名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
WILDCATの残念仕様防止スレ	89	X/Y3AlwH.KYL	2010-04-11 03:38:07
4/22実装予定のWILDCATについて、 残念仕様での実装を防ぐために、 予想されることを先にあげてみようと思います。 現在、予想される残念仕様 ・拡張プログラム｢WILDCAT｣が課金アイテムで消費型 ・ハックα同様に、PTで行く場合は全員が｢WILDCAT｣を購入する必要がある。 ・スキルや報酬を手に入れるために必要なソウルポイントが、桁違いに多い。 ・ジャッジメント等のゲームバランスを覆す強いスキルが実装されてしまう。 ・今回の実装により、事実上、仲魔のスキル入れ替えには課金が必要となる。 ・そもそも、ダンジョンをクリアするのにも火力香必須とかな難易度 もし、こうだったら嬉しい仕様 ・拡張プログラム｢WILDCAT｣がマッカで購入可能 ・ソウルポイントで、合体による継承が不可能であった、マジックショットやアタックタイプのスキルが習得可能になる ・一部悪魔の専用スキルの追加（トール用電撃アタック、スルト用火炎アタック等） その他、ご意見などありましたら書き込みよろしくです。

wyfucWDyMy1x	2010-04-11 03:55:42
追加できるスキルに、回復や強化系があるとすごく嬉しい！ ジャアクや三つ首ケルにメディアラハンもたせたいよ～～

RC193ExgopJM	2010-04-11 04:34:22
逆に課金プログラムじゃない場合を想定したほうが怖い気がします。 通常ダンジョンの過疎が激しく進み、通常エピソードもやる気なくなるのは当然のことだと思います。 価格ですがヤントラ程度なら文句でないでしょうけど・・・・

gpcv24lmnl9x	2010-04-11 05:41:03
他スレでこぼしたけれど 「拡張機能追加パック30日900円」みたいなのは勘弁 「実装時丁度追加されるくじ品が無ければクリアが極端に難しい」も勘弁 「極端に強いスキルの追加」も勘弁 課金と無課金で何らかの差別化を図るのはこれはいいとしても 例えば潜る時にそのアイテムを使うことでPT全員でちょっとだけ豪華な 仕様のDに潜れるとか（そこにしかないものはあってもいいけれど極端であってはならない） ともかく こ・れ・だ・け・が 楽しみの三周年なので残念な思いだけはさせてくれるなってところ。

X/Y3AlwH.KYL	2010-04-11 06:05:08
皆様、レス有難うございます。 配布等による特殊悪魔へのスキル追加を望まれている方は多いでしょうね。 そーいう意味では期待したいアプデです。 価格もヤントラ程度ならむしろ是非といったところでしょうか？ まぁ・・・課金要素もないと運営成り立たないですし、 半端に余ったCPを消費するのにも悪くないですし。 後は集金のために、極端な仕様にさえしないでくれれば・・・

UTfDSxgigzWi	2010-04-11 06:18:05
> スレ主さん 私は、以下のは反対かなぁ > ソウルポイントで、合体による継承が不可能であった、 > マジックショットやアタックタイプのスキルが習得可能になる > >一部悪魔の専用スキルの追加 >（トー ル用電撃アタック、スルト用火炎アタック等） 仲魔の個性が消える気がする 個人的にはアンドラスがアタックしてもなぁ （業火はいいのかって話はなしねｗ） って思う あくまでも、意見だよ

X/Y3AlwH.KYL	2010-04-11 07:16:02
＞サクヤさん そういうご意見もごもっともです。 私も、マジックショットを撃つケルベロスとかはどーかと思います。 でも・・・それでも、私は四天王とかが不憫で仕方なく；； トールやスルトの専用スキルは、あったらいいなぁ～というただの理想です＾＾；

GO61HG4pBfBV

2010-04-11 08:34:17

アイテム課金タイプのゲームに実装されるこの手の能力UPイベント （今回は仲魔？）から課金要素を排除するのは難題かと＾＾;; 直接的か間接的かはわかりませんが多分課金が必要、あるいは したほうが楽しめる（楽できる）内容になると思うなー。 基本無料がうたい文句だけど逆に言えば、 基本以外なら有料でも仕方ないみたいな。 とりあえず「拡張」は基本以外って感じなのでは。 まあ、無課金でできるとしたら、凄くGJ、運営やるね！と感謝します。 わたしの場合、 初めて女神のハトホル様を合体で作って以後、いっぱい助けてもらってます。 当時はスキル遺伝なんかほとんど考えてなくて、たいしたスキルもってないですが、いまさら作り変えるなんて、思い入れが強すぎてできなかった･･･ リユニもしてるし。 なのでたとえ課金してでもパワーアップできるならうれしい。ハトホル様 ばんざーい。 願わくば、課金するにしても、広く浅くで、安めの金額にしてほしいですが、 なによりも、バグ、不具合で大切な仲魔が大変なことになった、 みたいなのだけは勘弁＞＜ この新コンテンツで深刻な不具合がでないようしっかりテストお願いします。

Cq.jcA5nD8ph

2010-04-11 09:17:02

私も、アタックやマジックショットはその悪魔に合わせたものが選ばれていると思いますし、わざわざ専用スキルをこれで手に入れなくてはいけないのも合点がいかないので、 > ソウルポイントで、合体による継承が不可能であった、 > マジックショットやアタックタイプのスキルが習得可能になる > >一部悪魔の専用スキルの追加 >（トー ル用電撃アタック、スルト用火炎アタック等） この二つは実装されない方が嬉しいかなぁと。 ただ、種族縛り、属性縛りぐらいはあっても面白いかもしれないですね。 個人的には、技の取得には縛りを入れずに悪魔の属性等によって必要となるソウルポイントが変わると面白いなと思います。 また、わざわざプレートの他に拡張プログラムが必要だと言ってる時点でもう課金でほぼ決まりのような気はしますが、願望を言うのならば、リピート条件20時間経過のクエストか何かで一回だけ使える譲渡不可の劣化版WILDCATなんかが貰えると嬉しいですね。 課金の方がソウルポイントが多く貰えるようにすれば、そんなに収益に響く事もないんじゃないかなぁと。 私も合体で作れない仲魔に好きなスキルを入れたいと思っていたのでこれはすっごく嬉しいのですが、くれぐれもIMAGIMEの寿命を縮める事のないようにお願いしたいです…。

