名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
争いごとは嫌いです	122	UTfDSxgigzWi	2010-04-17 01:45:28
私は、他のＭＭＯは、 取り合いとか、そういうの、イヤでできなかった ここは、そんなのがなくって いついてしまった でも、最近は他のＭＭＯと同じような方向に行っている イベントもなんでもかんでも競合する だから、できない 以前のＰＭさんの発言も 「ユーザーにやさしすぎた」 みなさんは、どう思っているのでしょうか？

xp9G30V2Hlil	2010-04-17 01:56:48
CH統合してから益々横殴りとか占領とかが多くなってしまった気がします。 全ては運営の勝手な都合や適当なイベントが原因かと思われます。 運営はワザとユーザー間の険悪な雰囲気を増長させているとしか思いません。

ZrbM5ne8zAuU	2010-04-17 02:02:07
自分も他の取り合いＭＭＯが嫌で始めたクチなんで…今はやり辛いですね（´･ω･`） 最近はリアが忙しくて入れないのもあるけど、 個人的に運営の方向性が変わった？頃から凄くやりづらくなったのは事実。 不定期＆短時間ＩＮな自分は３年やっててもまだメインが中堅キャラなので、 最近のエピやイベは楽しみ辛いです。 （初心者さんには横取りになっちゃ悪いし、高レベさんには敵わないし＾＾；） ＬＣＮありきのメガテンの世界観では、こういうまったり思考は向いていないんでしょうかね？

i31C804MdLLU	2010-04-17 03:09:22
韓国でも展開しているせいじゃない？ あちらはPvP・PK・横取りがユーザーの遊びとして日常茶飯事らしいし、日本人はそう言うのを嫌っている。いずれあっちにもリリースするのを前提に作られているのかもしれませんね。

lvhCGCvwUZBo	2010-04-17 04:18:07
『プレイヤーの腕やプレイスタイルに対する価値観は人それぞれですので、その点に関する批判はご遠慮ください。』･･･とあるところの記事に書いてありました。 もっともな発言ではありますが、こういうのを誘うものしか提供できていないのが現状であり、残念ながらこの発言に説得力は無いと思っております。

QikWUH4I9Bhb	2010-04-17 08:03:18
たまにいやな思いすることもあるけど 常識外れで自分勝手なことをする人は一部でしょ 依頼のプラズマでも誰かがやってたら自分は「後何個ですか？」って声掛けるし、返事があればその人が済んでからやるしね 割り込んでくる人もこっちが見えてなかったりするからね そのうち気付いてよそへ行くしね。 あくまでも取りあうって人もいるけど そういいう人は相手にしないで、いなくなるまでトレしたりしてるよ

kVslWJs9zvol	2010-04-17 08:34:07
元々争いが起きない為のCH制だった訳ですが、それが無くなったら結果は自明ですよね。 まあPKの有る他のネットゲーよりはマシだと思いますが、それでも殺伐として来ているのは確かですね。 最近LVや狩場などでギスギスする事が多いです。

UTfDSxgigzWi	2010-04-17 08:42:07
みなさん、いろいろありがとう > こうじまん (クー・フーリン)@2010-04-17 17:03:18 さん > たまにいやな思いすることもあるけど じゃぁなくて、そういうことをしなければいけない自分がイヤなのね 襲撃とかがそうだけど、 待ってたら終わらないし でも、「かぶっているかも」っておもったら 自分がイヤになってきて すごく、楽しくないというか、後味がわるい 今回の１００なんたらも、行く気にもならないんだ・・

wQ5O1WFJXwI.	2010-04-17 11:38:21
確か最初このゲーム入ったのはサクヤさんと同じように取り合いとかが少ないから始めたんですよね。 競わせたほうが色々ｲﾍﾞﾝﾄ的には企画が楽なのかも知れないけれど、最近目立ってこの手ばかりで後味も気分も悪いですね。 やる気が失われていきます。

TTQEDJCYSBQo	2010-04-17 12:36:38
他人と協力すれば得をするような仕様になればいいのにね そっちのほうが日本人が好む形でしょ で、襲撃がパーティでクリアできるようになったらいいのにな。 湧く敵の数が限られてるからソロで敵を倒すと取り合いになるでしょ なるべく多い人数で組んで倒した方が早く終わるし混まないと思う。 （・×・）

gpcv24lmnl9x	2010-04-17 13:11:58
全員の規定数をプラスされるだけだったりしてね。 まぁそれでも現状よりは少し良くなるかもだけど。 平気で範囲使う人多いし、巻き込みでも他の人の 規定数にプラスになるならね。

a9AVSA3UQh2S

2010-04-17 14:10:36

僕は個人的には他の人の強さはあまり気にならないのだけれども、運営の理念が正直みえない。「金をおとせ」という運営方針くらいかな、はっきりいまのところみえるのは。 新川氏は過去のインタビューなり自分の連載で（内容に共感できるかはともかくとして）、 「ユーザー同士のコミュニケーションとかコミュニティを拡張する方向にいくのがMMO」 と言っていたと思う。実装されるコンテンツは、その方向でないとおかしいのだけれども、そうなっていない。 ちなみに、chが統合されて大騒ぎになっていた当初のGMイベントで、ぎゃーぎゃーとシャウトが飛び交っていて、 「内容はともかく、こういう雰囲気は個人的には別に悪くない」 とみたいなことをいっていたのがいた。これをコミュニケーションだと思うのであれば、そっちの方、つまり内容を棚に上げて、争いごとが起こることすらコミュニケーションの一環とみなしているのが運営している、とみざるをえない。 この傾向は変わらないんじゃないかな。僕は仲魔Dみてからどうするか決めるー。

j2ADeUlyfknJ	2010-04-17 23:44:40
俺の知ってるやつは、今ほとんど来なくなったぜ。 小遣いに困るくらい（と言ってもたかが知れてるが）課金もして 好きな衣装買うこと夢見てたり… 友達も何人か出来てたようだったな だが、今は来る事が「怖い」そうだよ 最近は悪化していてゲームどころかネット自体…PCに向かうことすら少なくなったよ … それでまっとうに元気になってくれるんなら万々歳なんだがな… 時々、寂しそうにPCを見てるんだよ …まぁ、誰が悪いとは言わねぇけどよ 多分、どんなイベント、衣装が来てもそんなものには見向きもしないだろうな

hxXC3ZVFkx9a

2010-04-19 02:05:33

この前のGMイベントの時に 殆どの人が苦情を言いたくて大勢集まったと思うのですが その時に「こういう状況が賑わっていると思います」とGMが言っていました 賑わっているとはどういうことかという質問に対して 『とにかく色々な思いの人が色々な思いで一ヶ所に大勢集まること』的なことを言っていました 私が感じたのは 襲撃などでの「横された、横した、範囲使った、etc･･･」などSHOUTしたり それらに関するスレがBBSで議論されたり 今は嫌な思いもしてるし、一人勝ちの現象もあるけど 【あとで想えば、何だかんだ言ってもあのころは楽しかったなぁ】って思えるはずだと GMの方は思っているんだろうと感じました。 （想像ですが、そのGMさん新川氏じゃないかなと･･･） こうして【争いごと嫌いだ】スレもその思い出の一つになるんだろうって･･･ でも、鯖は貧弱、常駐GMは無し、トレリスは開かない、新月のプレイ障害、 ハック事件多発、その他早急に修正しなくてはならないシステム的エラーの頻発 いい思い出になるか、嫌な思い出になるか、紙一重の現状ではないでしょうか 今を楽しんでいる我々プレイヤーと IMAGINEという箱を提供し、商売としている運営側との温度差があるのは当然かな サクヤさんのように 取合いとか、競争心理を争いごとと見るか 楽しみの一つとして見るかによっても 今後が大きく変わるんだろうと思います 自分はフレも大切にしたいし、ＰＴプレイも楽しいけど 基本ソロプレイの方が好きな人間だし、争いごとも嫌いです 長文失礼しました

i31C804MdLLU	2010-04-19 09:40:30
最近じゃ、ソロプレイ向けのMMOがあるぐらいですしね。 あくまで意見を聞くだけですが、常駐GMはいますよ。フレさんが【見習い】017さんにお会いしてお話を伺ったそうです。 ・【運営】キャラと同じく、キャラクター名が黄色のPCは見習いGM ・公式アナウンスではイノセントの衣裳を着用しているが、フレさんがお会いしたのは初期装備のキャラ。 但し…何処で会えたかまでは分かりませんでしたけどね。

UzTkm7kT7mDn	2010-04-21 11:14:07
先ほども有ったのですが、狩場が狭い為、どうしても奪い合いや横が起きてしまいます。昔５ＣＨ位だったのが１ＣＨになったので当然だと思いますが、エキスパ上げも深夜早朝位しか出来ない状況です。 こうしたストレスフルな環境でプレイ・課金させる運営さんの考えがわかりません。もう少し何とかならないでしょうか。 現状だとストレス解消の為のゲームが、ストレスばかり貯まってしまいますね。

w7heHfkVwmz3	2010-04-22 19:57:15
エキスパあげをフィールドでやってる方が間違えよ（熟達入れるんだろうから 迷い込んだカハクでバカみたくセブンしてるのいるけどさ、初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって どこでエキスパ上げても自分の勝手でしょ？っていうならエキスパ上げ邪魔してもこっちの勝手だろってなるからね Dで出来るものはできるだけDでやった方がいいですよ

75134i41meDD	2010-04-22 20:53:08
＞初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって その方がインスタンスＤなのでサバに負担かけるし、迷惑なのだけど・・。 って思うのは私だけかな？

1IOs8jCKlw7r	2010-04-22 21:23:42
鯖に負担とかっていうならinしなければ？ってなるよ 上記はエキスパ上げを朝とか人の居ないところで迷惑掛ないで上げたいって趣旨だよね ユーザーに鯖の負担を心配させる方がオカシイし まぁここまで集金必死な企業ですからユーザー目線で物見れないんでしょうけどね

noLePWPDJuUb	2010-04-23 02:41:02
てか、プレイヤーが鯖の状況を考慮してプレイしないといけないって状態自体が色々おかしいですよね(´Д｀)

75134i41meDD	2010-04-23 04:29:42
＞フェアリさん ＞鯖に負担とかっていうならinしなければ？ってなるよ 言いたいのはさ、第三ハックだろうが、辻エキスパ上げだろうが、 同じことっていってるんよ。 どっちが正解とかないんだから、他人のプレイがどうのって話じゃなく、 ＣＨ統合前の条件がいま揃わないのが問題なんだってこと。

