名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
SAYについて	57	reu2BrO.dXzr	2010-05-28 11:29:46
SAYについてみなさんの意見を聞きたくスレを立てます。 SAYはどこまでが許容範囲なのか？ 人によって様々だと思います。みなさんのご意見を聞かせてください。 ～私信～ 長時間SAYをしてしまい、その場に居た方達のご迷惑になったようで この場を借りて謝りたいと思います。

Bm8KAYo1DE/6

2010-05-28 11:55:52

ＳＡＹって挨拶や会話のことですか？ ぼくはその場にいなかったので何があったかは存じておりませんが・・・。 ぼくはよく立ち寄った街で挨拶するのですが、 みんなが挨拶しあえたら楽しいかなと思ってはじめました。 ＳＡＹでの会話も賑やかで楽しそうに見えていいのではないでしょうか？ ＳＡＹやＳＨＯＵＴ会話に思わず突っ込んだり 返事をしたくなったりすることもあります。 以前ＳＨＯＵＴ会話をしてる人たちにパーティー組んでやれと おっしゃってた方もいらしたので嫌がる人もいらっしゃるかもしれません。 いろんな方が遊んでいるので許容範囲とかはとても難しいと思います。 一つのチャットタブで情報を見たい方もいらっしゃいますので タブ分けすればいいのでは？とは言えませんし。 ＳＡＹの範囲に人が来ないようなところでひっそりとするか パーティーを組んでするかしか現状ではいい案が浮かびません。 議題のお役に立てずに申し訳ないです。 関係ないけど便乗して、 ぼくのＳＨＯＵＴで嫌な思いをした方がいらっしゃったらごめんなさい。 ＳＡＹやＳＨＯＵＴを迷惑だと思ってる方がいらっしゃるなら 控えたほうがよさそうですね。

xp9G30V2Hlil	2010-05-28 12:04:58
長時間会話をする場合はSAYもSHOUTも関係なく PT組んで会話するのがいいと思います。 SAYやSHOUTは助けてほしい時やお願いがある時に 使用するのが好ましいと思います。 例外としてユーザー側が企画したイベント等で SAYを使用するのは構わないと思いますが事前に告知など必要かと思います。 あくまでも自分なりの意見なのでツっこんでいただいてもOKです＾＾

reu2BrO.dXzr	2010-05-28 13:08:56
＞だいきくんは男の娘さん 返信ありがとうございます、自分もその場に居た時はお返事してます。 いえいえ、参考にさせていただきます～。 現状ですと、長くなりそうならPTを組む等が良いのかもしれないですね。 ＞地獄サンダーさん 返信ありがとうございます。 IMAGINEでは不特定多数の人に伝えたい場合等に使用するのが良さそうですね。 チームチャットのログ保存も出来るようになったので 5人以上ならチーム使用とかもありかもしれないですね、参考にさせていただきます。

gpcv24lmnl9x

2010-05-28 13:46:05

乗り合いの電車で混み具合はそれぞれでもその中で 内輪での大声の会話にどのくらい許容できるか？ とりあえず他の乗客が気持ちよくその会話を聞いてると想像できるか Sayの到達範囲が結構広いために割りと影響はあるような気もする。 （描画設定最高でのPCキャラ表示範囲ギリギリくらいまでSayは届くみたいだ） ただ、それで内容によっては輪の中に入る人もいるのでしょうから 絶対悪とはいえないけれど。 ここが乗り合い電車とこういったゲームの違いではあるけど。 少なくとも同じ目的地に向かう似たような旅人ではあるのだからね。 まぁ、人のいる中で展開するにはちょっと勘弁して欲しい内容も あったりはするわねぇ。 要望としてSayの範囲を現状の半分～1/3くらいまで狭めるように頼んでみるのも ありなのかなと思う。 そして準シャウトのようなものを実装してもらうとか。 （そのフィールドの発信地点から面積にして半分程度、こちらをイベント用 　なりにすればいいのではないかと）

reu2BrO.dXzr	2010-05-28 13:55:27
＞百合原　瑠奈さん 返信ありがとうございます。 そうですね、現実に置き換えて考えてみるのも手ですね。参考にさせていただきます。 実は運営に「SAY範囲の縮小要望」は送信済みだったりします。 実現されるかはわかりませんが＾＾；

