名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
コードブレイカーについて質問です。	22	A.GCxvtKKNUl	2010-05-21 14:52:29
以前コードブレイカーについてのスレッドでの発言について私の早とちりであったこと、こちらでお詫び申し上げます。 運営様に促されましたのでお言葉に甘えて問い合わせいたしました。 まだ返答はありません。 今回はコードブレイカーでの数字重複の件で多くの人が私と同様の意見を持っていることがわかりましたので、こちらで改めて質問したいと思います。 5月18日を境に数字重複が発生しだしたと感じている方はどのくらいいますでしょうか？？ 私のプレイ回数の概算を以下に書いておきます。 購入したCBカード；160枚前後 プレイした回数；130回前後 数字重複の回数5/18以前　0回　5/18移行10回程度 5/18日以降プレイした回数　13回前後 この数字は体感的には十分であると考えています。理論的には2回に1回の割合で数字重複が起こるはずなので100回中100回が数字重複ナシって言うのはあまりに･･･ 質問内容は以下です、再度。情報よろしくお願いいたします。 5月18日を境に数字重複が発生しだしたと感じている方はどのくらいいますでしょうか？？

CCfOtxYmC9ur	2010-05-21 15:16:35
１８日以降１回プレイで重複なったからやめた 仕様変更したのかな？ だとしたら無理ゲーだぉ；；

A.GCxvtKKNUl	2010-05-21 15:40:14
レスありがとうございます。 運営様からのスレッド上での返答･警告がありまして、 『仕様の変更はありません。』とのことでした。(書き込みは運営ＤＪという方でした。) 貴重なご意見ありがとうございます。 皆様がこのスレッドを見ていただいて、この真偽について 一考していただけたらと思います。

HezS6.8KOLyg	2010-05-21 16:38:50
同じくある時を境に急に重複し始めました。 しかしながら、 「仕様の変更はない」というはたぶん嘘とかじゃなくて １等がこれだけ、２等がこれだけ出たら重複し始めるように 「最初から」設定されていたとかじゃないですかね DJさんの書き込みみてそんな感じなのかなと思いました。 まぁ重複しないですよ～なんて一言もいってないですし…。 もしかしたら重複する、しないに条件があったりして…。

A.GCxvtKKNUl	2010-05-21 18:15:49
貴重なご意見ありがとうございます。 キャルラメさんのご意見を参考に、質問の主旨にひとつ加えさせていただきます。↓ 今現在で、数字の重複が数十回現れない方がいましたらご意見お待ちしております。 なるほど。はじめから仕込まれていたプログラムであるとするとプレイ時間経過で急激な当選確立の低下が発生するといった感じを受けますね。

8DfqK0hUAKcC	2010-05-22 02:57:02
プレイ中エラー出たりしたのでおおよその回数ですが 13日～15日間でプレイした回数120回で重複０ 17日～19日間でプレイした回数90回で重複あり。 重複は３～４回に1回程度です。 ※先程は頻度を記入しなかったので、書き直させていただきました

zCWumNqk.0W2	2010-05-22 23:50:50
私も１７日までは６０回で重複は１回もなかったです。 １８日以降は体感で３回に１回は重複がある感じです。 酷いときは同じ数字３ヶ所とか・・・・ あとアイテム送付時（携帯の５を押したとき）エラーが起こるとまたやり直しで景品変わっちゃった事も何度かありますね＞＜ エラーでアイテムが送付されずにプレート消費ということもあります （現在運営に報告中）

A.GCxvtKKNUl	2010-05-23 13:35:31
皆様同じ意見の方が多い様で、やはり17-18日付近が境になっている様子が感じられますね。 エラーについてはメタルカード無駄に消費が原則のようです。 プレイ中数字ボタンでなく間違って十字キーで操作したら即メタルカード1枚喪失です。 この仕様も少し疑問ですが、解決策はないのでしょうか・・・

jf.ki0QaHLSX	2010-05-24 11:22:37
はじめまして。 ＞プレイ中数字ボタンでなく間違って十字キーで操作したら即メタルカード1＞枚喪失です。 ＞この仕様も少し疑問ですが、解決策はないのでしょうか・・・ まったく同感です。ＣＰで購入するだけにきつい仕様ですね。 当方も18日をさかいに数字重複を体感しています。 重複頻度は２回に１回くらいでしょうか。