IrrEK2nfAJwy

2010-04-11 14:38:48

｢WILDCAT｣の常時販売は、今回のヤントラとか、ワイルドカードのまとめ売り位なら、まぁ…良いかなと思います。 ただ、他にも、Ｄのレア報酬、仲魔依頼のレア報酬、敵悪魔からのレアドロップ、ジャック・クイーンＢＯＸの中身等も有れば運営さんＧＪだと思います。 あ、山羊シールの景品でも良いかなぁ… せっかく「ラミューズの歪」実装した事だし、歪の中で手に入れられても良いかもしれません。 ＣＰ品とゲーム内で手に入るモノでの差別化も有って良いと思います。 ＣＰ品は、全てのＤで使える。 ゲーム内で手に入るモノは対応するＤでしか使えない…とか。 ま、ジャック、クイーンボックスのノリですが。 そして何より、トレードは可能にしてほしいです。 仲魔のスキルに関しては、上記の方々と被ってしまいますが、 今までにない極端に強力なスキルは嫌。 属性、種族、継承タイプごとに使用できるスキル、使用できないスキルの選別とソウルポイントの加減は欲しい所ですねぇ。 メギド系、ダイン、カノン辺りは総じて高いソウルポイントでも良いかと思います。 季節性とか、期間性のスキルが有っても面白いかな… 今の時期なら「花粉」神経相性スピン、一定時間マヒ、攻撃力減（大）とかｗ 最後は妄想になってしまいましたが、実装を楽しみにしてましょうか。

gpcv24lmnl9x	2010-04-11 14:48:30
仲魔が得たスキルは元の８つの中に 「必ず収めなくてはいけない」 という仕様もなしでお願いしたいところだわね。 あたしはカスタムで持たせた、あるいはレベルアップで自然に覚えた スキルに誇りを持っている。 PCキャラのスキル枠なんて幾つか明け渡すからそっちに詰め込めるように宜しく。

X/Y3AlwH.KYL	2010-04-12 13:01:51
皆様、レス有難うです。 課金と無課金、自由さと制限のバランス。 やはりここが意見の解れどころみたいですね～ ところで、 一つ可能性を忘れておりました。 ソウルポイントで手に入れたスキルが、 新規に作成する仲魔にしか習得できないという場合もあるんじゃないかな～と；；

gpcv24lmnl9x	2010-04-12 13:52:49
それならそれでそれもありなのかなとあたしは思うけれど、 既存の仲魔に持たせるくらいはあって欲しい仕様ね。 まぁ何にしても、続報がほしいというか…実装当日になって 目玉がスポーンって言うのが最近繰り返されてるからなぁ。 フュージョンも最初は酷かったものだし…

bt3vZTf3ojid	2010-04-12 16:32:13
基本的には通常の遺伝可能スキルを取れるでいいと思う 合体では作れないけどカスタマイズしたいのって結構いるしね あとは悪魔固有技がほしいね 実装済ならギャラクティカフロストパンチをノーマルのジャックフロストに 覚えさせるとか クーフーリンにゲイボルグとか 新規でも固有があったら嬉しいんですけどね

gT3fWZqV7yYZ	2010-04-13 00:10:57
ソウルポイントがまさかのアイテム扱い（やっぱり？） しかもソウルポイント（赤）とか（青）・・・など ダンジョン毎に違う色で分けられ、インベントリを埋める なーんてことないよね？・・・ね？ ないと言ってください＜＞

taiDsOMkknB8	2010-04-13 03:34:17
インベントリ埋めはもうやめてくださいよ

gpcv24lmnl9x	2010-04-13 10:38:38
ふと思ったけれど、仲魔単体での行動ではあるけれど、 見た感じ「プレイヤーに成り代わって」というか そんな感じの告知の図柄になってるけれど（精神リンクと表現している） この場合、プレイヤー側がもし「ノスタルジア」の効果や「シンボル」の効果 など、仲魔に対する高揚、付加効果を及ぼす装備をしている場合 反映されるのだろうか？されないのだろうか？ （召還シンクロはどうなるのだろう？） 個人的にはどっちであってもいいけれど(装備の半分以上の特性は仲魔に捧げてるけど） デモナやシンボルなど結構な高値で取引されているものだけに 「仲魔への付加」ということで集めた人も相当数居ると思う。 乗ってくれた方が嬉しいのは確かだし、この辺りはどうなるでしょうね。

nMEjWOG5Wdpn	2010-04-14 03:38:18
逆に悪魔本来の性能ということで 仲間高揚装備の効果はでなくてもいいんじゃないかなと 私は思います。 その方がゲーム初期みたいな感じになって おもしろそう・・・ｗ

X/Y3AlwH.KYL	2010-04-15 13:11:51
ダンジョン内で、 ノスタルジア等の強化装備の有効・無効も気になりますね。 正直、今の運営さんでは通常の金・銀・銅みたく 仲魔の強さに合わせたダンジョンを、 同時に何種類も実装できるとは思えませんし、 まぁ・・・出来たとしても、COMPハック程度のエセダンジョンでしょうか？ となると、 ダンジョンの難易度と強化装備の有効・無効はかなり重要になってしまいますね。 ・・・不安だ；；

gpcv24lmnl9x	2010-04-15 14:58:16
有効にしろ無効にしろどっちもきっと非難GoGoな意見が出るだろうって予想。 ある程度情報は先出しにしておいて欲しい、当日になって公開だから 受ける人はショックも大きいでしょうし。 リユニオンって物があるわけでそれは否定するわけに行かないでしょうし （否定したらカスタム悪魔そのものの否定につながりそう） 書いてて不安になったけどカスタム一切なしの捕まえたて(作りたて覚醒なし) 悪魔でないとならないとか流石にそこまでしないわよね？

a9AVSA3UQh2S	2010-04-15 15:25:18
無効でもいいかなー、とは思う。 でも死んだらやっぱ親密度さがる？さがる？この壮絶ラグというか超重力下でそれはちょっと……