dmrrVg2v8x5l	2010-05-28 14:19:35
自分はチャットオプシションあるからいんじゃね？って思います。 メンドクセーよ！って言われそうですね！ 重たいバベルで、入るたびに毎回表示落とすのとか、めんどくさいもんねｗ 個人的にはフツーの会話くらいならSAY歓迎です。 イマジンはSAYとかSHOUTとか嫌われますが、 もっとそういう交流あってもいいのになぁって思いました。 ほんと人それぞれですね。 迷惑って言われたことあったから（ちょっと傷ついたｗ）、 SAYはもうめったにすることなくなったけど、楽しそうな会話とか、攻略の話とかしてたら混ぜてもらいたいなーって思ったりしてました。 シーンとしてると活気がなく感じます。 あと、欲しいなろ私にtellme　をちょっと思い出した。

reu2BrO.dXzr	2010-05-28 15:37:59
＞三ツ谷さん 返信ありがとうございます。 そうですね、確かにオプションはありますが手間ですからね… 私の時は、フレの間では普通の会話という認識でも 第三者から聞いたら不快な会話だったのだと思います。 「普通」の認識が友達だけですと、どうしても甘くなっていたのだと思います。 私も無言の街でエモのシステム文字だけが流れる現状は寂しいと思ってますが 「普通」の線引きが人によって異なりますし判断も難しいので 現在はSAYを控えてます。 SAYをしたい方の意見も参考になります、ありがとうです。 欲しいなろ…懐かしいですねｗ

PNHDOfUv5Gjq	2010-05-28 15:43:08
他の書き込み確認しましたが、 ＳＡＹが不愉快だと書かれているのは皆無だと思いますが、 直接注意のＴＥＬＬでもきたのですか？ ＩＭＡＧＩＮＥのゲームの方向性は確かコミュニケーションツールの一つの手段だったと記憶しています。 それを否定することは、どうかなとも感じます。 それに１００人いて騒いでいるのは１００人かもしれませんし １人かもしれません。それは分かりませんが ま、過去にとある漫画家が家を建てようとした時に 周囲との景観と合わなくて建築差し止めの住民訴訟に発展したことがありますが、結局、騒いでいたのは付近の住民の二人だけだったと お粗末な出来事もあったこともありますよ。 署名活動してたけど、誰も書いてなかったし それにＳＡＹが迷惑なら、はっきりとココに書けばいいと思います。

gpcv24lmnl9x

2010-05-28 15:47:35

攻略などに関する会話はあってもいいと思うけれど 「ネタバレ」というものを嫌う人もいることは忘れずにね。 （あたしは気にしないけど） 要するに自由は主張すればするほどどこかの誰かが不自由を強く感じる部分があり 人によって違う尺度という物がときには軋轢を生むから 無用なトラブルを避ける意味合いでも出来る対処は(チーム組むなり） したほうがいいんじゃないのかなと思う。 Sayやシャウトで会話(雑談)することはあっても、そこは「玄関口」での やり取りと考えて、そこから先はチームなり、クランなり、 あるいは人が時折通り過ぎる程度の場所に移動するなり、その先を 考え実践した方がいいんじゃないかな。 念を押すけど、あたし個人としては「とりあえずSay」みたいなのは 否定はしない。 そこから広がる輪もあるというのも正しいと思うしね。 集団になると外れるタガがあるっていうのは理解できる。 楽しいと周りが見えなくなることがあることも。 だったらその「楽しい」を壊さないためにもある程度人数が揃ったら 続きはチームなりPTなりで、っていう選択は入れて欲しいかな。 周りの人だって多くは水差したくないって考えてるだろうし。 ただし他人同士の「楽しい」をいつまでも見える場所で続けられると さしたくもない水さすことだってあるということかな。

zsP4n5BpVmV8	2010-05-28 17:37:42
個人的にはsay shout肯定派です ただ、嫌う人がいるのも現実だと思います（悪乗りし過ぎて注意されたこともある；） そもそも複数の考え方を持っている人間が集まるオンゲなのに単ＣＨ制ってどーよ？って気もしますが； せめて２ｃｈあれば、賑やかにゲームやりたい人と静かにゲームやりたい人で選べるのにねｗ