A.GCxvtKKNUl

2010-05-24 20:58:43

以下回答？をいただきましたので、記載したいと思います。 なお、特別に説明～とのことですので、一部伏せさせていただきました。 真・女神転生IMAGINE運営事務局です。 返信が遅くなりまして大変申し訳後いません。 真・女神転生IMAGINEコードブレイカーは乱数を用いている為 結果に関しましては、人それぞれとしか申し上げようがない事 ご理解いただけますようお願い申し上げます。 本来、運営事務局からヒントは出さない事が決まりとなっておりま すが 計算で確率の出る点、ご納得されていない点を踏まえまして 今回は特別に説明をさせていただきました。 意図的に重複をさせるプログラムを組んでいるわけではございませ んので ご理解いただけますようお願い申し上げます。 また、今後はご自身で確率等を計算していただければ幸いです。 ※今回説明をさせていただいている確率はあくまで確率であり 　確定要素ではございませんので、予めご了承ください。 ※本情報は開発からの情報ではなく、運営事務局にて計算した結果 となります。 　計算のおかしい点等はご指摘いただければ幸いです。 ※本情報の転載はご遠慮ください。 その他、ご不明な点やお気づきの点がございましたら、 真・女神転生IMAGINE お問い合わせ窓口より (https://secure.cave-online.jp/contact/) お気軽にお問い合わせください。 今後とも真・女神転生IMAGINEをよろしくお願い申し上げます。

A.GCxvtKKNUl

2010-05-24 20:59:42

> > 運営様、仕様変更の無いとのことで了解いたしました。 > これは私の早とちりであることは認めます。 > > 以下数字的なものを記載します。 > > 購入したCBカード；160枚前後 > プレイした回数；130回前後 > 数字重複の回数5/18以前　0回　5/18移行10回程度 > 5/18日以降プレイした回数　13回前後 > > 確率的な問題で重複があったのかはどういうプログラムで動かし ているかわかりませ > んのでなんともいえないのですが単純に計算して50％の確率で重 複が発生するのは確 かですが、上記の内容からは連続して重複の無い結果になること は少々無理があるように感じます。体感的に確率もしくは仕様に変更があったと感じるには私には十分でした。 > 早とちりに詐欺疑惑を持ち上げた件はお詫び申し上げます。 > > 数字に関する納得いく説明をお願いしたいです。 同じ意見の方々は非常に多い様ではありますが、運営様からの開等は、 あくまで重複は人それぞれ、確率上での結果であることが強調されました。 正直納得いく回答ではありませんが、返答いただいたことは感謝しています。 もう少し意見を集めたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 再度、質問内容です。 5月18日を境に重複が発生するように感じられるようになった方の意見、 および、いまだに重複発生がない方の意見 あわせて募集しております。よろしくお願いいたします。

zCWumNqk.0W2	2010-05-26 22:42:40
私も回答が来たので記載いたします。 この度は、ご返答いただき、誠にありがとうございます。 本件につきまして、 ・「コードブレイカー」にて メタルプレートを嵌めた後にブラウザの操作を行うこと ・一定時間の経過にて、セッションタイムアウトとなること 上記のいずれかに当て嵌まる場合、 アイテム送付時にエラーが出ることを確認しております。 また、やり直しをされたとご報告いただいておりますが、 ブラウザ操作にて戻る等を行い、プレイし直した場合、 やり直し防止のためエラーとなりアイテムの送付がなされません。 今一度、操作についてご確認くださいますようお願い申し上げます。

zCWumNqk.0W2	2010-05-26 22:48:32
＞・「コードブレイカー」にて メタルプレートを嵌めた後にブラウザの操作を行うこと ・一定時間の経過にて、セッションタイムアウトとなること 上記のいずれかに当て嵌まる場合、 アイテム送付時にエラーが出ることを確認しております。 どちらも行っていませんよ＠＠ ＞また、やり直しをされたとご報告いただいておりますが、 ブラウザ操作にて戻る等を行い、プレイし直した場合、 やり直し防止のためエラーとなりアイテムの送付がなされません。 エラーになったらどうしろと？ 実際にほとんどの場合再プレイできるしアイテム送付もできますよ？ むしろ課金アイテム使用時にエラーが起こる仕様がおかしくないですか？ （特に操作ミスをしていない場合でも）

fHYwm/DV89Rt	2010-05-29 05:09:26
他でスレッド立てていましたが、こちらに既にあるよとのことで、記入します。 コードブレイカーをやっていた、全員が報酬が変わった日に突然重複しだしたと言っていましたので、重複するようになったというのは確定かと。 ただし、開発側では数字は重複しません！とは言っていないので仕様は変更していないという言い分は間違いではないですね（^^; なので、プログラムの変更はされたけど、仕様自体は変更していないというのが開発側のいいわけなんでしょうね・・・。 私自身も、１８以前までは重複0回で、それ以降は２～３回に1回重複するようになり、運営にメールを送ってからはほぼやっておりません。 また、ブラウザエラーの件ですが、メールや電話など予期できない外部の干渉を受けると、メタルカードが消費されてアイテムもらえないとか、ありえない仕組みですよね・・。