UTfDSxgigzWi	2010-04-15 15:34:01
私として 募集：業火＠１メディアラハン＠１ なんてなるほうが不安 もう、どうでもいいか・・

r/H8pL4Y/jcd	2010-04-15 15:49:18
サクヤさん＞ ありうるね、そういうの・・・ 最終的には 募集：(悪魔名)１ターン確殺 とか・・・ 募集：(ステ)(数字)↑ とか・・・

X/Y3AlwH.KYL	2010-04-15 16:49:23
特定のスキルを対象にした募集もありそーですが、 ダッジ必須とか○○無効必須とか、そーいうのも出てきそうですね・・・ 運営って、何でここまで情報伏せるんだろ？；；

M8PIQAuGZVy2	2010-04-15 17:11:02
装備（高揚）の影響はサーバーが同じならば反映されるんだろうけど　そうすると運営さんが謳っている　「エリアごとの負荷軽減～」ってのは矛盾していることになるんだろうし…　今はなんとも言えませんね… 新密度は対人フィールドの適用例を応用すれば下がらずに済むから　新密度下がらないのであれば募集スキルもさほど制限はされなくても済むかもしれないですね　リカームは必須ですが＾＾； 情報開示に関しては賛否両論ですね 確かに今まで多くの要望を集めていた　仲魔専用Ｄなので中身が気になるところでありますが　実装当日が来るまでｗｋｔｋ出来るっていうのもオイシイ状況だと思います まぁ　実装当日にorzになるのだけは勘弁ですが＾＾；

gpcv24lmnl9x	2010-04-19 10:25:59
今日日記漫画描いててふと思ったけれど ・仲魔専用LB装備(勿論装備はプレイヤーがする)フォーチュン登場 ・仲魔専用状態異常付与確率UP装備(勿論装備は以下同文)フォーチュン登場 ・仲魔専用高揚＆詠唱クールカット装備(勿論装(以下略)フォーチュン登場 そしてそれらが無いと少なくともそれなりに進むことができない仕様。 というPC装備＆イベントの二の舞だけは止めてくれと切に思った。

gpcv24lmnl9x	2010-04-19 10:28:41
あ、上のは 「現在のシンボルなど課金無課金問わず仲魔高揚効果があるものが 　WILDCATではいったんリセットとして」 という前提ね。

X/Y3AlwH.KYL	2010-04-19 14:04:52
＞百合原　瑠奈さん まさに悪魔の様な残念仕様ですね；； というか、言われている三種類のＦＣはいずれ出てきそうだ・・・マジで。 今でも、普通の高揚よりＬＢのがいいという流れもありますから、 最悪、従来の仲魔高揚装備がゴミになりかねないかもですね；； ＞収集家さん というワケで、 過去の実績も含めて、不安要素イッパイなためｗｋｔｋ出来そーにないです；； なんかもぉ当日orzになる心の準備だけが進んでいきます＾＾；

gpcv24lmnl9x	2010-04-19 14:32:06
果たしてこれが釘指しとなるのか予言となるのか。 外れて欲しいのだけどね。 スレの主旨からしても。

pqTmmG0.skqQ	2010-04-20 08:48:35
スレの主旨からズレますが、追加できるスキルが既存仲魔に搭載できるのなら、倉庫に眠ってる金魚やビッグノズチ、未熟カルティケーヤなども一級品になるのかな･･･（ﾎﾞｿ･･･

X/Y3AlwH.KYL	2010-04-20 13:37:20
＞旅籠屋手代さん ズレてないですよ。 「こーいう仕様はやめてくれ」と釘を刺すのも大事ですが、 「こーいう仕様にしてくれ」と、 希望や要望を上げるのも重要かと思います。 まぁ・・・ もっと早期に運営から、 「こーいう企画があって、詳細煮詰め中」という告知でもあれば、 こんなスレ立てて、お互いの意見すり合わせれば色々マシに・・・なるの・・・かな？

gpcv24lmnl9x	2010-04-20 13:40:06
意見のすり合わせは必要な気がするわねぇ。 デビルフュージョンだって結局仕様変更になったのだし 後で変えるくらいならある程度情報は出てしまったとしても 両方の言い分の間でコンテンツが作れたらなぁとは思う。

05SGCdEtjmkN	2010-04-20 19:39:57
＞百合原　瑠奈さん ネトゲでは調整や仕様等は随時更新されていくモノだと認識しております。多分＾＾； ただ、どーもここの運営さんは、 ユーザー側の希望とはかなりズレた方向へ実装することが多いみたいで・・・ まぁユーザーの言いなりになる運営もどーかとは思いますが、 ヘタに実装して後に引けなくなる前に、 アンケートとかとって欲しいですね；；

sotSsepHp5u3	2010-04-20 23:54:21
新クエスト「兄弟」と同時実装だし、クエストと絡んで、アズラを探すためにセツから拡張プログラムを貰うのではないかと予想。 「危険だが、B級ライセンスを持つキミならば何とかなるかもしれない」 …見たいな感じで。

gpcv24lmnl9x	2010-04-21 10:43:41
勿論プレイヤーの言いなりになんてなる必要はない。 でも意見を聞き取り入れるべき、取り下げるべきものを 調整することは出来るはず。 少なくともメディアに記録され、一度発売されたらそれが完成形 っていうコンシューマゲームではないのだから、何のためのアップデートか？ という一面にはユーザーとの調整って言うのも含まれると思うのよ。 まぁ、そんなこと言ってたらもう明日には実装の運びなのだけどね。 本心でワクワクしつつ、でも…と気構えて何が来ようと動じないぞ というような気負いもあって、なんとも気持ちよくアップデートが待てないのだった。