reu2BrO.dXzr

2010-05-29 01:54:24

＞スケバン刑事　麻宮サキさん 返信ありがとうございます。 そうですね、直接は言われてはいなく間接的に言われた…という状況です。 某所（と書くとそれだけでどこか分かってしまうかもしれないですが；）で 間接的に注意され問題になっていたので、匿名の人達の意見ではあるけど IMAGINEプレイヤーの意見ですし自分も色々考えさせられました。 なので、某漫画家さん問題のように一部の人の意見なのかもしれないけど 三ツ谷さんの様に自分以外でも注意を受けたプレイヤーも居るようですし SAYに関して皆さんの意見を聞いてみたいな、と思いました。 彼らもIMAGINEプレイヤーですしここに書き込む事も出来ると思いますので！ 不快だった…という人が一人でも居たらそれは本当に申し訳ないことをしたと思います。 ご意見ありがとうございます、肯定されている方も否定されている方も 直接話し合える場になればと思っています。 -------------------------------------- ＞百合原　瑠奈さん 再度、返信ありがとうです！ 攻略話に関しても気にしないといけないかもしれませんね。 確かに自分は長時間長期間SAYをしていたので不快に思われていたのかもしれません。 百合原さんの意見の様に、「玄関口」で使い人数や話題が膨らんできたら PTやチームに移行というのが現状では最善っぽいですね。 -------------------------------------- ＞フーサワさん 返信ありがとうございます。 確かに単ch制になり、ケル鯖だと11が1になったわけで色々な人が 1つに集まることになりましたよね。 自分としても2つは欲しいと思っていますが、現状は1つしかないので お互いの意見を話していけたらと思ってます。

reu2BrO.dXzr	2010-05-29 05:20:25
某所によると １長期に渡り ２「プロトピア」を占拠し ３長時間かつ ４頻繁に ５SAYSHOUTを垂れ流し ６他プレーヤーの会話ログの妨害を ７意図的に行って 集団で迷惑行為をやりました 私、裕久もそのメンバーの一員という事ですが 過去の事は現在では謝る事しか出来ません。 （意図的ではありませんがその人がそう感じたならば訂正は致しません） 迷惑だと感じる方がいて、SAYをするのを私が止めていても その場合それで終わってしまうと思うんです。 IMAGINEと言うゲームが今後も続くならば また、同じような問題も起こりえるでしょう。 公式BBSというプレイヤーならば参加出来る場所をお借りして プレイヤー同士でSAYについて話し合えたらと思います。

zgVdQA3rBGnm

2010-05-29 05:50:47

このへんの感覚はゲームによってずいぶん違います。 システムの違いによるところも大きいのですが。 ＦＦは極端にＳＡＹを嫌がる人が多く、ＦＦ出身の人は ちょっとＳＡＹが聞こえるだけで文句を付けてくるようです。 ラグナロクは全く逆で、見える範囲の通常会話は普通にＳＡＹが 使われます。 たとえ画面内が人で埋まっていても。 チャットルームを誰でもどこでもその場で自由に作れて、ＰＴなど無関係に 誰でも参加できる利便性があったからでしょうか。 IMAGINEでは、ＰＴやクランで会話していても、他人のＳＡＹでログが 流れてしまいます。 チャットルームのような独立した会話画面がありません。 ログ窓もあまり使い勝手がいいとは言えませんし。 個人的には常時ＳＡＹが聞こえる「わいわいがやがや」というような状態は 好きなのですが、何かちょっとした相談が必要なときに「人のいないところ」を 探して移動しなければならないのは不便です。 話しかけてる側ならともかく、相談されてる側は移動できないかもしれませんし。 数行～十数行程度の応答ならＳＡＹでいいと思うんですけどね。私は。

SvEIEyy372yf	2010-05-29 05:52:18
せっかくだからちょい質問です～ ときどき見るんだけどＳＡＹでよくわからないこと言ったあとで 「ごぶっ」とかとかいう人がいますけどどーいう意味かよくわかんなくって ちょい気味悪かったりします・・・・ 吐血イメージいっぱいで・・・・ あれってどーいう意味なんですか？