A.GCxvtKKNUl

2010-05-30 13:10:26

皆様、貴重な意見ありがとうございます。 皆様の意見から、数字重複が突然起こり始めたことがはっきりとわかり、 とても重要な情報であると確信いたしました。 また、エラーに対する対処の仕方についても悪意ある不備といってよい程の 欠陥があることも認識できました。 以上から、この運営会社に関して、2つのことが明らかとなったと思います。 １、表記のない仕様は意図的もしくは自動的に運営に有利になるよう変更される。 ２、金銭に関する使用はユーザー側に不利になるよう仕様が設定され、対応も遅い。 2に関してはすでにわかりきっているようにも感じられますが、改めてはっきりと記述するのが良いかと思いました。また、消費者に対する挑戦とも取れる1に関してはとても憤りを覚えます。会社の体質が現れているものであれば、このコードブレイカーに限らず、何かしらの変更が行われているとも当為に考えられます。 引き続きいまだに数字重複の現れない方の意見を集めたいと思います。正しい見識のため、よろしくお願いいたします。

BuOZLhe6IUTY	2010-06-01 04:50:44
重複がどのくらいで起こるのかを 実験のためにやってみたところ… 一回目から重複だった しかも2個重複… 6565とかありえねぇ…

BuOZLhe6IUTY	2010-06-01 05:00:48
結局5回やった結果 1・3・5回で重複出現 1…6565 3…3443 5…3138 これは当たらんわ… もうやらねぇ

A.GCxvtKKNUl	2010-06-01 08:12:07
重複は最大4つまで起こる模様です。別スレでも報告しておりますが、 １１１１がでたことを確認しました。 プログラム変更の仕方があまりにも稚拙で呆れてものも言えません。 重複数０→４とか…。都合悪いと問合せの無視・遅延。いい大人のやることには思えない。 月末はずれ多セールといい、金銭に対する欲が丸出しの運営様というのも ユーザー側からするとあまりにも残念・悲しい話です。

A.GCxvtKKNUl	2010-06-24 07:38:53
規約より抜粋↓ ◆Ｑ．不具合とは何を指すのでしょうか ◇Ａ．告知などがされていないが、明らかに今までと仕様内容が異なっている場合や、 利用する事により、運営事務局が想定するゲームバランスを著しく損なう可能性があるものまた、その可能性が考えられるもの ※サービスの特性上、ゲーム内仕様の全てが公開されることはございませんが、 運営事務局に於ける判断基準に準拠し、適宜対応を行わせて頂きます。 コードブレイカーの件がこれに該当していると思われますね･･･ この件が不具合に該当しないのであれば規約は『運営側に不都合なもののみ』 ということになるのでしょうか･･･ 正直非常に不快です。

A.GCxvtKKNUl	2010-12-21 19:52:02
昨日のメンテナンスで数字重複がなくなったとの告知。 あたかも最初から重複していたかのようなコードブレイカーの紹介文に 非常に不快感を覚えました。 これがケイブのやり方なのですね。よくわかりました。 正直強烈な悪意を感じざるをえません。

TTQEDJCYSBQo	2010-12-22 18:25:43
以前のケイブのやり方なら、もっと金に結びつけてたよ。 重複をなくすアイテムを課金で販売とか、計画してたんじゃないかなあ。 だけど、コードブレイカーの仕様に関する不満がいっぱいきてて、 猛反発されそうだから、決行しなかったと予想。( ﾟДﾟ)y─┛~~

aTaEP1rgJltx	2010-12-23 00:45:16
うさぎの　みみぃさん だったら最初から重複させるなって思いません？

75134i41meDD	2010-12-23 03:52:30
うーん、流れからすると、当初重複しなかったとあったので、 重複無し＞当りすぎ＞重複に変更＞ユーザーが激減＞儲からなかった、 んでもって、今回重複やめました、遊びやすくなったので戻って来て？ っていうことでしょう。 まぁ　誰もやらなければコンテンツの維持のがかかるから、 やりたい人は戻ればいいとおもうけど・・。 悪徳なのは周知のことだし、「ユーザーバカにすんな！」気持ちも分かるなぁ