a9AVSA3UQh2S	2010-04-21 14:40:15
いよいよ明日ですね。 ユーザーとの調整……フツーに考えたらそうだと思うんだけどね。フツーに考えたら、ね。スーパーにおいてある投書箱ほどにもユーザーの意見を真剣に受け止めて実装していたら、期待できるものができている、はず。 はずｗ

gpcv24lmnl9x	2010-04-21 15:00:03
とりあえず 「兄妹クエ」受諾にB級ライセンス必須 WILDCAT使用には「兄妹クエ」完了必須 ということで難易度は高めなのかな。 高めなのはそれはそれでいいけれど 「そもそも●●でなければ不可」みたいなのは勘弁… まぁ30日利用券900円みたいなのではないみたいでそこは胸をなでおろし…

IrrEK2nfAJwy	2010-04-21 15:18:59
いよいよ、今日。 わくわく。

X/Y3AlwH.KYL	2010-04-21 15:26:05
＞ぽぷりちゃんさん 予想的中、お見事ですｗ ＞百合原　瑠奈さん ＞ゲイジさん とりあえず課金必須というワケではなさそーなので、少し安心しました。 で、今ある情報で一番気になるのは難易度ですかね？ どうやら強化装備は無効で、死んだらデスペナあるみたいですし＾＾； ところで、 ダンジョンは何種類かあるのでしょうか？ 三周年公式ページではセルタワーらしきＳＳで、 アップデートの案内ではスギナミ坑道らしきＳＳです。 まさか、階層ごとにデザインがセル→スギ→クォーツと変化していったりして・・・

r/H8pL4Y/jcd	2010-04-21 15:43:08
マーサ千子さん＞ 魔界深層部とあるので、とりあえずはスギ・セルのみと予想。 多分プレ選択後に時計と同じ要領でＷＩＬＤ猫の使用選択があるんじゃないかな？ 難易度としては銅か銀程度じゃないかな・・・スギ金ならなんとかならなくもないと思うけど、さすがにセル金は仲魔のみってのは・・・＾＾；

Cq.jcA5nD8ph	2010-04-21 15:44:53
＞ぽぷりちゃんさん 当たりましたね！おめでとうございます＾＾ ＞マーサ千子さん 各Ｄ(或いは幾つかのＤ)に追加されるものだとばかり思っていました。 銅・銀・金・仲魔専用、みたいな。 楽しめるＤが来ますように…っ！

gpcv24lmnl9x	2010-04-21 16:21:15
仲魔高揚装備くじとか新規で満を持して登場 何ていうあたしの予想はお願いだから外れて欲しい。

GO61HG4pBfBV	2010-04-21 17:42:01
プレイヤーからの支援には制限がかかるため～、ということはつまり装備品、友好度等による仲魔ステ上昇は0になっちゃうのかな？ エリンとか特徴・連携によるステＵＰが大切になってくるんだろーか うう、楽しみだけど、Ｂ級ライセンス持ってない＞＜

X/Y3AlwH.KYL	2010-04-21 18:26:19
さっき気がついたのですが、 明日からダンジョン報酬で出るという真業玉（魔具）ですが、 よく見れば「ＷＣ」というマークがついてますね。 トイｒ・・・じゃなくて、WILDCATの略だとしたら、 魔階深層部でも魔人と戦えるのでしょうか？

gpcv24lmnl9x	2010-04-22 00:51:28
◆一部ダンジョンのボス撃破後に出現する宝箱から、『真業玉（魔具）』を入手できるようになります。 　　※このアイテムを持っておくと、後々役立つことがあるかもしれません。 何とも微妙な文章。 「持っておくと」→使わず所持し続けるなのか それとも出るようにはなるけれど、今回のアップデートではまだ使えなくて 次回以降のメンテから使えるようになりますよってことなのか。 深層で魔人と戦うことにより独自の報酬が何か出ると考えるのが自然かなぁ。

gpcv24lmnl9x	2010-04-22 01:21:33
仲魔が死ねば自分にもペナルティがかかる、ということは 新規仲魔用反魂香とか仲魔用アイテムくじなんかは出てきそうかな。 あとはもらえるスキルで既に課金装備では存在する 「経験負担０で生き返る」 リカーム強化版とかは確実に出てきそう。 これはまぁむしろそのくらいはあるだろう程度の予想だけども。

gpcv24lmnl9x	2010-04-22 01:58:14
深層部にどんな敵が現れるか、まだ判らないけれども 自分と同種の敵だった場合容赦なく信頼度は下がるのか？ これも結構問題だわよ。

bRNLDTElmIKh	2010-04-22 02:33:11
アイテム使えたら復活＆回復魔法涙目だなｗｗｗ フォーチューンカード「ＷＣ」もありそうで厭だｗ

KAYaax90gwPr	2010-04-22 03:03:13
WILDCAT実装は私も若干興奮気味ですが 公式な発表では詳細が不明なのでかなり不安です。 今回のこのアップデートは「新規構想の実装」な訳ですから より一層WILDCATを楽しむ為にも数年前にあった 「やりなおし時計、エキスパ１０倍香を配布」した時と同様に なんらかの救済処置を行って欲しいです。 例えば… ・合体完成時の継承スキルの復活 ・上書きしてしまったスキル復活などなど。 これくらいはあってもいいのではないでしょうか。