UzTkm7kT7mDn	2010-04-23 06:36:35
昔はクー鯖なら５CHあったから、移動すれば何処かしら空いていたのですよね。それが今やタコ部屋状態で、なかなか空きを見つけるのが難しいです。 仰る通りで、我々が鯖の混雑を考慮してプレイ時間をずらしたり、バベルに入らないで街の外に待ったりしている状況が変だと思います。 課金は今まで通りでプレイ環境が悪化しては、ユーザーメリットは少ないですね。

w7heHfkVwmz3	2010-04-23 09:15:08
>真由美さん フィールドでエキスパ上げするのとハックであげるのはまったく別物でしょ Dであげれば交渉する人なんかの邪魔にならないし邪魔も入らない、熟達香いれて効率的にあげられますから。それをフィールドで人が多くて早朝などしかあげられないって言ってる人への意見ですよ どっちが正解ってより人が多くて邪魔だっていってるんだからハックでやる方がいいに決まっていない？ これを同じって思ってる方がオカシイよね 単純にさ、クチナワ夜で何時間も同じ場所で狩ってる状態とフィールドエキスパ上げは同じよ クチナワで長時間狩っていたら私は無言で横殴りいきますからね 鯖の負担とかの問題ではないでしょ このスレの本質理解してますか？他人と争うのがイヤって言ってるんだから

75134i41meDD	2010-04-23 10:35:33
＞熟達香いれて効率的にあげられますから。 うーん熟達使ってやってない人が辻上げとかしてるんじゃない？ ハックに入るのも香焚くほどではない２～３ランク上げるだけ時とかに、 ハイピクやノッカーやオキュぬっ殺すとかよくあると思うけど・・。 それより何１００人もハックＤで長時間インスタンスＤ制作してＰＯＰだしっぱとか、 そのおかげでラグでまくってじゃね？ とか思うわけさ。

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-23 12:27:29
まあ、何百人もエキスパ上げ同時にやるなんてまず考えられないし ダンジョンでいいんじゃないでしょうか 議論するよりフィールドでエキスパ上げしてたら皆で邪魔すればいいんじゃない？ そうすれば自然にＰＤにこもるでしょ と、過激な冗談はおいておいて ぶっちゃけ特にスギナミは初心者の討伐・交渉依頼には甚だ迷惑な話ですよ 特にキス魔ピクシー３体討伐なんてうっかり受けてしまったらさあ大変 私は一声かけて殺しちゃいますけどね 相手はおそらく香使ってるのか話しかけても返事もしないからさ 迷惑だと言ってるより エキスパに合わせた都合のいいダンジョン情報でも書き出したほうが建設的かもしれませんね

1O.jkB3iIGoC	2010-04-23 15:13:10
例えばですが、ここで議論することは構わないのですが、 議論の結果、横禁止ルールが出来たとします。 しかし、それはここだけのマイナールールであって、 坊主横プレイヤーにとっては、罰則のないマイナールールであって なにそれ？美味いの？ぐらいにか思っていない。 つまり、横禁止ルールが出来上がったとしても無駄だと思いますよ。 それと、ゲームの中には日本語の通じない相手もいますしね

75134i41meDD	2010-04-24 01:23:55
＞Ｕｋｙｏさん そういうこと言ってるんじゃないですよ。 迷惑というのは立場がちがえばおきるんです。 ＭＭＯなら他人の迷惑があって当たり前。 いちいち人のプレイスタイルにマナーだのルールだのいてるほうが、 迷惑だってことです。 ＣＨ統合でどうしても他人との衝突が避けられない現状を、 コミュニケーションと言い張る運営が改善を考えることが重要だと思いますが？ おもいっきり咬んでたので修正しました・・。

hxXC3ZVFkx9a

2010-04-24 07:10:21

あぁ･･･4/30からなんだ。書けないと思ってた＾＾； ５月からはサブで書くか ＞真由実 さん >いちいち人のプレイスタイルにマナーだのルールだのいてるほうが、迷惑だってことです。 そこ、ほぼ同意 >ＣＨ統合でどうしても他人との衝突が避けられない現状を、コミュニケーションと言い張る運営が改善を考えることが重要だと思いますが？ こっちは、激しく同意！ でもさ >迷惑というのは立場がちがえばおきるんです。ＭＭＯなら他人の迷惑があって当たり前。 これは、当然起きる現象としてはそうなんだけど だからって迷惑をほっといていいってことはないと思うんですよ 運営に改善してもらうものはしてもらうとしても 現状でみんなが楽しく出来るよう工夫することも重要なんじゃないかな フィールドでのエキスパ上げはダンジョンで同程度の効果が得られれば ダンジョンでやったほうがお互いのためにいいんじゃないの？ セブンスサムライやダッジをやる上でダンジョンでいい場所があったら 情報を出し合ってそっちやればいいと思うけど そういうのもMMOだと思いますけどどうでしょう

75134i41meDD

2010-04-24 07:45:18

＞Ｕｋｙｏさん 私のクラン（以前ので今はソロクラン）では、 ハックＤに籠もってのエキスパ上げを基本やらない方向でやってました。 レベリングと共に自然とあげる方が実用的で実戦での空気感も養えるからという理由で、 もちろん、個人的に籠もるのは構わないようにはしていましたが。 何故そんなことをしていたかというとハックＤに籠もる人のなかで、 マクロを使用している人も噂で聞いていたからです。 それと、クラハンでＰＴプレイに慣れてないプレイヤーは結局何もしない状態とか、 何もできない状態になりやすくとても苛立ったからでもあります。 これは私のクランのルールではあったのだけど、 効率的に上げたい人には足枷でしかないのも事実でした。 立場がちがうというのは、そういうことなんです。 ハックＤやＶＲで上げるのが効率いいからとか、道端で上げるのは邪魔だとか、 プレイスタイルが違えば考え方もちがいます。 それは自分達のコミュニティでやればいいことでＢＢＳで決め事みたいにするのは、 結局迷惑でしかないといいたいのです。

OvgaO4NGdClB	2010-04-24 09:03:42
真由実さん 根本的に勘違いしてますよぉ 誰もここでルール決めようなんて言ってないでしょ フィールドでしかエキスパ上げの場所を知らない人もいるだろうから ダンジョンで出来るところがあったら情報出し合えば？って言ってるだけで そこを使おうがそのままフィールドでやろうが個人の自由です ただ、フィールドでやった場合はお互いの都合がぶつかれば お互いに非効率になりますよってことだけだと思いますが マナー・ルールって言葉に引っかかっているようですが その言葉を最初に出したのは真由実さんで だれも使っていませんね あと、前のクランの方針とはここでは無関係かと･･･

OvgaO4NGdClB	2010-04-24 09:16:12
おっと失礼　真由実さん これUkyoのサブキャラです

75134i41meDD	2010-04-24 09:35:10
＞マナー・ルールって言葉に引っかかっているようですが というのも、 ＞迷い込んだカハクでバカみたくセブンしてるのいるけどさ、初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって とか平然とエゴを流してそれが当たり前といったような書き込みがあるわけで、 私のクランの例をだしたのは同じコミュニティ内でも難しいのに、 ＢＢＳでどこのＤがエキスパ上げに最適とか要らぬ情報が流れることで、 混乱するのが嫌なのです。 仲良くやるのは素晴らしいけど、それは人に示すものでもないでしょう。 議論など無駄の何物でもないです。

75lFT8dzkNm7

2010-04-24 11:02:22

エキスパ上げを第3ハックでやることがエゴですか？ これって常識なような…武器知ならスピンで取り巻きピクを5体ほど端によせてピクが逃げないようにペットや多重で逃げ道塞いでスピン、ラピならセブンでピクを永遠と撃つ（ピクは高回復でいくらでも殴れます フィールドカハクでやるより余程いいですよ。誰の邪魔にもなりませんからね。 これがマナールール？いえいえ、誰も面白くないエキスパ上げになんて時間掛けたくないら効率的に上げる為ですよ エキスパあげは教本でって方も多いですけどね フィールドで上げたい人は好きに上げればいいと思いますよ このスレ自体が争いごとは嫌いですなので、争わなくて済む手段があるのにワザワザ、フィールドで上げることもないのでは？ あまりにフィールドで必死にやってると邪魔したくなる人もいますからね これが要らぬ情報ならスルーすればいいだけです。知らないだけでフィールドで上げる人もいるんだから知っておいた方がいいのでは？ そういえば前にチン狩りで熟達5倍いれて上げてる人がいて後からきた人にシャウトで文句いっていたことがありましたよ 俺が先にいて熟達いれてるんだから消えろ！！とかってね ってオマエの狩場じゃないだろって思って無関係な私も乱入してチン狩りしてましたよ☆ こういうことがイヤって人の為の情報なんですけどね 私は争いごとすきだから横でもなんでもokですけど…

75134i41meDD	2010-04-24 11:46:40
＞エキスパ上げを第3ハックでやることがエゴですか？ 違いますよ。 エゴといってるのは「初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって」書き込みですよ。 そんなのはその人道理で他の人に投げかける言葉じゃない。 効率よくやるのも勝手なら、やらないのも勝手、 情報を流せばそこに人が集まる可能性があり衝突の機会も増える。 いい悪いに限らず、争いごとが嫌いなら他人のことに緩衝しないのがいいんじゃない？ やりたい人はやりたいことやるのがいいってだけのこと。

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-24 13:27:09
言ってること大して代わらないのに何でこんなに噛み合わないんだろう･･･ ＞真由実さん >いい悪いに限らず、争いごとが嫌いなら他人のことに緩衝しないのがいいんじゃない？ って言っていながらおもいっきり自分で >エゴといってるのは「初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって」書き込みですよ。そんなのはその人道理で他の人に投げかける言葉じゃない。 っておもいっきり干渉してるし、同じことしてると思いますよ～ どこでエキスパやるのも自由 BBSで何を言うのも自由（規約範囲内でね） または BBSで人の書き込みに反論、訂正するのが自由なら エキスパ上げの場所で賛否議論するのも自由 って思いますが、いかがでしょうか･･･ それに情報流して人が集中するならなおさらＰＤ情報いいんじゃないの？

TTQEDJCYSBQo	2010-04-24 16:00:49
エキスパ上げめんどうだし なくしてしまえばいいと思うよ エキスパあげがなくなれば鯖も軽くなるでしょ マッカでスキル覚えるようにしようよ エキスパ上げをしている間、他人とろくにコミュニケーションがとれないし スキル上げに時間をとられて遊びにいけないのでつまんない (´・ω・`)

