名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
フォーチューンカードTRANQUILってNOCTURNEの再販ですよね	104	9/Ig89Ma/2L7	2010-05-02 23:06:16
公式に明記しているように あの3人のアバターが新たな力を宿して新登場！ 新たな力ってトレ可、物霊可能にしたから再販ではないとでもいいたいのでしょうかね？ 2周年で課金してくれたユーザーに申し訳ないと思うなら、旧NOCTUNEくらい同時にトレ可、物霊可能にすればいいものを そうしたらTRANQUILをガチャらなくなるから手付かずなんでしょうが 3周年の静寂、創世も4周年目（無理かな）にはトレ可、物霊可能にして新たな力を宿して新登場って謳うんでしょうかね？ なんでもいいですが、トレ不可、物霊不可能な装備なんて邪魔なだけですから全部可能にしたらいかがですか？邪魔で仕方ないんですよ 言い忘れましたが、♀キャラは特殊スキルは使えないマキナ衣装だけってバランス悪すぎるのでどうにかしてください。 それに号令は未だにスキルフリーズ（ペット&PC）改善していませんよ（フルpt組んで300回くらい号令掛けて攻撃を試してみてくださいよ、運営さん）

nY7yP8gqS3SG	2010-05-02 23:14:02
もし、ピク鯖用に出しているなら、そっち限定にすればよかったのにねぇ^ ^; まあ、ピク鯖にキャラ作ってポストトレイドするだろうから意味無いか・・・・

V8zw/2vb5mqI	2010-05-03 01:16:01
「あの3人のアバターが新たな力を宿して～」という口上 まともな日本語の場合、過去に同じ対象のものが出てるんだから ～以降に入るのは「再登場」なんだけどね まさに言い逃れとしか受け取り様のない「新登場」

VM6fdKCq9QEn	2010-05-03 01:36:09
デザイン使いまわしのステータス微調整で小銭稼ぐことが目的なんだから、イマジンがまともなの売るわけないじゃないか？(´・ω・｀) ここの運営には『誠意』とか『良心』はないんだぜ( ・ω・)？ あるのは『金銭欲』のみ。

VX1rVMtVAxwi	2010-05-03 01:42:56
内容やパッケージが少しでも違えば「新商品」になるんですよ； コンビになんかで季節が来ると必ず出る食品なんかもすべて新発売と言ってますからね～；；

V8zw/2vb5mqI	2010-05-03 02:14:00
新商品(新製品)や新発売、新登場では意味が違うのでご注意を 定義は景品表示法だったはずだけど プログラム関連商品だと上記のは再登場扱い 各業種で規約が違うとはいえデータもPGと同じ扱いと思う

TTQEDJCYSBQo	2010-05-03 05:03:17
食品の新製品は、同じ商品でも材料の配合が変わってるんだよ 消費者の意見や、ターゲットにしたい層の好みによって こまめに味を変えてるんだよ。 パッケージだけ変わった場合は、新商品じゃなくて 「パッケージリニューアル」って言われるの。

LkvV1N..z2Ea	2010-05-03 07:49:10
再販すんなら、最初から再販しませんとか言わなきゃ良いのに 墓穴掘るの好きな運営さんだねー 運営にとっちゃどうでも良い事かもだけど、金払ってる人達にしてみれば「ふざけんな！」って感じだと思う 運営・開発もさ　そろそろ自分達はユーザーの皆に飯食わせてもらってるってちゃんと自覚しなよ　そのうち飯食えなくなるよ　別にどうでも良いけど

4WNuEWZX4ppF	2010-05-03 08:38:24
最悪ですね 旧衣装のために大金を払ってくれたユーザーを虚仮にする行為です 日本じゃ無かったら確実に訴訟を起こされていたと思いますよ 普通の運営であれば旧衣装に対する補填や仕様変更は当然やるべきだと思います 今ならまだ間に合うと思うので運営さんは旧作に対する仕様変更等ユーザーをいもっと大事にしてはどうでしょうか？

75lFT8dzkNm7	2010-05-03 10:40:44
エンターテイメント業ってこと忘れていませんか？ ユーザーを不快にさせることしかしない、空気読めないどうしようもない運営ですね 社会通念上、誰がどうみたってこれは再販でしょ これからは2周年ガチャとかってあたかも期間限定ですって表記しないでくださいよ 4周年目も同じことするってみえみえですからね

OvgaO4NGdClB

2010-05-03 17:40:24

そのまま書いてみた　期間2009年4月6日～4月30日 「二周年記念　特別販売　第三弾！　NOCTURNEシリーズ　期間限定販売！」 丁度この次期に ------------------------------------------------------- ■習熟の耳飾について　2009/04/04 07:19 実際のアクションとしましては、先月3月30日に、習熟の耳飾の初回販売において 　該当のアイテムをご購入いただきました皆様に、心ばかりの対応として 　「トリビュートチケット」をIDごとに1枚ずつ、配布させていただきました。 　本件につきましては、アイテムの配布などという手段で終わらせるつもりはなく 　伝達が正確に行われていない点につきましても、組織体制を強化することで 　以後、このような事が起こりえないよう、努力してまいります。 -------------------------------------------------------- 誰しもが二度と再販はないと信じていたはず 期間限定という言葉の意味を学習していなかったのかな それとも少し弄ってあるから再販ではないと言い切るつもりなのか 「あのアバターが･･･」 と言っているので少なくとも同一のものという見解になるでしょうね 全く見た目も違うものに同じスキルつけて売り出すよりは 潔いといえば潔いのだが･･･やっぱり再販はまずいでしょ

c.JkMJ7rycZJ	2010-05-04 02:46:40
久々にガチャりましたが、これは本当に当たらないですね。 ２０回まわして装備品が一切かからないのも詐欺だわ。 盗人に追い銭

jdag3soR5v4K	2010-05-04 03:18:56
トレード物霊可能希望ノ

y6d9ypG2CNnn	2010-05-04 04:00:00
もう666キャンペーンといいノクターンといい今回限りは信用できませんね。 小悪魔リリムも666キャンペーンのみだったはずなのに、素で出ましたからね。 お金が絡んでるのだし、きちんとして欲しいですよね。 旧ノクターンをとリリムがだまされた商品に思えて仕方ないですよ

dqc/jh/Az5aE	2010-05-04 12:01:12
この運営にならお金注ぎ込んでも文句ないな～って思えるように真面目に仕事してくださいよ 仕方なく注ぎ込むのと、気持ちよく出すのではまったく別物ですよ 趣味にお金掛かるのは当然だと思っていますが、この運営に注ぎ込む気にはなれませんね 集金を考える以前にユーザーをもっと大切にする心を養ってください。健全な経営していれば収益なんてあとからついてきますよ

//qhl/j83d8e	2010-05-04 13:51:42
その意見に大賛成です。 課金するのは全然問題なのですが、もっと気持ちよく課金させてほしいですね。楽しく遊べるなら、もっと課金しますよ。

xGyI9bJ8FzfS	2010-05-04 16:37:29
文句タレながら課金してるならもっと悪い方向に進むと思うけど 日本は”ゲーム大国”から”ゲーム後退国”になってんだし(´∀｀) こんなＭＭＯが終了しないんだし実証してるし実感すんね。 運営のせいにばかりしないでたまには逆転の発想で考えてみるとか アジアではこんなＭＭＯでもユーザーが簡単に課金するからとかさｗ

