループだけが石碑前に行き カジャなりなんなりすきにして石碑に消えていく姿 どちらがモラルが高い光景に見えますか？

KKHKInXckSwo

2010-03-15 04:45:07

運営が必ずしも正しいという訳ではありませんが、一部の利己主義者のせいで楽しく遊べていないユーザーも現にいるのです。 ユーザーには等しく現在のシステムを利用できるのですが、問題となる行動を起こす人と起こさない人がいる訳です。 つまり、提供されているシステムに仮に問題があるとしても、その問題点を悪用しない人がいる中で、思いやりに欠ける行動をしてしまう一部のユーザーのモラルに問題があると思わざるを得ません。 >Ａｉｒｌｙさん なるほどです‥ でしたら、現状ではケイブにブラックリストの類のシステムを希望するしかなさそうですね。 >見るのも嫌なので 同意です(＾－＾* 賑やかに感じるのでch統合は良かったと思うのですが、見なくて良かった悪い部分も見えてしまうのが難点です。 >ｘｘＣｉｅＬｘｘさん カジャ云々は、統合前からたびたび問題になっていました(BBSで話題になっていたかは存じませんが)。 >それ相応の努力をしてもらう責任 確かにあるかもしれないですね。とはいえ努力していただいていると思うので、責任についてはあまり気にしていない感じです～ >カジャが～ってならない位に軽くなるようがんばって欲しいって話 そのとおりですね。異論ありません。 >Ｕｋｙｏさん タルカジャ(だったと思うのですが‥)の音は、ひときわびっくりしますね。 >その混雑している石碑前で待ち合わせしているって事 違いますよ？(＾－＾ ダンジョンから出たとき(自分のキャラがなかなか表示されません)や、ダンジョンに入ろうとしているときに重くて迷惑するのでイライラしてしまいます。 >混雑緩和に離れた場所で待つのもモラル そのとおりだと思います。 私もＵｋｙｏさん同様に石碑などからは、出来るだけ離れて待ち合わせなどをしていますので、 >わざわざ混雑している石碑前に行って こちらは撤回していただければと思いますm(_ _)m >どちらがモラルが高い光景 どっちもどっちなような‥ 前者は人にものを頼む態度ではないですし、後者はちょっと機械的で不気味なような‥

YTwkqrEYVPL7

2010-03-15 05:02:04

＞きゅるさん 公式BBSの場合は特にだけど不満の書き込みが多いってのはしょうがないことだよ。 何故なら不満点は表現しないと改善されないけど不満を持っていない人は特に書き込む必要性が無いからね。 だからそこは割り引いて考えないとね。 人間、感情的になった時ほど行動するモチベーションが高いから感情的な文章があっても気にしない方が良いよ。 ＞ｉｎｄｉｇｏさん あなたの常識、他人の非常識。 この感覚は持っておいた方がいいよ。 マナー、モラルってのも同様。 背景に長年の慣習を元にした共通認識でもなければ上記の事は成り立たない。 よく、マナーや常識という言葉を使うけど、もう一度よく考えてみない？ この言葉を自分の意見の押し付けに使ってないかを。 ちなみに、私はダンジョンアタック前に入り口で支援はかけてません。 理由は中でかけた方が少しだけど長く持つから。 マナーやモラルでしている訳ではありませんし、入口で掛けてても気にしてません。 確かにカジャエフェクトで重くはなりますが、そんな一時の事でいちいち目くじらを立てるような事ではないと思うので。 自分がダンジョンアタックしてるわけじゃないしね。 これのせいでチャットに致命的なラグが出るなんて事があったらそれこそユーザーの問題じゃないでしょうから。 ＞ヒ　ナさん 読みやすくしようと思っているのは分かるのですが。 文節の区切りと関係ないところで1行空けられているので私は読みにくいと感じます。 区切りを文節単位にしてみてはどうでしょうか？ 例 ～。 ～。 って感じに。

YTwkqrEYVPL7	2010-03-15 05:04:37
スレ内容関連の記述を忘れてたので追記。 二重投稿にしてしまいすみません。 シンボル化修正パッチは対応も早く良かった。