75134i41meDD	2010-04-24 17:45:15
＞Ｕｋｙｏさん 私はＢＢＳで意見が合わず衝突することは別に嫌いじゃないですよ。 それとゲーム内でプレイ中に衝突するような情報を流すのはどうなの？ ってことだから、ゲーム内で干渉しなければみんな仲良くやれるでしょ。 あなたと同じこといってますよ。 ＞うさぎの　みみぃさん もうね、それしかないってくらい的を射る言葉はないけど、 面倒なの好きな人結構おおいんよ。 ちなみに融合キャラのエキスパ上げ４－５で止まってるけど、 ほとんど初心のみで上げてたし、悪魔学カンストしてるしｗｗ ダメ融合士だけど楽しかったなぁ 緩衝じゃなくて干渉だったね。すまそ

TTQEDJCYSBQo	2010-04-24 19:06:02
みみぃはね、面倒でも楽しくないのや 単純な繰り返しだけの作業は好きじゃないよ(´・ω・`) ゲームする時間が無限にあるわけじゃないし 娯楽は他にもあるからね

75134i41meDD	2010-04-24 20:15:03
＞うさぎの　みみぃさん 去年の夏くらいまではどちらかというと、みみぃさんと同じ感じだったんだけど、 クチナワ実装あたりから、遊び方が変わったんだよね。 変えざるを得なかったと言った方が正しいのかもだけど、 Ｉｍａｇｉｎｅに関しては別次元になりつつあるかなぁ 他のＭＭＯやアニメ・小説・ドラマなどメディアはいろいろあって、 楽しいのだけどイラっとしないんだよねぇ。 もともと女神転生が好きなのも有るけど「なんでこうなる？」というイライラが、 つぼにはまってツイやっちゃうｗ 人それぞれの楽しいことつまりは価値観の違いがあるから争い事もおきるけど、 それを「楽しめ」というなら諦めてやるか、降りるかだと思う。 私は慣れたｗ

vlbzhUlGtztE	2010-04-25 01:25:21
ちょっと話の方向変わるかも知れんが いらないＣＰ品とかと教本関係 交換できるようにしてほしいかな キャトルマンハットの時えらい関係商品高騰したけど いらない服とか交換できれば（いらないパーツ２個と図書券１枚とか） まだガチャ引く時外れ感薄くなると思うよ エキスパはレベルキャップもあるんだから 上げる際はもう少し楽になるよう調整してほしいかな 転職的な行動も取りやすくなるだろうし

9/Ig89Ma/2L7	2010-04-25 09:11:16
融合4-5Cとかって…その当たりは誰でもスムーズに上がるんですよ 5-8～6-2まで素でなんて無理ですから。 フィールドでエキスパ上げは、はっきり行って邪魔ですよ 迷い込んだカハクで永遠とセンブ、ティタ、オベで生存とかね なぜか？交渉する人が大勢いるからです。他で上げる手段がなければ仕方ないですけど、 カハクだけではなくシナガワ、天使で生存とかあげていると確実に邪魔入りますよね。私なら有無言わずセル銀のプリ3体で上げますし 面倒だからハックとか嫌なだけなのでは？ フィールドで上げたい人は上げていればいいですけど邪魔されて嫌な思いをする可能性もあるってことを肝に。

75134i41meDD	2010-04-25 12:17:55
＞アシェリさん まあ　４－５まではスムーズに上がりますね。 戦闘エキスパや対話やエンハを取る為に、 初めから４－５で止める予定でやってましたのでそれで構わないんですが。 私のプレイ事情はどうでもいいことですけどねｗ ＞フィールドで上げたい人は上げていればいいですけど邪魔されて嫌な思いをする可能性もあるってことを肝に。 そんなことは当たり前でしょ？むしろ邪魔されて怒るほうがおかしい。 フィールドでやるのは、その人の勝手なのだからほっとけばいいだけのこと。 故意に邪魔する人は人間性の問題がある人だし、気にせず他に移動するだけのこと。 ハイピクがダメならノッカーでいいし、ノッカーがダメならオキュペティーでいいし、 それもダメならドワーフだってアプサラスだっていい。 第三前では初心者の人もいるから私はやらないけど、 人の居ないところに移るだけの話。なんか問題おきるのかな？

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-25 16:16:20
真由実さんは結局何が言いたいのです？ MMOではお互いに迷惑がかかるのは当たり前と言ってみたり お互いが干渉しあわなければいいと言ってみたり エキスパ上げはフィールドもダンジョンも同じだとか しまいには何百人もダンジョンにこもるとかあり得ない例出してＤ否定したり エキスパの邪魔をされる方が迷惑なだけじゃなくて 邪魔してでも干渉しなければいけないほうもかなり迷惑なんですよ ダンジョンでエキスパ上げが出来るならそれがどちらにも有益じゃないのですか？ >ってことだから、ゲーム内で干渉しなければみんな仲良くやれるでしょ。 >あなたと同じこといってますよ。 干渉しあうからフィールドじゃない場所は無いか？って話なのに 私は適当な場所があるならダンジョン推奨派 真由実さんはダンジョン否定派 少なくとも私とは全く趣旨が違うと思いますけど

2ZymFhKeE1WA	2010-04-25 16:54:13
争いごとが嫌いですというスレッドで争いまくってるね もはや全体的に言ってることがよくわからないので 意見も出しにくい状況になってるよ 理解力が低すぎだって？ 争いごとなんてまじめに読む気にならないしね 争ってないって？ 端から見りゃ十分争って見えるよ ほどほどにしようよ あぁこのキャラで書き込めるのもあと少しだなぁ　寂しい 今日は寝ようおやすみー

75134i41meDD

2010-04-25 17:16:10

＞Ｕｋｙｏさん ここ２～３日イチ金がものすごく重いんですよ。 私のＰＣ性能とは別に、 コッパテングに何もできずずっとコッパのターンになったりね、ワープしまくったり、 新月とは関係ない時間にですよ。 なんでだろうと考えてみると 「兄妹」クエが始まったからじゃないかとおもってるんです。 多くの人セルなどでインスタンスＤを作りまくってるからじゃないのかな？ ってね。 私の思い違いかもしれませんがもしそうなら、 多くの人が長時間エキスパ上げにハックＤやるなら同じことが起きてる可能性だってある。。 何１００人は大げさかもしれないけど、 ２～３０組くらいは常時エキスパ上げしてるんじゃないですか？現状でも。 はっきり言えば見えない近くに居なくても迷惑は誰かにかかってる。 それはＭＭＯなら仕方ないにしても、個々のトラブルは干渉しなければ起きない。 ＞エキスパ上げはフィールドもダンジョンも同じだとか なんて書きましたか？効率がいいか悪いかはどちらを選択しても構わないとは、 書きましたが・・。 Ｄでエキスパ上げははっきりいってマクロの温床になるし、 私はあまり賛成できないなぁ 追記 ハックＤは制限時間３０分とかにして欲しいと常々おもってます。

UzTkm7kT7mDn	2010-04-25 22:14:10
まあ要はCHが減って、以前より争いが起き易い状況になっているという事ではと思いますよ。 フィールドでのエキスパ上げの是非というより、そこが問題かと。 これはユーザーというより、運営側が対処すべき点だと思います。 でないと今後もこうしたギスギスした争いが各所で起こるでしょうね。

hxXC3ZVFkx9a

2010-04-26 02:35:11

＞セレーナ改さん　その通りなんですよね この現象は統合前から分かりきっていた事だし 運営にもメールしてたのですが承知の上でというか むしろ、この状況の方がコミュニティが広がる、賑わっているという方針なので 現状の中で、BBS等で話し合っていくしか無いのかなぁと思う次第なんです 勿論、結論など出ないしルールなんて作れるはずもなく 色々な意見の中から各々が自分に合った方向を考えるしか無いと思います ＞真由実さん なんとなく主旨は理解しました マクロの温床ねぇ･･･連打ツールもその中の一つかな 店の中や街中で「ズバン・ズバンとかボヨヨヨ～ン・ボヨヨヨ～ン」って 延々飛ばしてるのもそれかもしれないですね そんなの知らずに教本も無い時代に神秘学、各知識をカンストした私には羨ましい限りです でも、それは運営と各自がが考える問題で他のユーザーがそっちを優先して エキスパはフィールドでやるべきだというのはちょっと違う気がします それとダンジョン内でやったとしても 一箇所のダンジョンに限られるわけじゃなく 全ての悪魔をPOPさせるわけじゃないのでとても重くなるとは考えにくいです あと、参考までに ＞真由実 (クー・フーリン) 2010-04-23 13:29:42 >言いたいのはさ、第三ハックだろうが、辻エキスパ上げだろうが、 >同じことっていってるんよ。

75134i41meDD	2010-04-26 02:40:31
＞エキスパはフィールドでやるべきだ そんなことは全然いってないって！ どう読んだらそうなるの？？ ＞真由実 (クー・フーリン) 2010-04-23 13:29:42 >言いたいのはさ、第三ハックだろうが、辻エキスパ上げだろうが、 >同じことっていってるんよ。 迷惑ってこだよちゃんとよんでね

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-26 03:01:32
>そんなことは全然いってないって！ >どう読んだらそうなるの？？ では、エキスパ上げはどこでやればお互いが干渉しないですむと思います？ この議論の始まりは フィールドではお互いが迷惑するからダンジョンでやったらどうか？ って書込みに対して >＞初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって >その方がインスタンスＤなのでサバに負担かけるし、迷惑なのだけど・・。 >って思うのは私だけかな？ ここからですよね･･･

pwvXkc4rvzc3	2010-04-26 03:03:30
終わりのない言い合いの中、口を挟んですみません 真由実さん ＞そんなことは全然いってないって！ ＞どう読んだらそうなるの？？ あなたの文章わかりづらいんだよね 客観的にものを言ってるように見えるけどかなり主観が見え隠れしてるし いまいちロジカルな話の展開になってないからつっこみどころが満載 ＞迷惑ってこだよちゃんとよんでね あと誤字脱字もあるしねぇ ↑にもある「迷惑ってこだよ」ってのも脱字なんだろうけど 「迷惑ってことだよ」だろうけど「迷惑って子だよ」とも取れなくもない こんなのをちゃんと読んでねって言われてもね　困っちゃうよ 自分の書いた文章の校正ぐらいしないと Ｕｋｙｏさんの方にはつっこみどころはあんまない 平等に両方つっこめた方がいいんだけどね 終わらない言い合いになってると思うんでそろそろ終わって欲しい