VM6fdKCq9QEn	2010-05-04 17:14:19
ユーザーが一斉に課金自粛でもしない限り、ここの運営は何度でも同じ事やるよー？ 買う奴から小銭を搾り取れるだけ搾り取れ、のスタンスだから。 はずれが多いのがいい証拠じゃないか。 とりあえず課金するのやめれば( ・ω・)？

hFY7rZvZNwKR	2010-05-05 12:01:31
性能や特性が全く違うので、別物であると判断します。 洋服にしても家電にしても、年月が経つと型遅れになるのは 常識です。 難癖をつけて、古い商品の仕様を変更せよとは、いささか 虫が良すぎます。

gXGqS5HIdn5i	2010-05-05 12:10:28
難癖の達人の　ミュウ蛆がわいた！！！ みんな　避難せよ！

xp9G30V2Hlil	2010-05-05 12:17:16
真・ミョウミョウ２ こいつが発言しても説得力ね～よなｗ

xGyI9bJ8FzfS	2010-05-05 12:59:44
真・ミョウミョウ２さん 運営は悪くない！！ 強制的に、買わなければ遊べなくなる様な代物では無い 古い商品の仕様を変更せよとは(￣□￣)新しい商品をスルーすれば良いだけ 難癖つけて、すぐなんでも運営のせいにするのは虫がよすぎるわ！！

U8ALLrl5kRH8	2010-05-05 13:23:38
普段の色替えアバターでこんな展開見たことないのが面白い。 性能が違ってりゃ、そりゃあ違う商品だろう。 まあ、去年のやつもこの際トレ可にしてほしいとかは思ったりするけど。

75lFT8dzkNm7	2010-05-05 14:07:44
性能や特性が全く違う？ 誰がどうみたって同じだろうに 洋服と家電が年月で型遅れ？誰もそんな話してないだろうに 2周年限定って謳って発売したノクターンを再販したってことが問題なんだけどね 無能さがバレるから黙っておきな TRANQUILはノクターンの使いまわし以外の何者でもないですよ 直ぐになんでも運営のせいにするって？運営に問題ありだからに決まってるでしょ この手法に文句もでないのは無課金ってことだろうからね、尚更部外者なら黙っておけ

aM9wofTGX5XN	2010-05-07 00:04:35
そもそも、スキルがバランスブレイクだから再販やめるとかいう話に ならなかったでしたっけ。 （うる覚えな記憶で違ったらごめんなさい） 性能とか言うよりは、スキルの再販がチョンボな気がします。 セットボーナスのスキルがなければ、逆にあまりみんなも怒らない んじゃないでしょうか？ 逆に、セットボーナス取り払ってCP売りとかしたらGJって言われてた かもしれませんねー。(これは再販といわれないと思います。) ・・・ガチャだと回らないのかな（汗

OvgaO4NGdClB

2010-05-07 01:30:21

ちょっと整理しましょうよ >性能や特性が全く違うので、別物であると判断します。 ？？？？ セットでのバランスブレイク技に類すると思われるもの 【CTURNE　シリーズ】 『地母の晩餐』武器範囲　＝　♂２周年記念限定 『ウソブキ』万能単体　＝　♂２周年記念限定 『魔王の号令』クール０ｘ2　＝　♀２周年記念限定 『末世破』万能範囲　＝　♂３周イベント対象（限定とは謳ってない） 【その他】 『ＮＥＭＩＳＳＡ』万能範囲　＝　♀ 【TRANQUIL　シリーズ】 『地母の晩餐』武器範囲　＝　♂（２周年記念限定と同じ） 『ウソブキ』万能単体　＝　♂（２周年記念限定と同じ） 『魔王の号令』クール０ｘ2　＝　♀（２周年記念限定と同じ） メインの売りに関しては性能も特性も全く同じです。性別も同じです。 せめて性別を入れ替えてあれば全く別物になっただろうけど･･･ これに多少デコレーションして全く別物と言い張るとは それこそ　虫がよすぎるわ！と言いたくなるかもね ↓やはり再販だと思いますがどうでしょう

hFY7rZvZNwKR	2010-05-07 01:46:49
再販では御座いません。 例えば，マイナーチェンジした車は旧来の物と 同じ商品と言えるでしょうか？ 全くの別物の筈です。

OvgaO4NGdClB	2010-05-07 02:13:46
確かに全く同じものでない限り再販とは言わないよね そこは分かっていますが 見た目、または付属スキルを追加しての メインスキルの再販ですね 一年も経てば新規も増え ブレイク技が入手不可能ではアンバランスなので売り出したとも取れますが その技自体がが２周年限定の技と捉えた人も少なくないのでは？ 技そのものをマイナーチェンジすればよかったと思います 一部変えたコピー商品売って「これはオリジナルだ」 と言い張っているようにも見て取れますけどねぇ 唄だってサビの部分が同じなら盗作と判定されますからねぇ その唄自体の販売が出来なくなるでしょ

OvgaO4NGdClB	2010-05-07 02:22:12
ＰＳ． ちょっと「マイナーチェンジで再販」でググってみたけど 「マイナーチェンジを施し再販されました」 「マイナーチェンジを施して再販します」 等々の言い回しやたら出てきますね＾＾；

yPWLzaN5tEdh	2010-05-07 02:25:25
真・ミョウミョウ２氏の発言に対し少し意見 再販とチェンジは話が別物過ぎる 再販は、一般的に見れば、その商品に対して、または、その商品と同等の物を指す筈 その過程で、再販しない＝真３、人修羅・引き篭もり・お嬢衣装の再販はしないと言うテイで、発言していると思われて然るべき そこを裏切った事は、課金者馬鹿にしていると思われて仕方ない まあ、廃課金者や真３衣装目当てでやってた人達の引退加速させて 軽侮の唯一の稼げるツールを本人達で捨ててるみたいな自業自得だから、仕方ないさ サービス終了に向けて００９ばりに加速装置つかっちゃった軽侮が馬鹿なだけの話

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 02:48:45
再販だ、再販じゃないって言ってるけど問題なのは売り方だと私は思うな～。 だってまったく同じ性能ならここまで文句も出なかったよね？ あの衣装が帰って来た！期待にこたえてもう一度期間限定で再登場！ こんな感じで出してれば、限定って言ったくせに再販かよｗくらいですんだのに、物霊・トレ出来る＋中身も変更じゃあ去年買った人は怒るだろう。 特に物霊＋トレの部分は酷いんじゃない？そりゃあ元との格差が激しくて批判来るよ当たり前だ。

GpYr5lJgXZqL	2010-05-07 02:52:34
再販は再販かと･･･どうして同じスキル名で、同じスキルの効果が使えるの？ってのでひっかかるしね。 真3　→　真3マニアクスとかになってたとしても、リメイクして真3を再度売っているに過ぎないでしょ。ダンテが出ますって言っても結局道中同じ(魔人やルシ出るけど･･)。 それとマイナーチェンジって事は上でも言ってるけど、再度同じブランドの物を売ってる。って事は変わらないから、再販です。って自分で言ってるようなもんですよ。 何が重要かって結局真3で、尚且つ例の3人の衣装じゃないか!って事だと思う。 ↑これに否定できる意見って結局ないでしょ。Trついてるだけで装備の名称すら同じだよ。