YTwkqrEYVPL7	2010-03-15 05:15:00
＞提供されているシステムに仮に問題があるとしても、その問題点を悪用しない人がいる中で、思いやりに欠ける行動をしてしまう一部のユーザーのモラルに問題があると思わざるを得ません。 この部分ですが、前部と後部合っていません。 前部の ＞その問題点を悪用 これは規約違反を元にした不正使用の問題です。 ＞思いやりに欠ける行動 これは個人の判断基準を元にした個人的な感想でしかありません。 個人的な感想でしかないので判断基準が明確でなく、モラルの問題ではありません。 ｉｎｄｉｇｏさんがそう感じっているとの意思表示にしかなりません。 ちなみに、意志表示をするなと言っているのではありません。 個人的な意思表示をモラルという言葉で一般化することが問題だと思っています。

hxXC3ZVFkx9a	2010-03-15 05:52:46
＞ｉｎｄｉｇｏさん >>わざわざ混雑している石碑前に行って はい。確認しないで書いてしまって申し訳ありません。撤回します ハムしている時に重いと言うことなので それはカジャは関係ないと思います 前にタイムトライアルやっていて山羊屋便がちっと現れず苦労した経験がありますが それは石碑前に集まっている人の読み込みが優先されてなかなか表示されなかったと思います 今はシンボルになり、優先順位も変わっているのか すぐに山羊屋便が現れる様な気がします 私はマイルールになりがちな モラルだとかマナーだとかを前提に出すのは好きじゃありませんが ｉｎｄｉｇｏさんが訴えているモラルの部分は カジャ掛けじゃなく石碑前に集まっている人たちに向けるべきじゃないかと思いました 何度もスレ違失礼しました

a9AVSA3UQh2S

2010-03-15 06:17:27

マハ～カジャより、通常プレイで重くなっている方がより大きな問題。すれ違うだけで重いとか、裸で歩けってかｗ で、話もとに戻すけど、仕事が早かったのはいいんだけど、その結果みんなどーだったのさｗ ＞indigoさん ＞前者は人にものを頼む態度ではないですし、後者はちょっと機械的で不気味なような‥ またもや横レスなんだがね。 自分はものを頼む言葉で言ってるつもりなんでしょ？BBSでも。頼んだことが受け入れられなかったからといって、そいつモラルの低いやつだと言うのはおかしかろ。モラルうんぬんを持ち出す以上、それはものを頼むとはいわない。自分で言うように、人間的に考えたらいいのに。 おまけにスレチ。ここはシンボル化スレでございます。スレ内容以外の書き込みは（略ｗ）。 故に、「ユーザーのモラルスレ」を立てたら？「私がこう思う、一部では私と同じようなこういう意見があった、それ以外モラル違反」、ってーのはモラルとはいわん。モラルっていうのは、共有してこそのモラル。 感覚が違うんだから（例えばセル金でラグって死ぬよりカジャかけがイラつく感覚もありだろうし、デスペナのほうがイラつくわってのもあろうよ）、最大公約数を作る努力をして、それを記録に残すことが大事なんだが？ ちなみに、D前にかんしちゃ、サベルさんの回答が一般的だと思うね。

KKHKInXckSwo

2010-03-15 06:44:31

>アーパスさん 物凄い私的個人主義者ですね‥ アーパスさん自体に問題があるようには見えないので、議論は最低限に留めておきたいと思います(争いたい訳ではないので)。 >自分の意見の押し付け 私が自分の意見を押し付けているように見えるのであれば、アーパスさんもそのように映っていると思いますよ。 >規約違反を元にした不正使用の問題 違います。 >個人的な意思表示をモラルという言葉で一般化 こちらも違います。 何が違うかは、もう少し他人の挙動にも興味を持っていればそのうち分かるのではないかと思います。 >Ｕｋｙｏさん なにぶん文章のみの表現のため、私も言い方が悪い部分があったと思います。 申し訳ありませんでしたm(_ _)m >優先順位 確かに今は、シンボル化によってその辺りも多少緩和されたのかな？という感じです。 >石碑前に集まっている人たちに向けるべきじゃないかと そのとおりですね。そのため、石碑前に長時間滞在していた方々に、sayで注意したこともありました。 アドバイスいただきましてありがとうございました(＾－＾* >反射死上等さん(スレ主さん) 私が原因となって荒れてしまった部分もあり、せっかく立てたスレが汚くなってしまって本当にすみませんでした。 これ以降は、書き込みを控えたいと思いますm(_ _)m シンボル化については前のほうでも書いたかと思いますが、実装当初はかなり困惑し、倒れた敵キャラまでシンボルにしなくて良いのに‥と思いました(＾－＾； 今はまた、変わらず普通に遊んでいます～ >ゲイジさん >頼んだことが受け入れられなかったからといって これは違います。そう伝わってしまったのは私の表現力不足が原因ですが、そういった意味合いではありません。 >ユーザーのモラルスレ うーん‥必要と判断したら、そのときは立てさせていただきますね。 >おまけにスレチ スレ違に関しては大変失礼しましたm(_ _)m 自覚がありますので、これ以降は発言を控えたいと思います。 ご忠告ありがとうございました♪

