名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
【注意】アカウントハック侵攻中	298	qC3mdHNuYhVg	2010-03-15 07:10:21
※スレッド乱立、多スレなら申し訳ありません 古参フレのログインで、この時間にログインはおかしいのとＴＥＬＬしても返事がないので現場に倉庫キャラを飛ばしました。 現場にて素っ裸のフレが無言でトレードしてました。 アカウントハックの現場阻止の為に第３でシャウトを行い、現在ご協力いただいております。 シャウトを行う前に迷惑行為報告にも報告済みです。 それでもナパーム注意はすぐするくせに、今のこの状況で何も動いてくれない！！ ＧＭは、運営は何をしてるんだ！！！！！！ 現場に居てトレードする瞬間をみて受け取る方にトレードを出して阻止しか出来ず、ＧＭコールがこれほど欲しいこともありません。 第３ホーム、防具店内にて　扶持　というキャラが受け取りのトレードを行っています。 現在被害に遭っているいるのかわかりませんが、名前を一部伏せて公開いたします。 フレなどで連絡をつける手段などありましたら注意喚起お願い致します。

GpYr5lJgXZqL	2010-03-15 07:27:17
私はこのキャラがメインキャラではないものの･･一応PASSの設定を変更してみました。 PASSの設定変更をLogin中は適用されませんが、キャラチェンジする際に適用されLogin画面に戻される為、ハックにあわれた方でしたら二次災害は軽減出来ると思います。 ここ最近ハックが多いみたいなので･･GMコール欲しいですよね；；

qC3mdHNuYhVg	2010-03-15 07:31:07
お名前の一部伏せています。 ・大蛇●歩[クラン所属] ・仲●郎 ・マクシ●リアン・●ーナス[クラン所属] ・ぐー●ーす ・●人　局[クラン所属] ・アー●米利沙 ・ピ●ナー ・猫●み この名前以外にも結構来ておりますが、書き込みのレベル制限に達していなくて一部席を外しており、申し訳ありませんが数名漏れてます。 ご協力いただけた現場に来ていただいた方、ありがとうございます。 出来れば加筆修正などで注意喚起を行ってください。 このスレッドに関してこちらの勝手ではございますが、不要無用の書き込み、第三者の意図的なる嫌がらせなどを避けたいと思います。 ※トレードの形式は紙幣ではなく、紙幣などにせずマッカを全て渡していくようです。 もし、妨害中にそのトレードが来た場合は必ず受け取らず、放置でトレードを遅滞させるようにお願い致します。

qC3mdHNuYhVg	2010-03-15 07:34:18
>>ｘｘＣｉｅＬｘｘさん ＲＭＴの一斉摘発などを行うと過激化してくるのがアカウントハック被害の二次被害…。 運営サイドは一度ハッキングされたキャラなどに喚起していることもなく、被害の実態をつかめていない以上、各々で注意していくしかないと思います； ＧＭコールは何のためにあるのかという交流会の旨、私はこの時の為にあると思います。

TkJherZDlQAF	2010-03-15 07:57:31
一般ユーザーのできる対策はパス変更など、限られるたものしか無いと思いますが 明らかに盗品だとわかるアイテム（耐久削れたままetc）を買わない、 当然の事ながら、ＲＭＴでのアイテム購入をしない、 事でも間接的に対策になるのではないかと考えています。 「ハッキングをしてアイテムを盗む意味」を無くしてしまえば良いのです。

o88cWLQwBdJ8	2010-03-15 08:08:54
追加 ヨグ● ＧＭ一向にきませんね～

TkJherZDlQAF	2010-03-15 08:23:28
１６時過ぎにこのスレッドを見てから防具屋に向かい 既に２回ほど、それらしきトレードの現場を目撃していますが、 どうして運営側のキャラ、ＧＭが飛んで来ないのか不思議でなりません。 ハック被害を止められる立場の人間が止めないのは、ただの怠慢です。 極端な話、バイトがやれる程度の仕事すらやらないのは何故でしょうか？

o88cWLQwBdJ8	2010-03-15 08:31:59
追加 ネ●Ｒ

TkJherZDlQAF	2010-03-15 09:35:47
結局、犯人がログアウトするまで運営の方は来てくれませんでした。 スレ主さんが報告してくれてから、軽く10人くらいの方が被害にあっています。 これは嘘でも捏造でもなく、現実に起こっている事実です。 このＢＢＳを見ている方々も自分には関係ないとは思わずに こういう事が起こっている現実を認識して下さい。 皆が皆、知らん顔では運営が動くとはとても思えません。

i31C804MdLLU	2010-03-15 09:44:41
>>ALL 今回のアカウントハックについて、スレの情報と垢ハック犯の名前（伏字含む）をすべてのプレイヤーに対して注意喚起のため、ブログに掲載してもよろしいでしょうか？ 運営キャラが来ない時間帯に狙って行っている可能性もありますし… BBSで注意を促すのもありですが、個々のブログでも注意をしておいた方が良いのでは？と思いまして。 効果は…微々たるものかもしれません。それでも少しは防ぐことができればと思い、書き込ませていただきました。 もし、やめた方がいいのでしたら、掲載・及び記事の編集は取りやめます。

qC3mdHNuYhVg	2010-03-15 09:45:41
[進捗報告] 現在、沈静化なのかＰＯＰＵＰしてこなくなったので、撤収と致しました。 ＰＴ募集で注意を促していただいた方、現場でトレードを阻止しようと動いていただいた方々ありがとうございます。 スレッドが出来るまでに30分弱、一人でやっている間は次々にハックされていく人が来てたのですが、ご協力いただいてからは、やりにくいのかハックはされつつも数が緩くなっていったのが唯一の救いです。 どうもありがとうございました；；

qC3mdHNuYhVg

2010-03-15 10:01:22

>>衣美さん 今回はケル鯖での状況になるので、別サーバーメインで動かしているのであればご遠慮いただこうと思います。 ではケルならばいいのか？というと、こちらも運営に迷惑行為報告をしているので返事、対応を待つというのもありますし、netというのは何故かそれを見て同情する人もいれば、嘲笑する人もいます…。 一概に広げれば！注意喚起すれば！何事もいいというものではないのではないかと思います。 netという世界はそういうものだと思います。 逆に、自分がハックされたキャラだったら、そこを知って続けようと思いますか…？ 伏せているのはそういうのも含めてできるだけやりたくない手段でした。 現場を見て、悲しいことに無力さを知りました； 協力いただけた力の大きさも…。 なので、言うことしか出来ない、現場にしがみつくことしか出来ない；； それしか出来なかった無力で起こるフラストレーションのベクトルがＧＭ・運営に向いている…。 是非何か、運営サイドで活動、及び報告をお願いしたいところです。

i31C804MdLLU	2010-03-15 10:12:30
>>Ａｔｔｉｔｕｄｅ様 ご返答ありがとうございます。 了解いたしました。 今回はケル鯖とは言え、クーやピクでも起こりうることですので…編集を破棄致します。（クーでもアカウントハックは起きていますからね…） 大変失礼しました。

qC3mdHNuYhVg	2010-03-15 10:34:59
firefoxでコピペ編集などの書き込みをするとズレが…；； ゲーム内で見るとすごいですね…；； 申し訳ないです。

HcX1j0g9HJc7	2010-03-15 12:34:10
鍵屋（指定した期間悪魔・アイテムなどを変更不可にする）なんてのが あると、仮に侵入されても被害は少なく出来ると思うんですけどね。 あったらいいなあ。

LkY6jO8vwLtL	2010-03-15 12:46:06
ログインしてから初めてインベントリ開く時にパスワード求めるだけでも変わりそうな気もします。 当然ログインパスとは違うものにすればかなりの効果がありそうな・・・ 毎回面倒かもしれないけど。

qC3mdHNuYhVg

2010-03-15 15:13:28

何故破られるか、どうすればこうなるのではないかということはかなり別スレッドなどで議論もされていたりしますが、こうしてください！というのを具現化することが出来ない以上、所詮は机上の空論でしかありません。 こちらが出来ることがトレード阻害、キャラ確認しか出来なく、よってフラストレーションが溜まりました； 被害に遇われた方がバザーなどを出している、というのも過去にありまして 今回のフレは昨年の夏にアカウントハック被害を被った人です。 フレに確認を促したところ、1回目にあったとき「引退するからいい」と泣き寝入りされました。 すごい我侭ですが、こちらからすれば引退してもフレなんです。 残されていてもフレを消さないのは、復帰して一緒に遊びたいからです。 アカウントハックを食い止めるためのものじゃない！！ 名前を伏せても出したのは、放棄・乗っ取られたそれらのキャラクターが盗品バザーを出す可能性もあるからです。 クラン所属と書いたのは、エンブレム横にクラン名が出ている方です。 即ち、コードネーム実装前に被害にあっているのではないかと思われます。 クラン所属の方の一部は、昔交流のあったクランの方のものだったりしました。 お願いします。 クランで摘発、触発など触るより、ご本人に連絡を取ってもらい、凍結を促すようにしたいところと考えています。 今の運営がすぐ動いてくれるところはここしかないと思うので…。 よって、アカウントハックで責任の所在をどこに置くという議論やこうすればいいのでは？と提案をすることではありません。 再発を防止するように、早急な対応をするように勤めて欲しい！！ 出来ればフレの方々挨拶程度の会話をして、返事がないようなら現場に向かってみてあげてほしい；； 中の人がご本人で、その行為が疎ましく思うかもしれないけれど、実態がこれではどうしようもない；悔しいです；；

qC3mdHNuYhVg

2010-03-15 15:38:01

連投になります。申し訳ありません； 現場にいらっしゃった方々には若干説明をさせていただいたのですが今回の手口をここに書き込み、本日は就寝いたします。 該当キャラ[加害者：扶持]は防具店に入りバネッサに向かって左の前方角にいました。 被害者は一概に防具店に入り、即何かを売る状況のムービーアイコンにかわりました。 （普通は、入ってアクセＮＰＣ、防具ＮＰＣどちらかに寄るものですが何も動かずそのアイコンに変わったので、妨害トレードへの足がかりになりました。） そのアイコンが消えるとその場で装備しているものを全て外し、トレードに望みます。 悪魔なども連れている人もいました。 格納するということはありませんでした。 聖夜白・イナズマントなど物霊等なし融合は若干ある人もいました。 上記記載の通り、古い装備ですがＣＰ品が含まれていた方もいました。 全てが着用している装備を全て解除状態でトレードに望んでいました。 もし現場にてそのような行為があった場合、トレードを妨害していただくか、注意喚起をお願いしたいと思います。 現場は常にトレードを希望する被害者が複数いるというものではありませんでした。 ＰＯＰＵＰして、トレードをした後、その場で落ちる。 ＰＯＰＵＰし、ムービーアイコンが消えて即落ちる。 この２つのパターンでした。 トレードを妨害すると被害者キャラクターからマッカを紙幣ではない状態で渡していくというものでした。 紙幣に両替することもされておりません。 受け渡し方法なども、１回のトレードで５００００、５００００、３４８００、１３８００などと渡してくるマッカにばらつきもありました。 こちらが白でしゃべっても何も返事もありませんでした。 多言語で喋ればいいのかと思いましたが、そんなことよりどうにかしなければ！と妨害することに躍起になっておりました；； 以上です。

qC3mdHNuYhVg

2010-03-15 22:48:22

おはようございます。 運営側の対応と返答を書いておきます。 迷惑行為報告を入力したあと、すぐこの返事がきました。 まぁ、テンプレというヤツです； ↓以下本文 真・女神転生IMAGINE 運営事務局です。 この度は、迷惑違反行為者のご報告をいただきまして、 誠にありがとうございます。 本件に関しましては、ご報告いただいた情報を元に 運営事務局にて調査を行わせていただき、 利用規約に違反するものと判断される場合、 運営ポリシーに基づき適切に対応いたします。 なお、禁止行為に関する調査内容、判断基準、個々の対応内容などは 個別にお答えすることはいたしかねます。予めご了承ください。 調査へのご協力ありがとうございました。 今後も利用規約に違反する疑いのあるユーザーを確認した場合は 真・女神転生IMAGINE お問い合わせ窓口より (https://secure.cave-online.jp/contact/) ご報告いただければ幸いです。 今後とも真・女神転生IMAGINEを、宜しくお願い申し上げます。

qC3mdHNuYhVg

2010-03-15 22:51:23

■ご注意■ =============================================================== 迷惑違反行為者に対する個別での返信は原則行っておりません。 返信が必要な場合、改めて運営事務局よりご連絡いたします。 お問い合わせ内容への返信時間は、 祝日を除く月～金10:00～18:00までとなっています。 時間外のお問い合わせにつきましては、 翌営業日10:00以降の返信となります。 また、返信までにしばらくお時間をいただく場合がございます。 予めご了承ください。 =============================================================== ------------------------------------------------------------------ 真・女神転生IMAGINE　運営事務局 http://www.megatenonline.com/ 運営者：株式会社ケイブ Copyright (c) ATLUS/(c) CAVE ------------------------------------------------------------------ 「真・女神転生IMAGINE」は、株式会社アトラスからのライセンス契約に 基づいて、株式会社ケイブが独自に開発、及び運営を行っております。 ※「女神転生」、「真・女神転生」及び「真・女神転生IMAGINE」は、 　株式会社アトラスの登録商標です。 ※このメールは送信専用メールアドレスから送信しております。 　本メールアドレスへの返信は行えませんのでご注意ください。 以上です。

qC3mdHNuYhVg

2010-03-15 22:57:37

その後、今朝起きてメールをチェックしたら以下の返答となりました。 ↓以下本文（一部■で伏せてます） 真・女神転生IMAGINE運営事務局です。 ご報告ありがとうございます。 ご報告の迷惑行為ユーザーに関しまして調査を行わせていただきますが、 被害者様の対応に関しましてはご本人様へ相談させていただきますので ご本人様よりお問い合わせいただけるようご案内いただければ幸いです。 宜しくお願い致します。 その他、ご不明な点やお気づきの点がございましたら、 真・女神転生IMAGINE お問い合わせ窓口より (https://secure.cave-online.jp/contact/) お気軽にお問い合わせください。 今後とも真・女神転生IMAGINEをよろしくお願い申し上げます。 ------------------------------------------------------------------ 真・女神転生IMAGINE　運営事務局 http://www.megatenonline.com/ 運営者：株式会社ケイブ Copyright (c) ATLUS/(c) CAVE ------------------------------------------------------------------ 「真・女神転生IMAGINE」は、株式会社アトラスからのライセンス契約に 基づいて、株式会社ケイブが独自に開発、及び運営を行っております。 ※「真・女神転生」及び「真・女神転生IMAGINE」は 　株式会社アトラスの登録商標です。 ※本メールは送信専用メールアドレスから、送信しています。 　本メールアドレスへの返信は行えませんのでご注意ください。

qC3mdHNuYhVg

2010-03-15 23:03:24

メールアドレス：■■■■■■ イマジンID：■■■■■■ 項目：09. 迷惑違反行為報告 お問い合わせ内容： フレンドがログインしたので、挨拶しても返事がなく 倉庫キャラでログインしたらアカウントハック被害中でした。 被害者：■■■■■■ 加害者：扶持 ご本人と■■■■・■■■■などで交流があり、アカウントハックの現場を被害者のクラメンが見ていたので、連絡をつけたとき前回のログインが7月25日と言ってました。 今回は本日(3/15 13：50前後）です。 フレは休止と言ってたけれど、アカウントハックをされてからログインしなくなりました。 現場にまだ居るんです。加害者のアカウントが…。 何とかしてください！なんでＧＭコールもできないの！？； 以上です。 後半部分は、こちらが送信した内容をそのまま引用返信としているだけでした。 結果からすると「本人と連絡がとれなければしょうがないだろう。」ということです。 こちらからすれば、わかってほしい； そのハックされたフレのアカウントがトレード・バザー、二次ハックなどの譲渡・売買を行うのを…； それを止める手立てがこちらには限られたものしかないことも；； 本人がやっているなんて、どうみてもあの場所に居た人には違うとわかるはず； 本当にひどい；；くやしいです；；

fx3nP7C5ckXL	2010-03-16 02:59:13
レスする先間違えてた 【ガンホーゲームズユーザー様の被害は確認されておりません】 http://www.gungho.jp/megami/news/archive/news647.html 公式登録者のみに被害が出ている･･･なぜか！？ ①社内から情報流出 ②ログインページのセキュリティがザル ③っていうか主犯が社員 ④坊やだから

xp9G30V2Hlil	2010-03-16 05:35:44
⑤おやじにもぶたれたことがなかったから

zgVdQA3rBGnm	2010-03-16 06:45:10
⑥ガンホーゲームズのIDは自動でランダム文字列が含まれる仕様だったから辞書アタックに対して無敵

RC193ExgopJM	2010-03-16 07:09:00
⑦ガンホーゲームズからの登録者が全員引退済みであった。

TkJherZDlQAF	2010-03-16 07:32:34
＞Ａｔｔｉｔｕｄｅさん 昨日はお友達の被害者の方の事情がわからなかったのですが ご本人が投げてしまっている以上、もう第三者の取れる行動は限られてる気がします。 まず、被害者の方に被害届けを出してもらう方向で連絡を取られてみてはどうでしょうか？ 昨日も少しお話したように昨年のハック騒動の時にいた犯人と同一キャラだと思うので おそらく昨年盗んだＩＤ情報を今、ほとぼりが冷めたと思って荒らしているのかも知れません。 いずれにせよ、被害者ご本人が動かないことには・・・

TkJherZDlQAF	2010-03-16 07:46:01
今、ログインしてみたところ、昨日犯人がいた同じ場所に名前が違うものの 明らかに「それっぽい」キャラが立っていました。 すぐそばに全裸状態のキャラがいたので、ＴＥＬＬを送ってみたものの反応がありません。 何回も店を出たり入ったりを繰り返しています。 取り越し苦労ならいいのですが、昨日の現場を見てるだけに怖いです・・・

TkJherZDlQAF	2010-03-16 07:58:19
やはりハッキング被害だったようです。犯人（回収係）と思わしきキャラと無言トレをしています。 以下、被害者の方のお名前です。（敬称略） 三原　●ん　クラン所属 Ｇ●Ｒ

TkJherZDlQAF	2010-03-16 08:04:36
追加 ミィ●シャ　クラン所属 Ｐｈ●ｓｌｙ 犯人（回収担当） 見込み

TkJherZDlQAF	2010-03-16 08:13:40
追加 絵● 昨日の比ではないくらい、尋常じゃないスピードで被害が拡大しています。 けっして他人事だとは思わないでください；；

TkJherZDlQAF	2010-03-16 08:47:46
現在、何人かの方が集まってくださって犯人を取り囲んでいる状態です。 現実世界と違って、たとえ明らかな犯人がいても取り押さえることができません。 今は被害者の方のアイテムが奪われるのを引き伸ばししてるだけに過ぎません。 どなたか、動画を撮れる環境をお持ちの方がおられましたら この状況を録画して大手動画サイトにＵＰしていただけないでしょうか？ 多くの人の目に触れなければ、運営も動かないですし 一般のユーザーさんも危機感をもってくれないと思うのです。 どなたか有志の方、ご協力お願いします；；

RC193ExgopJM	2010-03-16 09:01:41
ミヵエル様が奮闘中とお聞きして微力ながらと思いケイブに電話してみましたが、どうにもなりませんでした。 一度ハングルにて声かけしてみてはどうでしょうか？中国語でダメならそちらの方かもしれません。 おそらくハック犯は海外からの接続でしょうから、一時的にでも接続遮断すべきだと思います。

TkJherZDlQAF	2010-03-16 09:14:30
本日ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。 犯人は先ほどログアウトにて突然逃走いたしました。 その後も被害者らしき方が１名来られましたが、すぐにログアウトで消えていきました。 どうも、夕方３時～６時くらいの間に被害キャラから抜き取りを行っているようです。 今のところ目撃場所は第３ホーム防具屋内ですが、別の場所に移動するかも知れません。 新しい目撃情報などありましたら、大変お手数ですが ユーザー同士の助けあいの為にも、このスレッドにご一報いただけると助かります。 引き続き、時間のある時はログインして定期的な監視を続けてみようと思います。

TkJherZDlQAF	2010-03-16 09:22:18
＞無敵のＡＲＩＡさん ご協力とご配慮、ありがとうございます；； 一応、被害者の方と思われる方には確認の為に「こんにちは～」と ＴＥＬＬで声をかけているのですが、全くの無反応です。 犯人にも「who are you?」と軽く送ってみましたが無視されました。 残念ながら、犯人は国内ＩＰを使っているか踏み台にして犯行を行っているように思います。 昨年、海外ＩＰを遮断してもハック被害が減らなかったですし 最近は盗品と思われるアイテムの売り買いをしているのが日本人のようなので 海外からのアクセスを制限しても解決には結びつかなさそうな気配です・・・

RC193ExgopJM	2010-03-16 10:53:12
某掲示板にもでていましたが「窃盗罪」か何か適用できないのでしょうか？ 一度でいいから前例を作ればこういう姑息な犯人は懲りると思うので徹底的に追求すべきだと思います。 仮にも株式公開している会社でこういう犯罪を野放しにもできないでしょうから、今後は運営さんにも積極的に（犯人告発を）働きかけるべきだと思いますし、新聞等のメディアにて犯人が公開されることを切に願います。

qC3mdHNuYhVg

2010-03-16 14:22:38

このスレッドの進捗、ミヵエルさんの書き込みを拝見し、今日も現場に向かいました。 昨日の投稿内容引用にもありますが、ミヵエルさんの仰る15-18時は特に現場に来るキャラが多くなってました。 一昨日私が投稿などをして現場にいたのはフレがログインした12時くらいのことです。 昨日より行動がおかしいので警戒されている、と思いました。 同様に物霊を施してある装備のキャラクターなどもいました； こちらが注意喚起出来るのは、一度ハックにあっている被害者が二次ハックにあっているということくらいしか言えません； 現場で人が増えていくと、判別がしにくいのもあります。 エモートなどではなく、現場にいらっしゃるのでしたら座る・カウンターする・ダッジするなどのコマンドを入れていただけるとこちらも判別しやすくなります； 運営の方、スレッドないしは投稿をご覧いただきましてありがとうございました； 現状に関してこちらも出来る限りのことはしていくつもりです；

ELq/UG/BLazk	2010-03-16 14:41:28
回収側も張っていることに気づいたのか、警戒したのか 本日１８時ころ第３ホーム魔術屋裏にて、アイテム移送行為らしき行為を目撃しました。 移送キャラ双方３レベル、装備の特徴等、昨日現場にいた人に確認したところ、回収してる人で間違いないみたいでした。 ５分程度で移送キャラにすべてのアイテムを移送し終わったのか、移送終了後すぐ落ちてしまいました。 落ちていたところで張っていたところ、２０時ごろ再びインしてきて、ターミナルのほうに逃げこむかのように移動し始めました。 その後、移送したと思われるキャラでトレ出品してました。 運営に調査報告を依頼したので、これで少し被害が減るといいなぁ

zgVdQA3rBGnm	2010-03-17 02:02:46
> 某掲示板にもでていましたが「窃盗罪」か何か適用できないのでしょうか？ > 一度でいいから前例を作ればこういう姑息な犯人は懲りると思うので徹底的に追求すべきだと思います。 不正アクセス禁止法が適用されているのにアカウントハックするのですから、 いまさら窃盗罪が適用されたところで考えを改めるとは思えません。