OvgaO4NGdClB	2010-05-07 02:59:51
平針須見さん そうです。その通り！論点はそっちダス。 ただ、再販かどうかも別の意味で大きな問題だと思う。 これは２本立の不手際と言えるか いや、再販に対し目先を変えるために更に酷いことをしたと思えて仕方が無い･･･

hFY7rZvZNwKR	2010-05-07 03:44:58
皆様の深い慧眼に基づいた御意見，大変 参考になりました。 売り方の問題若しくはユーザーの信頼に対する 運営の捉え方等が，感情的な摩擦を引き起こしている のかもしれません。

KKHKInXckSwo

2010-05-07 04:09:57

運営のかたが「再販をしない」と言わなければ、何も問題なかったのに‥‥と思いますよ。 2周年のときに多額の課金をしてノクターン衣装を手に入れた人は、今回のTrが出るまでかなりおいしい思いをしていますよね？ それを、Trと同じ性能にしろというのは自分本位にも程があります。 今回のTrも、相応の課金をしなければ手に入らないものが多いのです。 昔からIMAGINEをやっていて、どうしてもノクターンが欲しかったのにトレードを見ても大体の相場は1億マッカとか(普通持ってなくないですか？)ですし、欲しいのに手に入らないところ、颯爽と号令やウソブキなどを間近で使われて良い気分がする訳がありません。 そこでやっと類似した性能が登場して、今度こそ‥‥とガチャ引いた人はいると思います。 散々悔しい思いをして1年過ごしていた人がいる場合には、やはり前回のノクターンとは性能差をつけるべきです。 そのほうが、新しく手に入れた人の感動は格別です。

q/bI9jjLqjZk	2010-05-07 04:24:19
色んな意見がありますね indigoさんみたいな捕らえ方も、言われて見れば「その通りだな～」と思うし… 私の場合、両方ガチャらなかったので商品ページなどチェックしておらず細かく知らないので少し教えていただきたいのですが １．「期間限定」というのは読み取れるのだけれど、「ノクターン衣装を再販しない」という文章は明記されていたのか？ ２．「ノクターン衣装」と今回の「Tr~衣装」は同一のものなのか？ どのスレッド読んでても思うことなのだけど、結構感情的に書き込んでいる方も見受けられるので、「どこ」が「どう」間違っているのかをまず明確にしたほうがいいと思うんですよね それこそ、明らかにおかしいのであれば「習熟の耳飾」の時のような対応をしてもらわなきゃおかしいと思うんだ 単純に「ズルイ」とか「ケイブクオリティ」っていうのはナシの方向で回答もらえると嬉しいです

GpYr5lJgXZqL	2010-05-07 04:25:34
>>ｉｎｄｉｇｏさん ごめん、一部理解できない。 例えば非課金で持ってないにしろ課金したけど当たらなかったにしろ、持ってないから屈辱？尚且つ今回再販きてまたガチャして当たれば良いけど、また当たらなかったり非課金は更に悔しい2年目突入ですか？そうじゃないと思うし、そもそも、性能云々だったり僻みとかそこは論点じゃないと思ってる。 再販しないと言ったのに再販した! って事実だけが論点だと思ってる。

q/bI9jjLqjZk	2010-05-07 04:33:08
あ～…追記です １．の質問を書いたのは 「期間限定」＝「再販しない」が常識っていうのは勘弁してください 先日のマク○ナルドのテキサス、ニューヨーク、カルフォルニア、ハワイバーガーも「期間限定」でしたし。「期間限定」で毎年復活“再販”するチキ○タッタもあるし…食品は別だろ！って意見もあるかもしれないけど。 自分が言いたいのは、つまり“期間をずらせば再販しても良い”って捕らえ方も世の中にはあるから、運営にキチンとした対応をとってもらうには、こちらもアヤフヤな社会通念や認識で問い合わせするわけには行かないのだと思うのですよ。 ２．の質問も 「スキルが一緒なら同一」なのか 「カラーリング」が違うものは別個なのか 「基本性能」「特性」「セットボーナス（スキル）」の細かい情報がスレッド内に見当たらなかったので、他の方にも参照しやすいように教えていただきたいのです。

q/bI9jjLqjZk	2010-05-07 04:44:47
再追記、失礼＞＜； 多分ここで問題を指摘している人は、普段からケイブの言葉使いや販売方法を問題視している人と、ノクターン持ってて今回の追加仕様に憤慨している人の２種類だと思うんだよね で上に“「習熟の耳飾」の時のような対応～”って書いたように、明らかにケイブ運営が間違っているのであれば『ノクターン持っている人にはTr～も配布する』っていうのが運営としての責任の取り方だと思っています（まぁそれで解決ってわけでもないんだけどね） なので、まずは『理路整然と問題点を明確にする必要』とそれに見合った『対応（補填および今後のガチャ販売において使用するテキストの基準化）を求める行動』に分けて行動したほうがいいんじゃないかな？

KKHKInXckSwo

2010-05-07 04:58:43

事態を収拾するべく、少し調べてみました↓ 【フォーチューンカード】 http://www.megatenonline.com/campaign/card090416.html 【メルマガ】 二周年特別販売の第三弾は、「フォーチューンカード　NOCTURNE」。 その冠通り、NOCTURNE由来の衣装が4着登場しました！ 一式で身に着けると一時的に特殊なスキルが使えちゃう「超」優秀アイテムばかりです♪ 「彷徨える者のデータチケット」「彷徨える者のデータチケットII」は、範囲内の敵にレベルに応じた武器相性依存のダメージを与える「地母の晩餐」。 「完結する者のデータチケット」は、敵一体にレベルに応じた万能相性のダメージを与え、さらに、与えたダメージの30％のHP、30％のMPが回復しちゃう「ウソブキ」。 「君臨する者のデータチケット」は、パーティメンバーのすべてのスキル装填数を2増加させる「魔王の号令」。 と、このようにそれぞれ特殊なスキルを一時的に習得することができるんです。 さらに、60CPバージョンのみ日替わりで当選確率がアップしますので、お目当てのアイテムが当たりやすい日をチェックしてみてくださいね！ 個人的には、スタイルがよくみえる「ドミネーターズ」が欲しくてたまらないんですが。 そうそう、今回の販売場所はいつもと趣向を変えてメンバーサイトおよびDB-NET内となっているので、お間違いなく～。 販売期間は4月30日(木)定期メンテナンス前まで。お急ぎください！

KKHKInXckSwo	2010-05-07 04:58:58
どの辺りに、「再販しない」ような旨を記載してあるのでしょうか？ 「期間限定」とはうたっていますね。 今回攻撃的になっている人は、確認不足の被害妄想じゃないですか？ 仮に「再販しない」との記載がどこかにあっても、性能が違うのですから良いじゃないですか。 名前やスキル自体は同じでも、別物として認識すればいいことだと思います。 >ノダ　メグミさん 1.期間限定としか書かれていないため、他のフォーチュンカードと同様の扱いとすべきだと思います♪ 2.外見・名前・スキルはほぼ同一ですが、性能は違いますので実質結局は別物ですね～ >ｘｘＣｉｅＬｘｘさん 「再販しないと言ったのに再販した!」 これは全くのデタラメで、事実ではありません。

