名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
たのんでないのに・・	47	UTfDSxgigzWi	2010-03-19 12:57:35
頼んでないのに勝手に蘇生とかやめて欲しい 「しましょうか」とか声かけるだろ こっちも、いろいろ、事情があるんだ

UTfDSxgigzWi	2010-03-19 12:58:24
あ、途中で書き込んだ で、どう思います？ です

nY7yP8gqS3SG	2010-03-19 12:59:46
だったら、他人からの蘇生を受け入れないにすればいいだろ?

HZM6YS81xZn4	2010-03-19 13:03:39
だな。

UTfDSxgigzWi	2010-03-19 13:05:35
そういう感覚なのか・・ なにをするにもまずは確認するものと思うのだけど 違うのね

2ZymFhKeE1WA	2010-03-19 13:09:15
ＰＣは受け容れなきゃいいんでここで言ってるのは仲魔のことですかね？ 私はサクヤさんの考えることもわかるから 頼まれでもしない限り他人や他人の仲魔の蘇生とかはしないようにしてるけど でも蘇生してくれた人は基本的に善意でやってくれてるんだろうからねぇ もし私の仲間が死んでてそれを蘇生してくれたのだとしたら あまりありがたくなかったとしても、蘇生してくれた心意気に感謝はしたいね そして仲間を死なせた自分が下手だったねと思うようにするだろうね

LkY6jO8vwLtL	2010-03-19 13:09:59
というか 死んで「他人からの蘇生を受け入れる」状態にして置いてなおかつ蘇生されると迷惑な事情ってなんなんでしょ？

v2c50ipueC1H	2010-03-19 13:12:48
↑だなｗ まぁ　ヘンクツの考えることはわからんが＾＾；

VX1rVMtVAxwi	2010-03-19 13:13:09
親切心の逆効果ってやつだね。 善意の行動だから大目に見ましょうよ、事情はその人にはわからないわけだしさ。

7qnUwiHh3Q50	2010-03-19 13:16:10
勝手に蘇生できないように、蘇生を受け入れるか受け入れないかと言う選択しがあるわけなのですから。 蘇生したからには、蘇生をしてもらうを選択したのでしょ？なら、文句言うことではないのでは？ 逆にお聞きしたいのですが、誰かが勝手に蘇生魔法掛けて、あなたが蘇生を受け入れるを選択して蘇生しました。何か不利益を被る事情があるのでしょうか？ お教え願えれば幸いです。

gpcv24lmnl9x	2010-03-19 13:29:40
特定の蘇生してほしい知り合い、あるいは仲魔の蘇生以外受け付けない というなら、その人なり仲魔なりが蘇生スタンバイ完了した瞬間に 「受け入れる」にすればいい。 仲魔が死んでしまったけど他人の情けなど迷惑というならすぐにCOMPに しまえばいい。 そんな気遣いは嫌だ、自分のテレパシーに気付いてくれ なんて都合のよい話はない。 もし、それでもというなら蘇生メニューに 「フレンド(クラメン)以外の蘇生を受け付けない」 仲魔の行動にも 「自分以外の蘇生は受け付けない」 というのを追加してくれるよう要望出してみたらどうだろう？

UTfDSxgigzWi	2010-03-19 13:36:51
無条件に行うことの是非を問うたつもりだったのだか・・ 書き方が悪かったかな？ 善意の押し売りになってるのでは というか、 その人の気持ちはわかる でも、一声いるのでは？ って感じ

EuVv9yThaRkQ	2010-03-19 13:42:54
例えが蘇生だから悪い。 不利益になることが見当たらないし。 あと他人から蘇生されての不利益が気になってるから教えてくれ。

75134i41meDD	2010-03-19 13:47:35
＞サクヤさん 大抵の場合戦闘しながらその合間に回復作業をしてるわけでしょう？ 白チャをセットして「回復しますか？」とかの余裕無い時もあるでしょう。 回復して欲しくない時は受け入れしてないもしくは反魂香を使うはず、 受け入れている時点でデスペナは覚悟してるでしょうし、 いちいちことわることをする必要もかんじないのですが？ 善意かどうかはわかりませんが、 私は湯気噴いてたら回復作業をとりあえずします。 カーソルを合わせて受け入れ状態なら回復する。 カーソルを合わせて受け入れない状態なら放置でいいんじゃないでしょうか？