75134i41meDD	2010-04-26 03:10:43
＞Ｕｋｙｏさん 私は辻上げもハック上げもどちらも迷惑だっていってんですよ。 ＭＭＯだからそれは仕方のないことで、諦めればいいことでしょ？ それをいちいち「道端でエキスパすんな！」といえば相手も感情的になるわけですよ。 エキスパなんかどこでやろうが当人の自由で、 ハックでやりたい人はやればいいし、道端でやりたい人はそこでやればいいだけ。 ＢＢＳでどこが推奨だのそこなら迷惑かけないだの余計なお節介だってことですよ。 運営がそういうことを認識してシステムを考えない限りＢＢＳでの提案など無意味だと。 何回かけばわかるのだろう。

noLePWPDJuUb	2010-04-26 03:35:18
要は 　"ここ(BBS)"でｇｄｇｄ言うな！ って事が一番言いたいって事かな？ 何にせよこれまでのレスを読むに、言いたい事以外の事が混ざりすぎているのは明らかだな。

pwvXkc4rvzc3	2010-04-26 03:42:21
＞私は辻上げもハック上げもどちらも迷惑だっていってんですよ。 ＞ＭＭＯだからそれは仕方のないことで、諦めればいいことでしょ？ これ主観 ＞それをいちいち「道端でエキスパすんな！」といえば相手も感情的になるわけですよ。 ＞エキスパなんかどこでやろうが当人の自由で、 ＞ハックでやりたい人はやればいいし、道端でやりたい人はそこでやればいいだけ。 これはまぁ客観 上記二つを同時に書くから「迷惑でやめろ」か「仕方なくＯＫ」なのか 一見ようわからん文章に見える （まぁよく読んで私はわかったけど） ＞ＢＢＳでどこが推奨だのそこなら迷惑かけないだの余計なお節介だってことですよ。 雑談ＢＢＳなんだからいいんじゃないの？どうせ強制力なんか無いんだし ＞何回かけばわかるのだろう。 上手な文章が書ければ１回ですむよ ごめん　私も感じ悪いんでもう言わない

75134i41meDD	2010-04-26 03:51:22
＞アルドンサさん ＞雑談ＢＢＳなんだからいいんじゃないの？どうせ強制力なんか無いんだし 強制力はないにしても、ＢＢＳで提案なり情報なりが出ることで、 暗黙のルールとかができるのが嫌なんですよ。 上でも書いたけど、情報がでれば人が集中することだってあるし、 かえって争いごとのタネになる可能性もある。 たしかに文章の構成は全く考えてないけど、 改行してるんだから判ると思うんだけど・・。それじゃダメかい？

pwvXkc4rvzc3	2010-04-26 04:04:46
＞強制力はないにしても、ＢＢＳで提案なり情報なりが出ることで、 ＞暗黙のルールとかができるのが嫌なんですよ。 ＞上でも書いたけど、情報がでれば人が集中することだってあるし、 ＞かえって争いごとのタネになる可能性もある。 そういう考えもありますね 真由美さんの考えとして尊重したいですし これ以上私が意見したいことはないです ＞たしかに文章の構成は全く考えてないけど、 ＞改行してるんだから判ると思うんだけど・・。それじゃダメかい？ 真由美さんの言わんとしてることを理解しようとして読むとわかる けどさらっと読み流してるだけだと違うように読み取れなくもないという感じなんです 真由美さんもＵｋｙｏさんも考え方自体は 議論を加熱させるほど違ってるとは思えないです でも私が一番エラそうで感じ悪いのでそろそろ退散させてください あ　お昼休み終わった　すみません　失礼します

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-26 04:11:42
>＞ハックでやりたい人はやればいいし、道端でやりたい人はそこでやればいいだけ。 >これはまぁ客観 これ、客観というか、そこが「争いごとは嫌いです」 という事に対する原因の一つで、テーマというか投げかけだと思うのですが それに対してハックやダンジョンで出来ないか？って事じゃなかったのかなぁ 原因というかテーマに逆戻りしているような気がします･･･ 上で誰かが言ってましたけど ＶＲをプライベートにするって案はいいと思ったのですが そこにキス魔ピクシーを追加したら殆どのエキスパ解決しちゃうと思うけど そもそも、どんな競技だって基本スキルの習得は 面白くも無い素振りや投げ込みの反復練習が基本な訳で ひたすらエキスパ上げするのは普通にありだと思います

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-26 04:30:38
＞真由実さん gdgdなやり取りもそろそろ終わりたいので 真由実さんの文章を始点と終点だけに絞ると ｃｈ統合後 フィールドでのエキスパ上げはお互いに迷惑だ、ダンジョンとかでできないか？ に、対して MMOなんだからそんなの当たり前だ それが争いごとの原因になるかもしれない に、対して 別案出しても、またそれが争いごとの原因なるかもしれないので 出すべきではない ってことで理解していいのかしら？ ま、そういうのも嫌いじゃないからいいんだけどさ このスレの存在自体の全面否定にも聞こえなくもないですけどね･･･

75134i41meDD	2010-04-26 05:10:20
＞Ｕｋｙｏさん はしょりすぎ。 始めのレス以外は私に付いたレスに対してアンサーしているだけなので、 ｇｄｇｄにしてるのはあなただと思うのだけど・・。 ＣＨ統合後、競合することが多くなりトラブルが頻発している。 これが主題、そのことに対しての意見が欲しいと提議。 私の意見、 フィールドであれＰＤあれ迷惑は起きるので現状は我慢するしかない。 ゲーム内での干渉はトラブルの原因になるので極力避ける。 ＢＢＳ上で暗黙のルールや情報などは、さらに混乱がおきる可能性があるので、 その類の議論は無意味。 改善の為のシステムに関する要望・提案などは、書き込む価値はあり議論の余地もある。 簡潔にいってみた。

9ZVcqmTrvxwY

2010-04-26 05:35:14

ほかの人、読んでないので重複していたら申し訳ございません。 > 私は、他のＭＭＯは、 > 取り合いとか、そういうの、イヤでできなかった > ここは、そんなのがなくって > いついてしまった 全く同じ考えです。 ただ自分の場合、受験シーズン＋新生活(ネットが1年近くなかった)で ほぼ1年半ログインしていなかったので、ネカフェで久々にINして、 VERSUSだの調合だのというこの事実に不快感を覚えました。 挙句の果てにはチャンネル統合。 確か、復帰したてのときBBSで新しくウエノにできた 何とかってダンジョンでさ、それぞれのチャンネルで同じクランが フィールド占領してボスの出現待ってるって話してなかったっけ？ さらに個人的なことを言えば、CP品ばかりいい(付加)ものが 提供される。店で売られる。 何？タイゾーとかさ？CP課金者だけ贔屓してさ。 一食平均47円の貧乏学生には課金できない。そんなことも 配慮できないのか？そこまでして金を儲けたいのか？ つく 見れるだけの過去イベントを見たが、コラボとか んな暇なことやってる場合じゃないだろう？CAVE。 ＰＭの発言もあり得ないとさえ感じました。 と、まぁ個人的に思っています。

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-26 05:41:54
＞真由実さん ふむむ･･･私には自分の理解と全く同じにしか見えないですが、まぁいいとして >フィールドであれＰＤあれ迷惑は起きるので現状は我慢するしかない。 >ゲーム内での干渉はトラブルの原因になるので極力避ける。 このことは今更言うまでもなく 誰しも文面から一般論として理解した上で書き込んでると思うのですよ で、干渉を避けるために何かいい方法はあるのですか？我慢だけですか？ 今回は辻エキスパの件でね それと運営に意見要望をすることと 単ｃｈという現実の中でどうするかというのは全く別問題だと思います

2ZymFhKeE1WA	2010-04-26 06:18:33
センチュンさん ＞さらに個人的なことを言えば、CP品ばかりいい(付加)ものが ＞提供される。店で売られる。 ＞何？タイゾーとかさ？CP課金者だけ贔屓してさ。 ＞一食平均47円の貧乏学生には課金できない。そんなことも ＞配慮できないのか？そこまでして金を儲けたいのか？ 争いごとが嫌いというスレッドの趣旨と関係ないし 無課金で遊べるゲームとはいえ 企業が利益を追求するために提供してるサービスだからね この部分に関しては自分の思い通りにいかないことを拗ねてるだけに見えるよ 一食平均４７円の貧乏学生さんを否定するつもりはないけど 「一食平均４７円」ってのを口にしてゲーム批判する余裕あるなら バイトでもしてもうちょっといいもの食いなよ　と言いたくなる まぁ他人のことだからその辺は別に自由だけどね

UzTkm7kT7mDn	2010-04-26 07:26:45
何やら混み入ってるようですが…、CH統合してエキスパ上げなどがし辛く成った事への「二次的」対処（一次対処は勿論運営）としてのDやハックなどは建設的ですし議論の価値があると思います。具体的な場所の提案も良いと思います。 ただエキスパ上げの場所などを必要以上に強制･干渉すると、無用な争いが起きるので、各人の良識の元に極力快適にプレイ出来るよう配慮すべきだと思います。 でないと争いごとが嫌いスレで争いが起きるという逆説的な事態になる訳ですね。 皆さん各々真面目に議論していると思いますが、その辺が少し噛み合っていないのかと。 まあ本件はユーザーのせいではなく、運営が何がしか対処すべき話ですけどね～。（そのせいでユーザー間で不毛な争いが起きている。）

RhfMNuvRF4Qs	2010-04-26 07:40:03
まぁさ、「邪魔されるのが嫌だからハックやDでエキスパ上げる」ってのは賢明だと思うよ。でも、「邪魔だからハックやDでエキスパ上げろ」って言うのはちょっと違うべ。

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-26 08:12:48
まぁさ、どっちにしても情報持ってる人は選択肢があるけど 知らなければフィールドでやるしかないよね その情報の場がこのBBSじゃまずいのかな･･･？

noLePWPDJuUb	2010-04-26 09:23:07
少なくとも選択肢を増やす為の情報を提供する事は悪くないと思うんですけどね。 個人的な事ですが、私はVRは最初の練習用のクエでしか使えないと思ってましたし、オベロン道場(第3ハック)の事も調べて初めて「そんな使い方があるのか」って感心しましたし。 こーいう人も居てるので、「こーいう事が出来るよ」的な情報はドンドンだしたほうがいいと思うし、情報が多ければ多いほど選択肢が増える事になり、競合が減り争いが減る可能性があると思う。