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 05:01:49
＞ノダ　メグミ さん 性能に関しては、オリジナルは攻略ウィキにＴｒは公式に性能が乗っています。 カラーリングは不明ですが、オリジナルの中身は 物理防御11 知力・体力・運+7 与近接・射撃・魔法ダメージ+8% 【セットボーナス】 『モディレーターズスニーカー』を同時に装備している場合、 スキル『地母の晩餐』を一時的に習得する。 他人への譲渡不可 Ｔｒは 物防：+11 与近接ダメージ：+8% 与射撃ダメージ：+8% 与魔法ダメージ：+8% 最大耐久値：30 修理：可 魔装・魂合術：可 物霊合体：可 トレード／バザー：可 特性：パートナーの、物理防御力＋１５ パートナーの、魔法防御力＋１５ パートナーの、最大ＨＰ＋１００ パートナーの、最大ＭＰ＋５０ です、どちらも彷徨える者の上半身の中身です。

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 05:05:42
Ｔｒのほう『Ｔｒ：モディレーターズスニーカー』を、 同時に装備している場合、スキル『地母の晩餐』を一時的に習得する。 が抜けてました； すいません。

RohLPPr.cPCM	2010-05-07 05:08:20
結局、大概のものはすぐ再販が来るからノクターン衣装については、 「ここまで再販がなかった＝もう二度と売らないのだろう」 ・・・っていう認識が皆の中でできちゃってたんじゃないかな； 期間限定って表記があるものは結構あったし(火力アップカード、ネミッサスーツとか) 運営さんには、表記に気を使って欲しいって言うのはあるな。 結構誤字脱字も多いしね＾＾；

KKHKInXckSwo	2010-05-07 05:16:12
取り敢えず、運営に対して事実無根の誹謗中傷を行ったかたは、たまには謝罪の一つでもしてみたら如何ですか？

GpYr5lJgXZqL	2010-05-07 05:26:33
>> ｉｎｄｉｇｏさん >運営のかたが「再販をしない」と言わなければ、何も問題なかったのに‥‥と思いますよ。 indigoさんも少なからずそういった認識でいたんですよね？ その後に続く文面もそれに準拠する内容で記載していますよね？ 突っ込まれたから調べた、しかも言ってないかのように、謝罪しろ!とかどういった心境なのでしょうかね？

KKHKInXckSwo	2010-05-07 05:39:49
>ｘｘＣｉｅＬｘｘさん あー、違います； 言葉が足りませんでしたが、習熟の耳飾のときのことです。 あのときは確か、運営は公式できちんと謝罪・補てんがありましたよね？ その他で、再販なしを売りにした商品ってありましたっけ？ 心境とはどういうことですか？ 私はとても不愉快ですよ？ 「再販しないと言ったのに再販した!って事実だけが論点だと思ってる」とおっしゃっていたｘｘＣｉｅＬｘｘさんは、どういう心境ですか？

KKHKInXckSwo	2010-05-07 05:47:13
補足失礼します。 『運営のかたが「再販をしない」と言わなければ、何も問題なかったのに‥‥と思いますよ。』という部分については、勘違いされないようにお伝えしておきますが、習熟の耳飾のように「2度と手に入らない」ようなうたい文句があったから、他にもそういうものがあるかもしれないという誤った認識から生まれた問題ですよね？ まずは騒ぎ立てず、事実確認をしましょう。 ということです。 論点をすり替えて噛みついてくるのはお控えください。

yPWLzaN5tEdh	2010-05-07 06:15:49
すまん、『期間限定』自体が『限定』商法で 同じ物を売らない『表記』と同一と捉えられてもおかしくない表現なのだが 『限定』＝『再販しない』で売りに出している『表現』として一般的に捉えられる事が間違いなのか？ 『期間』が付いていない云々は正直、発売側の言い訳にしかならず いみじくも使われた表現として、購入側は捉えないのでは？ 論点すり替えも何もなく 『限定』表現を安易に使った運営の表記不備でしかない

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 06:16:24
あれだ、再販しません・手に入りません・２度と無いチャンス、などの表記を見た人が居るかどうかだね。 期間限定だけでは再販なしとは取れないからな～。 ＞ｉｎｄｉｇｏ さん まずは『運営のかたが「再販をしない」と言わなければ、何も問題なかったのに‥‥と思いますよ。』について誤解を招いたことを謝るべきですね。 ＞ｘｘＣｉｅＬｘｘさん 再販しないと言ったのに、コレはどこで聞いたのでしょう？ 本当に書いてあるのであれば問題です、かなりの問題です。 公式にあったやメルマガに書いてあったなど覚えてる範囲でいいのでお願いします。 認識しただけという場合はそうお願いします。

q/bI9jjLqjZk

2010-05-07 06:32:49

＞ｉｎｄｉｇｏさん ＞平針須見さん ありがとうございました。 判別方法など人それぞれなところもあるので断言は出来ませんが、どうやらＮＯＣＴＵＲＮＥとＴＲＡＮＱＵＩＬは見た目は似ている（そのまま）が別物のようです。 また判断が難しいところではありますが『期間』は設けられているものの再販売自体を制限する表記は今のところ見つかっておりません（日本語って難しいですね＾＾；） さて、問題点を洗い出すために再度スレッドを読み直してみました。 いくつか「物霊可、トレード可」というキーワードを発見できました。 私にはわからないのですが、これって大切なことなのですか？ 今までライダー衣装や、警護衣装、メイド衣装などＲｅ衣装やＤ衣装などグレードアップした再販は過去に多数あります。 「高揚効果」と「物霊可能」「トレード可能」というのはゲーム進行上性能差は確かにあると思いますが、商品に対する付加価値としての“サービス面”では差異はないはずです。 「物霊可能・トレード可能（ＴＲＡＮＱＵＩＬ）」がズルイならば「性能アップ（Ｄ装備、Ｒｅ装備）」もズルイはずです。 しかしその度にライダー衣装を持っている方たちが「間違ってる」や「おかしい！」とは思ってもこれほどの騒ぎにはなっていないはずです。 人によって諦めたり、ガチャったりしてたと思います。 なぜなら、別の物なのだから購入するしかないってみんな認識できていたからだと思います。 性能がグレードアップされたものがリメイクされて再販されると旧来品を持っている人に対する補填というのは発生するものでしょうか？

wflHIvv.AUu8

2010-05-07 06:51:29

いくつか「物霊可、トレード可」というキーワードを発見できました。 私にはわからないのですが、これって大切なことなのですか？ そうかなり大事なんだよ～これが。 Ｄ装備やＲｅ装備との違いは「スキルがあるか無いか」です。 今までスキル持ちの衣装や武器はみな物霊不可でした。 しかし、今回出たＴｒ衣装は物霊が可能で＋してトレも可能という内容。 この物霊可能というのが一番の問題で換えの効かないスキルというのも問題になってます。 Ｄなどは高揚に多少差がありますが、オーメンやマーチングなどどいった似たような性能の装備がありほぼ同じものが作れます、がしかし今回のＴｒはスキル持ちです。 同じスキルを持っていても物霊が可能と不可能ではクールや詠唱減・高揚ＵＰなどを付ける事が可能か不可能かということになってきます。 つまりオリジナルとの差が大きく開いていることになります。 それに今回のが出たことで同じようにマキナや氷川も同じことになる可能性が出てくるので補填などをしてほしいということです。