7qnUwiHh3Q50	2010-03-19 13:58:58
私も、スレ主の言われる善意の押し売りをしてきた人です。 では、此方の意見も言いますね。 他人に対して、勝手に何かをするとなると回復と蘇生ですね。 まず、回復についてですが、敵の攻撃を受けて今にも死にそうな人に、「回復しましょうか？」と聞くのですか？ まあ、大体は聞いてる間に死にますね、其れに聞かれた相手に「お願いします」とか「結構です」って返事出来る余裕があります？ 次は蘇生ですが、上でも示しましたような機能がありますので、蘇生魔法掛けて受け入れが無い場合は立ち去ります。 まあ、声掛けてする位なら素踊りします。 一声かけるうんぬん言う前に、他人の蘇生が嫌ならさっさと自分で蘇生するか、ホームポイントに帰るかしてほしいですね。 回復してくれたり、蘇生してくれたりするのはこのゲームの良い慣習だと私は思います。其れを壊すような事はしてほしくないと思います。

gpcv24lmnl9x	2010-03-19 14:10:25
そもそも「他人からの蘇生を受け入れる」を選択した時点で 問答は無用に思っているけれど。 主さんとしてはそうではないわけね。 何も言わず蘇生回復しようとするのが嫌なら意思表示としては 「受け入れない」に切り替えるとか。 やりようはあると思う。

vlbzhUlGtztE	2010-03-19 14:15:59
蘇生ペナルティーの無いリンカーネイションを 仲間からしてもらう予定だったのでわ？ だったらリンカー以外掛けないでって本人が言うべき 新月とか聞いてたら自分が死ぬ可能性あるから 掛け逃げになる、自分で意思表示しないと

grzsxtTJT.HT	2010-03-19 14:25:07
「個人の事情」は「他人には分からない」のは当たり前 普通、死んでたら生き返すでしょう 確かに「生き返しましょうか？」と一言言う人も居ますが、生き返して欲しくない事情がハッキリとあるのなら 他人に「行き返しましょうか？」 と言われる前に、 自分から「蘇生は不要です」 とＳＡＹやシャウトで意思表示をすべき事なだけ もう１つ 死んだ時のデフォルトは、 「他人から蘇生を受け入れない」 になってますので、「受け入れる」にした時点でリカームされても文句は言えない 多分ですが主はリカーム等で生き返させられ事で経験値が減ったから、イラっと来ているのかもしれません リインカーネイションで生き返させられたら多分文句は言わなかったのかもなあと・・・

grzsxtTJT.HT	2010-03-19 14:29:10
>>アルさん 新月は、良くありますね サブ上げする際は死んだままにしておくほうがいいですし その後、リンカで生き返す人は良く見られます 先日、目の前でリンカ詠唱してるのに、一瞬の隙でリカームかけられてあれーーーー！？てな感じになった記憶があります その瞬間はくっそー！（笑）と思いましたが、ＳＡＹで「蘇生は不要です」って言うべきだったなーと反省しました

K55Qv6tP.S5M	2010-03-19 14:46:58
おれなんか頼んでもスルーされるのに、、、

Lsgpv1p7WN.Y	2010-03-19 15:30:38
この人が次死んでるの見たとしても蘇生してあげなければ良いだけです。 蘇生してくださいって言わない限りほっとけば良い。 （あえてその事情とやらは聞きません）「蘇生不要です」 とか言わない限り事情なんて全然分からない。 確かにリンカでない限り経験値は減りますが・・・。 反魂香を持っていれば良いだけでしょう。CPチャージしてないとしても マッカでトレードでもバザーでも買えるでしょうし。 自分がまずそんな準備もしてない、「蘇生不要です」の一言も言わない、それなのにリカーム等掛けたら頼んでもないのに蘇生止めてくれとか・・・ 自分勝手なのではないですか？

zeGgbEj83NBd	2010-03-19 15:32:02
別ゲームで善意の押し売りが問題となり、 結果基本的に他人が死にそうになっていても、死んでいてもなにも しないのがマナーとなったゲームがあります。 私的には特に初心者の頃に感じましたが、回復はかけられると嬉しいと 感じます。状況をもう少しよく見て回復するように心がけますね。

vlbzhUlGtztE	2010-03-19 15:53:00
死んでる人と生きてる人じゃ 明らかに、喋る余裕がある方は死んでる方だからね 人が来たら蘇生いりませんぐらい言えるでしょ 後、目当ての復活屋さんが来て詠唱終わるまで 蘇生を受け入れないにしとけば、問題回避が出来るんだから 受ける側が注意するべきだね そうすれば戦闘中詠唱の長い蘇生作業しなくて済むから 相手も助かるってものだよ