75lFT8dzkNm7	2010-04-26 09:48:56
フィールドでエキスパ上げるよりDで上げた方が他者と争う確率は確実に減りますよ（周囲の認知、これをどこで上げても迷惑だって言っていたら噛み合う訳がない 私はクローズβ組だからエキスパ上げは第３ハックって昔から認識していましたから。 真由実さんは…BBSで情報提供が無意味とかってだったらみなければいいし、カキコしなければいいのでは？ 一人だけ浮いたコメントしてますよね その情報の賛否を判断するのは個々ですから、私ならもっと賢明な上げ方知っていますよ～っていう方だっていると思いますし 他人の振りみて我が振り直せ、創意工夫です

75134i41meDD

2010-04-26 10:22:50

＞アルマロスさん 私はハックＤの利用でエキスパ上げを否定してるわけではありません。 情報があれば人が集中する可能性があるから、 結果的にそれ自体も迷惑に成りかねないといっているだけです。 Ｂタイガーさんやみずほさんやみみぃさんが仰ってることに同意なんです。 仮に 数名しか知らない最適なエキスパ上げポイントを自力で見つけたとします。 その中の誰かが情報をＢＢＳに書き込むとして、 最適な場所に人が流れてきて最適では無くなる場合もある。 となれば、自分の利点が失われるわけですから、むかつくことだってある。 この時点で摩擦は生じているといえないでしょうか？ その他 ローカルルールなるものを提案したとして、守る人はいいでしょう。 しかし、守らない人だっている。守らない人は２〇ｈで晒すんですか？ これもトラブルですね。 私はマナーやルールを強いる方もエゴだと思っています。 ではなにを話し合うでしょう？ ユーザー間での思いやりを説いても、そんなのは机上の空論でしかない。 Ｕｋｙｏさんは空論を議論したがってるようですが・・。 どうせ空論を話すのであれば運営に対しての要望や提案を述べた方が、 建設的だと思うのだけどね。

VeHr5j8UWZMT	2010-04-26 10:32:22
真由実さんのコメ読んでいて思ったけど 自分はフィールドで上げたいから第3ハックとかはイヤだって言ってるだけなんですね ならそれでいいのでは？別に過敏に他者の意見に反応しなくても 他者と争いごとが嫌いですっていうのが前提だから、Dの方がいいに決まってるのにね 俺から言わせたらエキスパをフィールドでちまちま上げてるようでは先はみえてます セレブは教本とエキスパート高揚装備に熟達2010倍で5分で終わりです

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-26 13:33:41
真由実さん、まったく困ったお方だ･･･ ここにエキスパ上げのポイントを出し合う 多ければ多いほどいい それを利用するかどうかは個人の自由 そこが混んできたら他を利用するでしょう いたって現実的なことを言っているつもりですが 情報を出したら何百人もダンジョンにこもるとか 重たくなって皆が迷惑するとか それこそ想像の域を出ない空論だと思いますよ 自分だけの最適な場所を他の人に公開されたらむかつく？ なんと○○の穴の小さいことを･･･ 真由実さんの話は殆どが想定（仮定？空論？） ただせさえかち合っているのに情報が多ければそこに避難できるし 今までだって、襲撃とかだって時間と共に分散してきたじゃないですか もっと現実的な話をしましょうよ

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-26 13:37:06
ＰＳ． ちなみに私もマナーとかルールなんてものは好きじゃありません 無いほうがいいと思う 自分勝手な人が増えれば自然にルールが出来上がってきます このBBSがいい見本だと思いますよ～

pwvXkc4rvzc3

2010-04-26 16:08:28

もう言わないと言いつつも　またまた失礼します 真由美さんは ずーっと前の　とある発言の 「初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって」という発言にたいして 第三ハックでやることが完璧に良い方法だとは言い切れない と話を展開した所から始まってると思うけど 話の展開の途中でいろんな人に突っ込まれて エキスパあげのあり方や現状の問題点に対して話がそれていって 収拾がつかなくなっていると思う Ｕｋｙｏさんは エキスパ上げの良い方法をみんなで出し合って それによりユーザー間の摩擦が解消されるんじゃないの？ という話の展開をしているように思う 上記の二人は論点が違うんで噛み合わないんじゃないの？ しかも話がこじれて極論になってきてるんじゃないですか？ 真由美さん ＞ユーザー間での思いやりを説いても、そんなのは机上の空論でしかない。 ＞Ｕｋｙｏさんは空論を議論したがってるようですが・・。 机上の空論でも議論する価値はあると思いますよ そもそも公式ＢＢＳみたいな所はそうやって机上の空論の中から 「みんなのよりよい形を模索してやってみようよ」 というような議論をする場所に適してると思います Ｕｋｙｏさん ＞真由実さん、まったく困ったお方だ･･･ ＞もっと現実的な話をしましょうよ いつももっと優しい発言をされてる気がするんですが だんだん上記のようにトゲが見え隠れしてきてるように思いますよ 真由美さんはとても良い考え方をお持ちだと思うんですが やはり敵を作りやすい文章の書き方だと思います

hxXC3ZVFkx9a

2010-04-26 17:03:14

アルドンサさん いや～他の方をイライラさせてしまっていることは重々承知だったのですが 本当に皆様すいませんでしたm(__)m 実際自分もエキスパ上げしたいけどフィールドは気が引けてて ほっぽりっぱなしなんですよ 周囲にもフィールドじゃ出来ないしねぇって言う人多いしさ そこにいい流れが来たかなぁって思ってたら全面打消しの流れになったもので いつになく食い下がってしまいました それと >「初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって」って発言は 言い方がちょっと乱暴ではありますが 言葉の表面だけ捉えるからそうなっちゃうんで 知らない人にはいい提案だと思いましたよ 逆に具体的にやり方を教えて欲しいとさえ思いました 第三ハックは知っていましたが オベロン追い込んでもピクシーついてこないですぐ死んじゃうし ピクシー囲んでも逃げられちゃうし どうにも上手くいきません ダッジも２年以上前になるので相手さえ忘れてしまいましたが 乙銅でサクサク上げていました（今は消しちゃったけどね） あと、ローカルルール作るとかマナー云々だとか そんなこと誰も言ってないのになんでそこに拘るのか理解できませんね

LgmhwqTR3roG	2010-04-26 17:19:01
こんばんは、単発で失礼します 色々香ばしい議論やってますな ｃｈ統合でなんかギスギスしてきたよな >クローゼットＤ氏 >私は、フィールドでのエキスパ上げで、自分がエキスパ上げているときは邪魔スンナ派。他者がしていたら邪魔するよ。 >坊さんやってても、お前ら来るなと思うし　行ったら２番目でしたというなら邪魔するね。 それで世の中まかり通ると思っているならそれこそ自惚れてると思うよ >「わたしがどこどこでなになにをしていたらだれだれにこうされてこういう思いになりました。」と報告すればいいこと。 そういうことには運営は一切関知しないとはっきり謳ってますがな そこ見落としてる？ ま、喧嘩両成敗というし、仲良くやろうぜ！

75134i41meDD	2010-04-26 18:18:58
＞アルドンサさん フォローありがとです。 ＞「みんなのよりよい形を模索してやってみようよ」 たしかに価値があるのかもしれないけど、 それを暗黙のルールというんじゃないのかな・・。

pwvXkc4rvzc3

2010-04-26 23:56:51

真由美さん ＞たしかに価値があるのかもしれないけど、 ＞それを暗黙のルールというんじゃないのかな・・。 確かにそうですね でも暗黙のルールだったとしても このスレッドを読んでいて、 かつ それに賛同する人にしか影響はないと考えられるので そんなに危惧することでもないと思いますよ ここでできあがった小さな暗黙のルールを ゲームのプレイヤー全体にあてはまる大きなルールだと勘違いする人も まぁほとんどいないでしょうし さらっというと一部の気が合う人たちで 「うんうん、その方法いいね、そうすれば上手くエキスパ上げできるかもね」 という結論というか落としどころが雑談ベースでできあがるのは そんなに危険なことではないと私は思います 上記の私の考え方に反論等はあると思いますが 違う方向に話がずれていってもいけないので あくまで私の考えていることとしてスルーしてください （上記の考えを他人に強要するつもりはありません）

pwvXkc4rvzc3

2010-04-27 00:23:51

同じ意見がでたとしても下記のような会話の流れだと 建設的だったんではないかと思う １．初心者じゃないんだから第三ハックでやりなよ ２．第三ハックが必ずしも良い方法とは限らないよ ３．そっかインスタンスができるということは逆の面でデメリットもあるんだね ４．じゃぁどういう方法が良いんだろう？だれか良い提案はある？ ５．いろんな人が意見を出し合う ６．じゃぁこの部分は運営に提案する事項で、 　　この部分はユーザー間でのモラルや思いやりに該当する部分だと思うんで 　　とりあえずこのＢＢＳで賛同してくれる人だけでも実践してみようか みたいな話の流れに各人の書込時の気遣いでもっていけたんじゃないでしょうか まぁいろんな人がいるから現実的には無理だろうけど 実際に会って喋ってても自分の思いってなかなか伝わらなくて大変なのに 掲示板みたいな文章でのやりとりだと誤解をまねいたり 思わぬ一言で相手を怒らせてしまったりということが多いので 一層の気遣いや思いやりが必要なんでしょうね では仕事にいってきます　失礼します

hxXC3ZVFkx9a

2010-04-27 02:21:53

＞アルドンサさん、収めたい気持ちは分かりますが 最初からじっくり読んだけど、発端が違います >迷い込んだカハクでバカみたくセブンしてるのいるけどさ、初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって >どこでエキスパ上げても自分の勝手でしょ？っていうならエキスパ上げ邪魔してもこっちの勝手だろってなるからね >Dで出来るものはできるだけDでやった方がいいですよ の書き込みが発端ってなってるけど これどう見てもいたって当たり前のこと書いてあると思いますよ それと主旨は真由実さんがこれまでに主張していることとも殆ど同じ 違うのは >その方がインスタンスＤなのでサバに負担かけるし、迷惑なのだけど・・。 これに対する反論に対して >言いたいのはさ、第三ハックだろうが、辻エキスパ上げだろうが、 同じことっていってるんよ。 ここが発端だと思いますけど その後の反論に >それより何１００人もハックＤで長時間インスタンスＤ制作してＰＯＰだしっぱとか、そのおかげでラグでまくってじゃね？ 自分が突っ込みを入れたのはこの「何１００人もハックＤで･･･」 このありえない話でフィールドよりハックの方が悪いということを 正当化しようとしたところからです。ここが私の発端ですね 神戦の最終日のピークにそれこそ何百人も集まってまともに攻撃できない状態になりました それでもやりたい人はその中でやっていたと思います 自分もその中の一人ですね＾＾； エキスパ上げがあの状態になると思いますか？ その後 >いちいち人のプレイスタイルにマナーだのルールだのいてるほうが、迷惑だってことです。 いきなりマナー・ルールという言葉を持出したのも真由実さん 誰もそれを押し付けようとはしていなかったと思います