6GBJp0DIsR4h

2010-03-15 06:47:46

>アーパスさま お返事ありがとうございます。 確かに感情的な時ほど人間って行動力ってあると思います； ただ、感情的だから冷静さを欠きやすそうであんまり良い傾向にはならなさそうですね(´・ω・｀) 雑談にお使いください。っていうカテゴリだから、不満以外もいっぱいあるようにしたいなあと思います＾＾ 最近の書き込みがスレッド違い？が多くなってしまうのって、皆さんそれぞれに問いかけやお返事をされているから、 それにまた返信しちゃうとどんどん続いてしまうんだろうなあと思います。 お返事しなくても失礼になっちゃうのかもしれないし、お返事したらしたで、またどんどん続いてしまうような・・・； 私としては最後にスレ主さんが書き込まれたときに、このスレッド「シンボル化スレッド」としては完結したものだと思いました。 スレチなんて皆さん本当は不本意だと思いますし、単に丁寧にお返事されているだけだと思います。 だからまあ、ここのスレッドはシンボルについて以外、もう書き込みをしないほうがいいのかなあって思います；

vlbzhUlGtztE	2010-03-25 09:26:14
なんだかんだありましたが シンボル上に名前と、その状態でのトレ等が 出来るようになりましたね その他にも色々あるけどこれは評価できると思うな これくらいの速度で修正できるなら 問題は無いんじゃないかな

IrrEK2nfAJwy	2010-03-25 16:18:47
何回かの段階を踏んで現状に至る…。 今回のシンボル化に関してのアプデは、非常に良いアプデだったと思います。

75134i41meDD	2010-03-25 17:14:43
＞銀次郎さん ＞何回かの段階を踏んで現状に至る…。 ＭＭＯというものはそういうものなのでしょうけど、 私はどうしても腑に落ちない・少しばかり納得できない気持ちになります。 12月の統合延期の際、既にユーザーからは同様の意見がＢＢＳでありました。 それから2ヶ月の間にシンボル化を準備できない状況だったのでしょうか？ 最低限、今の状態での実装があってから統合すればユーザーが不快にならずに、 遊ぶことができたのではないでしょか？ いつも感じますが、アナウンス不足＞強行＞修正の繰り返し、 ゲームという生死には関わり無いからといのもあるかもしれませんが、 企業の信用問題・危機管理を全く感じません。 「これでホントにこの会社大丈夫なの？」と余計な詮索をしてしまうようでは、 楽しく遊べないんじゃないですか・・。

K7mZyBO7qV3A	2010-03-26 03:27:03
シンボル化って、クライアントが重すぎるという問題があって、 それを解決するために実装されたものですよね。 シンボル化によって、グラフィックスが大きく損なわれているわけで、 今度はそれを問題として解決するようにして欲しいですね。

IrrEK2nfAJwy	2010-03-26 05:17:07
＞真由美さん 確かに、おっしゃる通りだと思います。 私としても、シンボル化以外にも、ユーザーの声が届かない強行的な統合であったと感じております。 ただ、今回のシンボル化に関してのアプデは、強行という面は否めませんが、実装後はユーザーの声を取り入れ、着実に改善されたものと感じており、その部分で非常に良かったと思った次第です。 今後は、十分な下準備とユーザーの声を取り入れた、余計な詮索の必要無い変革を期待したいものです。