a9AVSA3UQh2S	2010-03-19 16:23:26
わりとMMO系のゲームだと、死んでたら蘇生措置するし、通りすがりでステUP系の魔法かけたりするし、低レベルさんとかで死にそうな人がいたら回復したりする。 僕は「余計なことすんじゃねーよ」と言われたことはないな。稀に、何かのスキルアップ中だったこともあるけど、別に「スキルアップ中なんで大丈夫です」「あ、すんません」「いえいえ＾＾」で終了。 ましてや、他人からの蘇生を拒否できる仕様になっているのに、拒否しないをしていて、一声かけるのがフツーどー思うよとか言われても・・・どうしてそういう思考になるのか、よーわからん。

UTfDSxgigzWi	2010-03-19 16:24:18
ふむ・・なるほどね 理解しました 今度からsayすることにします お騒がせして申し訳ありませんでした

3uwy5ytsMxo0	2010-03-19 17:26:03
くれぐれも通行人には注意してください 応援してますｗｗｗ

hxXC3ZVFkx9a	2010-03-19 17:43:04
う～ん、サクヤさんの論点は 蘇生する前に一声掛けるべきか否か ってことですよね？ 私はちょっとLvをあげたくない事情があった時に フィールドで悪魔に殺してもらいデスペナ貰ってた時がありました 一方的に殴られその場復活をしようとしてたら 通りかかった人がご丁寧に悪魔を殺してくれて 回復も掛けてくれました 善意に対し丁寧にお礼を言ってエモで別れを告げました 回復は一声無しでもいいと思いましたが 悪魔は殺す前に一声掛けるべきだなと思いました スレのテーマの蘇生は一声無しでもいいかな 理由は上で皆さんが言っている通りだと思います 蘇生されて困る理由が明確なら一声掛けるべきだと思いますが 理由が見当たらないですねぇ

Wv3w2AUxyU4q

2010-03-19 18:43:03

一声掛けるのが当たり前の人と、一声掛けないのが普通の人の、 常識の違いでしょう。 あるいは親しくない人のお世話になりたくない人と、 親しくなくてもお世話をしたい人の違い。 もしくは、フレやクラメン以外は親しくないと言う人と、 同じゲームをやっている以上皆親しい友人と思っている人の違い。 それぞれ微妙に違いますけれど。 お互いそれが当たり前で説明するようなことではないから 行き違うのでしょうね。 私は（それぞれ）前者でして、 死んでるとか死にそうとか極端な話をするとわかりにくくなりますが、 辻buffとかされるとまず驚いて、次に不気味としか思えません。 おそらく何か（私には理解できない種類の“何か”）の善意なのでしょうし、 辻でエキスパ上げとかいう話も聞いたことがあるので、 文句までは言いませんけれど。 戦闘中など緊急時以外の、一声掛ける余裕のある時に、 当然あるべき礼儀を欠く人たちってどうなのよ、 頼みもしないのに他人の領分に入ってくるってどうなのよ、 ってことなのだと思いましたが。 蘇生されて困るとか迷惑とか不利益とかじゃないんです。 単に、こちらが蘇生待ちだとしても、 一言もなくて普通ってどういう思考なのかよーわからん、と。 向こうへ投げた言葉がそのまま帰ってくる類のことなのでしょう。 前者の人間としては、 善意を受けたくない方がいちいち断って回る、という流れはどうかと思いますし、 蘇生するつもりがあるかどうかもわからないのに「蘇生お断り」と言うのも かなりＫＹ（死語？）だと思いますが。 まあ、お互いそこそこ歩み寄りましょうよ。 他人事ですけどねｗ

XF6ZRTSr7.6I	2010-03-19 19:13:23
まあ、皆さんの話をまとめると 管財人みたいに思う人は蘇生受け入れで 放置しない方がいいですよっと言うことですね 回復・補助はたまたま近くでかけてたのを 被ったと思えば気にならないのでは? 声掛けてないってことはたまたまかもしれないからね