TkJherZDlQAF	2010-03-17 07:54:15
本日はちょっと（かなり？）手口が巧妙になっています。 とりあえず、被害者の方のご報告します。 ショ●ヘイ　スタジ●ジブリ所属 昨日までと手口が違うので、気が付くまで時間がかかってしまったのですが 今日は被害キャラ自身がショップでアイテムを店売りし、 邪教内の山羊屋で紙幣にして、それを盗品売りの回収係が回収してます。 たった今、接触しそうだったので張っていたのですが逃げられてしまいました；；

TkJherZDlQAF	2010-03-17 08:05:13
有志の協力者の方が、上記被害者の方と犯人グループの接触を スクリーンショットに収めてくれました。 回収係　兼　盗品売りの犯人は「左右手」というキャラです。 先ほど、Ａｔｔｉｔｕｄｅさんと一緒に追跡していましたので間違いありません。 もし、上記の該当クランの方で被害者さんに連絡の取れる方がいらしたら 泣き寝入りせずに運営や警察に被害届けを出すよう連絡してください。 被害者の泣き寝入りが一番、犯人グループを増長させる行為です。

ooqmCPJ7I9hs	2010-03-17 09:42:34
被害届を出せば、警察は動いてくれますよ。 MMOのｱｲﾃﾑ等は個人の知的財産権だったか何かに該当します 実際、時間とお金を使っているのですから。 　 他MMOやここでハックにあった方のｱｲﾃﾑ復旧などがしてもらえるのも、そこに該当する為、運営に対し裁判などをおこせば簡単に勝てるからです。(対応しないことに対して) 　 第三者のできることはありませんが、 ハックされた本人様なら泣き寝入りせずに連絡してみることをお勧めします。

TkJherZDlQAF

2010-03-17 10:02:30

本日のまとめ ＜昨日までの手口＞ 第３ホーム防具屋内に回収係（レベル３くらいの捨てキャラ）を置いて 被害キャラを店内に招き入れ、その場で次々に身包みを剥いでいく手法。 ムービーアイコンが度々点いていたので、アイテム店売りも併用していたかも知れません。 昨日、一昨日と違うキャラが回収係でした。 ＜今日からの手口＞ まず、被害キャラを操作して、第３ホーム内のショップで 「被害キャラ自身に」アイテム（主にＣＰ品と想定）を売却させマッカにします。 その後、邪教内の山羊屋で紙幣に交換し、ターミナル前にいる 今日の回収係「左右手」に渡して、被害キャラはログアウトさせられていました。 大多数の方が気づいておられると思いますが、左右手は盗品売りも兼務していて 明らかに盗品と分かる耐久削れ品を販売していました。（売れなかったようですが） 今日はログインした時点からまったく回収係が現れず さすがに警戒して諦めたのかと思っていました。 途中、Ａｔｔｉｔｕｄｅさんが新しい手口に気づいて下さり、 犯人を追跡していたのですが、私自身がその場を目撃する事はかないませんでした。 その後は進展もなく、他の協力者の方達と話をしていたところ、 何度も防具屋店内に同じ人物（※上記の被害者さんです）が出入りしてきて その度に少しづつ衣服が無くなっていくのを目の辺りにした為、 これがＡｔｔｉｔｕｄｅさんの見た手法そのものだと確信し 追跡をして、別の方が取引現場を押さえて下さり、犯人の実名公表と至りました。

BzNQyy3KLUzB	2010-03-17 10:14:07
盗難品をトレードにて販売していたのでここに報告。 キャラ名：セリアーナ 売り物が融合、耐久全く同じ品物だったので間違いないでしょう。ＧＭの方ははやく対処お願いいたします。

TkJherZDlQAF	2010-03-17 10:15:16
第３ホームを（特にバザー目的で）利用される皆さんにお願いがあります。 マッカを大量に持って全裸に近い格好で周回される方もおられると思います。 上記のような事情がありまして、そういった格好の方がいらした場合 ハック被害者の方か、バザー目的の一般の方か、非常に判別のつきにくい状態です。 被害者の方と判別の為、しばらくの間、衣服を着てバザー周回していただけませんか？ 大変申し訳ありませんが、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いいたします。 とりあえず、それらしい方がいた場合、声掛けを行わせていただいています。 そういった行為を鬱陶しく感じる方もおられると思いますが、 こちらにもどうかご理解のほど、よろしくお願いいたします。

DRQkvt2B7E6g	2010-03-17 10:40:49
如月　碧さんが教えてくれたキャラがリストの最初に現在載ってますね。

qC3mdHNuYhVg

2010-03-17 10:52:42

どうもこんばんわ。 如月　碧さん指摘の該当キャラはそうだと思います。 特定に至るのは以下の２点です。 ・左右手の販売していたアビスクローク150万売りとまったく同じ物を売っている。 ・12時のトレード現場を第３防具店内にて行っていたキャラクターである [アビスクロークに関して] 耐久値26/29[30] 魔装：ジコクテン 魂合：ケツアルカトル 特定のきっかけは、盗品のトレードに於いてのみですが、最大耐久削れ・物霊があるのにありえないほど古い装備、融合、あげくの耐久削れ（例:29/37[50]）などです。 トレードに臨む際、耐久が減っているということ、それらは気にしませんと買い取る人もいますが、売る方が修理もしないで売りますか…？ 修理をして耐久が落ちてしまっても、最大耐久が落ちていても一言あっていいと思うんです。 ミヵエルさんは、15-18時がピークっぽいと仰ってるので皆さんもその時間に応援に来ることが増えているようですが、こちらが初日に発見していた時間は12時前後だったので一応数回その場にＰＯＰＵＰしました。 セリｘｘｘというキャラがエｘｘｘｘｘ（個人の物品移動だと思いＳＳを撮りませんでした；）とトレードをしているのを目撃しています。 ＳＳやログなどなく、確信に至っておりませんが該当キャラだと思われます。 かなりトレードのいいものも売ってきます。 先ほどは桜華和装セットデータチケットを５００万で売ってました； トレードがほどなくして下がっているということは「売らなくなった」か、「売れた」ということです。 セットで５００万、昨日いらっしゃった方も仰っておりましたが、サンタ証券を５００万で場所指定が防具店など…。 おいしい話は裏が黒い可能性もありますし、単純に処分したいということが懸念されます。 トレードをするなとは言いません。 トレード相手などとお話などをしっかり行っていただければ…；と思います； 盗品だろうが何だろうがいいということではなく、逆に自分の装備が…となったことを考えて欲しい； できれば一言多くコミュニケーションを取って欲しいって思います。

1OyXasQQ61LC	2010-03-17 11:39:39
運営さんへ 明日のUPDATEでLOGINパスワードの再入力間隔を長くできませんか? 再入力まで10~30秒取ればPASSアタックの被害が格段に減ると思います。 もしくはイメージ認証、数字画像をだして数字を入力とか

7qnN.pEC0pwv	2010-03-17 12:31:09
一応注意喚起ということで私がハックされたアイテム売ってる名前変な方々 ・にいきましょう ・ずストーリー ・かえでひ 削れ具合と改造具合・魔装魂合より判断 やれやれですね

a9AVSA3UQh2S	2010-03-17 15:56:47
一日の入力回数を3回までで間違ったらロックとか、2次パスワードの導入とか、散々言われてたこと。 他ゲーでは当たり前にあるものを実装しない、考えうる防止策を講じない、それには何か理由があるんだろう。そんな理由、知りたくもないが。

xp9G30V2Hlil	2010-03-17 17:33:57
これだけ被害者が続出しているのに なぜ運営側は何のアナウンスもしないのでしょうか？ 水面下でいろいろと動いているんでしょうけど（ないかｗ） せめて一言でも注意のアナウンスをするのも運営としての責任ではないでしょうか？ 毎度のことながらホントこの運営は何かと信頼を落としてますね。

58i99CMEeFvP	2010-03-17 18:12:04
ここの運営に何期待してんの？ 何もしないにきまってんじゃん （´・ω・）

TkJherZDlQAF	2010-03-18 06:52:22
昨日の「セリアーナ」が今日も盗品を出品していたので 申し込みを飛ばしてコンタクトを計ってみました。 別のキャラを炙り出す目的で第３ホームでの接触を希望したのですが 頑なに新宿、新宿と譲らず、結局取り消しされました。 元は一般の方のキャラで、もしかしたら踏み台にされているだけかも知れませんが 中の人の対応は間違いなく「業者」のそれでした。 第３ホームでの盗品摂取を諦め、新宿近辺に移行している可能性もあります。 新宿界隈での目撃情報ありましたら、お手数ですが是非こちらのスレッドまでお寄せ下さい。 皆さん、よろしくお願いいたします。

TkJherZDlQAF	2010-03-18 08:11:24
たった今、一昨日、被害にあわれたキャラ 三原　●ん　クラン所属 さんが防具屋内に入ってきました。 偵察目的か、何もせずすぐに消えてしまいましたが・・・ 一度被害にあった後も再度、踏み台等にに使われているようです・・・ 運営さん、せめて被害キャラの凍結くらいすぐにやって下さい；；

TkJherZDlQAF	2010-03-18 09:56:25
有志の方から盗品売り「セリアーナ」の情報をご連絡いただきました。 レベル３９。所属クランは「不●議の国」 発見した時の潜伏先は新宿バベル防具屋内、だったそうです。 「不●議の国」さんは、現在もコミュメニューでクラン募集されている アクティブなクランのようなので、犯人の踏み台にされているのは確実だと思いますが 関係者の方か、クランマスターさんからご本人へ連絡を取っていただけないでしょうか？ 少なくともこのまま放置だけは回避していただきたいです。

TkJherZDlQAF	2010-03-18 10:17:22
また別の被害キャラが踏み台にされて盗品を売っていました。 「フェ●リンス」レベル８０。青いＬ用の鎧にクレイモアを所持、金髪のキャラです。 トレードに申し込みをしたら、上記「セリアーナ」と同じ対応だったので 同一犯による、踏み台・乗っ取りだと思われます。 だいぶ昔にＰＴご一緒した記憶があるのですごくショックです・・・

3dY5YPnOTKKk	2010-03-18 10:38:16
今、新宿バベルの武器屋と邪教を頻繁に行き来している、裸のキャラがいます。 クラン所属で、仲魔も連れている方です。 上記にある第3防具屋の手口と似ているのですが、もしかしたら被害者の方かもしれません。推測で書き込むのもどうかと思ったのですが、何もしないでいるよりはと思いました。 心配でSSをとっています。パで始まる名前の方です。

RC193ExgopJM	2010-03-18 11:31:50
3つほど前の軽はずみな発言申し訳ありませんでした。さっそく消しておきます。 どうやら垢ハックと思われているものは全部が全部ではありませんが、引退された方のアイテムのお裾分けが多いみたいです。 どうやって見分ければいいのかはよくわかりませんが・・・・・

9tTnTMhwhQ70	2010-03-18 13:18:33
第３邪教をトレ拠点としている売りはかなりといっていいほど怪しいです みなさん実名あげているので実名あげますと、ＤＦもそうかと思います

TkJherZDlQAF	2010-03-18 14:06:38
＞無敵のＡＲＩＡさん 引退お裾分け等の「正常販売」なら見れば分かりますので・・・ 何の確証もなく「盗品売り」と断言してる訳ではありませんので その点は誤解なきようお願いします。 ＞リディア・ハニカットさん 一昨日、盗品の回収係が最後にアイテムをトレードした相手が 「ＤＦ」だという報告をいただいていますので、 そのキャラも盗品売りと見て間違いありません。

qoaFbTMkt1WD	2010-03-18 14:37:45
>ミヵエル　さんへ やっぱりその人ハックされてましたか・・ 昔のクラメンだったのですが、フレの一人が引退したはずなのに見かけたと言ってたのでハックにでもあったのではと話してましたが 引退するときに装備処分してたけどまだ持ってたのね

qC3mdHNuYhVg

2010-03-18 23:31:49

おはようございます。 １日放置気味になると、このスレッドの進み具合がすごいことに・・・。 まず、このスレッドのご理解いただきたいところは、 名前を伏せている方は被害者でもあり加害者にもなり得ること 本人の知らない所で共犯にされている可能性が高いので心当たりがあれば連絡を付けて欲しい。 と云うところです。 一昨日こちらも伏せずしてお名前を出してしまいましたが、その方も被害者かもしれないし共犯に「されている」可能性が高いんです； 上記と同時に、隣人さえも疑心暗鬼することもあるので、トレードの際はしっかりと話し合いを行ってくださいと注意喚起しているものです； こちらの意図している所は、共犯者の割り出しや、犯人特定ではありません； 被害者の方、心中お察しいたします；； 早期解決を心より願ってなりません； 現状ユーザーが出来ることはこれくらいしかありません； 関与する全てのキャラを凍結、となると知らずして凍結されてしまうアカウントもあると思います。 現在、何もしないと１時間半で強制タイムアウトが取られる仕様になりました。 回転している、もしくは動いていないと次ログインする時にはアイテムが消えてしまうかもしれない。 そういう不安もあると思います。 過去にハックが流行した時、実はユーザーが任意でロックをかけることが出来ていました。 公式ログインを行いパスワードの文字制限を１６文字迄となっているものを２０文字まで任意で入力できていたという不具合ですが…。 当時クライアントは１６文字までしか受け付けず、クライアントにログインできないということでパスワード変更のメールがいちいち野暮ったくも思いましたが、自分に納得のいく安全性の高いロックとしてこちらも使っていたことがあります。 ユーザーはきっと安心しながらゲームをしたいと思っているだけです。 すごい手間のかかるものですが、出来れば上記の不具合を戻して欲しいと思ったりします；；

c2XQ7mp8qRlp	2010-03-19 07:47:43
また　被害が出てるようだけど 運営は　被害届出さないと　まったく　動かないの？ RMT業者　根絶する気配すらないし 詐欺・共犯って　言われても　仕方ないんじゃないな ユーザーの防衛手段としては　被害を出さないために　課金しないってのしかないんですか？

TkJherZDlQAF	2010-03-19 08:15:07
今、現在 新宿バベル武器屋にて「フェ●リンス」による アカウントハックが堂々と行われいます。 運営さん、お願いだから動いてください：：

i31C804MdLLU	2010-03-19 08:41:12
クー鯖の人間が言うのもなんだけど… そもそも。アカウントハックはIDとパスワードが抜き取られることが原因でしょ？課金する・しないは関係ないのでは？ 無課金でも、マッカをためてアビスクロークやオ―メンウィングと言った高額アイテムを入手可能なのですから。 これだけ被害のレポートが出ている以上、運営だって何かしら動いていると思いたいですね。 他のオンゲで垢ハックにあわれた方のページを見つけましたが、ユーザーや運営が被害を把握していても、警察に通報しなければ運営側は動けないそうです。 そのページに書かれていたユーザー側の対策は ・ウイルスソフトで定期的に検査をする ・パスワード変更の際、長くする・難しいものにする ・不明なURLは開かない ・使用PCのセキュリティのアップデートをこまめにかける と書かれていました。 http://air1.fc2web.com/as/id.html

TkJherZDlQAF	2010-03-19 09:12:38
現在進行形で新宿バベルにフェ●リンスがいます。 犯行を誤認させる目的で手当たり次第にトレ申請して 盗んだアイテム（高級品）を渡そうとしてきますが、絶対に受け取らないで下さい！

xp9G30V2Hlil	2010-03-19 09:29:56
ここまで横行しているのを目の当たりにしているとさすがに怖いので 今さっきPASSを変更してきたっすｗ

9tTnTMhwhQ70	2010-03-19 09:47:29
ＧＭより犯人の一時停止措置決行！ 【ＧＭ】celi:ＩＰの割り出し等、抜本的な対応。警察機関各所への調査協力等現在進行形で行っている。引き続きみなさまのご協力お願いいただけますと幸いです。 だそうです。 運営への通報者、ＧＭ降臨、ＧＪでした！

p7r9n5JmN0S5	2010-03-19 10:04:19
現場にいたけど　本当にGJ! 今回は　期待させてください・・

ooqmCPJ7I9hs	2010-03-19 10:29:31
新宿ﾊﾞﾍﾞﾙのﾊﾞｻﾞｰｴﾘｱ【ｺﾐｭﾆﾃｨｴﾘｱ除く】 ハック犯と思われるﾊﾞｻﾞｰ出品が6件ありました。 うち一件は被害者だと思われます。 　 ﾄﾚｰﾄﾞ･ﾊﾞｻﾞｰにて、異常に耐久が減り修理されていないもので、 なおかつ日本人がつけそうな名前ではなさそうなものを購入する際はお気をつけください。 　 周辺にてハック犯が観察しており、次の被害者にってこともありえるそうです。

rKL6wv0.FDFE	2010-03-19 12:15:35
今、グールと絆で結ばれた三郎　氏　が真っ裸になりました アルカディアのブティックスカルノで 　冷凍みかん4個入り　氏　とトレード 邪教とスカルノを往復 アカウントを売った可能性もあるので何とも言えませんがスクリーンショットだけは取っておきました。

rKL6wv0.FDFE	2010-03-19 12:19:18
装備品は物霊♂慈しみモルゲンステンデモナサーヴァントホゥ等です

rKL6wv0.FDFE	2010-03-19 12:25:09
ミカン氏は三郎氏(ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ魔)が持ってなかったであろう銃などを新宿邪教前のバザーに出品中こちらもスクリーンショット保存

3dY5YPnOTKKk	2010-03-19 12:34:21
現在また新宿でハック被害に遭われている方が出ています。 被害者の装備品などを防具屋でマッカ売りさせた後、邪教で紙幣を買うというパターンです。 見かけた方、クラメンさんや、フレの方、もし怪しいと思ったら、 声をかけてあげてください。 わたしも声をかけましたが反応なしです。一応SSは保存してあります。

9LpLrcpcjoIs	2010-03-19 12:43:31
冷凍みかん４個入り　氏　新宿武器屋ターミナル前にずーっといますね 一応運営にメールを送ります。追跡などが可能かもしれませんし

bwcr4h2JeXPV	2010-03-19 12:50:17
クランリストからキャラ名を抜き出してアタックしてる模様 β引退キャラの人が現在インしました。 これは・・・みんなヤバイですねハックされたキャラのいるクラン

v2c50ipueC1H	2010-03-19 13:14:47
キャラ名だけじゃ　どうしようもないと思うけどね＾＾； ID＝キャラ名は　ちょい　きついかな？

TkJherZDlQAF	2010-03-19 13:19:33
あぁぁ、あれでひとまず収まったかと思ったら、また・・・頭痛い；； 原因が何なのかを追求する方が先な感じになってきましたね・・・ それにしても酷すぎる・・・

MVugJC0S6l4o	2010-03-19 13:19:37
どうやら7桁程度のpassは今総当たりで三日程度で溶けるようです。PC性能すご(´･ω･)ｽ。軽侮のlogin画面に問題有ると思います再入力間隔が短いのでアタックし放題。

LkY6jO8vwLtL	2010-03-19 13:26:49
・最低でも１０桁以上にする。 ・英字だけ、数字だけのＰＡＳＳにはしない。 ・西暦や英単語にはしない。 ・どんなに複雑な名前でもキャラ名をＰＡＳＳにしない。 ・週一、遅くても一月に一回はＰＡＳＳ変更をする。 これだけでも効果があると思いますので皆様どうか御一考を・・・。

TkJherZDlQAF	2010-03-19 13:39:42
去年の騒動の時にパス変更した直後に被害にあったという方もいたので この変更が有効かは疑問が残ります・・・ 運営のサーバー管理が万全なら問題ありませんが、そこも疑問なので・・・ ちなみにＩＤが盗み見れるツールとかってあるんでしょうか？ それならば、もふもふさんが仰っているような ハックした被害キャラのフレンドリスト、クランリストから キャラ名を通してＩＤ抽出、そのＩＤに総当りで解析って手もあり得そうなんですが・・・

3dY5YPnOTKKk	2010-03-19 14:10:07
第3のターミナル前で、裸のキャラが○○山というキャラと、 次々とトレードしているのですが、かなり怪しいと思います。 その後、上記でも名前が出ていますが、盗品を売っているDFというキャラともトレードしています。 推測で書き込むのは危険ですし、キリがないと思いますが、注意喚起のために書き込みます。SSも何枚か撮りました。 運営さんにも報告はしているので、調査されることを願います。

zgVdQA3rBGnm	2010-03-19 14:11:04
> クランリストからキャラ名を抜き出してアタックしてる模様 ありえない。 キャラ名が必要だったら、クランリストなんて使わなくても ちょっと第3かシンジュクに行けば1分で数十キャラの名前がわかる。

bwcr4h2JeXPV	2010-03-19 14:15:37
IE公式ページからならコピーできますからね、PASS変えて踏み台にするらしいので?クランリストのキャラ名をコピーするのもついでだと思いますよ。 わざわざ手書きでコピーしていく方が信じられません

l/uaJ7O/qn/9	2010-03-19 14:49:51
さっきのアカウントハックかもと言ってた『グールと絆で結ばれた三郎』さん本人がインしました。どうやらさっきのはアカウントハックだったようです。裸(同アカウント全部何もない状態だそうです)にされてたそうです。「冷凍みかん４個入り」氏、灰色すぎるキャラですね。皆さん見られたら運営に報告お願い致します。後バザーorトレードされないように注意致します。巻き戻ったら損しますよ。たぶん・・・

mqYbEL7o/KOy	2010-03-19 15:11:03
ハック被害にあい、すべてのアイテムが空になってて唖然。 昔やってたDIABLO2というゲームでは キャラ名から直接ハックという行為が可能な穴がありました。 だからありえないとはいいきれませんが・・・ 犯罪犯してまでマッカがほしいのかねぇｗ