.BoGV//6vAKJ	2010-04-22 04:32:38
ダンジョンの外観・マップ構成、出現する敵・ボスともに今までのダンジョン内容となんら変わりません。 提供するのはスギ、セルの銅銀のみでございます。 真業玉（魔具）を使用して今までのように魔人戦を仲魔でお楽しみください。 ユーザ＞え・・・ダンジョンも敵もかわりばえしないの？なんで？三周年イベでしょ？ サイエン＞え、わたし街中で立たされてたし変態させられるの忙しくて無理だから、文句はフユに言ってよ！ フユ＞ちょ・・・わたしあなたに体育館裏でボコられて病院送りで仕事できなかったんだから新しいのなんてできるわけないでしょ！？ほかの人は芝美酒イベで手一杯だしさ ・・・・なんて既存のDをまた延々と仲魔で回るのは避けたいです、はい。 なので贅沢は言いませんので新規外観＆構成のDであることを望みます。

x4r9V.xRezM1	2010-04-22 04:46:25
シブチカですね。 え？イチガヤじゃないかって いいえ、新規Ｄのシブチカです。 画像みても新規はなさそうですね。

Z3aK2wbmc.EC	2010-04-22 18:33:56
残念さんでごめんなさい。

a9AVSA3UQh2S	2010-04-23 10:38:21
既存Dでも仲魔でもぐれるならいいけどね。 ……回復アイテムリアルマネー売りｗｗｗｗｗ

gpcv24lmnl9x	2010-04-23 11:24:53
ま、散々「これは嫌だ」を繰り返したお陰で それほど課金に関しては何も思わなかったな。 まさか時間制限縛りでしかもそのタイムがかなり短いなんて予想外だったけど 更にもらえるソウルポイントに対してスキルを貰うレートが高すぎて 山羊シールで結構言われてたこと何にも省みてないのだな、と思った。 中上級スキルなら多少は高くても仕方ないかと思えるけれど 初期スキルであるディアとかすら三桁とかなに考えてるのだか。 時間と金と人脈を持て余した人間だけじゃない(そしてそう言う人は多いはず） ということ何にも考えてないのかな。 あたしにとっては課金よりそのほうが残念仕様だった。

X/Y3AlwH.KYL	2010-04-23 15:44:02
私、個人としては、 基本的な構想は悪くなかったと思います。 ＣＯＭＰハックみたいに中途半端なダンジョン実装せず、 既存のダンジョンをそのまま流用したのとかはある意味潔いかと。 また、従来、継承不可能であったアタックタイプ等のスキルの習得や、 ナレッジ系のスキルの追加によって、 今後、仲魔の運用範囲もより広くなると思います。 が、 制限時間が短くてソロクリアが至難だったり、 しかも、ＰＴ組むにしても種族で制限あるため、 気軽にメンバーが集められないとか・・・見事なコンボです＾＾； アップデート情報で何かメリットがあるよーなコトいってましたが、 そんなモンなくていいから種族制限なしにして下さい。マジで；； スキルの引き換えに必要なポイントは・・・どーでしょう？ 今後、金クラスのダンジョンを高速で回れるようにとかなったら、 また違ってくる様な気もしますので、 まだ、何とも言えないですかね？

uoEvjIWO6P7o

2010-04-23 17:06:30

ディアはまだ良いほう。 マハラギ5000ポイントって・・・・？初級魔法ですよね、これ。 難易度的にはリユニした人ならソロでも金周れるので問題ないのですが、 そうでない人はPTを組むしかないですね。 しかし、そのPTに縛りを設けてしまっては好きな仲魔でダンジョン回れる人も限られてくるでしょう。こんな仕様にした意味が分からないです。 ソウルポイント（SP)も各仲魔固有だし。 WCをクリアした仲魔しかスキルを覚えられない不便すぎる仕様。 また仲魔のスキルスロットが少なすぎる。せめてWC中も仲魔の入れ替えを可能にしてくれたら戦略に幅が出来て面白いと思う。 あと、ここでデビルフュージョンが使えなくてどこで使うんだと。 折角仲魔の活躍するダンジョンなのだからデビルフュージョンをさせて欲しい。PTメンバーの仲魔とのフュージョン技とかあったらなおさら良いね。 ダンジョンは完全に使いまわし。まぁ、マップは仕方ないけど、ボスくらいは変えて欲しかったな。 ところで、合体やリユニした場合、今まで稼いだソウルポイントはどうなるんでしょう？まさか消えてしまう？？ 色々、不満や疑念点が多いですがG-1のように廃れコンテンツにならないよう、今後も改善していって欲しいですね。

ccaMMjwFLCwl	2010-04-23 21:01:12
＞合体やリユニした場合～ お手伝い用に急遽作った悪魔がいましたので、ソウルポイントを得た悪魔を、すぐに合体してみました。 当然のように0です。本当にありがとうございました。

gpcv24lmnl9x	2010-04-23 22:43:08
まぁ思想の差ではあるのだけどあたしは仲魔を「○○対策専用」 みたいなのにするのが嫌なのね。 その悪魔の持つ特徴をなるべく活かして、かつ自分の気に入った 「こいつがほしい」ってのを傍においておきたい。 ○○に対しては××が有効だから無効だからって作るいうのは 個人的な信条には反するわけね。 で、そーなるとどうなるかというと、平均リユニオンランク６の 我がピクシーは制限時間内では銀もソロでは解けない。 まぁ個人の心情の一つ一つを汲み取れとは言わない だから金とかやれなくてもいいけど、せめて人数で制限時間変わるとか モードとしてポイントは低くとも制限なしでできるとかそう言うのも欲しいな