a9AVSA3UQh2S

2010-03-19 22:49:00

そうだのう。そもそも論点が、蘇生とかなのか？論点的には、管財人さんのがよくわかるような気がする。 ただ、自分の領分っていうのが、他人と接する可能性があるのがMMOなんじゃね？というのが僕の考えだなぁ。辻バフにそこまで不気味さ感じたことないわー。一瞬でも助かることの方が多いし、何より実害がない。 Ukyoさんのシチュエーションの時でも、「気になるならイチ金でひっそりと死んで」としかいいようがないし、まあ悪魔は倒すでしょ。アクティブなのがこっちにこられてもたまらん。 両方とも反論ではなく、その感覚と違うもん同士で接するのがMMOじゃね？いう意味。管財人さんのいうとおり、僕にとっては向こうへ投げた言葉がそのまま帰ってくる類のことで、その程度のことなんだなぁ。誤解されちゃ困ると思ってもう一回投げなおすのは、もちろんこちらの都合なんだし。 リアルの感覚持ち出すとまた変なんだけど、感覚的には、ハンカチ落とした人に、「ハンカチ落ちましたよ」というのがフツーの人か、「ハンカチ落としましたよ、はい」と拾うのがフツーの人か、そのくらいのちょっとした違いなんじゃね？と思う。 その一方の事情が、もう一方にはわからない以上、それ以降に発生する互いの行動は、価値観の違い、事情の違いによるんじゃなかろうか。他人の事情なんぞ、いわれにゃわからん、いわにゃわからん。ホテルみたいにお掃除お断りの札を下げる（蘇生スイッチオフにしとく）、札がない場合（辻バフ・回復）は・・・実害はないからそういう人がいたとあきらめてくれい。 なんか中国であった「自分で倒れたから遠慮なく助けてくれ」って笑えないニュースを思い出すようなことは、できれば勘弁してほしいね。そこそこ歩み寄る、っていう、そのそこそこ、っていう部分を大事にするのが重要なんじゃなかろうか。

pLYaZfo4.ERU	2010-03-20 02:56:34
サクヤさんも皆さんの意見にご理解いただけたようですね。人それぞれ、意見も見解も違うのですからこのようなスレには意味があると思います。おおむね皆さんもまじめに意見をされているようですし・・・。 繰り返すようですみませんが、ネトゲで人の善意に感謝でき、またその善意が感じられなくなった時点でそのゲームは終わりと思います。

3eeOzN.sOKTB	2010-03-20 02:58:12
がんばって「蘇生お断り」ってコードネームをつくればいいんだよ できるかわからないけど。

vlbzhUlGtztE	2010-03-20 03:14:14
そのコードネーム作れそうかな＾＾？ 見た事ないパーツばっかのような

UTfDSxgigzWi	2010-03-20 03:28:14
みなさん、色々ありがとう 参考にします 一応事情ね スギDで死んじゃったよう 近くにいるからリンカかけてあげるね あり、着いたらリログするね 着いたよ リログしたよ。 かけるよ はい あれ・・・ な、感じでした こんな特殊な事情は他の人にわかるわけない それに、表示のラグとういか、遅延もある気もするしね なので、かけてくれた人を責める気はないけど どうなんだろうって思って ちょっと、書き方が悪かったのは、ごめんなさい

BQ9OgwQXS5.0	2010-03-20 03:32:40
デフォで蘇生を受け入れないになってる訳だからねえ？ 蘇生を受け入れるに変える事はいつでも出来るわけで 自分の都合や意思を相手に伝えず分かれと言うのは無理って物でしょう こっちはエスパーじゃないんだから 同様に無言蘇生待ちもやめてくれ

lJ8THd6mtmD8	2010-03-20 05:29:05
>>辻バフが不気味 >>勝手に蘇生されると迷惑 MMOは合わないと思うよ。 オフゲならそんな事自体気にする必要無いわけだし･･･。

ccaMMjwFLCwl	2010-03-20 07:53:32
>なはーとさん 多分コードネームでは実現できないと思うので、ソロクラン「蘇生お断り」を作ってクラン名を表示させておくのが現実的かなと思います。 >サクヤさん リンカのタイミングが間に合わなかったのは残念ですが、リンカはCP装備のスキルで、決して一般的なものではありませんから、そういった特殊な事情の場合は自分からセイで「リンカを待っています」と宣言するのがいいのではないかなと思います。

SvEIEyy372yf	2010-03-20 11:58:04
誰かがにゃーってなってたらにゃーってするっていけないのかなぁ＾＾；

59j75ub/o6BQ	2010-03-20 11:59:27
LV96でリインカーネイション待ち→リインカ装填完了→蘇生受ける設定→この直後に地返し蘇生入れられたことありますよ 96の0.3%は泣けます、しかも反魂香も持参している状態で 蘇生受ける設定からリインカ実行まで1秒も掛からないのに完全に嫌がらせでしたね ですから私は死体から蘇生お願いしますと自己申告ないときは完全にスルーですよ 多重でリインカする人もいますからね

gpcv24lmnl9x	2010-03-20 12:35:33
完全な嫌がらせねぇ。 「他人からの蘇生を受ける」設定で更に蘇生呪文を受けた時に 「○○(名前)からの××(使用する呪文の名称)を受け入れますか？」「はい」「いいえ」 って選択肢が出るように要望を送るとか。