LkY6jO8vwLtL	2010-03-19 15:54:15
問題は日本国内ではネットゲームアカウントの盗用は犯罪としづらいことでしょうね。 ゲームごときに・・・とか思われたりして警察もなかなか動いてくれないようですし、 警察は警察で「運営会社からの通報じゃないと動けない」と言い 運営会社は運営会社で「警察に連絡してくれ」とたらい回しにされる現状もあるようで・・・。 あと、リアルマネーにできてしまうのも一因でしょうね。 現金可してしまえば規約上の罰則(ＢＡＮ)されても痛くも痒くもないでしょうから。

qC3mdHNuYhVg

2010-03-19 17:45:17

寝る前に…； 今回のグールと絆で結ばれた三郎の方は知り合いです…； ＢＢＳの状況を知り駆けつけたところ、時既に遅しでした； 連絡をもふもふさんに取ってくれるように頼んで、その後少ししてからのログインだったのでもふもふさんとは入れ違いになりましたが、ご本人にお話を伺い、運営に報告となっています； 状況を聞けば、全キャラのアイテムが何もない、と； トレード不可のアイテムの所在などは聞きそびれたのでわかりませんが、消耗品（非ＣＰ）などもないとのこと…店売りされているのでしょう…； こういう事態、実は恐れるべきところは対処が早くされない場合ユーザーが妨害をすることにより、ディスプレイの向こう側の加害者への危機感を煽ってしまうという可能性があります； 日本人か中国人か何かはこちらの憶測領域でしかありません； それでも言語が通じなくても何かこちらに向かって何かを行っている、と思われれば警戒されて引くか押すかの状況になる…。 一気に押して、反動で引いていくかのようになりふりを構わなくなってきたようにも思えます； ＩＤ、パスに関してどの経路でつながっているのかは定かではありません； それらがむしろわかるのであれば、対応を明確に行えると信じています；； 行動が激化しているのかどうかというのは、トレードを阻害して内容をみないとわかりません； しかしながら昼夜間のＣＰ品のありえないトレード・バザー、新宿に於いてのクラメンのハック、ＧＭがＰＯＰＵＰしての夜の変化ないトレードとハックの状況…そしてこれらを止める手段がこちらには設けられていない…； 正直、指を咥えて見てられない； 溜め込んでいるフラストレーションは日々激化していきます；； GMも出来るだけ間隔空けずに早くやってください；って痛切に思います；； そこで凍結してしまうと来るクレームの数と時間、申請のあったハック被害者をリカバリーする数と時間、ざっと見ていても後者が多く、時間が確実にかかります； 早く一緒にゲームしたい； 張り付いて、追い掛け回すのがゲームじゃないです； でもこれしか出来ないのが悔しい；

n7bUkebYhHPS	2010-03-19 22:44:27
ＰＡＳＳ６桁英字だったけど昨日のハックされてんのみて変えました・・ 定期的に変えるようにしよう：

iIdM.vr.YC8f	2010-03-20 00:22:46
けいぶちゃん～ これほっとくと後で余計に仕事増えるだけだから早急に対応したほうがいいよ？

5RGe7EqP0MJf	2010-03-20 08:15:51
噂のDF氏がﾄﾚｰﾄﾞﾘｽﾄに出品してますね

9tTnTMhwhQ70	2010-03-20 09:12:49
第３邪教前はそういう輩のたまり場なのか！？

1zkSdWAQaR00	2010-03-20 09:27:33
第三邪教もですが、最近は他人の目を警戒してか バベル邪教前でのトレを行う加害者もいるようです。 また、バザー出品も行っていますので、バザーでお買い物の際は、 出品者の名前をチェックしたほうが良いかと思います。

zgVdQA3rBGnm	2010-03-20 09:35:30
> IE公式ページからならコピーできますからね、PASS変えて踏み台にするらしいので?クランリストのキャラ名をコピーするのもついでだと思いますよ。 > わざわざ手書きでコピーしていく方が信じられません そもそも「コピーする」なんて発想が出てくる時点で無知もいいところ。 無駄にオカルトじみた根も葉もないデマが出回ると被害が広がるだけです。 冷静に、意味のある対処が必要なんです。 わからないなら、おかしなことを広めるのは止めてください。

Kq16ElJ0o1oh	2010-03-20 10:08:49
19日16:30~にハックされた本人です。 トレ妨害に協力してくれた方々本当にありがとう。 そして早急に対応くれたクランメンバに感謝です！ 先ほど運営に報告してきて、対応待ちの状態ですがどうなるんだろ・・？ 因みに、パスワードは６桁の英字でした。もし英字のみの方いらっしゃいましたら変更をオススメします。

CPCtPI83RZxH	2010-03-20 10:09:50
コピー抜き出しATOK再変換F8キーあれ？英数IDが出来るよ？

qC3mdHNuYhVg

2010-03-20 10:40:35

上のことでモメているのは、クラン一括抽出で行えるキャラ名＝英数変換＝ＩＤのことですかね…？ キャラの名前が単純且つＩＤとなっている場合、その抽出したＩＤを新規登録の重複チェックとした場合、総当りする前にＩＤが割れてしまう。 そういう所も不可能ではないと思います。 でも、こればっかりはそうなっている人も防ぎようがない…； ＩＤの変更出来ないですものね…。 不可能ではないけれど、「注意喚起」として言わせてもらえばそういう可能性がないとは言い切れません。 一概に不安を煽るなというのもありますが、現状が不安を煽られている以上、倉庫アカウントＩＤなどで、中身を退避させることとか出来ることを明確にしてあげるのも手段の一つではあるのではないかと思います。 >>コスガさん 19日のハック、現場で僅かながら助力させてもらいました。 クラメンの方がすごく懸命で連絡も早期についたとのことで喜んではいけないのだろうけど、複雑ながらも心中お察しいたします； クラメンによって連絡がついたとのことで、まず早期解決に繋がってよかった；； 少しだけど報われていくようでこちらも不謹慎ですが「つながり」が嬉しいです；

TkJherZDlQAF	2010-03-20 11:05:50
第３ホーム邪教前は１年半以上前からＲＭＴ業者が常時いるエリアです。 先日の盗品売り「左右手」を追跡している際も 移動羽で素早く移動されて、現場こそ押さえられませんでしたが、 常に立っている半裸のキャラに何度も接触しそうな動きをしていました。 去年のハック被害も、今月に入ってからのハック被害も 『ＲＭＴ』というものが根強く繋がっているのは事実です。 そもそも、ＲＭＴでマッカを現金化できなければ、 犯人や業者はＢＯＴや窃盗をしてまでマッカをつくろうとはしないでしょう。 それを買う人間がいる事と、それを取り締まらなかった これまでの運営の対応に大きな問題があったと思います。

TkJherZDlQAF	2010-03-20 11:17:05
犯人はハックした被害キャラから金品、マッカを回収する際に アイテム売却で得たマッカを邪教内の山羊屋で紙幣に両替するので ・各街のマッカ売りができるショップ ・邪教内の山羊屋前 この場所を監視するだけでも、 少なくとも現時点での被害キャラが誰なのかは分かります。 その後、直後か時間を置いてからか不明ながらも 必ず被害キャラは回収係とも接触するので そこを押さえられれば、回収係のキャラも判明します。 一般の人間にこれらを全て押さえるのは困難ですが 運営の方なら、透明な定点監視用キャラを置いて 一定間隔で自動的にｓｓを保存するなどの監視ができるはずです。 昨日のように大騒ぎになってだいぶ経ってから、ＧＭさん１人のんびり出てくるのではなく 常に不正行為を監視できる体制を整えていただくのと 何度も申し上げているように「困った時のＧＭコール」の早期設置をお願いしたいです。

TkJherZDlQAF

2010-03-20 12:08:00

トレードやバザーに出ているアイテムが盗品かそうでないか 私の独断と偏見による簡単なチェックポイントです。 ・耐久が削れっぱなしで修理していない（直前まで使っていた痕跡がある） ・販売金額が市場相場無視で異様に安い（1000万クラスの物が数百万など） ・店売り品など、価値の低いアイテムにも平気で高い金額をつける などがあります。 要は、出品者側が実際にゲームをプレイしてないので、相場観がまったくないのです。 これらに加えて、トレードの場合だと ・日本語による会話、意思疎通が図れない（英語でも通じない） ・そもそも最低限の挨拶、会話すらない ・申し込みが殺到すると即取り下げて、即値段を吊り上げて再出品する という特徴もあります。 さらにここ数日間の間に盗品を売っていた犯人は 申し込みに対しては、質問など書いた場合でも「OK」しか言わない。 表記場所以外でのトレードができないか尋ねても 「新宿邪教」「第三」など、単語でしか答えない。 少なくとも、新宿邪教と打てるので、日本語のタイピングはできていると思われます。 あとは、出品者の名前でも、おおまかに判断はできます。 業者や窃盗犯は、日本人の感覚では「絶対につけないような名前」 あるいは常用外のまず使わないような漢字を多様する傾向があります。 ただ一概に、変わった名前、漢字を使っているから＝怪しい、盗品という事ではありませんが そういった事例が多いとだけ覚えておいてくださいね。 「安いから」という理由で安易に盗品に飛びついてしまうと それが犯人・犯罪の助長になってしまうばかりか、 後日、盗品の追跡調査等で使用中のアカウントが凍結されてしまう可能性もあります。 ここ数日のように踏み台、乗っ取りによって 引退したキャラ等が犯人に仕立て上げられる例もありますので、 実際に出品者の方とよく対話をして 相手が信頼できる方なのかどうか、ご自身の目で確認してみてください。

TkJherZDlQAF	2010-03-20 12:15:44
＞亜梨棲　ミキさん あなたがお金持ちでいらっしゃるのは結構なことですが 連日、被害にあって困ってる方が多数いらっしゃいます。 遊び半分、からかい半分で犯人を煽ったり、 被害者の方たちの神経を逆撫でするような事は辞めてください。 あと、犯人逮捕に協力する気があるのなら、おとなしく静かにしていてください。

Q7UL0ESvmTkG	2010-03-20 13:38:01
DF氏ずーっとトレード出してますねコレは軽侮への挑戦なのかな?

LkY6jO8vwLtL	2010-03-20 13:39:12
ＤＦ氏不戦勝とかだったら笑うこともできないですね・・・。

qC3mdHNuYhVg	2010-03-20 14:05:21
>>各位 スレッドの趣旨をよくお読みください。

zgVdQA3rBGnm	2010-03-20 14:18:23
> コピー抜き出しATOK再変換F8キーあれ？英数IDが出来るよ？ それはつまり、「アカウントとキャラ名を同じにしている馬鹿がいる」って言いたいんですか？ それはクランリストを見るまでも無く街中で見られただけでアウトですが。

kP6834Lka7Fp	2010-03-21 05:46:13
本日、クー鯖にて垢ハックが発生しました。 加害者キャラは「軍章」です。 トレ申請アタックしたら、間違えてわたしに盗品を渡そうとしました。 消耗品ばかりでした。 直前に気づかれてトレードキャンセルされましたが、倉庫キャラでトレアタックするのは手かもしれません。 あっちが、まちがえてＯＫするかも。

VaEojHL5ieBk	2010-03-21 09:29:08
ケル鯖　3/21　18：20　クラメン（1週間位前に　被害にあったキャラ本人は　引退？）が　また　ＩＮして来ました。 挨拶返事がないので　間違いないはず。 クラチャで　”通報するよ”と問いただしたら　直後にＬＯＧＯＵＴ 今回は　日本人の犯行？ ネカフェからの　流出の可能性が　高いと思います これだけ　多数の被害がでてるなら　公式ネカフェにおいての犯行ではないのかな？ その筋から　運営さんには　調査を強く希望します

UsgEIMaraInm

2010-03-21 11:50:17

喜代彦様の書き込みと同じ件でアカハックにあったと思われるクランに所属している者です。 その方のキャラクターは退会はされてませんが、ご多忙な為３月少ししてインされてませんでした。 １度１７時ぐらいにインをされて、こちらが挨拶しても反応はなく、クラメンと追跡をしたところ、バベル防具屋で落ちられてしまいました。 そして再び、１８時過ぎに再インし、何度声をかけても反応がなく、こちらで通報しますとチャットを投げた所、クランを脱退されてしまいました。 フレ登録やＰＴを送っても蹴られてしまったので本人ではないと思います。 今のところ外見の装備は剥ぎ取られてませんが、倉庫、防具屋、バベルナカノ側ＨＰ、邪教の中とトラエストを使ったりしてうろうろされてるのでかなり怪しいです。 被害にあったと思われるキャラクター：Ｌｉ●ｉｓｕ　さんです。 もし、この方をバベルで見かけてトレードを申し込まれたりしましたらトレードされない様にして下さい。 クラメンや周りにいた方と運営様に通報させて頂きました。 (本人じゃないと効果はないかも知れませんが…本人とは連絡取れないので…) 運営様にいち早く対応して頂き、皆様が安心してゲームを楽しめる日が早くきて欲しいです。 長々と書き込み失礼しました。 そして、バベルで御協力して下さった方、本当に有難う御座いました(深礼 また、シャウトでチャットが流れてしまった事にもお詫び申し上げます。

TkJherZDlQAF	2010-03-21 14:04:22
「はうおで」盗品売り確定です。 現在、第３ホーム内の防具屋に潜伏しています。 先日の左右手やフェミ●ンスと対応がまったく同じですので 中の操作してる人間も同じだと思われます。 今月、一番最初のハック被害の際、 防具屋内で目撃したキャラだったので怪しいと思っていました。 他にも確認待ちの該当者がいますので、 皆様もくれぐれもお気をつけ下さい。

TkJherZDlQAF	2010-03-21 14:22:12
第３ホーム邪教前にいるキャラは、基本的に盗品売りかＲＭＴ業者だと思って下さい。 また、仮に一般の無関係な方であったとしても ここをトレードの際の待ち合わせ場所にすると犯罪者と疑われたり トレードそのものが成立しにくくなる可能性があります。 その事を念頭において、取り引き場所の変更されるなどの対応をお願いします。 ＤＦ、はうおでに続き、さんいん、Ｓへｓも盗品売り確定です。

TkJherZDlQAF	2010-03-21 17:04:48
本日も残念なことに数件の被害が出てしまったようですが 新宿バベルでの被害の際、その場にいらっしゃった方々が 自発的に追跡行動やシャウトによる情報交換をしてくださった事を嬉しく思います。 ログインしている間は可能な限り、監視活動を続けたいと思っていますが やはり全ての場所を見て回るのは不可能であり、 特にインできない時間帯は、その場にいらっしゃる方々の力が頼りです。 今後とも、ゲーム内の治安維持の為のご協力を是非よろしくお願いいたします。 重ね重ね、ご協力ありがとうございました。

3dY5YPnOTKKk	2010-03-21 17:07:59
今現在、バベルでまたハッキングと思われる行為が行われています。 裸で武器屋と防具屋を行き来し、邪教の往復です。 TELLしましたが、反応もありません。 被害は一向に治まりません。運営さんがここを見て早く必要な行動をしていただくことを切に願います。

qC3mdHNuYhVg	2010-03-22 08:59:13
現在、ＲＭＴ業者のプログラムシャウトが連発しています。 該当ＵＲＬへのアクセスは二次被害の可能性もあるので控えてください；； アクセス数アップ＝シャウトの激化も懸念されます；どうぞよろしくお願い致します；； 同等に売りトレードにて耐久減少品を販売している方をあげていきます。 ・ばおなま ・だびあｎ ・落伍者 耐久減少品です。 ばおなまは自動追尾していると落ちていきましたが、トレードの際はお気をつけください。 耐久減少品・物霊・融合など、普通ありえないものを回していきます。 同時に、第３邪教前にて当該キャラからトレードを行ったキャラクターなども加害者からのお金の流通もあるので見れる限りではありますが見ています； 気をつけてください；思わずして購入しているものが、消失してしまう可能性も含んでいます；；

qC3mdHNuYhVg	2010-03-22 10:13:19
追記： 落伍者について 知人よりハック被害にあっているフレだそうで、ご本人と連絡を試みているところだそうです。

TkJherZDlQAF	2010-03-22 10:28:36
犯人側もいろいろと手を変えてきましたね。 翻訳機使用なのか、片言ながら日本語の話せるキャラを導入してきました。 あきらかにこのＢＢＳでの「日本語でのやり取り」を見て 理解したうえでの変更だと思われます。 昨日も挙げた第３ホーム邪教前での盗品販売の他に 新宿邪教前でもそれらしい取り引きが行われています。 邪教前という理由は、立地的に邪教内に入ってしまえば 他キャラからのアイテム受け渡しが非常に容易である為と思われます。 第３に加えて、新宿邪教前にもご注意ください。

TkJherZDlQAF	2010-03-22 10:44:53
それと付け加えになりますが、 先日のようなＧＭさんが来るまでバベル内で犯人が逃げ回る行為、 本日のようなＲＭＴ業者の宣伝シャウトの裏では 例に挙げたような「陽動」作戦のもとにショップ内での盗品受け渡しや アイテム回収が行われているものだとお考え下さい。 もし、そういった場面に遭遇した際、余裕のある方は 是非ともショップ内、邪教山羊前の監視をお願いいたします。

TkJherZDlQAF	2010-03-22 11:03:01
例の第３防具屋内の例の場所に全裸状態のキャラが度々入ってきます。 しかもレベル３の捨てキャラではなく、それなりのレベルのキャラです。 特に何もせずにログアウトしていきますが、非常に不気味です・・・

TTQEDJCYSBQo	2010-03-22 11:05:23
これまでに名前が挙がったハック犯人らしきキャラ、 ビギナーズエリアにもいるよ あと総本山のお城やアルカディアの人目につかない場所とかで 受け渡ししてるときあるよ（・×・）

3dY5YPnOTKKk	2010-03-22 12:06:02
今、第3でまたハックらしき被害が出ているようです。 クラメンやフレさんで、心当たりのある方いらっしゃいませんか？ キャラ名は、ぷで始まる名前で、クランエンブレムはピンクでｃから始まります。

Je1p3q77fLAg	2010-03-22 14:20:26
本日２２時３０分、クラメンがハックされたもよう。 クラメン「麻〇〇」さんは、第３ホームターミナルで具足に着替え返答なく落ちて行きました。 長期ＩＮのない方でした。 落ちるまでの間に倉庫から引き出しトレをするを繰り返しておりました。 運営に連絡済みです＞＜っ 泣ける～～

TkJherZDlQAF	2010-03-22 14:25:08
大変残念なことですが、盗品を購入している方が何人かいるようです・・・ モラルの問題だと言えばそれまでですが 自分自身か、身近な人が被害にあわないとわからないのでしょうね・・・

hxXC3ZVFkx9a	2010-03-22 15:51:24
ミヵエルさん 毎日の活動お疲れ様です 自分もケルキャラで出くわした時は 手伝える範囲でハッキング妨害だけでも手伝いたいと思います ただ･･･ >大変残念なことですが、盗品を購入している方が何人かいるようです・・・ >モラルの問題だと言えばそれまでですが >自分自身か、身近な人が被害にあわないとわからないのでしょうね・・・ これはちょっといかがなものかと思います BBS見ていない人には普通の業者と見分けつけるのは微妙だと思います 買っている人の追跡や中傷など行き過ぎの無いよう頑張ってください 窃盗犯と確信できるキャラだったら 売っているエリア内でSHOUTで販売妨害とかしたらだめなのかな 逆に規約違反になっちゃうかしら

VaEojHL5ieBk	2010-03-22 16:48:18
残念だけど　盗品かどうかの判断は　素人には難しい＾＾； まずは　明日（3/23）の運営の対応をみて様子見かな？ 現場見かけたらＳＨＯＵＴでの　注意促しくらいしか　俺らには出来ないのが歯がゆいが　それは　やれる範囲で参加しようと思います。 結局、ハックの目的は　ＲＭＴでの換金が　目的だと思うので、業者の締め出しが最優先だと思ってますが、皆さんの意見はどう思います？

TkJherZDlQAF

2010-03-22 17:20:30

本日の追跡調査で、犯人グループの主要キャラがわかりました。 これらを公開することで、ますますいたちごっこになる可能性があり、 出すべきか否か、非常に悩みましたが、 これを放置するとますます被害が広がると思い、公表します。 ・にいきましょう ・軒や（＝桜野ノ丸子）※業者です ・Ｆ１ ・丸子～（～までが名前です） ・ばおなま ・だびあｎ ビギナーズエリアの１階、２階フロアでのトレ現場を目撃しています。 前々からクランメンバーが調査して下さっていて ここでの目撃例が多数ありました（うさぎのみみぃさんもお寄せくださってますね） 犯人グループ内のキャラで装備品をたらい回しにして 服装で特定を回避する為か？定期的に着替えたりもしているようです。 「軒や」にはフレンド申請をしたら通ったので、ログイン状態は分かる状態です。 本日もかなりの人数が被害にあっていました。 もう数えるのも嫌になるくらい、数え切れないくらいの量です。 どこから情報が漏れているのか見当もつきませんが、 ハッキングされた人数は数百人規模だと思われます・・・

TkJherZDlQAF	2010-03-22 18:00:51
ほぼ間違いなく踏み台キャラだと思いますが、 先ほどから、第３武器屋内で何度も抜き取りを行っているキャラです。 ・ラファリル 被害キャラ 鮫●、ラミュ●ール、バリナエ●ゼル、他 とにかく速いです。 突然来て、トレードを行って、あっという間にいなくなります。 ずっとショップ内で見ていなければ、わからないくらい；；

TkJherZDlQAF	2010-03-22 18:40:16
現在も違うキャラで抜き取り、回収続行中です。 今度はショップ内にいる人に無差別でトレ飛ばしています。 名前すら見てないのでしょうか・・・ 渡し役が　ジ●サイ　レベル２ かなり古いアカウントのキャラのようです。

TkJherZDlQAF	2010-03-22 19:04:27
ここ数十分の間に上記キャラからトレ申請を受けていたキャラです。 ナ●ゴク ぷり●ら Ｚｏｈ●ｓ ロ●グス 中島ユ●コ ＬＡ●Ｎ ト● いずれもほぼ全裸状態か、途中から全裸になったキャラで、 アイテム売却後にマッカの抜き取りをされていたようです。

TkJherZDlQAF	2010-03-23 07:41:49
以前にどなたかがおっしゃっていたように 本当にクランのメンバーリスト経由で被害にあわれているかも知れません。 ちょっと昨日から同じクランマークの被害者が連続で続いたりしています。 公式のシステムに抜け穴があるのかも・・・ 今現在も第３ホームで抜き取り被害が継続中です。 ちょっと個人レベルでは追いきれなくなってきました・・・

1zkSdWAQaR00	2010-03-23 08:17:42
いつもお疲れさまです。 現役プレイヤーに注意を促すためにも、 被害に遭われているクランのお名前を 公表してはいかがでしょうか？ もちろん一部伏せ字で、ですが。

TkJherZDlQAF	2010-03-23 09:39:11
＞葬儀屋　棺さん いつもありがとうございます。 残念なことにコードネームで隠れてしまって、殆どの場合クラン名を見る事ができません；； おまけに気づくのが後になってからだったりするんです・・・ 「あれ？さっきも同じマークがあったような・・・またきた！」のように。 ２人以上、続いたりすると嫌でも覚えます・・・

VaEojHL5ieBk	2010-03-23 11:13:40
＞ミヵエル 頑張ってますね　応援してます。 かなりの　報告が　あるはずなのに　まだ何の動きも見せてない　この運営に いつもながら　イラつきを　覚えてきました。 何か　連絡のあった被害者等　いらっしゃいますか？ また　同じ　クランというのは　たぶん　同アカウントのキャラということだけだと思われます。 私のクランでは　前回のハック騒動で　一人、今回で一人被害にあっているだけみたいです。