AZQxTsj.oRxU	2010-04-23 23:22:29
とりあえず時間制限は最悪ですね、セル銀とかマップの組み合わせによっては疾駆がないととても間に合いません。 仲魔のタイプにしたって範囲攻撃型ばかりじゃなく、単体攻撃中心だったり、攻撃より守備を重視してたりといろいろあります。 対策を考えた仲魔で攻略速度や効率を追求する楽しみというのもあるとは思います。しかしスキルを覚えさせて仲魔の強化やカスタマイズをするというコンテンツである以上、好きな仲魔、気に入ってる仲魔を強化したいという人もまた多いはずです。 兄妹クエの分はクエストですし、あれでいいと思うけれど、その後の普通に潜るＤは制限時間なしか一律1時間とかにして欲しいですね。

gsJfdx9eMkTF	2010-04-24 08:03:27
種族縛りもせめてＬＮＣ縛りにしてもらえれば いいんですけどね

M8PIQAuGZVy2

2010-04-24 10:44:13

えと　結構躓いている方がいらっしゃるようなので 思いついたことを書いてみますね 一部口調がきついところもあると思いますがご了承ください。 ＳＰ自体はクリアした仲魔に入りますが 現状　取得したスキルは合体継承が出来る仕様になっているみたいです （ナレッジの覚醒条件などはまだ不明です） 特殊冠付きや亜種を育てたいという方 リユニした悪魔でこのまま続けたいという方にはオススメ出来ませんが スギ銀であればスネークマンから貰える熱風ランタンでＰＴ募集して クリアを重ねればＳＰの効率的な取得は可能だと思います 熱風は道中のフロストが少し脅威なものの　逆に相手の弱点をつけるし ボス部屋での耐性は抜群 ドラオンまで覚えるし ティターニア・オベロンとＰＴが組めるため募集がしやすい　…など ＷＣ初めてだったり　自信が無いという方には向いているのかと思います 先日ＷＣをしていたところ 高レベル＆ガチガチ課金物霊融合装備な方でスギ・セルは始めてという方がチラホラいらっしゃいました 長くやっている方であればマップ見ないでも進めると思いますが 慣れていない方は　まず自身の足でスギ・セルを何回も回ってみる必要があるのではないでしょうか？ 慣れてくると時間の短さは「丁度いい」位に感じてくるかと思いますよ 簡単にＡランクばかり取れてしまうと　努力というと言いすぎかも知れませんが　対価としては見合ってない気がします 確かに廃課金と言われている方は　努力などせずに簡単にクリア出来てしまうかもしれませんが　考える楽しさ、努力する楽しさ、苦労する楽しさを経て貰えるスキルだからこそ　さらに愛着が沸くような気がします ガチャ装備やバランスブレイクなスキルに頼らずに　どうやったら攻略出来るか？ どうやったらもっと上手に立ち回りすることが出来るか？ どのゲームでも新しいダンジョンやフィールドになると今までとは違う「対策」は必要になってきます 今一度プレイスタイルを見直してみるイイチャンスかもしれませんよ

M8PIQAuGZVy2

2010-04-24 11:01:50

連投すいません なので 「ダメだ！出来ない！」 「課金者ばかり優遇！」 という意見よりも 「こうしたほうが回りやすい」 「このスキル（悪魔）オススメ！」というような情報交換など 前向きに楽しんだほうがストレスフリーかと思います 現に私も 「種族縛り」がゆえにＰＴ募集で新しいフレも増えましたし 同じ悪魔でも他の人の育て方、スキルは参考に出来るし 今までの大味なゲームよりも　ちゃんとジャンケンシステムが活かされている など　感じることはいっぱいあります（≧∀≦ｂ ただ、やっぱり時間制限などは意味があるとは思えないステージ仕様だと思います 今現在サーバーの管理がどういった状況にあるのかわかりませんが すぐ落ちる すぐ切断する という状況で　落ちたＰＴメンバーの帰りを待っている事すら出来ません まぁ　愚痴りたい気持ちもわかりますが 今までのアプデに比べたら　ねぇｗ まだ努頑張れる可能性があるじゃないですかｗ 一方通行の電車とか 限られた時間で２５回もアリス倒せとか 課金じゃないと入れないダンジョン＆ボス敵とか 折角新しいシステムなんですから　もちっと楽しんでやってみましょうよ（＠д＠ノ

gpcv24lmnl9x	2010-04-24 12:01:28
スギ銀なんてもう三年近いプレイの中で飽きるほど回ってる。 「だったら早く回れるでしょ」じゃなくて 「慣れてたって自分の思うスタイルでプレイしたい」っていう欲求なのよ。 与える数字がでかければ、タイムが短ければ優秀という考えは多くの考えの中の 一つであって欲しいのだけどね。 どうも運営は時間で縛って何百周でも同じ事繰り返させるのが好きらしい

zeGgbEj83NBd

2010-04-24 14:25:45

長いです、長文嫌いな人読まないように！ｗ １．他人とＰＴを組んで　早く楽にレベルの上げれて嬉しい人。 ２．自分で敵を倒し、経験値を地道に集めてレベルアップを楽しむ人。 ｐｔを組むことで新しい人と出会えフレンドになる。 現にフレンドリストの半分は野良です、分かります。 どちらかといえば２の自分でやりたい派なんですよ。 ネトゲだからソロに限界があるのは分かっていても不満は生まれるｗ 愚痴ってしまって申し訳ない、確かに投げキッス、マジックショット、タックルなど 通常継承しにくい、またはできないスキルが継承できるのなら 別仲魔で手に入れるのもありですねー。 新しい仲魔を作るとき、最終的スキル構成と他にＷＣ用にもスキルを用意して 野良に行けば楽しみながら回れそうです。オリジナル仲魔だｗ こうなるとリユニしてＳＰ消えてしまうと痛いですね。 種族縛りのせいで魔族・鬼神族・神族・飛天族・獣族以外だと難しいかも。

bLwNqy/6Nlr5	2010-04-24 14:27:48
ＷＣについて 難しい事は書きません。 種族縛りはやめてください（誰も得しません） 時間制限は無いほうがいいと思います。 ＣＰ品以外の仲魔回復薬も実装してください。 以上を変更するだけで気楽に楽しめるシステムと思います。 ここまで敷居を高くする理由もわかりません。 遊べるシステムにはお金を払います。 遊べないシステムには誰もお金を払えません。