LkY6jO8vwLtL	2010-03-20 12:55:48
・辻バフしない ・やられてそうでも辻回復、援護射撃等しない(死んでも気にしない) ・蘇生も申請あるまでしない まあ、こうなったときの感想は人それぞれですね・・・。

2xbhYtsDHudP	2010-03-20 13:03:31
蘇生してあげるのはかまわないんだけど、蘇生お願いしますとかシャウトされると蘇生したくなくなるのはわたしだけかな？

7qnUwiHh3Q50	2010-03-20 13:12:10
親切を押し売りする者です。少し書かせていただきます。 私は、ＨＰの少ない人に回復を掛けたり、倒れた者に蘇生魔法をかけます。 私は自分の中で一定の決めごとにしたがって、親切の押し売りをしてます。 １、低ＬＶ者にしか手を差し伸べない。（ＬＶ３０以下） ２、どんな低Ｌｖ者がやられそうになっても、回復以外はしない。（戦っている悪魔には手を絶対に出さない） 以上です

HQkrlfNPVCgY	2010-03-22 11:51:31
どっちもどっちだと思いますが むしろ困る人も居るのだから 要請が在ればして上げるが理想なんじゃないでしょうか？ そしたら誰も困りませんよ それが正しい善意なきもしなくもない 小さな親切余計なお世話ってことかもしれませんよ？

4cPpIvEuoBaY	2010-03-22 13:52:13
死んでても経験値が入るのでサブをけん引して死なせたままメインは戦ってます。 って状況で死んだ仲魔を蘇生されると困るのはあるね、またすぐ死んじゃうからね、でも1回死んだら絆から心になって更に1回死んでも心のままでそんなに変わらないから、＆そういう時って全然余裕がないんで、お礼のＴＥＬＬも本人が蘇生を受け入れない事情説明もできないよね。 だから自分も仲魔の蘇生は、本人の蘇生してからじゃないとしない。 他人の蘇生もＴＥＬＬしてる暇はないことが多いよね。受け入れないでいいんじゃない。次から受け入れない人には謝っておこうかな。

2CSEmegSQBaq	2010-03-22 13:53:36
蘇生の善し悪しは個人の状況によるのでなんとも言えません。 しかし私は初めて間もない頃地返しの使い方が解らずスギ魔で仲間が死んでいた所を助けていただきその方に説明をしてもらって初めてのフレになっていただいた経緯があります。 それまでは仲間の死体を引きずっていて気が付くと蘇生してる感じだったので「時間で勝手に蘇生するもんなんだ」と思っていました（蘇生してくれた方ありがとうございました） その後クランについても説明いただき加入させていただきました。 今でもイマジンを続けていられるのはその方（クランの方を含）のおかげだと思っております。 こういう人も少ないかもしれないけれど居ることを知っていただければと思います。もちろん経験上のせいか知らない人でも放っておけません。

a9AVSA3UQh2S	2010-03-22 14:48:47
＞静流真人さん ・・・まったく同じ状況だったなぁ。しょっちゅう死んでたんだけど、野営地前にいたドゥンの人に何回も仲魔起こしてもらった。ありがとう。その頃のことをほんわかと思い出したよ。 イヌガミ峠でも、結構いろんな人が通りすがりで助けてくれたとか思い出す。自分もそうするのが当たり前だと思ったよ。 あの頃は初心者もいたよね。初心者にいろいろ教えてくれる人もいたし、クランも機能してたね。 レベル85超えたあたりのばかげた経験値テーブルさえなければね、ちょっとやそっとのデスペナ、みんな気にしなくてすんだろうにね。デスペナだけじゃなく、いろんなこと。スギ前でたむろってカジャってても、重くさえなければマナーがどーのといわれなかったろう。 まあ、音はでかいがｗ

eNkX.ioOSGrv	2010-03-22 16:15:44
自分は 人の好意に感じたら、嬉しく感じるかな。 その人が通り過ぎて見えなくなったら、また倒れればいいだけ。 お礼エモは出しておくｗ