3dY5YPnOTKKk	2010-03-23 14:02:16
ここ数日、新宿バベルのALTOビジョン正面のバザー周辺に、盗品売りが張り付いています。 今までは、『にいきましょ』でしたが、『熾天使魔炎』というキャラに代わっています。 行動パターンは全く同じなので中身は同じのはずです。 ここで何をしているかというと、イーヴテ・いやれいや・きを・きとしあ、などなど挙げきれないほど、数多くのLv3の裸キャラとトレードをしています。 盗品バザーでの売り上げを回収するために、堂々とバザーの中央に待機しているのです。 そしてここで回収したマッカは、第3ホームの邪教前に待機している、 業者のキャラへトレードで渡されています。 ここまで、あからさまに堂々と、ハッキングに関わる行為が行われていても、 何もすることは出来ませんが、ここに書き込むことで、注意喚起になればいいと思います。

z0OAVWdb8yNx	2010-03-23 16:16:22
プレーヤーの資産から剥ぎ取ったマッカでしょうか・・・ 上に挙げられてた「軒や」という業者が デビルヴィジョンチケを１５００万 ノクタンチケを１・３億で買い出してますね 信じたくないですが、もしこれがハックで稼がれたマッカだとすると とんでもない額です・・ いま、ＣＰ消耗品も高く売れるのでバザー等の装備品で被害額が 分からないのかもしれません

TkJherZDlQAF	2010-03-23 19:04:53
ＣＴＲＬ　今更ではありますが業者確定です。 昨日に比べると今日は随分静かな感じでした。 とはいっても、数十件の被害が普通に出ているんですけどね・・・ 昨日が激し過ぎたので少々感覚が麻痺してきました。。。 交代で２４時間体制でやられると もう運営の方でも追いきれないと思います。 これ以上、街が増えるとそれだけ被害範囲が広がるので イケブクロの実装前になんとか対策をしてください。 できないと本当にこのゲームは終わりだと思います・・・ まだ書きたい事もありますが、今日はこの辺で。。。

58i99CMEeFvP	2010-03-23 21:20:49
http://rmtethics.org/index.html スレチ承知ですが こんなの発見しました 一度　見てみてください

VaEojHL5ieBk	2010-03-23 22:45:04
悪意はないと思うけど、原因不明のアカハックが乱発してる中で、詳細の無いURLを上げるのは関心しません。 せめて　詳細を追加するか、即刻削除を希望します。

58i99CMEeFvP	2010-03-23 23:16:41
ああ、これは失礼 RMT倫理委員会のHPのURLです 怖いなら踏まなければいい

qC3mdHNuYhVg

2010-03-24 00:42:02

おはようございます。 「普通の業者」って、なんだろう？と首を傾げながら数日傍観してました。 実際、同一クランで別の方が被害に遭われているというところにお話を伺い、話をしたりしていますが…ここは、まず何の為にあるのか。です。 原点に立ち戻ってください。 あなたは、何をするために動くのでしょうか？ その発言が逆に支障をきたしていないでしょうか？ ということで…テンプレを作ろうと思います。 [盗品販売(3/20:12:22)] 該当キャラ名：あいう●お 所属クラン：かきくけこさしす●そ [アカウントハック(3/20:12:22)] 該当キャラ名：あいう●お 所属クラン：かきくけこさしす●そ 該当キャラ名：たちつ●と 所属クラン：なし 該当キャラ名：なにぬ●の 所属クラン：あり・コード隠れ というように発生している案件・日付・時間、詳細が各々にわかりやすいようにできればと思います。 正直数が多ければ省いてしまっていいとさえ思います。 各々に見やすく、わかりやすくを心がけたいです； ク鯖も見てきましたが、あちらはクラン単位でハックされている現場のシャウトを聞きました。 やるせない不安や気持ちは多々あるでしょうが、頑張っていきましょう； 被害にあっている、と認識した場合、周囲に協力を求め、トレード、ＰＴの勧誘などを繰り返してください。 （フレンド登録に関しては、そこから情報が流出している可能性、というのがこちらで確信できるものでないのでお勧めしません。） あと、ふと気がついたことですが、ケル鯖の新宿業者シャウト、一定時間に開始、終了じゃないですかね？ だとすれば、一定時間にシャウトだけタブ切りをすることで被害を抑止できるかも？と思った次第です。

Yl.dRd.RBkxr	2010-03-24 15:12:31
先日（3日前） にハックされてるのに気づきました。 数ヶ月ぶりにインしたら丸裸で所持アイテムもまっさら。 ９割がたの装備とアイテムを持っていかれました。 運営にも警察にも通報していますが、トレ不可のアイ テムすら奪われました。 倉庫にもトレ不可のはあったし、売却不可アイテ ムすらありませんでした。 装備品もさることながら普段なら売らないも の（限定アイテム）が出てたら買うべきではないかと。 コインやダーツな んか売らないと思いますし。

BjZVReTJxss2	2010-03-25 13:37:04
公式に告知出ましたね

58i99CMEeFvP	2010-03-25 14:25:19
これは…運営本気になったか？

TkJherZDlQAF	2010-03-25 14:52:06
昨日はいろいろ思うところありまして、書き込みを行いませんでしたが ハッキング被害が発生していなかった訳ではありません。 昨日も、今日もごく当たり前のように行われております。 また、残念な事に盗品を平然と買う方が非常に多かったり、 ハック被害に偽装？するような形で、よからぬ行為をはたらいている方もいます。 あとは、ちょっとこちらには書けない事も少し・・・ 運営さんには、注意喚起だけではなく、明確な対策施工をお願いしたいです。

a9AVSA3UQh2S	2010-03-25 15:56:28
注意喚起これね。 http://www.megatenonline.com/news/archive/news2575.html RMT野放しにはしなくなったら、ちょっとは本気と信じてもいい。だが、現状、あきれ返ってものも言えない。 運営はなんでRMTしてるユーザーがハッキングされてるとわかるんだ？現状知ってて野放しにしてたからか？それとも単なる一般論で、ハッキング被害者にRMTerがいるって事実誤認をさせるような書き方してるのか？実に思わせぶりな書き方ですな。 それと、手口4。これなんなんだ？家族にも教えるな、隣の芝生は青い（人のものはよくみえるものだというたとえ）とか書いてあるけど・・・もしかして、アンタの家族・友人が抜いたんじゃね？とかいうことか？無礼にもほどがあるぞ。

qC3mdHNuYhVg

2010-03-25 16:12:09

公式に告知出ていると聞いて、寝る前に見てきました。 しっかり書いてあるようで嬉しいことですね。 どうしたらいいよ！こうしたらいいよ！ってのを示唆するのも、正直気が引けます。 すごい個人意見ですけど、暗中模索状態なのでは何をしても無駄だと思ったので…。 それでも被害が消えていない。模倣犯がいる。買い叩きが明らかに業者狙いなどなど…正直、疲労も疑いもピークかもしれません。 あと自分でやってて思ったんですけれど、無作為にシャウトなどで第三者に不安を煽るような発言などは控えたほうがいいと思いました。 不親切かもしれないけれど関係ない人には関係ないのだなぁ…と痛感することもしばしば…。 変に期待を煽っても、逆にされたらどう思うかということを考えたいって思いました。 考えが保守的ですが、ゲームが好きだからといって期待や不安を煽ってはいけないのかもなと思います。 >>ミヵエルさん 確かに具体的な施工が行われていないし、見ていれば規模の大きさが尋常じゃないってのもわかります…。 でも注意喚起を出すだけでも、ここを見ていない人であちらをごらんになる方にはアレでもいいかと思います。 固まりつつある、というところでまだ確定ではないのかもしれませんが、何もないよりはマシだと思ったりしています…甘いですかね？； ではおやすみなさい～。

U8ALLrl5kRH8	2010-03-25 16:12:18
家族に教えなくても、見られてるってことはあるわな。 親のカードで買い物しまくった子供がいたとか、ニュースでも載ってるでしょ。それだけ管理に気をつけろってことじゃないの？

a9AVSA3UQh2S	2010-03-25 16:19:32
＞Windows7さん 僕だってまさかこういう人間がいるとは信じたくはない。純粋に管理に気をつけろって意味だと信じたいが・・・隣の芝生は青いと書かれるとな。 人のものはよくみえるものだ、という例えを、注意喚起という文脈で、家族という文脈で持ち出してくるって、本当に神経を疑うよ。神経を疑う。ただそれだけだわ。

IrrEK2nfAJwy	2010-03-25 16:46:18
まぁ、とりあえず、 定期的に、１６文字フルに使ってパスワード変えるとしますかね。 注意喚起された事しっかりやってハックされたら、 仲魔もアイテムも何とかしてくれるでしょうし。 おっと、定期的に仲魔のスクリーンショットも撮らなければ。

uoEvjIWO6P7o	2010-03-25 16:47:32
そもそも、この公式の「隣の芝生は青い」って使い方おかしいですよね。 他人のものはなんでも良く見える、と言う意味ですが「良く見える」の意味を取り違えてるような・・・。 本来、「自分のものより他人のものの方が（見た目が）良く見える」という意味なのだけど。

YTwkqrEYVPL7	2010-03-25 17:23:02
注意喚起については書き方に少し疑問は残るものの告知したことに対しては 一定の評価はできると思います。 後はゲーム内でのケイブの対応が上がればいいのですけどね。 注意喚起の内容からはケイブのアカウントハックに対する対策は全く見えて来ないですし。 ＞IDとパスワードが同じ会員様の被害が圧倒的多数となっております。 これは正直ケイブの落ち度でしょう。 すぐにでも出来ないようにシステムを構築すべきです。 同じIDと同じPSを使用するユーザーもユーザーですが、 アカウントハック被害に遭いやすいネットゲームの運営がこれを容認しているのは如何なものかと。 これができる事の方が私には驚きでした。

c.JkMJ7rycZJ	2010-03-25 19:07:31
注意喚起が運営側からでましたが、うちのクランメンバーが 今夜やられた可能性があります。 もうＧＭを常駐させるとか、それが出来ないのであれば 信頼あるユーザーにＧＳ（ゲームセージ）になって頂くしか 術はないと思います。 目の前で、自分の庭で犯罪が行われているにも関わらず、 運営側からみて、怒りを覚えないのでしょうか？ 身も蓋もない言い方をすれば、被害者達はお金を落としてくれる お客様ですよね？もしかして、ハック犯も広義ではお客様なんですか？ それと「隣の芝は青い」とか間違った使い方をするのは止めなさいよ。 本当に運営の馬鹿さというより、愚かさがかいま見えました。 文の構成してる人を、いい加減に担当部署から外すか、 誰かが推敲するような管理体制にしなければ、また笑われますよ。

P0F6kl0HJYM7	2010-03-25 20:48:10
注意喚起見ました。 パスワード40150パターンが５秒足らずで照会出来るらしいですね。 そんなに照会可能なシステムだなんて、ザルとしか思えません＞＜ 普通は入力間違いに制限があるはずです。 アカウントロック機能の導入はすべきでしょう。 こんな例を出す事自体、セキュリティに疎い運営だなと思います。 犯人からすると格好のターゲットと言わざるを得ません＞＜ 高額な課金アイテムが多いですし・・・ まずは運営が自分のセキュリティに対する見直しをして頂きたいです。

wQHLwsZk4384	2010-03-26 00:45:45
「隣の芝は青い」という表現があたかも伝わってる感じで レスしている人を見て、俺の認識とは別の意味があるのか？ と、つい辞書を引いてしまったｗ　　やっぱ使い方おかしいよね。 まーいいや、公式によるとハックされた原因の一つにRMTが挙がってる けど、文面からすると確証はないんだよね？　ハック被害者が本当に RMTやってないとしたら憤慨するだろうね。 文章全体にユーザが悪い、とでも言いたげな悪意が感じられるよね・・・ にも関わらず、 　「弊社から情報漏洩の事実はございません。」 はないだろｗ　なぜ言い切る。逆に情報漏洩してない事実はあるのか？ 例えば、 　「弊社から情報漏洩していない事実はありませんが、これら対策を講じ、 　　皆様も自己防衛のためご協力お願いいたします。」 ならよかったんだけど。 (まー　弱みみせたらユーザも調子乗るとでも思ったのかな？)

z0OAVWdb8yNx	2010-03-26 01:36:18
先ほど見たので、あげておきます・・・ 軒や＆大空の翼 トレード（初心者エリア） 軒や＆猫眼 トレード（邪教前） 猫眼はその後、倉庫に行ってました 軒やは相変わらず買いトレ出してます やっと注意喚起して頂いて嬉しいのですが もう少し、言葉を選べたらよかったのにと思います

zgVdQA3rBGnm	2010-03-26 08:37:26
> それと、手口4。これなんなんだ？家族にも教えるな、隣の芝生は青い（人のものはよくみえるものだというたとえ）とか書いてあるけど・・・もしかして、アンタの家族・友人が抜いたんじゃね？とかいうことか？無礼にもほどがあるぞ。 別なゲームでは、現実に恋人にアカウントハックされた実例があったからね～。 「元」恋人だったけど。 ニュースでやってた。

TkJherZDlQAF	2010-03-26 09:45:34
アカウントハックにあっている前提で書きます。 先日の武器屋内で金品の回収係をしていた ラファリル というキャラが、一般の方？と思われるキャラと無言トレをしていたので 被害者かと思い、ＴＥＬＬを送ってみました。 こちらの挨拶には、こんにちはと返してくれたのですが 今のラファリルさんはお友達ですか？という問いには 「ない」という返事がきました。被害者確定のようです。 その後、いろいろと日本語でつっこみましたが、無言→逃走されました。 キキ・ロジ●タ　レベル６ どなたか心当たりのある方がおられましたら、情報をお寄せください。

i31C804MdLLU

2010-03-26 10:00:42

昨晩クラメンがAttitude様が目撃されたのと同じ名前のキャラを目撃したみたいなのですが…クー鯖にも同名のキャラを作成して、侵攻しているということでしょうか…？ 該当キャラ名：あいう●お～なにぬ●の、「だぢづ●ど」を含むキャラ 全員同じ格好で、フレイミーズを召喚していたそうです。あまりにもおかしな光景なのでその場に留まり見ていたら、全員逃げ出し、「だぢづ●ど」が一番最後に残っていたたとの事です。（その後、逃げたと思います） 目撃場所：シブヤ・ハチ公エリア 目撃をしたクラメンは垢ハックの事を知らなかったみたいなので、Free-BBSを覗いてきたほうがいいと忠告→見に行ったみたいですが…通報したかまでは分かりません… >>あるプログラマー様 学生の頃授業で、家族や他人に教えなくても、「ショルダーハッキング」（背後からログイン画面が見えたor見せた事が原因でIDやパスワードが漏れる事）が原因で情報が漏れる可能性があると教わった記憶があります。 ありえないといえばありえない事ですが…その可能性が全くないとは言い切れないと思います。 4はそれを示唆しているのかもしれません。

TkJherZDlQAF	2010-03-26 10:09:48
以前、ＰＴ募集で融合の委託を出されていた事もある 八●（八は「はち」です）さん という、レベル９５の融合士さんがハッキング被害にあっているようです。 同じクランの方か、お友達で詳細をご存知の方はご一報ください。

BEJPN75j/pGX	2010-03-26 12:00:52
友人にパスワード教えたら友人にアカウントハックされた、っていうのは 普通にあると思うんですよ。 「家族」にしても、警察に訴えないから事件にならないだけで、 「小学生の兄弟が同じゲームをやっていて、片方がもう片方の アカウントからアイテムを盗んだ」なんて事例はたくさんあると思います。 もし「家族にだけは教えるな」なんて言い出したらそれはおかしいけど、 「家族であっても教えるな」って言うのは当然だと思います。 逆に、そう言わない運営なんて存在するでしょうか？

c0cIyX9pVTr8

2010-03-26 15:17:08

前から思ってたのですが、定期的にパスワード変えるように注意喚起はあったけど、変えた後のパスワードでハックされたりしないのかな？と思ってたので、今回具体例を出したのはいいと思います。 でも違和感の多い注意喚起の内容ですね。 「RMT業者は課金レアアイテムが豊富で ゲーム内通貨の価値が高いゲームを狙い、活動を始めます。」 といわれると、課金レアアイテムが多い設定をしている運営にも業者に狙われやすくしている責任があるってことだと思えてきます。プレイヤーがＲＭＴすることを助長してる気もするし。 あと、以前休止中のクラメンがアカハックにあっていたのでケイブに報告したところ、 「不正アクセスの調査、対応内容につきましては、 大変申し訳ございませんが、 被害に遭われたご本人様からのみの受付となっております。」云々と、返ってきたのですが、犯人の名前も一緒に報告したのにそっちの調査しないのはなぜなんでしょう。 犯人はその後何日も盗品を売り捌いてました。加害者の方を調査するくらいできるはずでは？それを野放しにしているケイブにも問題あるのではないでしょうか。

8Ck2/hgPjmsD	2010-03-26 15:38:59
直接お金になることを最優先にしている運営なので、垢ハック？対応でお金が落ちるかといえばそうでもない。 一部はユーザーの過失によるものも含まれているようなので、運営も対応に苦慮しているでしょう。

a9AVSA3UQh2S	2010-03-26 16:59:29
＞両手いっぱいの荷物さん 違うな。 「家族であっても教えるな」という当たり前の部分で終わってない。「家族であっても教えるな。お前のものはうらやましくみえるもんだ」といってる。隣の芝生は青い。あるいは隣の花は赤い。この文脈で出てくるということはそういうこと。 「家族であっても教えるな。うらやましく思ってるかもしれんぞ」とはっきり言う運営なんて存在するか？そういうことは、思っていても言わない。軽侮は言う。それだけ。 もし言ってる運営があったら教えてくれ。そこのゲームだけは絶対にやらない。

Wv3w2AUxyU4q	2010-03-26 17:12:11
＞※親しいご友人や家族でも絶対に教えないで下さい。 ＞　　「隣の芝生は青い」です。 友人や家族を犯罪者（予備軍）扱いというのは…身に覚えでもあるんでしょうか。 ＞不正アクセスに関しまして、皆様の認識と運営事務局の認識が全く同じとは限りませんので 不正アクセスについて「被害」という認識があったら警察に届けて頂きたいものですが…

1KNEXHQGaTcK

2010-03-26 17:47:12

本来、パスワードなどの家族の方にも教えないでくださいというのは何かの拍子で情報が漏洩するのを防ぐためです セキュリティの概念が希薄な年配の方などは忘れないように誰でも見られる場所にメモ書きしたりしますので… 家族がアカウントを無断で使用して他者に売却するかもなどと言う意味では決してありません また認証についてですがzipのパス解凍ツールなどなら４万通りを５秒で総当たり等できるでしょうがそもそも数回失敗でログインにロックがかかるはずですよね？ imagineの認証がどのような処理をしているのか分かりませんがロックをスルーしてログインを出来る方法があるということでしょうか？ あの注意文はきちんとしたセキリュティ担当の方（いるかどうか判りませんが）が書いたとは思えないほど的外れです ニュースで流れているどこかで聞いた様なハッキング事件の内容をそのまま書いただけのような印象を受けました ログイン認証は３～５回失敗で完全にロックしてIDそのものを凍結 失敗ごとに残り認証回数を表示 完全に失敗したら運営から凍結の旨をメールで連絡 メールから解除申請＆新IDとパスワードを再登録 これでハック防止やハックされたかどうかの現状確認もできるはずです この程度のシステムなら普通の会社のイントラネットにも常備してあります 調査や注意喚起もよいですがセキリュティレベルの引き上げ、システムの見直しを運営にはぜひお願いしたいです ハックそのものが起こらなければ運営もプレイヤーも対応に追われずにすむのですから…

BEJPN75j/pGX	2010-03-27 02:04:56
> 友人や家族を犯罪者（予備軍）扱いというのは…身に覚えでもあるんでしょうか。 > 家族がアカウントを無断で使用して他者に売却するかもなどと言う意味では決してありません 他のゲームで家族や恋人友人などによるアカウントハックが発生しているという現実が存在しています。 それに対する注意は当然するべきです。 > 「家族であっても教えるな。うらやましく思ってるかもしれんぞ」とはっきり言う運営なんて存在するか？そういうことは、思っていても言わない。軽侮は言う。それだけ。 言葉を濁して注意をしないほうがどうかしてます。

BEJPN75j/pGX	2010-03-27 02:09:46
これは「アカウントハック 家族」で検索したらトップにヒットしたものですが、 運営は普通に注意するでしょう。 http://perfect-w.jp/support/account_hacking/ 【アカウントハッキングの原因】 また、ご家族やごく親しいお友達の場合、お客様がIDやパスワードを入力する手の動きや身の回りにメモしているアカウント情報などを盗み見て利用する場合も多く、どんなに親しい間柄でもアカウント情報はしっかりとお客様ご自身で管理される事が最大の防御に繋がるともいえます。

BEJPN75j/pGX	2010-03-27 02:11:35
こんなことも書いてありますね。 > お問い合わせの中でもっとも多いのが、お友達にアカウント情報を教えたり、アカウントを共有することで、その情報を悪用される場合が大半です。

qoaFbTMkt1WD	2010-03-27 04:25:20
>両手いっぱいの荷物 さんへ >> 「家族であっても教えるな。うらやましく思ってるかもしれんぞ」とはっきり言う運営なんて >>存在するか？そういうことは、思っていても言わない。軽侮は言う。それだけ。 > >言葉を濁して注意をしないほうがどうかしてます。 「ＩＤ漏洩を守るために家族であっても教えるな」って言うなら僕もそのとおりだと重いますけど、「家族が犯人の可能性があるから家族にもばれないようにしろ」というのなら僕は家族にたいする侮辱と感じます。 家族を犯人とする表現を侮辱と感じるかどうかは人それぞれではありますが、僕は言葉を選んで欲しいと思いますし正直こう言う表現ができるほうがどうかしてると思います。

BEJPN75j/pGX	2010-03-27 05:33:17
そうは言っても、家族が犯人である事実がある以上、運営はそれを 注意しないといけない。 そして他の運営もそうしてる。 当然でしょう。

a9AVSA3UQh2S

2010-03-27 05:47:36

文章として、双方を読み比べてみた。できるだけニュートラルに比較してみたがな。 【完美世界の場合】 一番最初に、自分で管理することの重要性を説くことから入る。 どんなに親しい間柄でも、共有をしたら後々問題になります。 →また、ご家族や親しい友人の場合、盗み見ることも多い。親しい間柄でもしっかり自分で管理しな。 【imagineの場合】 前フリまったくなしで、手口から入る。 どんなに親しい間柄でも、絶対に教えないで。 →「他人のもんはうらやましくみえる」からな。 個人データを大切に管理するということをまず書き、家族の可能性に言及する際には‘また’という表現で文章の意味のつながりを別の文章にし、‘も’という可能性を示唆する副詞で表現している完美世界。 まったく前フリも可能性の問題として語る言葉もなく「お前のもんを家族がうらやましくみてるぞ」と家族が自分のものを欲望のまなざしでみている（隣の芝生は青い）と書いたimagine。 印象が大違い。文章の表現と内容の両方で、取り扱いの質が違う。取り扱おうとしている対象の力点が違うように感じたな。 いいかね？家族が犯人である事件があること自体、誰か否定した人がいるか？パスワードを他人に教えるなというPCリテラシーのない人はネトゲやるやつは少数だろうが、注意喚起という行為そのものは、問題にならない。僕も「純粋に管理に気をつけろって意味なら」と書いたろ？君の言うとおり、それくらい普通だし当然だろう。 問題は、上で書いたとおり。別に完美世界の運営がいいという噂を聞いてるわけじゃないが、同じ三周年でもここまで違うんだな。ＤＢ　ミズキさんに、僕は同感だ。もっと言ってしまえば、 「ＩＤ漏洩を守るために家族であっても教えるな」と書いたのが完美世界。 「家族が犯人の可能性があるから家族にもばれないようにしろ」と書いたのがimagine。 上記は、両手いっぱいの荷物さんが検索してくれたおかげで、よりクリアに比較できた。素直に、個人のパスワードは自分で管理してくださいと書けばいいものを、比較の対象にもならん。軽侮はこの手の問題が多すぎる。

hxXC3ZVFkx9a	2010-03-27 06:23:11
どちらも主旨は自分以外に教えるなってことでしょ 書き方が下手なのと受け取る側の主観の違いだけだと思いますが もういいでしょ。これ以上続けても揚げ足取りとなんら変わらんようになるよ