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 06:57:51
おおっと、愛と哀しみは物霊可能だったぜ、あとＢＬ赤は出来るのか？ まぁ愛と哀しみははじめから物霊可だけど。

q/bI9jjLqjZk	2010-05-07 07:18:42
>平針須見さん なるほどなー。 スキルの付け替えが魅力的なのですね。 確かにＮＯＣＴＵＲＮＥ衣装は物霊システム実装前の販売商品であり、実装後は「物霊不可」では報われないですね；； それならば、今回のＴＲＡＮＱＵＩＬ衣装は別物という認識を深め、単純に　『ＮＯＣＴＵＲＮＥ衣装の物霊可・トレード可要望』という方向に切り替えたほうがいいかもしれませんね。 これでやっと紆余曲折していた問題点がスレ主さんの意見・要望に戻れそうな気がします。 ただ氷川衣装に関しては物霊システム実装後に発売された「物霊不可」を了解した上で購入されているはずですから、例え４周年で物霊可能verが登場してもどうにもならないかと＾＾；（マキナ衣装に関しては申し訳ありませんが装備詳細を知らないので…）

q1orS6axdayM	2010-05-07 07:56:28
再販しないっていうのはメルマガからの事じゃないですかね？ 真・女神転生IMAGINE メールマガジン―2009.4.22 メルマガ後半にて･･･ リ「よし、一つずつツッコミを入れようか。 サイエンイベント第2フェーズ…？」 サ「フフフ…　23日からは、なんとジャ…」 リ「あと、敢えてメガテンって言ってるこれはなんだ？ つーかさ、限定販売多すぎだよ。 ノクターンもそうだったし、どうせこれも再販しないんだろ？」 サ「最後まで言わせてよ、もう！ それは再販しないみたいだよ！強くなるんだってさ！」 リ「あれか！ついに、俺のセブンスに高…」 サ「他にもまだまだもりだくさんな2周年イベント、続きはWebで！」 リ「最後まで言わせろよ！続きはWebかよ！」

GpYr5lJgXZqL

2010-05-07 07:57:07

>ｉｎｄｉｇｏさん っぽ、と出てきて習熟です～って後だしで言われても･･･って気がしますが。 その文面を見る限りだと貴方も十分噛み付いてるように見える文面だったのでどういった心境で手のひら返したの？って聞いてみただけです。 その習熟の補足を入れて読み直したら、私の勘違いだわ。って思う。 勝手に勘違いしてすみません。 >話題をすり替え～ すり替えてるつもりはありません。そう言われればそうだなぁ。って思ったので、同じ話題を繰り返しても意味がないかと思ったから書かなかっただけです。 期間限定と銘打っていても、毎年ある時期に限定販売として再販するケースは多々あるので、その期間限定以外では対象となる商品を取り扱わない。 ってのが普通の認識だと思います。そうじゃなければ期間限定にしている性質がまったくなくなるからです。 今回の再販でも名称が似ている、装備の性能が若干違う、スキルは同じ。 だったとしても他のBLやモトリーの再販みたいに旧性能のコピーじゃないし、前回の期間限定品とは中身が若干違いますよ。って言われればそうなんですがね。 >謝罪 貴方に対して私が勘違いした事に対してはごめんなさいと思うので上に書いてます。 caveに対して謝罪すれってのとはまた別問題かと。 別の見た目、別の性能で3周年のガチャです。ってなら納得して文句も言わなかったと思います。 現に私としては3周年で氷川までなら、まぁこんなもんだろ。って納得もしていました。 ですが、caveに対して今年度も再販するのかよ!それしか脳がないのかよ!ってのは誰でも思う所だと思います。

OvgaO4NGdClB	2010-05-07 08:08:41
「期間限定」だけを見るからおかしくなると思います 上でも書きましたが 「二周年記念　特別販売　第三弾！　NOCTURNEシリーズ　期間限定販売！」 二周年記念に作った二周年記念イベント期間中のみの特別販売品ってことではないでしょうか？

LkvV1N..z2Ea	2010-05-07 08:10:54
あんれー？ 確かメルマガに再販はしません！とか誰か言ってなかったけ？違う商品だっけ？ ↑の方で食品と一緒にしてる人とかいるけどさ、頼めば確実に手に入るじゃん？ ガチャで何周年限定とかやられると確実に手に入る訳ではないし、何周年「限定」なのか！これを見逃したら手に入らないだろう！って思う方が普通と言うか一般的だと思うんだー んで、見た目同じスキルも同じ追加で他の高揚＆物霊・トレ可能じゃさ なんてーか、2周年限定もんに小細工しただけじゃねーかよしかも○周年限定じゃねーのかよって人が多いんじゃねーかなと あ、俺ですか？俺はどっちも回してないので別に良いんだけども 回した人は自己責任とは言え、この曖昧な表記とかじゃあまりにも可哀そう 普通のアバターでも使いまわしでうんざりしてんのに、○周年限定アバターもこれじゃユーザー馬鹿にしてんのかって思っちゃうよねー

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 08:12:14
＞ノダ　メグミ さん ちと違うよ、スキルは見た目に付属だよ。 例えば地母の晩餐ならＨＰコスト－２０％装備を物霊すればコスト軽減できるし、スピン高揚装備を物霊すれば威力を上げられるってこと。

noLePWPDJuUb	2010-05-07 08:13:28
Ｓｐｉｒｉｔさん >「二周年記念　特別販売　第三弾！　NOCTURNEシリーズ　期間限定販売！」 仰るように読みとれますが、"再販しない"とまで読みとるかは、やっぱり人それぞれでしょう。 「○周年記念の特別限定品」ってものはどんなところにでもあったりしますが、似たようなものが販売される事もまた普通にありますし。

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 08:25:54
＞星深　雫さん リ「あと、敢えてメガテンって言ってるこれはなんだ？ つーかさ、限定販売多すぎだよ。 ノクターンもそうだったし、どうせこれも再販しないんだろ？」 この部分でノクターンもと言っていますね～でも サ「最後まで言わせてよ、もう！ それは再販しないみたいだよ！強くなるんだってさ！」 それは再販しないみたいだよ！の「それ」は多分別のものをさしているので、一様「言ってない」事にはなりますね； とはいえ勘違いされても仕方ない内容ですよねこれ・・・。

OvgaO4NGdClB	2010-05-07 08:28:39
フローティリスさん >似たようなものが販売される事もまた普通にありますし。 そのような事実はあまり見かけたことはありませんが それが普通のことだと仰りたいのですか？ それらに対して消費者から何のクレームもなかったのでしょうか？ 私は某メーカーの限定品のぶっ飛び仕様ＣＤプレイヤーを15年ほど前に購入しましたが その後そのメーカーの方に再販しないのですか？と聞いたら あれは限定品ですので似たようなものは作りませんと言っていました メンテは今でもきちんとやってくれます 企業の姿勢の問題だと思いますが･･･

LkvV1N..z2Ea	2010-05-07 08:32:02
特別販売は「特別な販売条件または制限が有る場合」に使われるものだと思うんだよね 再販されるなら別に期間儲けなくても良いし、限定で有る必要もないし特別じゃなくて良いわけさ 挙句の果てに、曖昧な表記で金落としてくれたユーザーが言い争いしてんだよ 軽侮さーん、何時まで同じ事繰り返せば気が済むんかな？