vlbzhUlGtztE	2010-04-24 17:23:28
やった感想は 攻撃要員と回復要員役割分担するような アタックが出来て面白いなと思うよ スピン悪魔に回復悪魔（単体回復の方が効率いいかも）が ついて歩けばそれなりにこなせるかなって感じかな とりあえず自分では魔王スルトがいい感じに暴れてくれてるかな でもセル銀ボスがつらいよ セル銀のいい突破方法ないかな？

vlbzhUlGtztE	2010-04-24 17:26:55
追記 魔王は大種族・魔族だから そこは注意した方がいいかもね 突撃無効とかある仲魔が相性よさそう クエスト関係は

hgOQtKqpSIPo	2010-04-24 17:46:12
ＣＰ売りの回復薬は別にあっても良いと思います。 種族縛りも無ければすごくうれしいですが、あっても許せる範囲です。 ただ、時間制限は絶対に廃止していただきたいです。 これだけがネックです。 正直、三周年はこれだけを楽しみにしていたのに、 残念すぎる仕様でとても悲しいです。

1oLSk/r7nzzJ	2010-04-24 18:55:47
種族縛りは無くせとは言わないけど 縛りナシ、LNC縛り、大種族縛り、小種族縛り、同種族縛り で、獲得ソウルポイントにボーナスが50%ずつ増えていくようなモノであれば有難い。フレと楽しむ人は縛りナシで、稼ぎたい人は縛りＰＴ募集すれば良い。 タイムボーナスは励みになるけど、カウントダウンじゃなくて、トライアルみたいなタイムアップナシの方が楽しめる人増えると思う。

AZQxTsj.oRxU	2010-04-24 21:40:00
あくまでクリアだけを考えるならですが ＞アルさん セル銀ボス部屋は初期配置が密集してるので、ドラオン持ちを連れて行って外で詠唱＞入ったらどっかん　で馬を処理しちゃえば楽だと思います。 セル銀でのクエ攻略用に悪魔を作るならモリーアンがいいかと思います。 基本能力が高いですし、突撃無効なのでボス部屋でスレイプニルをほぼ無力化できて、衝撃属性の羽ばたきが道中やオーディンに有効なので。 間違えてボス部屋のお馬さんに羽ばたき撃っちゃうと反射されるのでそこだけ注意です。

noLePWPDJuUb	2010-04-25 01:01:10
種族縛りも時間を置けばなかなか面白いと思うようになってきた。 色々な事を考えて仲魔を作ろうとしますしね。 まぁ悪魔倉庫を使っている人じゃないと厳しいのは間違いないでしょうが。 でも時間制限だけはどーにかしてほしいですね。 兄妹クエに関してはクエストなんでこーいう条件があった方が燃えるのでいいですけど、いつでも行けるようになってからの制限は、"キツイ"というか"不便"です。 普通のDのようにタイムアタック形式でもボーナスの差は出せるんですから。 まぁ「深層部は非常に危険なところなんで長時間居る事は出来ない」って設定なんでしょうけど・・・。

gpcv24lmnl9x	2010-04-25 01:59:18
多分通常のタイムアタックの平均タイムとかそういうのから 「このくらいで平気でしょ」 となったのだろうなと推測する。 結局効率だなんだと悪魔やスキルが固定気味になる流れかな。 それはそれで一つの「やり方」だけど個人的にはつまらないな。 LNC縛りの追加と(LとCは同居できない、これはメガテンなら当たり前と思う） 最終ポイントが低い(もしくは運営大好きそれすら確率）の時間無制限モード この二つをとりあえず追加要求願おうかな。 とにかくせっかちにプレイしたくない人もいるのだからね。

Pe24QqMZdD0E	2010-04-25 08:42:08
ＬＮＣ縛りもいいですが、せっかく特徴があるのにクー様と師匠であるスカアハが組めないというのはちょっと悲しかったり。 同様にロキも愛犬フェンリルと組めないのもどうかと。 仲魔にスポットが当たるんだからそれくらいはどうにかしてほしいですね。

9/Ig89Ma/2L7	2010-04-25 09:19:20
敷居を高くする理由は課金させる為だけですよ ここまで露骨に要求されると、意地でも課金しないと決意を新たにしました☆ どんなシステム追加しようが利便性高めようが課金に絡めての開発だから残念仕様になるんですよ

noLePWPDJuUb	2010-04-25 11:19:38
課金する事で種族制限や時間制限が無くなるor緩和されるっていうのなら、間違いなく現状より楽しくなるし、仲魔を育てようって気にもなりそうのでアリだと思います。 しかーし・・・。現状の課金って回復アイテムだけですよね・・・(´Д｀)。 ほんと材料はイイのに料理したらなんじゃこりゃな代物だったってパターンが大杉ですわ。

gpcv24lmnl9x	2010-04-25 11:33:43
仲魔強化アイテムへの課金ってのもあるわね。 まぁまぁゲーム内でもシンボル系の相場上がっちゃって… 「より強く」「より早く」 なのよね、結局。 こりゃいつかLBとか状態異常付加確率高揚とかやりだすわ。 プレイヤーと全く同じ道たどるわ。

IrrEK2nfAJwy	2010-04-25 13:45:47
個人的にですが、今のところそんなに文句は無いっすね。 ただ、イベント終わったら、時間制限だけは山羊シールに準じたシステムにしてもらいたいっすね。 ソロでもセル銀１時間でクリアできれば一応ソウルポイントもらえるみたいな。 道中の宝箱の勿体ない事ったら…

s4Li7JkFpzVw	2010-04-27 02:21:44
石板前でカジャ掛け・バリア貼り・足掛けを行い、その上D中は石板前にPCを放置。 ……すごく重いのですが、何とかならないのでしょうか（汗） 低スペックマシン（運営の推奨するスペックよりは上ですが）の方だと、 足をかけた瞬間に落ちてしまうこともあります。 個人的な希望としては、一番最初の小部屋まではPCと仲魔で侵入できて、 カジャ掛け・バリア貼り・足掛けを行い、扉を開けたところから 仲魔のみでカウントスタート……という仕様に変更していただきたいです。 トレリスもそうですが、こういうちょっと考えればわかりそうなことに まったく気を配ってくれない運営の配慮の無さがとても不満です。