hxXC3ZVFkx9a

2010-04-27 02:23:11

それからエキスパ上げのいい場所と、やり方の情報を出し合うことは なんにも暗黙のルールになるとは思えません あるとすれば BBSに載ってるだろ、そこでやれよ。とか これだけ情報が出てるのにいまだにフィールドでやってる人は何なの？とか 情報を扱う人の中にあると思いますよ それさえも言うのも個人の自由でしょ？となれば返す言葉もありませんが･･･ それを前面に出して情報を出すべきではないということこそ マイルールの押し付けに見えますけど 不正行為やイベント等の攻略情報とは訳が違います どこかにも書きましたけど GMが単ｃｈにしたことで賑わっているでしょ･･･と言っていた言葉は 半分は単ｃｈにせざるを得なかった運営のいい訳だと思います 根源はそこにあると思いますがそれをいくら言っても複ｃｈになるとは思えませんしね それとスレ主さんの趣旨は >そういうことをしなければいけない自分がイヤなのね >すごく、楽しくないというか、後味がわるい せっかくやっている人の邪魔をしたりかぶるのが辛いという方向ですので そちら側の視点も考慮して欲しいと思います 以上、考え方の話やここまでの行き違いについての話はこれで最後にします 皆様お騒がせしてすいませんでした。 今後、エキスパ上げや争いごとを避けるための情報が出てきましたら また参加させてください

zeGgbEj83NBd	2010-04-27 02:37:15
議論好きだね うざい人になる　ならない うざい人が来たら　逃げる。反発する こーゆーのは　人の勝手だけど 最近うざい人増えた、単ｃｈになって逃げにくくなった ここが辛いね。 仲良くできるといいですねヽ(´ー｀)ﾉ エキスパ上げは人とかぶらないＰＤ派です。

75134i41meDD

2010-04-27 12:09:50

＞Ｕｋｙｏさん Ｂタイガーさんが仰った、 ＞まぁさ、「邪魔されるのが嫌だからハックやDでエキスパ上げる」ってのは賢明だと思うよ。 ＞でも、「邪魔だからハックやDでエキスパ上げろ」って言うのはちょっと違うべ。 争いごとの原因はこれに尽きるとおもうんですよ。 ＞いきなりマナー・ルールという言葉を持出したのも真由実さん 「初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって」 これはその人道理＝マイルールでしかないんですよ。 他人のルールを押し付けられれば反発があるのは当然でしょ？ 有益・無益に限らず、 情報や道理を提供することで争いごとが起きる可能性があるのなら、 争いごとを収める為のスレッドなのに本末転倒だとおもいます。 議論しても争いごとが起きる、しなくても起きる。 変わらないのなら、話す意義がないそれだけです。 ちなみにローカルルールを散々議論をやっていた、 ヴァーサスの現状はなにか変わったのかな？ 私は初期の頃はよくやっていたけど、ローカルルールが議論されるようになって、 敷居が高くなり今は全くヤル気が起こらないんだけど、 楽しいフェイトとかになって盛んなのだろうか・・。

CboCO0yw4Nwx	2010-04-27 12:43:27
他人を批判するんだけど、 自分がその批判にそっくりそのまま当てはまっちゃう そんな人が、以前にもこのBBSにいました そういう人は、自分だけは特別だから それに気づくことが無いんですね >イベントもなんでもかんでも競合する シヴァもヴィシュヌも、自力では倒せなかった クエスト「兄妹」が、予想をはるかに上回る難易度で、ソロでは無理だった クラメンが誘ってくれたり、野良PTに参加したり、 PT募集して集まってもらったり… 今までのイベント以上に他の人たちに助けられ、 そして協力してくれた人たちに感謝しています 決して「なんでもかんでも」ではなかったこの三周年でした

hxXC3ZVFkx9a	2010-04-27 16:42:22
＞真由実さん 直接問いかけられて無言では失礼になるのでお答えだけしますね そこ関係ないから･･･てか、眼中になかったですから >これはその人道理＝マイルールでしかないんですよ。 それを肯定するのも否定するのもどっちもマイルールだから BBSでの議論そのものが全てマイルールですよ 分かりきっていることをいちいち取り上げていてもきりが無いでしょ そんなのどうでもいいです 私が突っ込んだのはそのあとの真由実さん自身の発信内容です 他人を否定していることには言及していません もう一度自分の書き込みを他人の目で読み返してみてください 何か気づいて頂ければそれでいいし、何も無くても構いません 自分も自分の書きもをみて反省してみます 議論はこの辺で中締めということで＾＾； 色々ありがとうございました。 皆に迷惑にならない程度にまたやりましょうね＾＾ このこの命もあと３日か･･･；；

75134i41meDD	2010-04-27 16:52:50
このことに書き込まないと宣言してるのに書き込むのはどうかとおもいますよ。 ＞もう一度自分の書き込みを他人の目で読み返してみてください この言葉あなたに言いたいです。

pwvXkc4rvzc3	2010-04-27 17:30:38
またまた失礼します 上の二つの発言についてです Ｕｋｙｏさんは内容的にかなり譲歩（かどうかはわからないけど）して 真由美さんを立てて発言されていると思うんですが 真由美さんは ＞このことに書き込まないと宣言してるのに書き込むのはどうかとおもいますよ。 揚げ足取りですよ　これ いいじゃないですか　言い足りないことがあったら言っても ＞＞もう一度自分の書き込みを他人の目で読み返してみてください ＞この言葉あなたに言いたいです。 この部分にしてもあえて突っかかる部分ですか？ もう少し余裕を持って受け止めればいいじゃん 真由美さん もう少しディベート勉強しようよ わたしが一番うざいのはわかっていますよ すいませんね

75134i41meDD	2010-04-27 18:02:04
＞アルドンサさん はっきり云うとディベートにならないでしょ。 というか私の書き込みを見てればわかると思うけど、 議論する気など始めからないですよ。 レスが付いているから返してるにすぎない。 そして、あえてアゲアシ取りをしたのは、 自分で強いたルールすら守れ無い人には、 どんな意見など言っても伝わるわ訳がないと判断したからです。 Ｕｋｙｏさんは「？」が付いてると全て疑問・質問だと思っているようで、 「？」は不確定な要素を記述するときにも使うということも知らないようだし。 私が一番問題視している事にたいして、眼中にないとか関係ないとか、 ならツッコミいれるな！って話ですよ。

pwvXkc4rvzc3	2010-04-27 18:04:32
なるほどね　もういいです

UTfDSxgigzWi

2010-04-27 18:05:40

私は、上の（複数の）レスも一晩寝れば、 「あ、言い過ぎた」とかって思うんじゃないかなぁ って思う派です 最近のレスではなく、 以前に書き込まれている内容をなんとなく記憶しているので 書かれている方々は、すごくまじめな方々だと思っています まぁ、時々「少し」感情的な表現があったりしますがｗ （人のことは言えない・・orz） ごめんね、勝手に決め付けて・・ それは、さておき 私は農耕民族なので、狩猟民族的なMMOは苦手なのね 「奪う」のではなく「共有」あるいは「育てる」なのね 以前の方向性は、狩猟的な要素を排除していこう って感じだったのが それを「やさしすぎた」って感性の方々が今は運営しているのだと思う 文化の違いなんだから、仕方ないけど 残して欲しいんだよなぁ、前の文化も ってのが「私」なのだけど、 皆さんはどうなのってのが、スレの趣旨なんだ もう、LV50なんて無理なんで、最後の書き込みかもしれないけど・・

cMtxUpHqxXDa	2010-04-27 18:09:12
もうＢＢＳ廃止でも良いような気がしてくるね こんな不毛なやり取りが続くと。

7IM./waPcYI8	2010-04-27 18:19:56
わたしもこんなやりとりしかできないなら 公式の掲示板なんかない方が良いと思うね ２ｃｈとあんまり変わらんよ

Rc/ABB9DLmBJ	2010-04-27 18:28:46
真由美さんが空回りしてるだけじゃないんですか？ 噛み合ってないのも真由美さんだけ 言いたかないけどそうとしか思えないんですよ

R35MIFcbU1G7	2010-04-27 21:27:44
私は基本的にPD派。だって他の人の邪魔になるもの。 クラメンの新人さんで第3ハックのコダマをクリア出来ない子とかにはフィールドでのエキスパ上げもしょうがないと思うから強要はしないけれど。 第3ハックに連れて行けるときは魔キャラでオベロンまで連れて行ってあげるけどね＾＾ ｃｈ統合で悪いことばかり。重くてうちのクラマスも休止しちゃった；； こう言う些細なことで口論になるのも運営の所為。すべてはケイブの所為ですよ！＾＾ ユーザー同士で罵り合ったりは不毛です＞＜； ケイブ頼むからもっと快適に「ゲーム」をさせて下さい～～＞＜。

LgmhwqTR3roG	2010-04-27 23:07:48
必ずいるよね、最後に書き込まないと気がすまない人て こういう人は反省しない人だから何言っても無駄てこと これは人間性の問題。自分を客観的に見れない人 あ。。。誰とは言ってないよ

UzTkm7kT7mDn	2010-04-27 23:22:24
一応、建設的方向に戻そうとしましたが、何かの力で駄目でした。 そうでなければ生産的議論が成されたかも知れませんが、一体何だったのでしょうね…。