OvgaO4NGdClB	2010-05-07 08:46:31
平針須見さんの >ノクターンもそうだったし、どうせこれも再販しないんだろ？」 これはノクターンは再販しないとハッキリ言っていますね 問題は「NOCTURNE」＝「TRANQUIL」になるかどうかってことかな？ 特殊スキルが同じなら私は同じものと解釈しますけどね～

q/bI9jjLqjZk

2010-05-07 09:00:08

毎度毎度指摘されていた「表記」に関することで大分問題が大きくなりましたね～ メルマガの「ノクターンもそうだったし、どうせこれも再販しないんだろ？」は個人的には『ノクターン再販無し』宣言に見えます。 つまり『再販したらアウト！』ってことですね。 （※このノクターンが「ノクターン衣装」のことなのか「ＦＣ：ＮＯＣＴＵＲＮＥ」を意味するのかは不明） さて、 「期間限定」、「特別販売」の使い方が何であってもＮＯＣＴＵＮＥとＴＲＡＮＱＵＩＬは別物だと考えれば、問題は無いのだと思います。 しかし、 ＮＯＣＴＵＲＮＥ＝ＴＲＡＮＱＵＩＬならば「習熟耳飾」と同じ過ちなので補填問題に発展すると思われます。 アイテムに関する認識も人により違うので「晩餐使えるなら同じ」という人もいれば「仲魔高揚だし別物」という人もいる。これまた曖昧なのです。 人によって千差万別な気もします、「別にスレ立てして同じかどうかかユーザーに寄る多数決取る」なり「要望、質問を運営に送信する」なりすればいいんじゃないかな？ 追記、「限定」という言葉＝「買わなきゃ！」という心理になるのは売る側だけでなく買う側にも問題ありだと思います。 あくまで買い物は自己責任ですので耐性つける必要があるかと＾＾； そして私の物霊に対する認識も見た目とか特性とかゲーム上のシステム区分けはわかるのですが、「要は単なる付け替えでしょ～」という曖昧な感覚 私も言葉足らずで申し訳ないですｍ＞＜ｍ

GpYr5lJgXZqL	2010-05-07 09:01:07
>>Ｓｐｉｒｉｔさん どこで括ろうが限定販売ですよね。言ってることは同じ。 それと、スキルはまったく同じ。装備の性能が少し違って、表記にTrが付いてるだけ。ついでにトレ不可の制約が外れ、物霊も出来る。 >>罪と罰さん 私のが食品？食品で括ったつもりは無いけど、そう見えるのか？ 思ってるところは多分同じだと思う。 上に書いてくれてるようなメールを見て、直後に出たのがノクターンならそれを指すと普通は見るだろ!って思ってる。 でも、それを指してませんよ。明後日を指して発言してましたｗって言われればそんな商法なんだ。と厭きれもすれば文句も言いたくなるってもんかと･･

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 09:01:38
＞Ｓｐｉｒｉｔさん 再販しないんだろ？です。 ？が付いているので確認してるんですよ、でその後「しないみたい」あくまでも「みたい」です、「しない」と明言はしてないんですよ；； あと私ではなく星深　雫さんの投稿からの牽引です。

q/bI9jjLqjZk	2010-05-07 09:17:38
>リ：つーかさ、限定販売多すぎだよ。 >リ：ノクターンもそうだったし、どうせ○○も再販しないんだろ？ →ノクターンも（限定販売）だったし、 →ノクターンも（再販無し）だったし、 →サ：（ノクターンは再販するけど）○○は再販しないみたいだよ！ →サ：○○は再販しないみたいだよ！（ノクターンも再販しないみたいだよ） 「みたい」…かぁ、う～ん微妙ですね＾＾； あ…タイム！ メルマガの送信日時（受信日時）っていつですかね？ 仮に「再販しない宣言」が確定して、なおかつ「ＦＣ：ＮＯＣＴＵＲＮＥ（以下ノクターンガチャ）」販売中ならお祭りですが、ノクターンガチャ終了後に「再販しない宣言」だと限定商法とかにはならないのかな？ ただ、まぁ、もはやプレイヤーはメルマガも公式ＨＰも記載してある情報が信じられないってのは覆されないかな～

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 09:18:32
ノクターンは２００９・４・１６～４・３０ 星深　雫さんの投稿のメルマガは 真・女神転生IMAGINE メールマガジン―2009.4.22 なので販売中になりますね。

LkvV1N..z2Ea	2010-05-07 09:25:36
ｘｘＣｉｅＬｘｘさんへ いやー貴方を指して言った訳じゃないんです 何方か上の方で言ってた気がするので ノダ　メグミさんへ ＞追記、「限定」という言葉＝「買わなきゃ！」という心理になるのは売る＞側だけ でなく買う側にも問題ありだと思います。 ＞あくまで買い物は自己責任ですので 耐性つける必要があるかと＾＾； ↑そりゃそうなんだけどさ その心理を利用して意図的に「限定」にしてるわけだから、かなりブラックだよね？商売とはそう言うものです！って言われりゃ何も言えんけど

q/bI9jjLqjZk

2010-05-07 09:39:55

『曖昧な表記』にしろ『装備の線引き』にしろ「私は～思う」というのは、もはや水掛け論かもしれませんね＾＾； 後は本気モードの方に問い合わせして運営からの回答を得るしかないような気がします。 >罪と罰さんへ >再販されるなら別に期間儲けなくても良いし、限定で有る必要もないし特別じゃなくて良いわけさ 逆に「限定」にしても良いし「特別」を謳っても良いのだと思います。「還元セール」や「大放出」と同一で、商売の売り文句としては聞きなれた文句じゃないでしょうか。 再販するものであっても「毎週更新」に拘るのであれば「期間」設定は必要だと思います。商売するならば売り上げ目標など色々なタイムスケジュールで縛るのはある程度必要だと思いますよ。 電気屋さんのチラシの先着○名様限定とか、スーパーのタイムセールで魚が安いとかと同じだと思いますね～全然ブラックだとは思いません。 要は売る側と買う側の意気込みの違いじゃないですかね？ 商売とは…（ｒｙ

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 09:48:43
ちょと違うかな～。 還元セールやタイムセールは次を期待させるけど、ノクターンは次が無いようなうたい文句なのでブラックに思えるのでしょう。

q/bI9jjLqjZk	2010-05-07 09:55:34
にゃり～ん すいません「還元セール」も「タイムセール」も 『特別』や『限定』、『再販』の引き合いに出してました。なので意味合いは理解しております。 日本語って、やっぱり難しいですね～＾＾； 『ノクターン』はメルマガの文章が登場してからは、ほぼブラックだと思いますよ。

LkvV1N..z2Ea

2010-05-07 09:57:07

ノダ　メグミさんへ ＞逆に「限定」にしても良いし「特別」を謳っても良いのだと思います。「還元＞セ ール」や「大放出」と同一で、商売の売り文句としては聞きなれた文句じ＞ゃない でしょうか。 ↑2周年限定だからと言う意味あいで書いたのだけど何か違うように感じる？ なんでもそうだけどさ、言葉って特別な意味あいもってるでしょ？ じゃ今度は4周年特別販売！還元セールの大放出サービスガチャやるかい？ ＞再販するものであっても「毎週更新」に拘るのであれば「期間」設定は必＞要だと 思います。商売するならば売り上げ目標など色々なタイムスケジュ＞ールで縛るの はある程度必要だと思いますよ。 ↑じゃ期間「限定」って何？○周年限定発売って何？にならね？ ＞電気屋さんのチラシの先着○名様限定とか、スーパーのタイムセールで魚＞が 安いとかと同じだと思いますね～全然ブラックだとは思いません。 ＞要は売る側 と買う側の意気込みの違いじゃないですかね？ ＞商売とは…（ｒｙ ↑先着○名様限定は、○名様限定してんじゃん、タイムセールは意味あいが全然違うじゃん 売る側と買う側の意気込みの違いと言うけどさ 商売って信頼の上になりたってるものじゃね？違う？