BEJPN75j/pGX	2010-03-27 06:32:03
何がニュートラルだか。 「ケイブ憎し」「何が何でもケイブを叩きたい」ってのが頭にあるから おかしな比較になるんだ。 完美なんて、アカウントハックの原因の「一番最初」に家族によるハックを持ち出してる。 ケイブは4番目。 そういう点も見えなくなってるんじゃニュートラルな比較なんて無理。

a9AVSA3UQh2S	2010-03-27 06:32:14
＞Ｕｋｙｏさん そうだな。受け取る側の主観というと全部がそうなってしまうんだが、指摘に同意。言いたいことは僕は書いたわけだし、揚げ足取りに続発していくのは本意ではない。当然、スレは運営もみているだろうしね。 ハッキング対策を、どうとってくるだろうね。

a9AVSA3UQh2S	2010-03-27 06:50:21
＞両手いっぱいの荷物さん 趣旨を全部読みたまえ。 ＞完美なんて、アカウントハックの原因の「一番最初」に家族によるハックを持ち出してる。 ケイブは4番目。 そーね。「パーフェクトワールドサポートセンターにお問い合わせのある、大半の原因がこちらになります」と書いてあるから、優先順位と数の問題として1番上に書いてあるんでしょ？ imagineは、一番数の多い被害（IDとパスワードが同じ）が6番目で、家族への言及より下にきてるね。関連性が見えないけどなんで？被害数とか重要なことじゃないのかな。思いつくままに書いたのかな。 一番ヤバいのから、対策するんじゃないの？もう一回言うけど、純粋に管理に気をつけろ、って意味で書けばいいだけの話。それをしないのが軽侮。以上（あ、一回書きなおしとります）。

qoaFbTMkt1WD	2010-03-27 06:59:32
>両手いっぱいの荷物 さんへ お返事ありがとうございます。 >そして他の運営もそうしてる。 >当然でしょう。 他のゲームをやってないから知らないんですが、そんなもんなんですね。 やっぱり僕としては、実際に僕が被害に遭った場合に「家族でも教えたおまえが悪い」と言われるのは構いませんが、被害に遭う前から「家族が犯人の可能性がある」と言われるのは抵抗がありますが・・・。 他の会社でもこういった表現が一般的というのは、残念な気もしますが多発してる現状では仕方ないのかもしれませんね。

lwcakYodFud.	2010-03-27 08:05:22
「否定」は　人に見られる　最も典型的な感情の一つだ 認めさえしなければいい 認め、受け入れる事は　否定する事の何倍も大変だ それはそれでＯＫ これもこれでＯＫ 否定合戦が不毛な事を私は過去から学ぶものだ

BEJPN75j/pGX	2010-03-27 09:02:31
> 純粋に管理に気をつけろ、って意味で書けばいいだけの話。 まあ、そうすると > 被害に遭う前から「家族が犯人の可能性がある」と言われるのは抵抗がありますが・・・。 こういう人は気にも止めないでしょうなぁ。ありえない、って思って。 それじゃ注意にならないでしょ。 だから完美は先頭に持ってきてるのかもね。 真っ先に書けば、気にするかもしれないから。 ここのやり取りを見ると、それで十分には思えないけど。 「家族が犯人」という可能性は、真っ先に除外してありえないこととして 感情的に否定している人が多いようだし。 こうしてみると、「他人のものは欲しくなる」って注意するのはいい方法ですね。 実際に注意に成功しているように見える。

BEJPN75j/pGX

2010-03-27 09:13:30

注意というのは、実はほとんどの人には関係ない内容が多いんです。 例えば飲酒運転を注意する張り紙とか、全員が飲酒運転を しているから注意の張り紙が張られているわけじゃない。 でも、「俺にはそんなの関係ない！なんでそんな注意の張り紙を張るんだ！」 なんて怒る人はいない。 実際にそれをする人がいて、それに対する注意なんだ、と考えるだけです。 アカウントハックに比べても、事故を起こして人の命に関わるかもしれないような 重大な犯罪なのに、「なんで犯罪者扱いするんだ」と言い出す人はいない。 家族がアカウントハックするような場合、その目的は何かといえば 「欲しいアイテムをもっていた」とか、そんな理由でしょう。 「ＲＭＴして生活費にしよう」とか考えるわけ無いですよね。 だから「たいしたものでなくても、欲しくなって盗んだりすることがある」と 注意するのも当然なんですが、なんで犯罪者扱いされたと考えて怒り出すのか。 不思議ですね。

qoaFbTMkt1WD	2010-03-27 09:34:46
>両手いっぱいの荷物 さんへ >注意するのも当然なんですが、なんで犯罪者扱いされたと考えて怒り出すのか。 >不思議ですね。 僕にとっては不思議じゃないんですけど・・・。 「飲酒運転するな」「ＩＤを家族にも教えるな」と言うのは本人に対しての言葉。だから言われても不満は無い。 「あなたの家族に飲酒運転させるな」「あなたの家族はアカウントハックする可能性があるから教えるな」というのは家族に対しての言葉。指されてる人を信頼してるから「僕の家族はそんな人間じゃない」って思うし不満にも思うんですが・・・。家族だからまず信たいです。 自分が馬鹿にされるよりも、尊敬してる人や大切な人を馬鹿にされた方が腹が立つ僕って不思議ですが・・？

a9AVSA3UQh2S

2010-03-27 10:32:37

＞両手いっぱいの荷物さん ＞「家族が犯人」という可能性は、真っ先に除外してありえないこととして ＞感情的に否定している人が多いようだし。 それは誰よ？誰も、家族がハッキングしてるなんてありえない、過去にそんな事例なんてないし未来永劫ありえないしー、なんていってるの、見当たらないけど？ってか、完美世界は問い合わせナンバー1って事実として宣言してるんですけど？ ここで問題にされてるのが何かわかってる？注意喚起そのものとか家族がアイテムを盗む事例があることについてではなく、その手段すなわち、「隣の芝生は青いです（おまえの家族はおまえのアイテムをうらやましす～とか思ってるんだぜ）」に象徴される軽侮の注意喚起に対する表現が大変不適切であり不快である、単刀直入に言えばふざけんな、ですけど？ 「飲酒運転するなよ！気をつけろよ！」って目の前で張り紙されても怒る人はおらん。飲酒運転がとんでもないことであるのは事実だからな。だが、「おたくの家族、飲酒運転する出来心をもってますよ？気をつけてください」ってわざわざ張り紙しにきたのが軽侮。 ＞ＤＢ　ミズキさん まったく同じキモチだ。ミズキさんが不思議くんなら、僕も不思議くんということになるな。別に上等な人間じゃあないが、あなたの家族やお友達、あなたの資産を狙うかもしれませんお気をつけあそばせ、とかわざわざ言われて腹が立つのは普通さねｗってか、なんだか僕たち、同じことを何度もいわされてないかい？ｗｗ ちょっとこちら側で書き込むの控えた方がよくないような気がしてきたよ。本当の被害者のアカハックの報告が流れたりしてしまっては、それこそ不利益があるかもしれん。自分自身の心情はさておいて、タゲそらしみたいになってしまうのはまったくの本意ではないしね。

BEJPN75j/pGX

2010-03-27 11:10:57

> 「飲酒運転するなよ！気をつけろよ！」って目の前で張り紙されても怒る人はおらん。飲酒運転がとんでもないことであるのは事実だからな。だが、「おたくの家族、飲酒運転する出来心をもってますよ？気をつけてください」ってわざわざ張り紙しにきたのが軽侮。 なるほど、あなたは日本語の読解力に問題があるからそう読めてしまうんですね。 それは比較の対象が間違ってます。 そういう比較をするのは意図的にミスリードを誘ってるんですか？ > 「飲酒運転するなよ！気をつけろよ！」 これはまだやってませんし、これからするとも限りません。 > 「おたくの家族、飲酒運転する出来心をもってますよ？気をつけてください」 これは確定で話をしています。隙があればいずれすることが決まってます。 あなたがこのように読めてしまっている、ということはわかりました。 ですが、まぜ飲酒運転の方は決め付けていないように読めるのか。 なぜ「あなた、飲酒して運転してますね。止めなさい。」と読めないのか。 あなたには、まずケイブを叩くことが前提にあるように見えますね。

V1hGN21rAT7E	2010-03-27 11:40:04
>両手いっぱいの荷物 さん ごめん、俺にはあなたが言ってる風には読めない。俺も日本語の読解力に問題があるのかもしれないけど。 ＤＢ　ミズキ さんの文もゲイジ さんの文も 比較対象は『本人』と『家族』としか思えない。 ケイブの注意喚起の内容が、 「『自分自身で』注意しろ」だったらよかったのに「『家族に』注意しろ」になってるから家族に対する侮辱に感じる って言ってるだけにしかね。

dhEoR7hbbcJ2	2010-03-27 17:19:17
隣の芝生は青い･･･他人の物は何でも良く見えるって意味でしょ そりゃ人間なんだから誰でもそうゆう部分はあるとおもうよ つまり、ご家族やご友人も神様や天使さまじゃないんだから 魔が差すこともあるかもってことでしょ。 別に、隣の芝生は青くみえる人は、悪人って意味じゃないと思うけど･･･ 人間の性（サガ）ってゆうのかな。そうゆうことわざじゃないの？ 隣の芝生は青く見える人＝悪人ってそりゃ飛躍しすぎでないでしょうか？

qC3mdHNuYhVg

2010-03-27 17:22:54

>>ミヵエルさん キキ・ロジ●タさんは、結構黒いと思いますが被害者アカウントを踏み倒されているんではないかと思います。 いつだったか…セ●●●●さんの時に平行して同様のトレードを出してたはずです。 トレードは売りも買いも同時制限ありますからね…。 八●さん、何度かイチガヤご一緒してるのですけどフレにはなってなく…力になれず申し訳ないです； >>ランゼさん 軒●は、トレードで証券のマッカ販売を行うと申し込みではなくてTELLでしつこく食いついてくるようです。 拙い日本語でTELLにてトレードがくるようで、場所まで指定してくるそうです。 >>衣美さん クーサーバーの該当名の方は存じません。 こちらは表記例として、名前をこのように扱って出してみるテンプレを出しただけです。 >>各位 スレッド主として、キツいですけど言わせてください。 「スレッドの趣旨をよく読んでください」と以前にも書いたはずです。 日本語読めませんか？ 個人の意見を書きたいのならば「公式発表の注意喚起に関する意見スレッド」でも立ててください。 こちらは一部伏せていないのもあるけれど、伏せて名前を出し、知人・友人・個人的交流などあれば連絡をつけて運営に被害を報告するように促していただきたいとするスレッドです。 「疑うなら雇うな。雇うなら疑うな」という中国の言葉がありますが…。 ユーザー同士でも、現状これでは疑いたくなくても疑ってしまう。 そういう買取トレードをフレだった人が出していてガッカリしました。 現場に居て、業者とトレードに来た方がフレのサブだったり…。 見ていると被害も二次被害も模倣犯もあって悲しいです； あと、今回注意すべきところは「芝生の色」じゃなくて、■何故不正アクセスされるのか？の最後の２行じゃないですか？ 被害者の物品をトレードで販売している人がいて、その物品を購入してしまった場合どうすればいいのか…という所が書いていないので、こちらはトレードというシステムが厳しくなるのではないかと懸念します。 夜更かしが過ぎました。おやすみなさい～。

/56OqNNyD2Y4

2010-03-27 18:40:32

こんばんは 初めてこちらでコメさせていただきます 実際自分ではどれが業者なのか ただの別垢とのトレなのか ハックなのかがわからないので ここを参考に注意しています 自分の身に起きてみないとわからないという人もいるかもしれませんが 私は他のゲームで実際ハックされている人を見てきたので ここでも起きていることが悲しいです 私みたいなここを参考に注意している人もいるかと思うので言わせてください スレ主さんの言う通りに問題は「芝生の色」云々ではなく ハック被害が拡大しないように注意を促すものであると思います そういう情報を欲してここを見に来ている側からすれば 関係のない話にしかみえないのです 実際本題からずれていますよね できればまだその話を続けたいのであれば 他のスレでお願いします 長くなりましたが 調査している方々いつもお疲れ様です 被害が全く拡大していないというわけではなさそうですが 最小限に抑え切れているのもこのスレのおかげだと私は思っております 私も見つけ次第報告していきたいと思います それではおやすみなさい

9nUwOnmTQkpZ

2010-03-27 20:32:04

結局は「俺が信頼してる人に限ってハックなんてするわけねーし、されても文句なんて言うつもりないのに、気をつけろ、だなんて犯罪予備軍にしやがって。許すまじケイブ」と思ってる方と、 「ハックされたりしたら、気まずくなるしいやだから、運営の文言には引っかかるけど気をつけよう」と思ってる方の主観の相違であり、その溝は埋まることはないなってことでしょうね。 と、これだけではスレ主様に申し訳ないので、ハック被害防止の観点から、現在休止、もしくはリアルが忙しくて休日もインできないクラメンにクランメッセで注意を呼びかけました。効果があるかはわかりませんが…。ケル鯖にキャラもってるクラメンもいるものですから。幸い、被害にはまだ遭ってないようですが。 ただ、注意喚起だけでは運営の対策としては弱いのかなと思うので、次なる対策を待つ間はこうやって横の連携で食い止めるしかないのかなあ、というのが現状ですかね。なんとももどかしいです。 第３邪教前とかあやしい場所であやしいキャラを見かけたらちょっと注意してみることにします。願わくば、スレ主様の行動の一助になれることを。 夜更かしが過ぎました。もう朝ですね＾＾；　おやすみなさい。

TkJherZDlQAF

2010-03-27 22:51:47

先日の八●さん、前回の書き込みの直後に接触できました。 一応、日本語での返答がありましたが、その内容は「不可解」としか言いようがありません。 私は、ＴＥＬＬに返信をくれた方が八●さんご本人なのかどうか、 どう見てもハッキング犯としか思えない不審人物とトレードをしていたようなので 抜き取りにあっていたかと思い、そのキャラは知り合いなのかどうか そういった基本的な質問をしました。 ところが、返ってきた返答は ・今、インしたばかりだからわからない （注意：その前も間違いなくインしていました） ・自分の知らないところでアカウントにアクセスがあったかもしれない ・そちらはＧＭなのか？ ・そのキャラはメインキャラか？ ・メインキャラでないなら信憑性に欠けるから、メインキャラでＴＥＬＬをしろ ・トレをしていたキャラ名を言ってみろ ・（このやりとりの）ＳＳは保管した という、「こちらの質問に質問で返す」意味不明なものであり 自分がこのキャラとアカウントの持ち主だから、何も問題ない という旨の発言は結局、最後まで聞けませんでした。 本当にご本人様で、何も被害にあっていないのであれば 私を迷惑行為者として、通報でも何でもしていただいて構わないですし、 こちらの発言が間違いなら、謝罪を行ってすみやかに去ります、とまで 言ったのですが、結局３０分近く同じ事の繰り返しで何も得られませんでした。

TkJherZDlQAF	2010-03-27 22:54:52
＞続きです 私は、この方を直接存じ上げないので、普段の喋り口調などはわからず そういった細かい部分での判断ができません。 しかし、私が逆の立場で見ず知らずの人間から同じ質問をされたなら もう少し違った対応をしていると思います。 少なくとも、自分自身が間違いなくそのキャラの所有者である事は名言できます。 会話の中で感じたこと・・・ 以前、ＴＶで見た行方不明失踪者を捜索する番組で 「行方不明の家族を名乗る人間から連絡があったが、明らかに別人だった」 という内容を思い出して、それに近い、得体の知れない恐怖を感じました・・・ 皆さんも、フレンド、クランメンバーがインした際、 声をかけて、一言返答があったからと言って、それで安心しないでください。 キャラの先にいる人間が、あなたの知っている人だとは限りません・・・

LVBWZHMMlAqY	2010-03-28 07:42:30
裸でトレしてるキャラに話しかけても、だいたい無視か「Ａｒｅ　Ｙｏｕ　ＧＭ？」としか返ってきません。何を聞いてもです。 今、犯行グループと思われているキャラが次々にトレしていますよ。 第３ターミナル前。 杏○山→ゥえ○窮→Lyrica○と。

LVBWZHMMlAqY	2010-03-28 08:03:10
川○飛→デスモン○→ぴったりと張り付いてるクラメンにと、今度はキャラ変えてきましたね。 杏小○と川身○は完全にハック犯グループです。

LVBWZHMMlAqY	2010-03-28 08:13:42
デス○ンド→芽衣○へと物は渡ったようです。

LVBWZHMMlAqY	2010-03-28 08:20:59
雨拳○→イエスマ○下川。 雨○慈は以前から川身○、杏○山と何度かトレしています。現在堂々と物移動させているんじゃないでしょうか。

LVBWZHMMlAqY	2010-03-28 08:35:09
イエスマン下○→狗狼○へと渡り狗○丸はトラエストしましたどこかで見た方は足取りを追ってください！

TkJherZDlQAF	2010-03-28 13:23:13
ＳＩＧＧさんの報告してくださっている雨○慈は 前述の八●さんに接触していたキャラの１人です。 実際は「雨」の字がもっと難しい字でした。 （常用外の漢字。少なくとも私の環境では出てきません）

z0OAVWdb8yNx	2010-03-29 07:26:09
上記で載っていた、耐久減売りの「だびあ●」というキャラ（ｌｖ６）が 売りトレを出しています 邪教が警戒されてるのを知ってかバベル薬局前に場所指定を移しています 今「だび●ｎ」がバベルのガイア僧側にバザーを設置してる模様です

AlJFVazdzxYT	2010-03-29 10:15:15
今クー第３の邪教前にいる裸の男、トレードに耐久０アイテム出してます、注意です。

TkJherZDlQAF	2010-03-29 21:00:51
霜気鮭鮭（実際は「気」の中身がない字）というハック犯側のキャラが ある第３ホームの老舗クランに加入したという情報を得ました。 おそらく、クラン側は申し込みがあったから、ただ入れただけなのでしょうが、 一体何を考えているんでしょうね。なぜ面談もせずに入れてしまうのか・・・ そのキャラは、これからクランの看板を背負って悪事を働くんですよ？ あなたたちがこれまで積み上げてきたクランに泥を塗るんです。 良心というものがあるなら、ただちに除名すべきです。 ただ、それがどういう事か分からないほど愚かな人間が運営しているなら何も言いません。 周囲からの蔑視や罵声を受ける覚悟があるなら、そのままにしておけばいいと思います。

LVBWZHMMlAqY	2010-03-29 21:34:34
よ～く見ると霜でも覇でもないんですよね…。 霸（読：ハ 雨と革と月。頭の上に出る文字の大きさじゃわかりにくいので、ＴＥＬＬ欄参照してみてください。

TkJherZDlQAF

2010-03-29 21:37:52

最近のハック犯側キャラの特徴的な行動としては、 一部のキャラをレベル４０以上に上げているのが目立ちます。 前述した「霸気鮭鮭」もそうですし、他にも複数のキャラを確認しています。 あと、これはまだ推測の段階ですが、 まるごと１つのクランがハック犯だらけ（中華クラン？）というのもあるようです。 レベルに相応しくない、１つ数百万以上の高級装備をつけているのですが これだけだと、ただアイテムを倉庫キャラに持たせているだけという見方もできます。 しかし、あるクランだけそういうキャラが集中してるのは、さすがに怪し過ぎます。 魔装魂合が職を特定できないくらいバラバラだったり、現役で動いてる 近接？キャラにも関わらず、耳飾りだけ天空の破片だったりする始末・・・ ハック犯が暇つぶしに盗品を使って遊んでいるとしか思えません。 そういった犯罪行為を働くキャラがクランに潜入してこないよう、 クランのサブマスター以上の役職の方は十二分に気をつけてください。

LVBWZHMMlAqY	2010-03-30 11:31:55
キャラ名「初流乃」以前、新宿バベルでハッキングがあった時に回収をしていたキャラです。 売りトレで出していたりするので、注意してください。

JoZy5M91o8a1	2010-03-30 13:09:59
中知力さんのトレード見られた方おられますか? 前述のグール三郎氏の装備に類似してたそうですが 私見てないので判別が尽きませんご意見お待ちしてます

JoZy5M91o8a1	2010-03-30 13:15:41
天魔兜　愛と慈しみその他 トート、カトブ魂合　ガンガー魔装等間違いないようです 即売れたそうで・・・買った人返してあげてください(ﾉＡ`) 追跡終了ｵﾜﾀ

TkJherZDlQAF	2010-03-30 22:45:50
本当に事情を知らずにバザー等でうっかり買ってしまうなら わからなくもないのですが、ハック犯から直接盗品を買っているのは ９０以上の高レベル帯も多く、あきらかに確信犯ですからね・・・ 盗品を格安で購入して喜んでいる人がいる影で、 ハック被害にあって泣いている方々がいることをお忘れなく・・・

hxXC3ZVFkx9a	2010-03-31 01:32:30
殆どの方が明らかに盗品と思えるものには手を出さないと思いますが ミヵエルさんが仰る確信犯にとっては このスレは最高の販売員案内所になっていることもお忘れなき様お願いします 注意喚起と盗品入手先の案内とが諸刃の剣になってしまうのも なんとも切なくやり切れない面ですね このスレ最初からずっと拝見させていただいていますが 果たしてこのやり方が本当にいいのだろうかずっと疑問に思っている部分です

qC3mdHNuYhVg

2010-03-31 16:43:26

こんばんわ。 Ukyoさんのコメント、確かにそこは自分自身で思うところです。 名前を出していくけれど、この人達、戻ってきて一緒に遊べるかもしれないけれど、周りは…どう思うのだろう…と…。 この名前を見たらおいしいバザーだよ！のリストにされているのかも…とか…。 業者狙いの確信犯もわかってるんです。 買えるわけないでしょ？ってものを何でその価格で出すのだろう？って所も… 買取のトレードを見ていると盗品購入斡旋なのかと苛立ちさえ覚えることがあります。 同様にその業者売りが絶対こないようにと安く見積もったら、身内にまで変な顔をされる…； 自分の言っている事、行っていることに伴う矛盾が発生してる…； 過去に別件ですが、ゲームなんだから何をやってもいいでしょ！？とキレた人がいました。 ゲームなのだから、せめてキャラクターにモラルはあってもいいんじゃないのかな…と、その時は思ったものです…。 自分がこの価格なら、売るだろうか？というもの、その価格の甘さについ購入しているような人…。 同じように買取を出したときに、いかにも日本人なのだけど耐久減っているものを平然と渡してくるとか…。 どうやって断ろうかと、すごい考えたりします…。