ILeYSoFvjuFs	2010-04-27 23:49:06
>議論する気など始めからないですよ。 >レスが付いているから返してるにすぎない。 それを議論って言うものだと思っていました なに言ってるかよく解りません 議論しているのに議論と気付かない人もいるんだな またやっちまったぜ･･

vlbzhUlGtztE

2010-04-28 00:04:50

完全に第３者で見てると 気分的によどんでるよ、スレの中 真由実さんを擁護する気はないが スレ全部に反応してる方も噛み付いてるのと同じだぞ＾＾； 熱くなりすぎないで言いたい事を考えてみるぐらいの事しようや 捨て台詞つけんのも止めようや「俺も見るけどお前もな」とかはさ とりあえずスレタイトル思いだして見ようや 争わないゲームにしようよって事じゃないの それに賛同してくれる人さがしてたんじゃないの 争わない方法を論議するんじゃなくてさ ゲーム時何かをする時はこえかけよですむと思うんだけど エキスパ上げが邪魔とかじゃなく仲間探したいんでいいですか？とか 上げ作業してる人も近くに人いたら仲間獲得ですか？作業ですかとか それがハックでやるべきやる、べきじゃない論争になってる しかも最終的には両側おんなじこと言ってるじゃん 前でちゃんと説明できてないのがおかしいとか それを揚げ足取るからおかしいとか、単なる痴話喧嘩とかわらんよ あとの説明もふくめて何がいい対価理解使用としてるように見せて 実はしてねーから、外様から見たら 何で誰もと言うことは同じだね行き着く先はね＾＾の一言出無いんだよ なんだか代わりにここで争おうやって状態だよ 何人かの止めようとしてる人のほうがずっと大人だぞ

LgmhwqTR3roG	2010-04-28 00:36:10
>真由実氏 >どんな意見など言っても伝わるわ訳がないと判断したからです。 それおまいさん >私が一番問題視している事にたいして、（マイルール） それBBSのベース そこを理解した上で書くのがBBS >ならツッコミいれるな！って話ですよ。 苛々するな。そこ突っ込まれていないから 以上。。。。

LgmhwqTR3roG	2010-04-28 00:45:32
>アル氏 あなたの言っていることも上と変わらんよ

75134i41meDD

2010-04-28 02:20:55

＞名前使用済子さん、疲れたよパトラッシュさん 私は基本的にＰＤ派もフィールド派も否定してないですよ。 個人的にはＰＤで上げるのは、余り好きではないしデメリットも感じるので、 賛成はしてないけど、個々のプレイスタイルは自由にやればいいと書いています。 そして、どっちらも直接的か間接的かではあるけど、 迷惑をかけている可能性があるといい、 ＭＭＯなのでそれを我慢するのは当たり前のことといっているんです。 ただ、暗黙のルールを構築するような議論は、 スレタイの争いごとのタネをまくようなことだから意味が無いといってますが、 それ自体を否定してるわけでは有りません。 私が唯一問題視しているのは、マイルールを押し付ける行為が許せないだけなのです。 仮にフィールドでエキスパを上げてる最中に、 「初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって」とＴＥＬＬが入ったどうでしょう？ 私は 「そんなの私の勝手でしょ？あなたに言われる筋合いはないです」とかえすか、 「判りました、ご迷惑かけてすみません」といって他の場所に移るとおもいますが、 内心で「余計なお世話だボケナス！」と苛立つでしょう。 「いい情報ありがとうです、これから行って見ますね＾＾」とは絶対に思いません。 私の人間性の問題もあるでしょうが、言われたら腹が立ちますね。 それを空回りというならそうかも知れませんが、 そういうことを平気で言える人間が大嫌いです。 それを正常だと思う人間も無神経な人間だと思ってしまう。 私は疲れたよパトラッシュさんの言う、 意見など言っても伝わる訳がないという人間なのでしょうかね？

vlbzhUlGtztE	2010-04-28 03:11:44
疲れたよパトラッシュさん そう読めましたか、文才無くてねうまく表現できんかったかな ここだけは考えてほしかったんだよ ＞熱くなりすぎないで言いたい事を考えてみるぐらいの事しよう 文面わかりにくいからって引っ張るのはよくないよ 真由実さんが皆でたたくほどへんなこと言ってるようには思えないからさ 名前がサブになってたので訂正します＾＾；

vlbzhUlGtztE	2010-04-28 03:17:04
今読んでわかりにくかったかも 文章付け足します 相手の言いたい事を考えてみる必要があるんじゃないかな？ 文章的な突っ込みは置いといてさ

CboCO0yw4Nwx	2010-04-28 03:24:25
フィールドでエキスパを上げてる人に 「初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって」と言うのは マイルールの押し付けであり、推奨する人も少ないでしょうが フィールドが空いていないから エキスパ上げが深夜早朝位しか出来ない、と困っている人に 「初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって」と言うのは 約一名を除いてマイルールの押し付けであるとは考えていない その辺りが空回りと言われる所以なのだろうけど 真由実さんではそれが理解できなくても仕方がないことだと思います （いろいろな意味で）がんばれ、真由実さん！

63LoPyYp3MiX	2010-04-28 03:35:14
大チノパンさんの意見　的を得過ぎてて笑えるｗ まぁそういう事なんだよね～

Sb7WYxCVpzBT	2010-04-28 03:42:53
声のかけ方にもよるんでしょうね。 「初心者じゃないんだから第3ハックでやりなって」 言葉(肉声)で話しをしているのではないからどういうニュアンスで相手に 伝わっているかは難しいですよね。 ↑この場合は初心者じゃないんだから…この部分は正直不要だと思うし、 「エキスパ上げなら第三ハックDもお勧めですよ」という言い方ならば なるほどーとなる方が多数ではないですかね？ これでも余計なお世話だ！って思うのではたまたま言われた時の心境が 平常心ではないような何かしらのリアル事情で冷静な心を欠いている時 かも知れないですね。

75134i41meDD	2010-04-28 04:01:55
＞大チノパンさん 相変わらずだね～ｗ 私はあなたの言うようなことを、百も承知で書いてるんだよ。 そういうのが積み重なって「暗黙ルール」のようなものが構築されていくんだよ。 運営・開発が提供しているシステム以外のユーザー間の常識とか、 鬱陶しいだけだとおもうけどね。 そういうの理解できないんじゃしょうがないか。

nnED4f8sUnLB	2010-04-28 04:28:29
もうこのスレッド削除したらいいじゃないですか 「争いごとは嫌いです」という名の下に延々と争いが続いています 「議論する気なんてありません」と仰る真由美さんは、これが争いでないと感じていらっしゃるのかもしれませんが 少し目を通しただけでもここが殺伐とした雰囲気であると理解できます 理解できないんじゃしょうがないか　とか　わかってないのは一人だけ　とか 売り言葉に買い言葉の応酬。　どこが「争い事ではない」のでしょう？ もう終わりにしてください･･･。

CboCO0yw4Nwx	2010-04-28 04:42:22
「暗黙ルール」なんて大きな括りで考えると、 それは空気みたいなもので、気付いてなくても 自分自身がそれに守られている事がある事を忘れないでください >運営・開発が提供しているシステム以外のユーザー間の常識とか、 >鬱陶しいだけだとおもうけどね。 >そういうの理解できないんじゃしょうがないか。 理解できないわけないじゃないですか 真由実さんがｍ２を名乗っている頃から あなたの「俺の考えたゲームバランスにしろ」という趣旨の ユーザー間どころか個人の常識を押し付けようとする書き込みを 見てきているんですから 自分が自分の認めたルールだけを通そうとしているから 反発が起こっているのですが、 真由実さんではそれが理解できなくても仕方がないと思っています

vlbzhUlGtztE

2010-04-28 05:03:52

真由実さんに質問したいのですが 自分の解釈がおかしければご意見ください 今までの書き込みを見て真由実さんがいいたかったのは こういう事じゃないのでしょうか このBBS上であまり多くここでやるのが効率的である と言った内容が多くなると今まで知らなかった人も そこに集まりだすわけで そうなると今のようなエリア事がサーバー管理されていると 1ヶ所に負荷が増すと言う事、それを大々的に広めると その負荷が今まで無かった現象を招きかねないから あまり他のPCの行動を限定しそうな情報は 出しすぎない方がいいだろうと言う事でしょ MMOなんてものは自分がやりたいように出来るものなのだから 他の人が行う行動に対して公言してどうこう言うのはおかしいよ 同じ空間で行動する以上ある程度思いどうりにならない現象は がまんしてしかるべきでしょう と言った事じゃないの？ 自分に迷惑だからあっちで何かやれと言うのは自分勝手な話だよね こんな感じに俺は読み取れたけど どうよ相手が何を言いたいか考えてみては？ 間違ってるかどうかは言った本人にしか判断できないからね 真由実さんどうでしょうか？ちがうかな

UzTkm7kT7mDn	2010-04-28 05:28:01
ロジックの問題では無く、言い方の問題では無いでしょうか。 そこに棘が有るから皆反発するのではと。 ロジックが極端におかしいとは思いませんが、もう少し他者様に配慮されては如何かと。 それで随分印象が違う気がしますよ。

75134i41meDD

2010-04-28 05:52:13

＞アルさん ごめん！解りにくい文章です。 合ってる部分もあるとは思うけど、ちょっと違うという感じもする。 情報をＢＢＳ上で提示されることによって人集まる可能性がある。 そのことによって摩擦が生じる機会も増える。 ＰＤに関しては、サーバーに負荷がかかる可能性もある。 争いごとを収める為の提案が、予期せぬトラブルを引き起こす可能性がある。 ＢＢＳで議論して提案をしても、争いが起きる可能性を含んでいれば、 提案をしないのと同じではないのか？という疑問が私にはある。（主観） 開発・運営がシステムの改善を行わない場合はユーザーは我慢するしかない。（これも主観） そして、モラルをＢＢＳ上で構築でするのも、 ユーザー間でのトラブルを引き起こしかねないので、あまり賛成できない（主観） 「争いごとが嫌いです」のスレタイに則して言えば、 争いごととは何で起こるかは、このスレッドをみればよく解るとおもう。 個々の価値観がちがうので、それを推し進めれば反発が起こる。 ＞自分に迷惑だからあっちで何かやれと言うのは自分勝手な話だよね といった内容の書き込みはしたつもりは無いのだけれど、そこが違うといえば違うかな。