LkvV1N..z2Ea	2010-05-07 09:58:13
あぁ、ごめんよ 書き込んでる間に、更新されてました申し訳ない

wflHIvv.AUu8	2010-05-07 10:14:45
やっべ；； 運営の考えが読めてしまった・・・。 先に言っておきます、コメント削除される又はスレ自体の削除になったら申し訳ないです。（ならんとは思うが） Ｄ装備やフロストスーツのように旧ノクターンをアジャストに加える気だよ多分・・・。 近いうちにＣＰＯＯ以上使ったらアジャスト配布がまたあるね；；

q/bI9jjLqjZk

2010-05-07 10:24:38

うーむ、本当に日本語って難しいですな＾＾； 多分言わんとしてることは同じですよ（商売って信頼～とか） ただ、罪と罰さんが感じる「特別な意味あい」も私みたいなガチャしない人からしたら「あ～またなんか売り文句つけて売ってるな～」程度なのです。 それが「買う側の意気込みの違い」です 売り側（ケイブ）の意気込みは一体どうなってるのか私にもわからないし、わかる必要もないかな～。 例え再販される「期間限定」でも、販売しない期間が発生するならば集客・売上には繋がるっしょ？ よくある期間限定が冬季限定商品とか。 ただそれが杜撰だったり、頻繁すぎるから顰蹙になってるんかと。 「ノクタン期間限定」も一応ちゃんと期間限定してまする。（現在それが不履行になっている恐れが問題化していますが） ※タイムサービスってシールだけ張って値下げするのもありますが、スーパーなどで夕方に店内放送で「只今の時間から秋刀魚１尾￥５０のタイムサービスを開始します」なんていうのもあるのです。そうすると一気にお客さんが鮮魚コーナーに殺到するのです。 「限定」も「タイムサービス」も私にとっては同じような常套句だな～って感じです。 アジャストなんかは普通に予測の範疇じゃないですかね？ ただ、そうなると益々信頼を失うような気もしますが… そろそろスレチにもなりだしてるし、私の日本語が拙い部分もあるので以降は書き込みを控えますが。 あとは補填を求める方々による問い合わせと運営からの回答でいいんじゃないでしょうかね。

OvgaO4NGdClB	2010-05-07 11:42:52
平針須見さん >ノクターンもそうだったし、どうせこれも再販しないんだろ？」 この場合 ノクターンの再販はしないで確定になります “どうせこれも”のこれとは何を指しているのかわかりませんが こちら側（これ）は「？」で未定でいいと思います

OvgaO4NGdClB	2010-05-07 11:56:19
「特別」「期間限定」の言葉が持つ意味とは 売る側はそこに勝負をかける 買う側はその条件ではその時にしか買えない という気持ちにさせるための目的のハッキリした言葉だと思います 売る側は使う以上はその言葉に責任を持つべきではないでしょうか

75134i41meDD	2010-05-07 12:40:33
アイテムＩＤが違うのだから再販なわけないじゃん。 信頼を売り物にしているが誠意を示す必要なしという商売をしているのは、 今に始まったことじゃないし、 始めから騙すというか誤解させるように販売しているわけだし、 それにユーザーが煽られて課金するのも計算づくでしょう。 ガチャにしたって型落ちを平気で混ぜてくるわけだし、 信用なんて始めからする方が悪いとおもうのだけど・・。

LkvV1N..z2Ea	2010-05-07 12:43:22
ノダ　メグミへ あー、多分ねー　俺の言ってる「期間限定」の意味あいとさメグミさんが言ってる「期間限定」って違うんじゃねーかなと思う メグミさんのはさ、2周年だろうと何だろうと1年経ってるし立派な期間限定じゃん？と言いたい訳っしょ？（冬季限定ポッキーとかさ、そんなニュアンスだよね） 俺の言ってる期間限定がさ、世間一般的かどうかは知らんけどね イマジン2周年期間限定って謳ったらさ、そりゃ2周年祝ってる間の決められた期間内限定のものなんさ　 そんなの1年も経たない内に再販しちゃったらやっぱりさ、課金してなくても 課金していてもね、あー本当に信用できねー会社だなーって思う訳ですよ (じゃ初めから2周年期間限定とかつけんなよって話さ） タイムサービスはさ、うん良いよね俺もタイムサービスは好き！だけど この話だとちょいと違うかなとは思うんだ

GpYr5lJgXZqL	2010-05-07 13:54:10
>>平針須見さん その内ほぼ全ての課金アイテムはアジャストみたいな物で変換出来るようになるんだろうなぁ。っと私もそれは思っていました。 ですが、今回はそんな事をお構いなしで新装備では物霊が出来てしまうのも問題ですよね。 私としては･･･ ・ノクターン販売中に再販しないと言っているかのような文面がある事 ・名称が少し違い同じような見た目、まったく同じスキルを有してる装備が実装された事 (この実装された物がリメイクされてようが何だろうが再販だと思っているのだけど･･･) ・旧と違いトレも物霊も可である事 この3つが大きな問題だと思うんだけど、認識違うよ？って言ったようなのでも、何か意見ありますか？ ノクターン販売の告知メールと上のような語りの文面が入ったメールのどっちも手元にあるので後でメールしてみようかと考えてます。

LkvV1N..z2Ea	2010-05-07 14:44:21
あ、ごめんなさい 上の自分のレスでノダ　メグミさんへ　さんをつけるの忘れてました 申し訳ない

OvgaO4NGdClB	2010-05-07 19:36:14
期間、単位できちんと区別できていると思うけど 本日売れ残り限定特別価格　←１日に１回限り ２９日は肉の日でステーキ半額　←１ヶ月に１回限り 冬季限定販売　←１年に１回限り ２周年特別限定販売　←２周年イベント期間限り･･･のはずだった･･･ 上のどれも再販なんてしてないと思いますが 限定品の再販なんてそうそうあるものじゃないと思いますよ どの期間、単位で括っているかが重要だと思う ２周年は２度とこないよね これが３周年ガチャに入れてあったらまた違ったんだろうけど ２周年限定のノクターンに更にパワーアップして ３周年限定のノクターンⅡとして新登場！ だったらこんなに嫌な気分にならなくて済んだかもしれないね

xGyI9bJ8FzfS

2010-05-07 22:55:26

北米：真・女神転生イマジン 　　　　　　　　　　　　　　『ノクターン：メール』～『メール→クリック』 email: April 29th 　　　　　　　　　　　　　　　　　　Megaten - Nocturne is HERE! 　　　　　　　　　　　　　「CELEBRATE THE ARRIVAL OF NOCTURNE!」 The long awaited Nocturne Set has found its way to Aeria Games and Shin Megami Tensei: Imagine Online! Along with this EPIC armor set， we're hosting a DOUBLE AND TRIPLE experience and expertise event to celebrate its arrival on our server! Read on for details! The Sets! The Skills! The Excitement! Nocturne Sets provide their wearers with one of three AMAZING skills which will tear down any opponent! Don't be the only one without it! YOU ONLY HAVE 24 HOURS TO TAKE ADVANTAGE OF THIS AMAZING OFFER!