ZjzpvOdXCBCx	2010-04-27 03:55:03
中は行ってる時が付かないけど PC放置されてるの？ 通常どうり消えても構わない気はするね 時間制限有る以上手前がけはどうにもならんのでは？ それこそ効率上げるための必要作業になるんじゃない いっそ格納したままの悪魔で突入できれば 他で掛けれるかもしれないけど

.iIKoAuATg/9	2010-04-27 04:17:08
ケルベロスワールドではPC消えますねぇ…

s4Li7JkFpzVw

2010-04-27 04:46:10

＞バードさん ええと…ちゃんと読んでくださってます？　 もしくは日本語お分かりになりますか？ その必要作業をＤ内（全てのＰＣが共有するスペース以外）で行うために、 現状のようにＤに入ってすぐにカウントを取り始めるのではなく、 一旦Ｄ内にＰＣと仲魔が一緒に侵入して、 必要な作業を行うスペースを確保していただきたい…と申し上げているんです。 その後、最初の扉を開けたところ（スイッチは何でもいいのですが）から 仲魔のみ行動＆カウントスタート…という形式にしていただければ問題はありませんよね？ カジャや時間制限アイテムも、現状のようにＤ侵入時の読み込み時間を気にせず利用することが出来ます（ハムする場合は別ですが）。 まあ、そこらへんの利便性は二の次で良いのですが、要するに 必要な作業をするなと言っているのではなく、 必要な作業をすべてのＰＣが共有するスペースで行わなければならない →そのせいで不具合が生じる人がいる ・せっかく足をかけたのに、重くてＰＴメンバーが落ちてしまう ・他のＣＰのカジャ掛けで落とされてしまう ・重い　等 という状態を何とかしていただきたいんです。 もちろん、Ch統合前のように、カジャ・足掛けが気にならないほど軽くなれば こんなことを申し上げることも無いのですがね。 それこそ無理なのだろうと思っています。

noLePWPDJuUb	2010-04-27 04:51:48
>月餅さん 仰られてる事は良く分かるし、その方が利便性が上なのは確かでしょうが、WILDCATの"仕様"としては変な気がしますね。 まぁすでに変な仕様だらけですけどｗ

s4Li7JkFpzVw	2010-04-27 04:56:02
＞抱いてセニュリータさん あれ～？ 多重で荷物を持ってこさせたＰＣを落とす時に、 今、Ｄに入れた自分のＰＣが石板前で立ったままなのが見えていたので、 ※10秒ちょっとの間だけですが てっきり消えずに残っているものだとばかり思っていました（汗） 大変失礼いたしました。ご指摘ありがとうございます。

s4Li7JkFpzVw	2010-04-27 05:14:04
私も仕様…というか、ストーリー背景として 自分の言っていることが厳しいのは重々承知しているのですが、 とりあえず、落ちるとか重いとかいう遊ぶ以前の問題をまずクリアしていただきたいな～…と。 いままであったコンテンツならまだしも、 現状、トレリスも開けない人がいるという状況の中、 ＷＣは今回新しく実装されたコンテンツですから、 事前に対策が打てたはずなのに、何故打たないのか？　 と…憤っているわけです…。 逆にいえば、ストーリーに齟齬をきたさず、 ＰＣに負担をかけない仕様を作成できるのは運営だけですので…。 せっかく良い仕様でも、遊べないなら意味が無いですよね…。 すごく大それたことを言っていますかね…私。

noLePWPDJuUb	2010-04-27 10:11:31
普通に考えたら全く問題ない事ですが、軽侮に対してだととてつもなくおおそれた事を言ってるような気がするのは気のせいですねｗ

s4Li7JkFpzVw	2010-04-28 06:13:17
＞フローティリスさん うう…やっぱり大逸れていますかね（泣） まあでも私自身、こんなことをBBSで申し上げてもどうしようもないな～ と思っておりますので、 状況が改善されるまでは浮気しちゃおうと思います♪ ライドウもう一回やろうかな～♪

CIhUHRhr9CSK	2010-04-28 06:21:45
取りあえずマタドールやっつけてきました。 アプデ情報は正確に書いて下さい。 　魔人の討伐に成功すると、期間中に入手できる報酬として貴重な武器を入手することができます。←× 　魔人の討伐に成功すると、期間中に入手できる報酬として貴重な武器を入手することがあります。←◯ 入手することができますだと倒せば必ずもらえるように見えます。 まあ確立入手だと思っていたのでダメージはなかったですが・・・。 他の魔人はまだ行ってないので、行けたら報告します。

pqTmmG0.skqQ	2010-04-28 08:52:10
スギ銅マタドール報酬にて「死紹拳銃」出ました。 ご報告まで･･･

ZjzpvOdXCBCx	2010-04-28 11:30:12
前文に書いてあったらはずかしいのですが 進入時に小、大種族のほか なんかもう一つ固有だっけ？何かそんな感じの項目ありますよね あれはどうゆう場合使う選択しなんですか？

zFFNrUzFqGIR	2010-04-28 12:47:37
＞バードさん 4/22の公式のアップデート内容に書かれていますが、 コピペできなかったので要約すると 固有悪魔は見た目が同じ悪魔ということらしいです。 例えばピクシーだと未熟なピクシー、幸運のピクシーなど だと思われます。（試したことがないので憶測です） 見た目が似ているけど、フロスト、獅子舞フロスト、サンタフロストは 別扱いらしいです。金魚は色が違っても見た目が同じ扱いになるそうです。 リリムと小悪魔リリムは同じ扱いになるのかなぁ・・・ただ疑問に思っただけです＾＾；