TkJherZDlQAF	2010-03-31 18:04:20
＞Ｕｋｙｏさん Ｕｋｙｏさんも日常的に業者と取り引きをしていらっしゃるようですね。 「君子危うきに近寄らず」という言葉をご存知ですか？ 危険だと知らずに近づいてしまうのと わかっていて近づくのとでは大違いなんですよ。 その業者が＝ハック犯と言って差し支えない存在である事を知っても 行動を正さないような人間に何を言っても無駄だと、私も思っていますよ。 ですから、そういう類の方はまったく対象にしていません。 良識のある方がこのスレッドを目にして、危機意識を持って行動してくれればいいのです。 次の日に自分のアカウントが無事である保障なんてないのですから、 盗品を買って他人の不幸を喜ぶような真似は絶対に控えるべきです。

M.QsLSQYLdWD

2010-03-31 20:56:09

他人などどうでもいいと思ってる人からすれば このスレはただの激安のアイテムを売っている人を教えているだけ になるだろうなとは最初の方でうすうす感じていました。 まぁもっとわかりやすく言うと 確信犯にとってはこのスレは餌なのでしょうね まぁこういうこと書くと自分も業者と取引してるとか言われそうですが ちょっと自分と意見が合わないからってそういうことを言うのはどうかと思いますけどね。 真実であっても誤解であっても。 このような誤解、主に ・物霊用だから耐久削れたままバザーに出した ・同じくトレに出した ・ただの別垢との取引 このようなものを目撃し 垢ﾊｯｸ、業者と決めつけられた側はどうでしょう？ きっともう今まで通りのプレイはできないでしょう。 今のこの運営の状態ですと対処が来なくても まぁ・・・運営が運営だからな と済ませる人もいます さらにこのスレを見てる人がいた場合 まぁ少なからず冷たい目で見られるでしょう 「もしも」のことがあった場合のことを 考えてコメしてほしいものです。

TkJherZDlQAF	2010-03-31 22:17:49
＞夜雲　皐月さん 私の上の発言は、別のスレッドでＵｋｙｏさんご自身が 業者と取り引きした旨を書かれていたこと、 以前にも「普通の業者」と盗品売りの区別がつかない、とおっしゃっていたので、 「普通の業者」なんていない、という意味での苦言で書いた内容です。 ＞垢ﾊｯｸ、業者と決めつけられた側はどうでしょう？ 勿論、こちらの勝手な思い込みで書いているわけではありませんし、 何の確証もなく、断言しているわけでもありません。他の方も同様だと思います。 逆に教えていただきたいのですが、 目の前でハック被害が行われていて、身包み剥いでアイテムを回収していったキャラが 世間一般で「業者」と呼ばれるキャラ・集団にアイテムを渡し、 その「業者」がトレード・バザーでアイテムを売っている。 この状況を見ても、まだそれは誤認、誤解、誤報だとでも言うのでしょうか？

K7mZyBO7qV3A	2010-03-31 23:23:35
・Ｕｋｙｏさん、夜雲さん 批判もあるでしょうが、なぜこのような活動が行われているのかを もっとよく考えてみては頂けないでしょうか。 事実とは異なる内容をここで書かれてしまう可能性については私も 心配するところです。もし誤った情報をここで流してしまったなら 同じこの場で訂正の情報を流して名誉回復を図ることになるかと思 いますが、大きくないコミュニティですから、皆さんの協力があれ ばなんとかなるんじゃないでしょうか？ ・ミヵエルさん プレイヤーからは絶対間違いないと言い切れないはずです。「アヤ シイかも？」程度の情報が紛れ込むこともありうると考えていた方 がいいと思います。

TkJherZDlQAF	2010-03-31 23:39:16
＞ＤＢＢさん ご意見ありがとうございます。 確かに絶対、というのはログが見れる運営さん以外には言えないかも知れません。 冤罪になってはいけないので、その部分には十分気を使っていますし、 今のところ、そういった事例にはなっていない筈です。 怪しいかも？程度の情報でしたら、わざわざこちらには書きませんので、 その点はご理解いただけると幸いです。 犯人の名前を伏字なしで書いている方もおられますが、 本当に頭が下がるほど地道に監視・追跡活動を続けてくださって そのうえでの結果報告ですので、私は基本的に間違いはないと考えています。

hxXC3ZVFkx9a

2010-03-31 23:55:09

＞ミヵエルさん >Ｕｋｙｏさんも日常的に業者と取り引きをしていらっしゃるようですね。 まあ、思い込みで書かれても構いませんが もう少し内容を理解されて書いて欲しいと思います その様な書き方一切していないつもりだったのですが、まあどうでもいいです ハッキリ言わないと分からない様ですので書かせていただきます ミヵエルさんは確信犯と言う言葉の意味をどの様に理解されているのですか？ ここでキャラ名を挙げて犯人らしき人を紹介する 確信犯には最高の餌となります。確信犯が減ることはありません 盗品を買わないと決めている人は盗品の区別がつけば買わないと思います。 こちらもその様な方が減るとは思いません。 問題は微妙なところにいる方たちです ここでらしき人の名前を挙げればトレリスで目に付いたら覗いてみようと思うのでは？ それがきっかけで購入側に転じる可能性があります 結果的にここで犯人らしき人の名前を出すことにより 確信犯が増えることはあっても減ることはありません 更に言えば回りまわってハッキングの手助けにしかなっていないということです 志しは共感しますが手段が諸刃の剣なっていてとても危険な方向に向いているのでは？と思います スレ主さんの趣旨は 犯行現場でハッキング行為を妨害する そのために名前を公表するって事だと理解していました これ自体も規約違反になるのでBAN覚悟で妨害行為を呼び掛けているのだと思い これに対しては心情的には理解してますし ミヵエルさんのそこまでの行動には協力できることはしたいと思っていました 販売者の名前を挙げて購入者に批判的な書き方を始めたあたりから 少し方向、やり方が違うような気になってきました 今の方向、やり方は確信を助け、場合によっては増やしてしまい 更には犯人の手助けにしかならないということに気付いて欲しいと思います

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-01 00:04:05
＞ＤＢＢさん >批判もあるでしょうが、なぜこのような活動が行われているのかを >もっとよく考えてみては頂けないでしょうか。 よく考えた結果見えていないであろう部分を指摘しているだけであって 批判しているつもりはありません >事実とは異なる内容をここで書かれてしまう可能性については私も >心配するところです。 確かにそこも心配ではありますし、別の意味で被害者となってしまいますね ただ、そこはあまり重要視はしていません 良識ある人たちに注意喚起を促すのも大事なことですが この騒ぎを利用して私服を肥やすような確信犯が その様な行動を取れないようなことを考えるのも大事だと思います ちなみに確信犯といえる人はおそらく捨てアカで取引していると思うので 世間の目なんて手は通じないと思いますよ

K7mZyBO7qV3A	2010-04-01 00:18:32
・Ｕｋｙｏさん ならば誰かが「私腹を肥やすような確信犯がその様な行動をとれないよう」 にすればいいですね。ミヵエルさんたちの活動が目指しているものとは違う でしょうから、それはそれでやればいいと思います。 ミヵエルさんたちの活動が「その様な行動」を助長しているといいたいので しょうか？　「その様な行動」をとっている人は、ここを見なくても「その 様な行動」を取るんじゃないかなと思います。

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-01 00:39:58
＞ＤＢＢさん >ミヵエルさんたちの活動が「その様な行動」を助長しているといいたいので >しょうか？ 私は結果的にそうなってしまうと思っていますよ とても残念なことですが情報というのはそういうものだと思っています それと、犯人にとっては多くの人に買ってもらう必要など全くなく いかに早く多くのものを捌くかです 一握りの確信犯がいればそれでいいのだと思います ここで名前が挙がっているにもかかわらず平然と取引を続けているというのは ここに名前が挙がったほうが早く捌けると思っていかもかもしれませんね 売るほうも買うほうも確信犯であるならば 良識ある人と全く違う思考回路を持ち その様な人の行為を利用することに長けているものです なので良かれと思ってやっている行為が そのようなやからを助けるという結果になってしまう可能性が高いと思っています

K7mZyBO7qV3A	2010-04-01 01:29:27
・Ｕｋｙｏさん レスをあんまりよく読まずに書いてました。あくまで一般論で書いたつもり ですが、ちょっと不愉快な思いをさせたかもしれません。ごめんなさい。 助長しているかどうかについては、啓蒙を目的としてやっていることであり、 盗品の売買が抑止される効果の方が大きいのではないかと考えています。 (あんまり自信なくなってきましたが) ただし、そもそも盗品かどうかをプレイヤーが見極めるのは困難であるとも 思っています。「なんかアヤシイ気がする。でも欲しい」となったとき冷静 に対処できるかちょっと不安に思います。 プレイヤー同士が疑いの目で監視し合うような空間にはならないで欲しい。 それには運営の強力なサポートが不可欠だと思うのですが…

AbP6V1bvIbK5	2010-04-01 02:05:59
Ukyoさん つーかさー、このスレが販売案内所になる可能性があるって話だけど、 業者の名前晒されるってことはさ、運営からいつBANされてもおかしくない話だし、 業者からしたらBANされたらせっかくの盗品がパーになるのは避けたいよね。 普通に考えたら別キャラに移行するでしょ。 ってことで販売案内所になり得ないんじゃないの？ もちろん業者がこのスレ見てればの話だけどね(そもそも日本語読めるのか？ｗ) ただ名前晒すのがいい事とも思えない。 ここで晒したら、せっかく運営が調査したとき、業者キャラがすでに もぬけの殻になる可能性があるから。 運営に通報したなら静かに待つのが一番じゃないの？ まぁ運営が即対応してくれることが前提だけどね。

hxXC3ZVFkx9a

2010-04-01 02:18:26

＞ＤＢＢさん いえいえ、全然不愉快になど思っていませんよ やろうとしている事や趣旨には全面同調ですし 私もハッキリそちら側の人間ですから 「諸刃の剣」という言葉の意味をよく考えてみてください この様な危険な剣は振ってはいけません 啓蒙を促しているのだから確信犯を手助けしていいという理論は成り立たないと思いますし 気付かずにトレードしてしまった人に嫌な思いをさせるのも本意では無いと思います 一番いいのは 運営から盗品と思われるもののトレードに対する見解を公表してもらえればいいのですが これも筋違いになるのかもしれませんね 最後に ハッキング現場（装備の引き剥がし）での妨害行為は 皆さんの協力で続行していくしかないでしょうし 自分も居合わせた場合はガシガシ妨害します 盗品のトレードに関しては 良識ある方たちは啓蒙などしなくても控えると思うし どちらでもない、普段トレリスなども覗かないという方たちには むしろキャラ情報など無いほうがいいとさえ思います とにかく私たちに出来ることは 運営から公表されたハッキング対策を面倒くさがらずに確実に行う それしか出来ないのは残念ですが 被害を受けないことしか現状を沈静化出来ないのだと思います ＞新鮮さしみさん　　反応ありがとうございます 売る側が日本語が読めないとしても買う側（確信犯ね）は読めちゃうんですよねぇ それとハッキング行為とRMTは厳しく対処すると運営から告知されていますが ゲーム内トレードの行為については触れていませんね そこが抜け穴になっているかもしれません 言いたいことは、名前を晒すということが諸刃の剣になっているという事だけです

qC3mdHNuYhVg

2010-04-02 16:59:23

まず、長いですよ…？と先に言っておきます。 趣旨としては、 ・ハッキング被害に遭った人に連絡をつけれないか？ というところです。 特定のトレード・バザーを破格で出している方は、「盗品を動かした後、バザー・トレードの踏み台にされている可能性が極めて高い」、ということです。 （個人的なつながりではありますがかなり前の新宿噴水前でバザーを出し続けていた落●●さんは連絡がつき、ご自身でパスワード変更の後、運営に届出を出していただきました。） こういう事例もあり、フレ・個人の関わりで連絡つけれるところにはつけています。 同様に私自身のつながりにも限界がありますし、このＢＢＳを見ていて「もしかしてフレなのでは…」と思う方は、久しぶり～的なのでもいいからメッセージや連絡が取れる方ならとって欲しい。 それだけなのです。 純粋にそこだけで一部名前を出すというのもされた方としては安直すぎて迷惑な話ではあるかとおもいます。 過剰反応すぎるのでは？とも…。 ただ、こちら側から言わせてもらうと、被害に遭うときのスピードが尋常じゃありません。 目の前で起こっていることに見てみぬフリが出来ないほど被害の数が多すぎる； 個人・クランで追うのにも限界があります。 シャウトなどで叫んで余裕のある方から手を借りるなど、行っていることも結果を見れば被害は全て事後になってしまっている…。 しかしながら、これはオンゲです。 始終一人でやっているゲームでもありませんし、業者の利益の為にゲームをしているわけでもない！ そしてそれらを買い叩いて、ユーザーがユーザーを困らせているような状態ではいけないと個人的主観ですが思っています。

qC3mdHNuYhVg

2010-04-02 17:20:25

続きです。 「被害にあったかもしれません。」 これだけでは運営が動いてくれない。 これに関しては、被害にあっているご本人が仰ってくれないと動かせないという旨を以前、【GM】と名前のつく方が仰ってました。 ハック・トレードの現場は、正直見ていて気分のいいものではありません。 先方もこちらの動きを見て動向を変えつつ動いています。 このスレッドさえも、見ているのかもしれない。 それらを踏まえて、全て一応目の届く範囲は注意などを行っていたり、注意するところではあります。 ●盗品の売買について 先述いたしましたが、一部文章引用しますね。 -----以下引用部分(【重要】不正アクセスに関する注意喚起）---- そのようなプレイヤーを根絶する為、RMTの禁止は利用規約に記載致しております。 売った側も買った側も厳罰とさせていただいておりますのでご理解ください。 -----以上---- ここがどうしても引っかかるんです。 「過失、故意どちらにしても全て」となったら、ほぼ全般のユーザーが処罰対象になってしまうのではないかと…。 相手は日本語も使う人がいるようですし、半角英数や片言の日本語のみでお話をする人もいるようです。 同様にこれらを意図とする、トレードの際のコミュニケーションを少なく済ませようとする模倣犯的ユーザーもいます。 難しいところです…。

qC3mdHNuYhVg	2010-04-02 17:29:48
>>ＧＳＸ１３００ＢＫさん ご愁傷様です；（語彙に乏しくて申し訳ありません；） しかしながら、厳しいようですが、こちらは失せ物をバザー・トレードで発見するスレッドではないんです； 然るに、こちらでは盗品売買、バザー・トレードの現場で注意を促す程度で何も出来ないのです； まずは、出来る限りの詳細を含めて運営に報告していただければ…と思います。 凍結するのか、しないのか、アイテムが戻ってくるのか、どうなるのかというところは運営サイドと個人のお話になるので、正直わかっておりません。 お力添え出来ず申し訳ありません；

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-04 10:06:29
Ａｔｔｉｔｕｄｅさん >そのようなプレイヤーを根絶する為、RMTの禁止は利用規約に記載致しております。 >売った側も買った側も厳罰とさせていただいておりますのでご理解ください。 >「過失、故意どちらにしても全て」となったら、ほぼ全般のユーザーが処罰対象になってしまうのではないかと…。 これはあくまで『RMT』による売買での両者が対象で ゲーム内トレードやバザーでの売買は対象外という解釈でいいと思いますよ たとえそれが盗品やRMTで誰か仕入れたものであったとしても 規約違反になるとは何処にも書いてありません ただ没収されるかどうかは今のところ不明ですね また盗品を買うか買わないかは各自個人の判断にゆだねられると思います

1O.jkB3iIGoC	2010-04-04 13:27:29
パスワードについでですが、 ふと思ったのですが、 複雑かつ英数字16桁の方でアカハックされた方いませんか？

LkY6jO8vwLtL	2010-04-04 17:54:52
桁数は聞かない＆言わない＆言わせない方がいいと思うよ。 なぜなら１６桁で構成してると言わせてしまうと、犯人側からしてみれば１６桁だけの組み合わせを攻撃すればいいだけになってしまうから。 まあ、ＩＤが誰のかわからなければ絞りようもないけど、現段階の噂ではＩＤとキャラが直結しているような情報もあるので。

TkJherZDlQAF	2010-04-05 22:14:33
＞また盗品を買うか買わないかは各自個人の判断にゆだねられると思います もうこの辺からして発想がおかしいんですよね。 盗品かどうかの判断は個人ではできないから、 買った人間が悪いわけじゃないなんて大義名分を掲げておいて 結局「盗品」とわかっていても買うか否かは個人の判断だなんて。 「盗品」とわかっているアイテムを買うのは 「盗品」を売っている窃盗犯と同列の下衆な行為なんですよ？ わかっていてやるから「確信犯」だって言うんです。 わからないフリをしていれば、それでいいという問題じゃありません。

noLePWPDJuUb	2010-04-05 23:49:41
ミヵエルさん >また盗品を買うか買わないかは各自個人の判断にゆだねられると思います この発想自体には何にも問題ないと思いますよ。特におかしいとも思えません。 だって下衆な行為であろうが、確信犯だろうが、それがその人の"個人の判断"なんですから。 他人の判断に対し、倫理的、道徳的に是非を問うのは、また別の話ではないでしょうか。 活動されている方向性には同意しておりますが、↑のコメに関してはちょっと違うというか変な方向向いてるというか・・・。

hxXC3ZVFkx9a

2010-04-06 00:24:43

フローティリスさん フォローありがとうございます ミヵエルさん 別に盗品と分かっていて買うことを推奨しているわけではありませんよ ここにスレ主さんが何度か書き込んでスレの趣旨を書いていますが あなたのやっていることはこのスレ趣旨とは合致していません 何度も読んでお分かりでしょ？ 分かっててやっているということはあなたも確信犯なんですか？ 貴方の理論でいけばそういうことになります それと貴方のやっていることを否定しているように捉えて 熱くなっているようですが気持ち的には賛同しています >結局「盗品」とわかっていても買うか否かは個人の判断だなんて。 個人の判断以外に誰の判断で買うのですか？ ミヵエルさんの判断、ミヵエルさんの許可がなければ買えないのですか？ あなたにその様な権限があるのでしたらそれに従います 仮に気付かず買おうが、貴方理論で言う確信犯が買おうが 個人の判断にゆだねるしかないのではないのですか？ 他の方法があるのでしたら教えて下さい それと盗品を買う人をあなたは犯罪者のように言っていますが その根拠も教えて下さい 重ねて言いますが私は盗品を買うことを推奨していません 上でも日常的に業者から買っているとか言いがかりをつけていますが たまたま買った相手が業者のようだったと書いただけで ハック騒ぎの以前から基本業者にはいつも近づかないようにしています

MVugJC0S6l4o	2010-04-06 00:30:00
ｸﾞｰﾙ三郎氏ゲーム削除しちゃったんですもう連絡も補填確認も出来ませんね 私思ったんですけど、 僕たちが規則の解釈でどうのこうの言ったりとかモラルについて語り合うのって、前提からして変何ですよね。 運営が何もしないから自助努力をしよう、みんなでがんばろう！！とかさ キャラBANコマンドが使えるとかトレードを邪魔できる機能がない限り駄目なわけで、ほったらかしの運営が一番悪いと思うんだけど 会則で迷惑行為でアカウント凍結って無かった? ここに名前の挙がった人のアカウント凍結して調べていればこんなに被害広がってないと思うよ。 苦情メールで名前も挙がってるんでしょうし そう言うことするのが運営の仕事だと思ってた時期もありました

TkJherZDlQAF

2010-04-06 00:47:49

盗品を買う人が犯罪者？ 盗品を買ってるんですよね？ 盗品を買ったら、マッカという形で窃盗団に利益が出ますよね？ 窃盗団の元締めのＲＭＴ業者が そのマッカを販売することによって、現実のお金での利益も発生しますよね？ 利益の元はなんですか？ ハックして得た他人のゲーム内資産ですよね？窃盗してるわけですから。 つまり、盗品だと知っていようといまいと、 そういった類の物を購入する行為は 間接的に犯罪者に加担しているのと同じ行為なんですよ？ ＲＭＴは犯罪とまではいかないでしょうが、 少なくとも運営の規約では禁止されている行為です。 本当に知識がなくて知らなかった、のであれば こういう事になるんだと、今後気をつけてもらえればいいんです。 でも、盗品と知りながらそういった品々を購入している人たちもいます。 それは個人の判断だから仕方ない、で済むのでしょうかね？ なぜ、アカウントハックによる金品強奪がなくならないかわかりますか？ 盗品と知りつつ、それを買う人間が減らないから。ただそれだけのことです。 どうしたら今のような最低の状況を覆せるか？ 盗品が売れない、窃盗団に利益がでない環境にするしかないんです。 だから、何度も盗品購入はいけないことなんだと言っているのです。

TkJherZDlQAF

2010-04-06 01:15:42

この際なので、はっきり申し上げておきますね。 Ｕｋｙｏさんは私の発言が言いがかりだの何だのとおっしゃいますが 私達からしたら、Ｕｋｙｏさんの発言の方こそ難癖に等しいです。 以前にも、まるで私達の活動が盗品購入の斡旋をしてるかのように言われました。 その発言で傷ついてる人間も影でいるんですよ？やる気を削がれた方だっています。 私なんて足元にも及ばないくらい、地道に膨大な時間をかけて 連日、窃盗団の追跡調査をしてくださった方がいらっしゃいます。 その方のおかげで盗品の流通ルートがかなりはっきりしたにも関わらず、 まるで、その方の影の努力すら全否定するかのような物言い。個人的には許せません。 その反論を書いてないだけで、正直かなり鬱憤がたまっています。 それなのに自身の発言を棚にあげて、私があなたに言いがかりですか？ それに、スレ主さんの趣旨にあわないというのであれば それは私もＵｋｙｏさんも同類なのではないですか？ 自分だけ違うとでもおっしゃるのでしょうか？