2ZymFhKeE1WA	2010-04-28 06:05:56
みんなで真由美さんの考えていることを想像して書き込んで 真由美さんに採点してもらうスレッドになったんだね 皮肉だよ　もはやどうでもいいレベルなんでね だんだんこのスレッドのレスが伸びるのが不愉快になってくるよね いらだたしい議論が延々と続いてるから 見なきゃいいだろって？ ついつい見ちゃうんだよね　んで皮肉りたくなるんですよ すいませんね

rHptyfnhclh6	2010-04-28 06:43:30
このスレ面白いね なぜかって？このスレいらないとか言いながらここに書いてる人はみんな見てるんでしょ？視聴率高いね。 笑える部分はたくさんあるけど >情報をＢＢＳ上で提示されることによって人集まる可能性がある。 逆だろ、情報が少ないからそこに人が大勢集まっちまうんだろ？←いまここ 情報が多ければ分散するのジャマイか？ >みんなで真由美さんの考えていることを想像して書き込んで >真由美さんに採点してもらうスレッドになったんだね それってその人が言っていることを誰も理解できないってことの皮肉？ 俺も物好き視聴者の一人になったよ

vlbzhUlGtztE	2010-04-28 07:40:25
真由実さん返信ありがとう 自分の読解力の無さ棚に上げるのが恥ずかしいですが そんな変な内容じゃないよね 言いたいのは、はじめっから気に食わないから認める事が ないように感じるやり取りに見えたから意見させてもらいました そんな暗号解読スレにしようとする気はなかったんだけど＾＾； 相手の意見を飲み込みながらやり取りできれば スレ内容の争いごとがなくなるような関係に慣れるんじゃないかな 感情むき出しは争いの種になりやすいよ、大きな心でやり取りしようよ

2ZymFhKeE1WA	2010-04-28 08:28:12
アルさん ＞相手の意見を飲み込みながらやり取りできれば ＞スレ内容の争いごとがなくなるような関係に慣れるんじゃないかな スレッドの最初から読んでいくと いろんな人がアルさんのような気持ちでがんばって あきらめて消えていっているように思えてね 相手をする人が変わってるだけで同じことの繰り返しに見えるんですよ でも上で言われてるようになればいいですね 真由美さん みんなが真由美さんの考えに賛同する日が来るといいですね そうしなきゃ終わりそうにないもんね（一応ジョークです）

63LoPyYp3MiX

2010-04-28 08:37:22

流れを無視してレス。 個人的に上げたことのあるエキスパだけに限って言えば、 アタック、スピン、祝福、操魔は第３ハックが効率よかった。 スピンに関してはついでに武器知識も軽く上がるし。 祝福に関してはエンハ目指してるならエンハか浸食使いながらアイテムでＭＰ回復って感じで回復も同時に上げるのもおｋ。 支援も同じで支援連打→ＭＰ回復で同時上げもおｋ。 呪詛は相手が反撃してこないとこならどこでもいい。ＶＲスライムとかカハクかなぁ　でもやっぱ誰かの邪魔になるようなら第３ハックで＞＜ｂ ラッシュ、武器知識は裏都庁行って、鉄壁付けてハエにひたすらラッシュとかでなかなかいける。まぁそれなりに回復してくれる悪魔がいるなら第３ハックのが効率いいかも～ 生存技術はＶＲガキでひたすらガードが一番早いです。キス魔ピクシーでダッジで上げるのもいいけれど、ダッジもついでに上げたいのでなければ若干効率悪いのであんまりお勧めしません。 カウンターもついでに上げたいならガルムとかかなりアクティブなんでナカノでもいいかもしれない。野営地ハックの鬼もいいけどペトラアイとか使ってくるし、時々奴はサボるのでｗ　効率的には微妙かも。 やっぱり覚醒にしても何にしても【第３ハック】メインなんだよね～；； どこで上げようが勝手って言われるかもだけど、それでも街内や店内、クエストや仲魔依頼、交渉などと被るフィールド上でやるのは迷惑だよ・・・

vlbzhUlGtztE	2010-04-28 08:44:14
ジュリヤンさん そんな言葉をもらえるだけで十分ですよ＾＾ よそからの参入者ですんでこれ以上の発言は控えさせてもらいますが 今までの内容は頭ごなしに否定するほどの内容ではないと思うよ 皆さんそれぞれの意見なんだからさ 粗末な文章で申し訳ない

63LoPyYp3MiX	2010-04-28 09:02:30
オレ自分で書いてて意味わかんない事言ってるな・・・ あ、結局何が言いたいかというと、ほとんどのエキスパ上げはやっぱり第３ハックが効率にしても何にしても一番迷惑掛けないんじゃないかって思うんだけど、 情報のせいで何百人もこもって重くなるなんてことないと思うしね。 っていうか既に重いしねｗｗ 他に、ユーザー同士の衝突も少なく、それでいて効率の良い、素敵な場所があるなら是非オイラに教えてください＞＜ｂ まぁ衝突が必ず起きないって場所はＰＤしかないのだけれどね・・・ それとスレの流れ無視してごめんなさい；；

OvgaO4NGdClB

2010-04-28 14:49:23

うををを・・・ッ！ 100レス超えてたから覗いてみればまだ続いていましたか 今回は干渉を減らすためのエキスパ情報編です エキスパPD派だって言う人も何人かいたようなので ここまで引き伸ばしたお詫びにポイント探してきましたよ～ 色々お騒がせしました。m(._.)m とりあえず2ヶ所、きっちり検証してきましたから行けるはずです～ ※あと、既出でしたらごめんなさいネ 【ダッジ編】 場所：乙銅、運がよければ最初の部屋 対象：未熟ハーピー 方法： ・まず未熟ハーピーの部屋を探す。最初がその部屋だと楽ですね ･2～3匹残す。３匹でやったら未熟ハーピーに殺されそうになりました ・一匹ずつ殴って全員呼び込む（スピンでもOK） ・仲魔は回復用を用意（羽ばたきが何気にきつい） ・あとはキス魔と同じ要領でいけます（一定間隔ではありませんが） ・アメ切れたら出て山羊屋で買えばいい ・睡眠防止融合か店売りのタリスマンあったほうがいいです 最初いきなりスピン（素手）して集中くらって死ぬところでした 慣れればキス魔とほぼ同じ効率でいけました ↓つづく･･･

OvgaO4NGdClB

2010-04-28 14:50:33

【スピン編】 場所：ＶＲ 対象：スライム 方法： 注）これは新しく近接・刀匠キャラを作る場合にLv5の段階で可能 　　または、スピンのダメが１の場合はＯＫ（２以上は検証していないです） 　　アタックは上がるごとにダメが増たような記憶が･･･未検証 ・スライムを９０°コーナーに追い込む ･スライムに片足が掛かるくらいまで詰める←これ重要！！！ ・そうするとスライムはそこから一歩も動けなくなる ・あとはのんびりとスピン。1-0になったら２個使って ・クエでもらえるリダピクをLv5まで上げてディア習得（ピクLv3でもOK） スライムHP減らず、リダピクMP減らず、HP回復十分に間に合います 補足：店売りの安い靴（高揚無し）にケトシ魂合お勧めです。但しLv7縛り これ書いたら誰かさんに最適な場所を公開されてむかつく！って言われそうなので ここだけの話ということで内緒ね。シーッ！ また、一匹しか占有しないので他に迷惑も掛けません←これが売り！ ただし、VRにコーナーが６箇所しかないので１鯖で６人しか出来ませんが 溢れるようだったらまたほかを探しましょう また、辺でも動こうとした方向を塞いでやれば同じ事が出来ますが ちょっと難しかったです。動きたい方向は変わらないようです 【厳重注意事項】 これに限らず絶対に肉入りでやってください（これ以外も全てです） PDではないので、誰かが来て声掛けて応答が無い場合 通報される可能性大、大、大、大です。GMが来たらその場でBANされますよ BOT　BANの現場を目撃したことあるけど 透明GMが来て2～3言声掛けて返事が無い場合その場でBANです その間１分もかかりませんでした トイレなどに行く場合は座らせておいてもスライムは逃げません もし、私が見かけて動いているにも関わらず 声かけに返答無い場合は即通報しますからね ↓さらに余談

OvgaO4NGdClB

2010-04-28 14:51:09

次はモムノフで【セブンサムライ】が出来るか試そうと思ったけど･･･疲れた：： ※こういう情報がまずいと思う方遠慮なく書き込んでください 様子見て削除しますから あとさ、暗黙のルールって 利害が一致した人たが勝手に決めるものじゃなくて 何となく調和が取れてて、あまり格差が出ずに 上手い具合にバランスが取れたときに自然に出来上がるものじゃないのかね 選択肢が少ないから各自の都合が衝突して 一部の人たちによるローカルルールが出来上がってくると思うのよ どこの家庭だって、会社だって多少の不満はあっても 我慢できる範囲までは暗黙のルールって上手く利用されていくんじゃないかなぁ 選択肢が多ければ あそこがダメだったらこっち 火力の低い人はここがやりやすいねとか 自然に分散されていくのが暗黙のルールというか流れじゃないのかな それがわずらわしく感じたら それは誰かの我侭が押し付けたローカルルールじゃない？ または、その人が我侭なのかもしれない そういう人は何処にいっても衝突すると思いますよ さんざ煽った私が言うのもなんですが このスレがそんな流れになればいいなと思います 暗黙のルールとは衝突を避けるるために考え出された人間の知恵だと思っています みんなの少しずつの我慢も必要でしょうね それから、バーサさんお久しぶりです。健在だったんですね あと、緋村抜刀斎さんいい流れになるといいですね

OvgaO4NGdClB	2010-04-28 14:52:03
あ、失礼。 これ5/1以降のukyoです。

bt3vZTf3ojid	2010-04-28 17:57:27
そういった良い情報はこんなとこよりも専用スレ立ててみんなで情報持ち寄ってはどうでしょう？ オススメのエキスパ上げ情報ってみんな欲しいと思うんですよ 偉そうなこと言って、自分は第3ハックとスギナミ無限沸きカハクくらいしか知らないんですけどね･･･。

rHptyfnhclh6	2010-04-28 18:49:55
ん、途中全部無しだったら「摩擦を軽減するための情報スレ」としていいスレッドになったと思うよ もっと気楽に「辻エキスパやりにくいね～」 「あ、それならこういうところでもできますよ～」 そんなノリでいけてたんじゃないかと思う >争いごととは何で起こるかは、このスレッドをみればよく解るとおもう。 >個々の価値観がちがうので、それを推し進めれば反発が起こる。 その通りだと思うよ 価値観の違いでは争いは起きないが それをゴリ押しすれば争いになるのさ １対１で価値観を戦わしている間はいいのよ 昔から「相手変われど主変わらず」って言葉があるが だいたいその主になっている人は 自分がゴリ押ししていると気づかないものさ おっと、こういうのがいけねぇんだな

OvgaO4NGdClB	2010-04-29 13:21:43
残念ながら上記に訂正ありでした 【スピン】上げ、VRスライムはアウトです。 クラス2以上でダメが２になり 2-6で３になってしまいました ダメ１の時でもケトシ付けたらスライムの回復間に合いません たまにクリティカルもでちゃうしね＞＜ 今のところスピンはオベロン師範が有力のようです