xGyI9bJ8FzfS	2010-05-07 22:56:00
Promotion Details: Remember， this promotion is extremely limited! You'll only have 24 hours to grab your Nocturne Set， so mark your calendars! Promotion Start Time: Thursday， April 29th @ 9PM (PST) Promotion End Time: Friday， April 30th @ 9PM (PST) For more details on this promotion， GO HERE 　　　　　　　　　　　　　　　　　　[OBTAIN EPIC SKILLS!] 　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓　Click!!　↓↓↓↓↓↓↓↓↓

xGyI9bJ8FzfS

2010-05-07 22:57:02

Aeria Games: Web page Forum >> index >> MegaTen >> General >> Promotions PostedApr 21， 2010 4:55 pmNOCTURNE! It's Time! - PAID OUT - *EDIT* DETAILS， DATES AND TIMES ANNOUNCED! .:: The Sets! The Skillz! The Excitement!::. .::Soon Megaten You will have the set you've wanted for so long!::. .::Spend AP on ANYTHING in the MegaTen Item Mall or in game to qualify! ::. .:: When ::. STARTS:Thursday， April 29th @ 9:00PM (US-PST) ENDS:Friday， April 30th @ 9:00PM (US-PST) ::24 HOURS ONLY!:: 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-B　[can't F"#$%&" wait!!] 　　　　　　　　　　　　　　　 　向こうでも再販がないといいね(｀･ω･´)

noLePWPDJuUb	2010-05-09 02:00:21
どーも "再販" と "限定" に関する概念がそれぞれで差があるっぽいな。 例えば、某業界の謀略DAY前には限定販売なチョコとか販売されますよね。 ショップによってはある商品に固定人気があり、毎年殆ど同じ(だと思われる)商品を売ってます。 アクセサリショップなんかだと、周年記念の商品は、毎年固定デザインのモノ(それ自体に人気がある)を販売したりしてます。 これらって "時期固定" かつ "限定販売" ですよね。 これは "限定品" の "再販" って私は考えちゃうんですけど、そーとは考えない人もいる。 元々が "言葉" の問題ですから、なかなか難しいですねぇ～。

RhfMNuvRF4Qs	2010-05-09 05:32:58
ってか、単に「再販はしません」って表現自体が、こういう形で強行突破される含みを残した表現だったから、十分に予想の範疇だったけどね。 エグイ売り方だとは思うけど。

GpYr5lJgXZqL	2010-05-09 10:26:22
>>フローティリスさん まさにその通りだと思う。 毎年限定販売されても時計なんかの何年モデル的に型の再販をしても普通な売り文句で機能したかもしれない。 だけど今回のは、Ｂタイガーさんが言ってるのが補足してる。 「再販はしません。」 的な一言が無ければ、今回のは別に再販しても気にしない人が多かったと思うの。

o18RJk0Gp9JO	2010-05-09 12:57:31
問題は、2周年でガチャってくれたユーザーのアイテムをどうするのってことだよね トレ、物霊不可って邪魔すぎでしょ この運営の期間限定、再販しないってのはその期間だけ（2週間とか）、重複して同じ物出さないよって認識で間違いないです（課金させる為なら平気で周年記念アイテムも再版する

noLePWPDJuUb	2010-05-09 13:59:12
あ～。なるほど。 あのメルマガの内容によって、「ノクターンは再販しない」て事が公式発表されているとみなしているのか。 販売時の"期間限定"のみを公式発表と考えてたわ。ここも差がでるとこだな。

b.nuamY1CK5d	2010-05-09 14:24:33
一般的にメルマガで再販しないと記載しているなら、普通再販しない ものと捉えますよね。 信頼については今更ですが、発表した事すら売り上げの為に 我慢できず、守れないという事が確認できました。 批判されないやり方など、色々な方が仰っているように、いくらでも あったはずです。 「運営は、約束を守る気がない」 これが、事実です。 さすがに、もう課金する気は起きません。

RhfMNuvRF4Qs	2010-05-10 06:18:22
要はさ、「何を以って同一のアイテムであるか」って定義が曖昧なままで 「再販はしません」って言っても、いくらでも逃げ道があるのよ。 実際問題、トレ・物霊可になった時点でゲーム内では全く別のアイテムとして 扱われてる訳だし。 上でも言った通り、エグイ売り方だと思うのは間違いないんだけどねぇ。

wflHIvv.AUu8	2010-05-10 10:01:46
期待を裏切らない運営がやはりアジャストキャンペーンをやってきたな。 物霊可能商品を先出ししておいて後から不可能なものもアジャストすれば可能になるから文句内でしょ？と言うあざといやり方・・・。

noLePWPDJuUb	2010-05-13 06:21:09
信じられん事だが、なんのコストもなしにNOCTUNEをトレード・バザー・物霊合体可能にしてきたな。 GJなんだけど、これまでの事があるからあまりにも意外過ぎて信じることができないんだが・・・。

//qhl/j83d8e	2010-05-13 08:23:36
氷川の靴も何とかしてほしい・・・・。

LkvV1N..z2Ea	2010-05-13 08:52:50
俺は持ってないのでこれと言って何か有るわけじゃないんだけど 良くも悪くも皆で話し合って良い結果？が出て良かったんじゃないかと おかしいと思った事が正当な理由で正されるのを見るのはやはり気持ち良いね なんにせよ、NOCTUNEをトレード・バザー・物霊合体可能になっておめでとう！

1U1Scw8mg0ix	2010-05-13 09:52:05
壁｜ω・）Ｔｒもリシェイプできるのでしょうか？

OvgaO4NGdClB	2010-05-13 12:38:27
まぁ色々議論はあったけど今回の対応が答えですね よかったと思います。

9/Ig89Ma/2L7	2010-05-13 12:43:17
2周年NOCTUNEガチャをした全てのユーザーに幸あれ。 この場をもってユーザーの意見を真摯に受け止めてくださった運営に感謝の意を表したいと思います。

4WNuEWZX4ppF	2010-05-13 16:23:22
この調子で静寂・創世もトレ・物霊可能になると良いですね 現状バラで出た異性部位は理不尽すぎる扱いだと思いますし

wflHIvv.AUu8	2010-05-13 20:55:07
上に書いたけど、課金させる気まんまんだと思ってたので正直驚いたｗ 確かにＧＪとだとは思う、これで少しは買った人も救われたかなｗ とはいえＴｒを買った人は少しかわいそうに思うけど、特に前回も買った人・・・。 もう名前しか違いがないからねｗ（物霊可能なので）

PUBq/hKQO06Z	2010-05-13 21:37:50
トランキルと同時に、ノクタンをトレ、物霊可にすれば運営の評判はあがったんでしょうけどね（まぁ課金させてからの対応だから…） その点が少し残念ですが今後の運営方針に期待します

GpYr5lJgXZqL	2010-05-14 09:10:22
そうですよね･･･課金させる気まんまんだったから同時実装ではなかった。 無償物霊可に対しては評価しますが、Tr終了と同時なのが本当に残念。 メール出した返事はもう終わったので～ってのが返ってきそうだわｗ それと･･･旧ノクタンのが欲しい人増えていると思いますよ。私もですが･･･融合師の基本に入れて使うなら現状で最高性能。