GpYr5lJgXZqL	2010-04-06 01:22:40
盗品購入がいけない事ってのは全面同意です。 ですが、最近は盗品らしい物と同じくらいの価格まで単価を下げないと売れない傾向が出てきてますよね。 盗品っぽいキャラが価格を下げて売りをずっとやっているから買い手が渋ってるのもあるかもしれませんが･･ 売り手も盗品と同じ額で売りを始めると正直見分けがより困難になります。四六時中ゲームに居るわけじゃないから、買いトレ出した返事とか他のトレリスを見て後から気がついた事もあります。 本来はユーザーじゃなく、GMなり運営が早期に手を打ってくれないとならない事だと思うし、横行している以上は個人の判断以外にないと思いますが･･

noLePWPDJuUb

2010-04-06 01:43:17

なんかアツクなる方向が間違っているような。 「盗品購入が悪くない」とは誰も言ってないと思うんですけど。 「盗品購入はいけない事だ！！っていう啓蒙活動」は非常に素晴らしいものだと思いますし、その活動に否定的な感情を持つのは業者くらいでしょう。 ただし 「幾ら啓蒙活動をしたとしても、最終的には個人個人の判断によるよね。」って話をしているんだと思うんだけどなぁ～。 それこそ"確信犯"から知識不足の方まで、様々な可能性があるでしょう。 私たちは単なるユーザーでしかなく、監視や排除の直接的な権限はないんですし。 どーも傍から見てると、ミヵエルさんの"最近の"論調は、Ukyoさんの「盗品購入の斡旋になりうる」ってレスに対する反発が大きすぎて、レスの論点がズレてるような・・・。 あれも暴論ではなく、そーいう側面もありえると思いましたし。 ってなんかUkyoさんをフォローしてるような立場になっちゃってますが、ミヵエルさんの行動理念を否定している訳ではないんです。

hxXC3ZVFkx9a

2010-04-06 02:06:23

ミヵエルさん う～ん、何と言うか･･･話が変な方向に行きそうなので 盗品と分かるものを買わないようにしようというところまでは一致しているんですよ その方法が私と違うんです 盗品を売っている人の名前をここで公表することによって 大半の人は近づかないようにしようとすると思いますが その反面、確信犯には盗品売りの所在を明確にするだけでなく どっちつかずの微妙な状態にある人を 確信犯側に誘導するきっかけにもなってしまう 結果的に盗品買いを根絶することは出来ず 下手すれば確信犯を増やしてしまう恐れもあるのでは？ という意見を言っているのですが 百歩譲ってここで盗品売りの名前を出すことを容認したとしても その行為自体も規制の対象に入る行為だと思うし微妙だと思います 公正な目で見たら盗品を買う行為は規約違反ではありませんが ここでキャラ名を出して行動を誘導する行為はルール違反だと思います 現実世界では法的に罰せられるのはどっちですか？ 私的には確信犯の行為を止めることは出来ないので もし、少しでも売買を減らしたいのであれば 販売キャラの情報を極力減らして（名前を公表せずに） 何故、盗品を買うことが悪いのか 多くの人にその理由を説いていくしかないかなと思いますけど ミヵエルさんの主旨に反対しているわけではないのですよ

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-06 02:29:42
追伸 私はミヵエルさんは一本気のある正義感溢れる人だと思っています ただ、今のやり方では結果的にミヵエルさんの望む結果にはならないのではと･･･ 時には事態を沈静化させるのに沈黙した方がいい部分もあるのでは？ ということです 上記での誤字 ×主旨 ○趣旨

Y7sdcHTRhvpS	2010-04-06 05:11:03
盗品の売買は公正な目で見ると規約違反ではありませんが 民法で損害賠償義務を負うみたいです。 MMOでは警部の資産って事になるので微妙なんでしょうが 盗品と判明した後に本当の持ち主に返さないと行けないみたいですね。 善意も悪意も認知も関係ないみたいです。 これで行くと盗品をつかんじゃった人はマッカもアイテムもなくなって涙目って事になるの。んで請求は盗品を売った人にしなくちゃ行けないらしい買った人ね。出来るのかのぅって話なので盗品の売買は余り宜しくないですね。 ところで失った友達は誰に賠償すればいいですか軽侮さん かえせよぅ俺の友達かえせよぅ

.AnupIt1Rv8v	2010-04-07 06:00:03
午前中に被害に遭いました｡｡｡ とりあえず、盗品売買してたの見たのでアカハック犯と確実に繋がってるキャラ名を ・初●乃 ・形●っぽ この２キャラはバベルで当方の被害品と同じ(改造状態・耐久)の装備品やチケを複数点売り捌こうとしてたのでSHOUTで注意喚起しときました。 物霊などした装備品がごっそり奪われたので、せめて22日のキャンペーンに間に合うように復帰できるといいなぁ｡｡｡

wNbvq0Qqfr2A

2010-04-07 06:53:53

>>メアリー・アプルトンさん おそらく、民法と仰っているのは、以下の条文のことと思われます。 （即時取得） 第百九十二条 　取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。 （盗品又は遺失物の回復） 第百九十三条 　前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。 この条文の通り、2年以内であれば、アカウントハックにあった人はもともと自分の物であったアイテムを取り戻す請求を行えます。 ただし。 第百九十四条 　占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。 と続きの条文にあるので、 >善意も悪意も認知も関係ないみたいです。 >これで行くと盗品をつかんじゃった人はマッカもアイテムもなくなって涙目って事になるの。 >んで請求は盗品を売った人にしなくちゃ行けないらしい買った人ね。 という解釈はおかしいでしょう。 バザーはこのゲーム内の公の市場と考えることができますし（バザーではなく、個人間のトレードだと微妙ですが）、盗品と知らずに取得した人は善意の第三者となりますから、アカハックをされた人は、そのアイテムを持っている人に、アイテム取得時にかかった額と同額の支払いをする必要が出てきます。 もっとも、あなたの仰るように、 >MMOでは警部の資産って事になるので微妙なんでしょうが ということなので、民法の規定をそのまま当てはめるのは変な気もしますけれどもね。

qC3mdHNuYhVg	2010-04-07 09:37:17
>>ＢＥＡＴさん 注意喚起シャウト聞きました。 ご愁傷様です；（ホントこれしか言葉に乏しいのもアレですね…；） 現状で運営にも報告されているとのシャウト内容も伺ったので、こちらは伺うのみ、状況を見る程度でしか尽力できず申し訳ありません。 できればどのような状況だったのか詳細をうかがいたかったのもあります。 しかしながら、状況を伺ったところでこちらが何かをしてあげれるのか？という所があります。 ならば本人と運営間で円滑に話し合いが進めば…と思い、お声をおかけしませんでした。

qC3mdHNuYhVg

2010-04-07 09:37:45

一応、判例などでアイテムがハッキングによってキャラ・アイテム等の損失という場合は、個人が運営に申し出、調査を依頼、その結果が不服とみなした場合の訴え出たということがあるようです。 この場合は少額訴訟などで民事になるのでしょう。 刑事になる場合は運営がハッキングしている集団（会社？）を訴えた場合くらいではないかと思います。 よって、私の考えでは「個人が運営と直接、話をし合ってもらう」というのを強く押しています。 ハッキングに関しては例えばこちらが追っても、運営が対策をかけていても根絶するのは難しいと思います。 都度ＢＯＴ・業者などが消えた！と思っても1週間くらいすれば沸いてくるのはどこのゲームでも等しく行われているいたちごっこです。 こちらが出来るのは、被害者アカウント、休止アカウントなどには連絡をつけてコトの大きさを把握して欲しい。 届出をすることを泣き寝入りをして欲しくないということです。 それだけスレッドを立ち上げるまでに被害にあっていたアカウントが多かった…；； これだけの状況で何もしないのか！？と運営を責めました。 数日後、運営サイドの方が白でトークされていることで一過性の安心を得ることはできました。 何もしていないよりはしているんだと自分の中で安心を得ました。 しかしながらハッキングは止んでいるどころか加速している。 逆にそこで考えました。 自分の行動、言動が運営の手を煩わせることをしていないか？と。 是非とも運営サイドには水面下でもいいから調査を行って、定期的な報告を行って欲しいというところを考えています。 まぁ、一言で済ませてしまえば、政治をアップデートしないと法も変わらないので、民事・刑事に於いての法律をデータというモノとして扱い、無理やりあてがっているようにしか出来ないのでしょう。と思います。

63560KHLe.h1

2010-04-07 12:46:34

>>Attitudeさん 被害IDは運営によって一時休止状態になったためこちらで失礼します(_ _) ポスト品も被害にあってリアルマネーも絡んだので警察への通報もしときました。 調査・確認が済み次第復旧がされると運営から通達きましたが、今後のことも考えて本格的に動いてもらおうと思いまして。 さすがにこういうものが絡めば運営も本腰入れざるを得ませんし。 SHOUTを続けていたところ運営プレイヤーからTELLも来ましたし、早急な対応を求めたらすぐにメールも届いたのでやる気が全くないわけではないでしょうから。 ただ最短でも復旧に２週間かかると言われたのがちょっと残念で｡｡｡ ２周年キャンペーン後編クエの魔神・破壊神討伐は絶望的になりそうです｡｡｡ 協力してやろうと言ってくれたクラメンやフレンドの方々にはホントに申し訳ないですね｡｡｡ これでザルセキュリティなどもしっかり見直して対策がされて被害が減ること祈ってます。

qC3mdHNuYhVg	2010-04-08 16:31:38
>>ＭＡＲＩＭＯＮさん どうもお疲れ様でした； 早急に復帰出来るといいですが…先方は2週間と…； アニバーサリーイベント中の凍結はさすがに痛いですね…； 只々1日も早い復帰を願うばかりです； セキュリティに関しては、やはり他社対策等を見ると厳しいようですが、かなり薄い所があると思います； 簡単なものの、行動に移せないのは、何らかの支障がきたされるのかな…。 出来ればもう少し明確に駆逐・対策表示が欲しいとこですね…。 復帰お待ちしております！がんばってくださいね！！

63560KHLe.h1	2010-04-09 04:04:25
>>Attitudeさん ありがとうございます(_ _) 運営にはセキュリティの甘さが招いてるので何らかの救済処置をして頂くよう要求しました。 同一ID内全てのキャラでコダマクエしたのにDETH受けれないとかありえないです｡｡｡ そして本日、再び盗品がトレに出されていたのでキャラ名を キ●ィー というキャラが盗品と同じ状態の装備品やチケを複数トレに出していたため第三にてSHOUTしたところ、キ●ィーが『....』と反応 すかさず盗品の入手経路を聞いても無反応で、運営に報告したのでそれを伝えると『勝手にしろ』と反応 それは認めたのかという質問をしたところ無反応のため確信犯でしょう。 のうのうとしてるところが腹立たしいですね。 運営もnProtect　Graudくらい実装してほしいものです。

63560KHLe.h1	2010-04-09 04:14:06
ちなみに該当アカハック犯のクランは　狂気のお茶会　です

TkJherZDlQAF	2010-04-12 07:08:31
件のキ●ィーですが、あれから毎日盗品を売っていますね。 ２日ほど前に第３へ様子を見に行った際、 目の前で●ティーから盗品を買っていく人を見て閉口しました。。。 被害報告があがっていて、これだけあからさまでも、 購入者は怪しいと疑う事すらしないのでしょうか・・・ その際、ＭＡＲＩＭＯＮさんご本人がいらして少しお話ししました。 被害者のアカウントを保護の為に凍結するまではいいのですが 数週間～数ヶ月も凍結して、その間プレイ不可能にした後に復旧するよりも なぜ加害者・犯人側の調査を最優先で行わないのか、不思議でなりません。 騒動の根源を絶たなければ、被害は拡大するばかりだと思うんですが・・・

GpYr5lJgXZqL	2010-04-12 07:26:19
先日の事ですが、クランメンバーは上記プレイヤーが盗品売りだということをまったく知りませんでした。(買うかどうかで相談されたので分かったんですが･･) ここに書いているからみんなが知っているわけでも、首から看板ぶら下げているわけでもないし、イン率が低かったり、平日の深夜とか不定期の方はまったく知らない事だと思います。

TkJherZDlQAF	2010-04-12 07:34:39
今、トレードリストを見ただけでも ざっと１０キャラほど盗品売りがいる状態なんですが・・・ 取り締まる人間がいなければいくらでも導入してくるので、どうにもなりませんね。

GpYr5lJgXZqL	2010-04-12 07:44:06
10キャラ･･･正直私もそんなには知らないです。

LgmhwqTR3roG	2010-04-12 08:06:18
ミヵエル氏 >騒動の根源を絶たなければ、被害は拡大するばかりだと思うんですが・・・ 騒動の根源は、まずハッキング対策をしっかりやっているかどうかだろ？ 犯人調査もいいが、運営の告知内容をやっていたかどうかの調査はどうなん 盗品を買う人がいるからハッキングが無くならないというのもわかるが 対策をしているかどうかにもっと目を向けるべきじゃないか？ 矛先がずれているように見えるんだがな

TkJherZDlQAF

2010-04-12 08:43:40

＞疲れたよパトラッシュさん 勿論、それぞれ各人が万全の体制かどうかは疑問が残りますよね。 何を持って万全とするか、ハック被害にあった人とあわない人の差はなんなのか？ ネットカフェ等、不特定の場所でプレイしてる人と 自宅等の固定の場所でプレイされてる人とでは環境が違うでしょうし 例えば、定期的に手動でウイルス、マルウェアの類を検査・駆除しているか否か、 定番の対策ソフトを入れてるから大丈夫と過信している人もいるかも知れません。 ＩＤやパスワードも、容易に想像できるものか否か、桁数の長さ、 そういう部分でも差がでるでしょうし、 運営側や私達、第三者では踏み入れない領域も確かにあります。 では、逆に運営側のセキュリティ面は安全・万全なのかと言うと・・・ こちらの面でも不安や疑問が残りますし、 以前に一度、公式トップで（僅かな期間）注意喚起をしただけで 特にゲーム内では何も対策がされていないのが現状だと思うのですが。 私達、一般のユーザーがそういった自己防衛の部分に気を配るのも勿論ですが、 それだけで防げるのなら、ここまで異常な数の被害は出ていないと思うんです。 ですから、何か運営さんの方で取り締まりや防衛案を講じて欲しいと思う次第です。

63560KHLe.h1

2010-04-12 10:02:27

別キャラでまた盗品売買されてたのでご報告しときます 魔闘家●木 キキ・ロ●ータ 恐らく使われてないIDや他者のキャラをハックして使用してるのでしょうけど｡｡｡ 被害者としてですが、対策云々に関してはある程度しておりました。 使用環境は個人宅で個人所有のPCを使い、第三者がpass・ID共に見れない環境でしたしセキュリティソフトも大手企業の物を採用して週単位で定期的にスキャンも行っておりました。 passとIDは関係性のない文字列で、pass事態も英数字混合で8桁ありましたのでこちら側が対策不足か、と言われたらそうは感じません。 少なくともユーザー側であるこちらの使用環境が原因でハック被害に遭ったというのは考えにくいので、これは運営側のシステム面やセキュリティ面が最も起因してるかと思います。 被害に遭った際もわずか１時間離席した間に被害に遭ったので、すぐに報告しましたがそれに対して運営側の動きの遅さは如何なものかなと感じます。 自分はバベルから外のフィールドに出る際にデータ取得失敗が起きることがありましたが、被害時も取得失敗でついでに休憩した間に起きたので、同様にバベルの出入りでログイン画面に戻される方はご注意した方がいいかもしれません。 このデータ取得失敗も統合後から起きるようになったので、あまりに復旧に時間が掛かるようならそれも含め運営に物申すつもりです。 コメントを削除

TkJherZDlQAF	2010-04-13 07:00:58
ＭＡＲＩＭＯＮさん、追加情報のご報告ありがとうございます。 “わずか１時間離席した間に” ここが凄く怖いんですよ・・・ 去年も同じような事例があったと思うんですが、 これって、ＩＤとパスワードを（抜かれたor使用された）タイミングが たまたまエラー落ちして離席した「空白の１時間」だったとは考えにくいんですよね・・・ ましてや、いくらでも攻撃し放題な引退休止アカウントの類ではなく 現役で使われていたアカウントですから・・・

mKj5Pt/lOUDJ	2010-04-13 08:40:49
エラー落ちして間もないならバッファオーバーフローの利用と推測される。 こればっかりはユーザー側じゃどうしようもない。

K7mZyBO7qV3A	2010-04-13 09:04:41
運営は以下のように書いています。 「IDとパスワードが流出した日と被害に遭う日が同じとは限りません。 1日のうちで一斉にやってしまうと 被害に遭ってない人が一斉にパスワードを変更してしまう為 不正アクセスを行うユーザーは少しずつ日時をずらして行う事が多いです。」 意味不明ですが、１行目に書かれているのは正しいと思います。 今は被害に遭っていないIDでも、実はパスワードを知られていて、 いつ被害に遭うかわからない状態のIDが存在する可能性もあります。 この場合、定期的にパスワードを変えるのが有効だと思います。

TkJherZDlQAF	2010-04-13 09:51:24
＞ＤＢＢさん その注意喚起の内容も理解したうえでのことなんですよ。 仮に事前にＭＡＲＩＭＯＮさんのアカウント情報が知られていたにしても なぜ、わずか１時間離席した隙にピンポイントで狙われたのか、ということです。 偶然にしてはあまりにもタイミングが良過ぎるんです。 素人考えですが、アカウント情報以外になんらかの形で ログイン／アウト情報が漏れているとは考えられませんか？

K7mZyBO7qV3A

2010-04-13 10:13:49

先にお断りしておきますが、「ここが凄く怖い」と書かれているけれども そこはちっとも怖がるところじゃないと思うので書いています。 「タイミングが良過ぎる」と書いていますが、「良過ぎる」とは？ 私には、犯行がその時間を狙ってなされたと考える理由が見あたりません。 もちろん、実際には狙って犯行が行われたのかも知れません。 でも何を狙って？ ・そのタイミングしかない、というタイミングだったから？ ２４時間ずっとログインしているわけではないですよね。 その時間を意図的に狙ったと感じられるようなことがあったのでしょうか？ ・そのタイミングで、普段持っていないような高価な物を持っていたから？ 先の投稿にはその様なことは書かれていないようですが、何かそのような 経緯があったのでしょうか？ 犯人は、現実の世界で家に泥棒が忍び込むみたいに、コソコソする必要は ないのです。特にプレイヤーに対しては。好きなときにログインを試みて、 ダメだったら他のを試すとか、時間を置いてリトライするとか、好きに できます。 ログイン/ログアウト情報が漏れているかどうかは知りません。仮にそれが 漏れたとしたら、どのようなリスクが考えられますか？

TkJherZDlQAF	2010-04-14 07:04:36
ええと、ＤＢＢさんがどういうお考えであっても別に構いません。 クーとケルでは被害件数も状況も何もかも違うでしょうし、 上に記したのはあくまで私の感じた一意見に過ぎませんので。 私がどうこう解説して、そちら様を納得させる必要はないと思っています。 ＭＡＲＩＭＯＮさんの被害報告を見ても、特に危ないと感じないのであれば それはそれでいいのではないですか？ ここはあーだこーだと論争をする場所ではないことを今一度思い出してください。

K7mZyBO7qV3A	2010-04-14 11:47:49
重箱の隅をつつくようなことを書いたのは、正しい理解が正しい対策に繋がる と思ってのことです。私の指摘に間違いがあるなら、私が間違いを広めてしま う可能性もあるので、指摘してもらえると嬉しいです。 以後書き込みは控えますが、求められれば何か書くのはやぶさかでありません。 失礼しました。

1O.jkB3iIGoC	2010-04-14 13:01:41
“わずか１時間離席した間に” 偶然狙われたんじゃなく。 犯人は貴方がログアウトするのを虎視眈々と睨んでいたと見るべきでしょう。 自分のフレもちょっとログアウトした隙に身ぐるみ全て取られていました

qC3mdHNuYhVg

2010-04-14 16:07:13

こんばんわ。 寝る前の書き込みなので若干文章がおかしかったらすいません； 確かに仰るとおり重箱の隅をつつくほどのことかもしれませんがそんな些細なことでも全てが不明確のままです。 こちらはこちらとして出来るだけ対策を施す以外に何も出来ないのも事実です。 別のゲームになりますが、同じようにツールなどを使うとＩＤが見えてしまうという穴ソフトなども裏側で出回っているとのことを聞きました。 一概にこういう不安を煽ることもよくないかもしれませんが、ＩＤがわかればパスまで到達するのに本当に少しの時間で済んでしまうこともあるかもしれません。 運営サイドが言うところの「定期的なＰＡＳＳ変更」は行って然るべきではないかと思います。 回転放置、キャラセレ放置など放置の方法も色々あるのですが、キャラセレ放置は実は第三者がログイン出来てしまうという罠があります。 もし、行っている方がいらっしゃいましたらどうぞお気をつけください。 ＝そのＩＤとＰＡＳＳは生きている。ということになります。

qC3mdHNuYhVg

2010-04-14 16:07:23

逆手に取って、一応の対策としてですが… ハッキング被害中、自分の被害に遭っているキャラクターがログインしている間というのは多重ログインで別アカウントなどで阻害するしか手段がありません。 しかしながら、その阻害などを行うとログアウトやキャラセレなどの行動を取ったりします。 ここまでの間にパスワードをＤＢＮＥＴ上で変更すると、キャラセレ→該当キャラへのログインがサーバーから切断されましたと出て出来なくなります。 上記手段は、もし自分のアカウントが被害にあっている最中だとわかった場合のその場しのぎの方法でしかありませんが、自分で試してみて有効ではないかと思ったので一応書き込んでおきます。 魔闘家●木の販売しているモルゲンステルンはグール三郎氏の武器でした。 同じようにキキ・ロジ●タの売っていた愛と慈しみの靴♂も同様に三郎氏のものでした…。 ということはこのアカウントハック主犯は同一ということではないかと推測しています。 キキ・ロジ●タに関しては、このスレッドが立ち上がって数日のこちらが第３で追っている間にもトレードを出していました。 悲しいことですが、未だに対策されていないのかと痛感します；

qC3mdHNuYhVg	2010-04-14 16:14:06
寝ぼけてメインキャラで一度書いてしまいました…。 該当コメントは名前を変えて書き直しておりますが、時同じくして閲覧された方がいらっしゃったら誤解を招いて申し訳ありません。 深くお詫び申し上げます； 全然関係ないですけれど、ログアウトする際の「悪魔に肉体を乗っ取られぬように～」と流れますが、アカウントハッカーに…の間違いじゃないの…？と毎日危惧します…。 それではおやすみなさい。

3tIUC0DI0xXN	2010-04-14 19:21:07
警戒を高めるためにゲーム内にRMT業者やハック犯キャラリストとかあるといいかなと思ったりします。

mFQZ7iJuI703	2010-04-14 20:25:52
間違いで三ヶ月もＩＤを凍結する運営 ソースはこのキャラ どんな行動してもケイブである限りすべてが無駄 次ＩＮするか分からないのでレスはいりません

TkJherZDlQAF	2010-04-15 04:17:37
＞ミュンヒハウゼン２世さん このＢＢＳ内ですら、伏字であっても実名を挙げるのが 結果的に盗品購入の斡旋だと言われてしまう状態なので、 ゲーム内でそれをやってしまうと逆に大混乱になる恐れがあります。 私達のクランＢＢＳでは、ハック犯リストを定期更新していますので 公開はいつでもできるのですが、公開する場所がないのが現状です・・・

TkJherZDlQAF	2010-04-15 04:28:49
＞Ａｔｔｉｔｕｄｅさん アカウントハック＝盗品売り＝ＲＭＴ　まで全て同一グループによる犯行です。 定期的にグループ内でアイテム交換（※理由あり）をしたり、 いかにもな盗品売りキャラで売れないアイテムを いかにも日本人っぽい踏み台キャラに渡して販売させたりしています。 第３邪教前でトレードリストを見ながら、そこにいるキャラを観察するだけでも 嫌でも関連したキャラが見えてきますよ

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-15 05:11:19
現実世界で盗品を購入した場合 ①明らかに盗品と知りながら購入または無償譲受した場合（故意）＝有罪 ②盗品かもしれないと思いながらも入手した場合（未必の故意）＝有罪 ③全く気付かず購入し、それを証明できた場合＝無罪 と、なるはずです。盗品を購入することは犯罪です。 ゲーム内で盗品を入手した場合 盗品自体のデータの所有権がケイブにあるので ゲーム内で流通している限り盗品扱いになるかどうかがよく分かりません ただし、RMTで入手した場合は現実世界になるので 実刑をくらう可能性は十分にあります。明らかに犯罪行為です 犯罪行為に手を染めるかどうかは自己判断になりますが 犯罪を犯してまでこのゲームをやりたいのですか？ 友人、クラメンから犯罪者を出さないよう周囲からも注意喚起をしましょう。 尚、法律に詳しい方がいらっしゃいましたら 上記に間違いがあれば訂正お願いします。 若干スレ違失礼しました。

wNbvq0Qqfr2A	2010-04-15 06:26:27
>>Ukyoさん 刑法第256条では 1.盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を無償で譲り受けた者は、三年以下の懲役に処する。 2.前項に規定する物を運搬し、保管し、若しくは有償で譲り受け、又はその有償の処分のあっせんをした者は、十年以下の懲役及び五十万円以下の罰金に処する。 となっていますよね。 Ukyoさんが >盗品を購入することは犯罪です。 と仰っているのは、この部分に基づいてのことだと思います。 ただ、仮に刑事裁判において、購入者の認識（善意か悪意か）が争点となった場合、立証責任は被告側ではなく検察側にあるのでは？ ですから、 >③全く気づかず購入し、それを証明できた場合＝無罪 というのは、少し違和感がある気がします（すみません、私も法律に詳しいわけではないので、はっきりしたことは言えないんですが）。

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-15 07:21:13
桃園桜町さん、どうもです～ 検察側に立証責任があるというのは、善意か悪意かを争うのではなく 悪意の立証、追求一本に絞られると思います 従って被告側はそれを覆すためには善意の証明が必要になってくると判断しました どちらにしても盗品購入に対しては 個人のモラルとか道徳観念とかじゃなく ハッキリと犯罪行為だという認識が必要ではないかと思っています ただ、残念なことにMMO内での取引は 自分の庭で自分の持ち物が自分の持ち物であるマッカによって プレイヤー間を移動しているに過ぎないケイブさんにとって どの様な対応が出来るのかが不明なことです 実際に凍結が解除され装備品は殆ど復旧したという話は聞きますが 購入した装備品が忽然と消えたという話は一度も聞いていません

63560KHLe.h1

2010-04-15 22:25:38

皆様おはようございます。 pass変更に関してはある程度の予防にはなるけど絶対ではないと思っています。 残念ながらAttitudeさんの仰る通り、IDやpassを抜くツールが存在するらしく10桁あるIDも２～３日あれば抜かれてしまうという話を耳にしたことがあります。 アカハック犯がどのタイミングでID･passを抜いて、そこからどれだけの時間を空けてハックを実行するのか我々には創造の範疇を出ません。 ただ、盗品売買を行っているキャラの特徴は見ていればわかりますし、ミヵエルさんの仰るようにしばらく観察していれば共通項が見えてきます。 アカハック犯の売り子の割合は第三が大半ですが、バベルにもちらほら見かけることがあるので購入時は注意が必要かもしれません。 ここで半晒ししても踏み台にされた他のユーザーの方でしょうし、数日毎に新しいキャラに切り替わっている状態なのでなんとも｡｡｡ 元々は簡単に不正ツールの横行を許してる運営に問題がありますが、運営の技術力やユーザーへの扱いの悪さを考えたらクラン内などでユーザー同士が注意喚起するしかないかと思います。 passも相当の桁数にしていないと、定期的な変更しても誰もが潜在的な被害者になりうる状態ですので。 凍結から復旧に最短２週間というメールを最後に何一つ運営からは連絡もないので何してるのか不明ですけど、とりあえず警察にも通報だけはしてあるので数ヶ月もかかることはなさそうです。

mKj5Pt/lOUDJ	2010-04-16 08:54:15
ちなみに2.4GHz動作のPentium4上でWindowsXP稼働のPCで 総当たり攻撃によるパスワード解析を実行した場合、 1秒間に180万通り程度の試行が可能。 パスワードの内容によっては10桁でも2日ももたない可能性もありますので 早急にパスワードの入力回数制限を設けて頂きたいものです。 p.s.秒間180万通りのソース http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061128/255161/

zgVdQA3rBGnm

2010-04-16 08:59:49

> 現実世界で盗品を購入した場合 > ①明らかに盗品と知りながら購入または無償譲受した場合（故意）＝有罪 > ②盗品かもしれないと思いながらも入手した場合（未必の故意）＝有罪 > ③全く気付かず購入し、それを証明できた場合＝無罪 > と、なるはずです。盗品を購入することは犯罪です。 おおむね異論はないのですが、それだと論理的に穴があります。 以下の観点が抜けてます。 ④明らかに盗品と知りながら購入または無償譲受したけれど、故意が立証できない場合＝無罪 ⑤盗品かもしれないと思いながらも入手したけれど、故意が立証できない場合＝無罪 ⑥全く気付かず購入したけれど、故意が立証されてしまった場合＝有罪 もっと簡潔にまとめる場合、 ①明らかに盗品と知りながら購入または無償譲受した場合（故意）＝有罪 ②盗品かもしれないと思いながらも入手した場合（未必の故意）＝有罪 ③全く気付かず購入した場合＝無罪 ※ただし、いずれも「事実」と「裁判で認定される結果」は異なる場合がある。 となるでしょう。

zgVdQA3rBGnm	2010-04-16 09:06:18
> p.s.秒間180万通りのソース > http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061128/255161/ これはzipファイルがローカルPCにある場合の話です。 ゲームへのログインの場合はネットの向こうにあるサーバーからのレスポンスがボトルネックになるため、このようなとんでもない数字にはなりません。 秒間1000回ですら不可能でしょう。 100回でも怪しいかと。

63560KHLe.h1	2010-04-18 10:37:07
申し訳ありません。 少し訂正で削除しました。 昨日バベルでSHOUT見かけましたが、また被害者が出たようですね 数日見かける売り子がいるので一応｡｡｡ りま●ん 中●力 というキャラですが他にも数体新しいキャラいるみたいです >>あるプログラマーさん そういうものは複数回pass入力ミスあればロックするなどで防げるものなんでしょうかね？ 防げるなら実装してもらいたいものですけど、こうも被害者が減らないと軽侮はもう少し安心してできる環境作りに努力すべきだとは思います。 誰のための３周年かわからないようなイベントといいホントにおかしな企業ですね。

OVSES50hPHKi	2010-04-26 18:30:58
とうとうピク鯖にもアカウントハックが来たようですね これは対岸の火事という事態ではないようです アカウント認証の際にクッキー記憶できない秘密の質問をパスワード追加するだけでも大分違うと思うのですが、認証方法自体に問題があるように思えます 愉しくゲームをするためにユーザーの自助努力以外にも 運営側の対策もお願いしたい所です

63560KHLe.h1

2010-04-30 00:38:30

アカハック犯は今もキャラを変えて活動してますね。 過剰なBBSへの規制や言論統制する暇あるなら第三やバベルでアカハック犯の監視でもしろと言いたいところですが｡｡｡ ご報告遅くなりましたが、今週のメンテで被害IDが無事復旧しました。 凍結中に消費された倉庫の分のチケットも自己申請したらポストに配布され、完全に被害前の状態に戻れましたのでご報告にあがりました。 コメント頂けた方や被害時に助言してくださった方々にこの場を借りてお礼申し上げます(_ _) ３周年キャンペーンに関しても、倉庫で貧弱だったこのIDが全条件達成できたので問い合わせたところ配慮の検討がなされるとのことです。 ３週間という期間の空白ができたものの、ある程度のアフターケアも期待できるようので今後も被害に遭われた方は諦めずに行動してみることをお勧めします。 ベストは被害がこれ以上拡大しないことですが、今の運営姿勢では今後も被害は出るかと思うので被害に遭われた方・被害にはあっていないがアカハックの実態を知らない方に、ここの情報が少しでも活かされればと思います。 ご声援頂いた方や、ご助力頂いた皆さん 本当にありがとうございました(_ _)

TkJherZDlQAF	2010-04-30 01:40:45
＞ＭＡＲＩＭＯＮさん アカウントの復旧おめでとうございます。 今後、同じような事が起こらない事を願うばかりです。 失った３週間分を取り戻すべくＧＷで遊び倒してください＾＾ それにしても、本当に３週間で復旧された事には驚きました＾＾； 去年、半年放置された方はなんだったのでしょうね・・・ ハックグループを未だに放置しているのも理解できませんし、 今日を境に行われる言論統制も実に運営に都合が良過ぎて不快に感じます。

nv9gnR4XDZFd	2010-05-31 02:37:22
4月中ごろ夜間に別アカウントがハックを受けたものですが、この件を警察（神奈川県幸警察署）に捜査依頼して結果が出ました。 どうも池袋にある中国人が経営するインターネット喫茶からアクセスされていたようです。（名前は教えられないとのこと） ただそこまでは分かったようですが、そこは24時間営業で身分確認もなく、防犯カメラもついていないのでそれ以上は捜査不可能とのことでした。 （そこまで分かっているなら今も犯罪が横行しているのでもう少し調べてほしいといったのですが、所轄が違うしそれ以上はやる気が無いというような感じでした。） 警察担当者が言うには防衛策はcaveがとるしかないのではとのこと。 あと他のゲーム運営会社に比べとても捜査に非協力的だったともいってました。 警察も運営もあまり期待できないので、やはり自分の身は自分で守るしかなさそうですね。

OOKkO4Ik.g2l	2010-06-01 10:39:56
＞MARIMONさん 良かったですね＾＾ 同じクランの人は、もう２ヶ月放置です。 何が違うのか・・・。

cAHe9tuJ4qmy	2010-06-09 13:43:56
本日、クラメンのアカハック現場おさえました。 受け渡しキャラなどは。情報提供もあり３名発覚 高円寺マキト ナナカマド 久夜 の３名です。 皆さんご注意ください

cAHe9tuJ4qmy	2010-06-09 13:47:07
追記です。 被害者のキャラの行動にきづいて発覚したのは下記のとおりです 挨拶する子が挨拶せず。無反応 監視していると。倉庫＞店＞邪教の繰り返しでした。 最初は居住区にて。高円寺マキトに渡し そのあと、店前にてナナカマドに渡しておりました。 そして、提供の情報では ナナカマドが久夜に渡していたようだと 以上です。 もしなにかの参考になればと思います。

A4xxXiZX1lWP

2010-06-09 17:01:53

アカハック被害者のひとりです。３週間経っても復旧されません。 眠剤効いててちょっと朦朧としています。 レヴァラント・サーヴェントさんの追われているハック犯は休眠アカを利用した可能があるのでは？ということが１点。 だから、黒幕が別にいる可能性を指摘しておきます。 まあ、アカハックの走狗なんで警戒にこしたことはないですが。 もう一点はアカハック犯は複数いる、又は複数の方法を利用しているのでは？という見解です。 私がアカハックにあったときは（誰も気づいてくれなかった可能性もありますが） ログインしたとき、シンジュクにいたキャラはシンジュクドックの建物の裏側にいました。 レヴァラント・サーヴェントさんのときは倉庫＞店＞邪教の繰り返しだったようですから、アカウントハック犯は複数いるか戦術を変えている可能性があると思います。 あと、あげられている名前は私は知りませんでしたが、すでに休眠アカがアカハックを受けていて、真のアカハック犯の踏み台にされている可能性があることを指摘しておきます。名前に心当たりがある方はコミュニティツール（ＤＢページメールなど）を使って連絡を取ってみることをオススメします。

A4xxXiZX1lWP

2010-06-09 17:03:34

長くなったので続きです。 私は法律関係には詳しくありません。その前提で御願いします。 最後に駄文なんですが、ユーザーは提供されているサービスの範疇として アイテムをレンタルしている立場です。ここでけいぶの擁護をしよう、という話ではなくて、「けいぶが展開しているサービスで、サービス受益者に対してレンタル中のアイテムをかすめとる不心得者がいる」ということは営業妨害にあたるのではないでしょうか。そうなると、けいぶの側はやっきになって対応を図るべきところなのですが、やっていることは「ユーザーで防御してください」の１点だけ。 これでは「アカハックのＩＤパス情報の、内部からor外部からの漏洩」を 疑われてもしかたがないかと思いますよ、けいぶさん。 アカウントハック被害中のキャラの行動、トレード相手のログなどをサービス受益者に対して開示できないようでは、サービス受益者の不信は募るばかりです。ちょっと方針の転換をした方がユーザーの心象的にはいいかと思います。 長くなりましたが、以上です。もう乙銅周回はあきあきです。 早急なアカウントの復旧を希望します。

87Ct.HZytfQn

2010-06-11 09:37:35

昨日の午後10時頃、クランメンバーの一人がアカウントハックにあったようなので状況を書いておきます。 受け渡しに使っていたキャラ 冠名：ウワサのデビルバスター 名前：ノリプゥ LV：88 属性：LAW HP/266　MP/159　アビスクロークのみを装備 被害に遭ったキャラはナカノ→第三ホーム→新宿バベルと移動し、バベル武器屋前の倉庫→武器屋→邪教を２度ほど往復しアイテムを紙幣に変えていたようです。 その後受取り用のキャラにトレードしてました。 もちろんチャットでの反応は無いのでこちらからトレードを出したりPTに勧誘したりしていると、被害キャラ・受け取りキャラ共に新宿バベル内でうろうろさせ、最終的にはナカノ側倉庫前でトレードしてログアウトしました。 恐らくですが、この受け取り用に使われたキャラもまたアカウントハックの被害者のキャラではないかと思います。 LVとHPMPの量からすると魔型か支援で育てられたキャラではないかと思います。 これで被害に遭ったであろうキャラは我がクランから２人となりました。 ２人のキャラ共に１年以上インしていませんが、プレイ期間は１年以下で、その間にそこそこの課金をしている人でした。 明日は我が身かと思うと落ち着きませんし、やる気も無くなりますね。 GMの常駐を検討しているというのは結局どうなったのでしょうか？ これだけのアカウントハック報告が上がっており、なおかつここを見る限りでは被害件数は一向に減らないという状況なのに運営側としては何も対策を取らないのでしょうか？ それとも、何度か注意喚起やパスワードの変更を利用者に促しており、利用規約も一新したので「運営側」としての対策は終わったとしているのでしょうか？ 運営側としては対策を行ってきたと主張しても、それが結果に結びついていないのであればその対策は失敗であり、更なる対策を行うべきです。

J0NADcEvTrUZ	2010-06-11 11:36:24
どうも今日久しぶりにアクセスしたら被害にあってた一人です。私の場合真っ裸になるまで根こそぎアイテムを奪われてなかったのはまだ幸いでした。 運営に行ったところでいつ解決するかわからないので諦めることにしてこれからまた遊んで少しづる被害回復しようかとも思っています・・・ ただアビスクロークだけは・・・

dJmNu941LpqB	2010-06-13 11:59:59
今回で２回目の垢ハックくらいました 運営に報告したらパスワードが同じだったとかいって対応しないとか ハック食らった時すぐに変えたのに まともな調査すらしてないみたいです まぁ暫く運営に文句いいつづけますｗ

9L/iFXo9I8w2	2010-06-15 15:12:05
６月１５日２３時半ごろクー鯖でクランの休止中メンバーが被害に遭いました。 追跡・妨害にご協力いただいた皆様誠にありがとうございます。

63560KHLe.h1

2010-06-25 13:19:00

皆さまお久しぶりです(_ _) 復旧に関してですが、三周年期間中ということもあり凍結中に何度か催促の問い合わせした記憶があります。 調査の経過報告を求めたりいつ復旧する目途が立つのかという内容でした。 自分は悪魔倉庫レンタルで気が向けばFCもやる程度の課金者なのでリアルマネーも絡んだから結構強く出てましたよ。 警察に通報すれば法的な圧力が多少なりとも発生するでしょうから、被害に遭った場合は手近な警察署に相談してみることも良いかもしれません。 問い合わせ時に警察への通報したことも含めて何度か経過報告を求めたのが効果的だったのかな？ 今やってる再認証も長らく使われていないIDは守られるけど、今現在アクティブなユーザーのIDは全くといって守られないんですよね。 辞書アタックでやってくる場合はどんなにPASSいじっても完全ランダムにしない限り常に危険ですしね。 こちらも一度ハックされたのでIDが割れてますし、ID変更とか一定回数クライアントログインに失敗したらロックかかるようにするとか、もっと効果の出そうな対応して頂きたいですよね。 ともかく現在凍結中の方が早く復旧されることが望まれます｡｡｡

6xn1pHTGrvKy	2010-06-26 04:01:03
自分のサブのアカハックに立ち会いました パスは確かに8文字と短めだけど数字と文字の混ぜたのだったんですけどね12：53分のことでした；；

KJDdgiN19fF5	2010-06-26 18:14:23
昨日ハックにあいました。 いま書き込んでいるこのアカウントです。 一応パスを変更し現在アカウント停止まちの状態です。 進展などありましたらまた御報告させて頂きます。

OOKkO4Ik.g2l	2010-06-27 13:35:02
再認証で思うのですが、IDとPASSが漏れたとします。 犯人がメンバーサイトログインで、プロフィールのメールアドレスを先に変更して再認証する事が可能なのでは？ 逆に、登録時のアドレスをプロバイダ変更などで失っているとします。 この場合、再認証は出来ないのでしょうか？ このままだと、再認証のシステムに意味があるのか理解出来ません。

z88cw5pAtmvk	2010-06-27 16:24:57
フツーにメアド変えて再認証できるねぇ もはや無駄手間でしかないね（’’

OOKkO4Ik.g2l	2010-06-27 18:14:32
ハックはクライアントによるブルートアタックが原因と分かっていて、ID凍結でクライアントによるハックを止めるのが目的。メンバーサイトからはハックされないというなら多少は意味が分かるのですが・・・。 それならば、クライアントの改良の方が効果があるのでは？

zgVdQA3rBGnm	2010-06-28 11:49:32
> 再認証で思うのですが、IDとPASSが漏れたとします。 > 犯人がメンバーサイトログインで、プロフィールのメールアドレスを先に変更して再認証する事が可能なのでは？ そりゃーそうですよ。 正規のIDとパスワードがあってもブロックできるシステムって、下手すると 本人もログインできないですよ。 ゲーム起動のブロックというのは、ブルートフォースアタックによる IDとパスワードの漏洩をブロックするのが目的なので、それが洩れて しまった後では全く何の意味もないです。 どんな事態にも完全に対処できる方法なんてありません。 特にIDとパスワードの漏洩というのは究極の事態です。 それこそクライアントPCを限定してネットカフェやサブPC等でのログインすら 不可能にするくらいでないと対処できません。 そんなことしたらPC買い換えたらログインできなくなるわけですが。

OOKkO4Ik.g2l	2010-06-28 17:31:00
>>あるプログラマーさん それはもっともですが、今回の事例の場合、メールアドレス変更をメール通知にすれば対応出来たと思います。 キャラ作成と同じく変更時に確認メールを送る方法に変えてから、今回の対策をすべきだったのでは。

zgVdQA3rBGnm	2010-06-29 04:20:29
変更するとメールは送られてきますね。変更前と変更後の両方のアドレスに。 （実際に受け取ってないけど、そういう表示がされてました。） これを例えば「変更前のアドレスに送り、そこに書かれているキーを 入力しないと新しいアドレスに変更できない」というようなシステムに した場合、うっかり変更を忘れていて引越ししてプロバイダが変わったり すると本人が二度とメールを受け取れなくなったりするわけです。 結局のところ、パスワードというのはもともと「本人確認用」に 存在するものです。 正しいパスワードを持っている人間を「本人」と判断するのは どうしようもないでしょう。 パスワードが別方面から漏れてしまって、しかもその時点でアイテム盗難の 被害がないというわりと珍しい事態を想定するのであれば、自力で 定期的にパスワードを変更するというのが利便性から見て最善ではないでしょうか。

IE4.uriYzAq0	2010-09-24 16:39:46
アカウントハックにあいました。 別ＩＤの「宝」という倉庫キャラですが、アイテムから装備の愛と慈しみ♀一式、黄ルーンストーン全種(各1～7個、生命・破壊は10個以上)、紙幣、リペアキット、倉庫からリペアハイパー11個、魔力香等が消えていました。倉庫の大ルーンは何故か無事でした。 どなたか9月20日～24日にこのキャラとトレードしているのをみたという方は情報提供をお願いします。外見は上記の愛と慈しみ♀一式です。新宿バベルのイチガヤ出口のターミナル付近からはあまり移動させていませんでした。 運営には報告済みです。 よろしくお願いします。

o/8pVkJue8A.	2010-09-25 12:42:21
なんかケルでも盗品くさいのが売ってたみたいです 一応どこのサーバーでも気をつけていたほうがいいと思いますよ。 クリリンルビーユリ+２が150万とかデモナ300万だったそうです。

.AnupIt1Rv8v	2010-09-25 15:36:32
完全に黒であろうキャラがいましたね。 未修理状態でバスタークローク150万とか出してたと思います。 第三邪教前でいかにもな名前のトレキャラがいますよ。 すぐにトレリスから消えたことから恐らく買った人間がいますが、そういうのに食いつく人が後を絶たないからハック犯の売り子はいなくならないんでしょうね。

o/8pVkJue8A.	2010-09-25 16:23:38
願わくば業者にアカごと売った人の装備売りであるといいんですけどね。 上の方のようにハックされた報告もあるしなんとも・・・ 早く元の状態に戻してもらえるといいですね そろそろ運営に通報するボタンは必要だと思うんだが。 俺も現場にいたら買ってしまうだろうし改善しようぜ運営さん。

9FK4/2UMZ4ba	2010-09-26 07:44:01
クー鯖でも怪しい売りトレ出てますね。 確認ください ってキャラが売り子かと思われます。 修理なし・第三邪教前・コメなしで 改造かなりされてる武器などが１００万などです。 自分の周囲にも そういったものを買わない注意をしたほうがいいですね。 皆さんもご注意を。

BBjNKBkO1Frb	2010-09-26 11:12:45
自分のクランで本日２件のハックがありました。 第3までキャラをとばしトレでアイテムをうばっていくようです。 場所は邪教まえでおこなわれてました。