2/m6NzmsBXDb	2010-05-29 06:00:07
特定のグループでお話したい時は ＴＥＡＭを組んでチャットすると便利ですよ～ ＶＳのお使い終了してないと組めないのが難点ですが・・・

SvEIEyy372yf	2010-05-29 06:03:04
すみません、「ごぶっ」じゃなくて「ごばっ」です＾＾；； 今も見たんだけどやっぱり吐血イメージの何かなのかな？

qNsh5UZy36Xc	2010-05-29 06:10:54
亜梨棲　ミキさん>> 恐らくそれは誤爆という意味かと。 ごば、とかよく使いますよ＾＾

qNsh5UZy36Xc	2010-05-29 06:18:52
そんな私も昔他のMMOで叫びチャットしちゃってました＾＾； 今思えば多大なる迷惑を掛けてしまいました。　今更ですが･･･ 自分はSAY・SHOUT賛成派です。　前の自分みたいに乱用？というか 周りにあまり迷惑を掛けないようにすればいいのでは？と。 メガテンやFFもそうですがオフゲからオンゲになったゲームをしてる方はSAYなどを嫌がる人多いですね；

SvEIEyy372yf	2010-05-29 06:19:03
遊茶弥さん、お返事ありがとです～ 誤爆ってどーいう意味なんでしょうか？＾＾； 何か爆発っぽい漢字に見えます～ 漢字弱くってすみません・・・・ 嫌なイメージの言葉でないなら安心できそーです＾＾

Lsgpv1p7WN.Y	2010-05-29 06:22:01
＞亜梨棲　ミキさん 確かに見かける時ありますね。　　 それはおそらく『誤爆』したからではないでしょうか？ 打ちミスをした時「ごば」とか言いますが、それの類では・・？＠＠ 自分としてはいつもクラメン等の会話をログ取りしていますが、あとで編集 して他の方の会話（sayやSHOUT）を消してます。 だからログ取る分としては問題ないのですが、 ただ、私も長時間プレイしている時に感じるのは shoutやSAYで「下ネタ」等を言うのは控えた方が良いかと思います。 ユーザーの中には社会人じゃない、未成年の方もいらっしゃるかと思いますし そういうのはパーティ組むなりして欲しいです。 多数の方が注意しても聞き流したり逆切れするのは、 相手への気遣いが欠如しているのかと思ってしまいます。 誰かに助けを求めたりするshoutやsay等は勿論OKですけどねー。

SvEIEyy372yf	2010-05-29 06:26:37
意味はよくわかんないけどみなさんがよく使うってことみたいだからなんか安心しました～ ありがとうございました＾＾ ＳＡＹが良いか悪いかって話みたいなのにわりこんでごめんなさいね～＞＜ とにかくありがとです＾＾ｖ

qNsh5UZy36Xc	2010-05-29 06:34:25
亜梨棲　ミキ さん>> 解りにくい説明で申し訳なかったです； finさんの説明通りだと思います。 要は誤字ですかね。　タイピングミス、その他ミスの事かと･･･ ちょっとwiki先生で調べてきます

gpcv24lmnl9x	2010-05-29 07:11:12
言葉を「投下」する 本来爆撃すべき「TELL」相手ではなく Sayで言葉を爆撃してしまった だから誤爆 と解釈してる。 もうかなり以前から使われてるから起源はわからないけど おそらく、本来は気心の知れた人にIMAGINEで言う「TELL」で （つまり他の誰にも知られないように） 何かの陰口なり叩くつもりが周囲に行き渡る普通のチャットで 言ってしまった！ という感じじゃないのかな。 つまりその場で言うべきでない言葉を普通のチャットで 拡散させてしまったことを「爆弾発言」などという言葉から 「誤爆」と言ってみたんじゃないかなと思う。 反射もちの敵にその属性の範囲魔法など炸裂「させてしまった」ときなども 使うことがあるかな。 でもこれで合ってるかは判らないのだった。 少なくとも今は単純に「間違えた」の意味で使われてると思う。

xGyI9bJ8FzfS	2010-05-29 08:28:20
いちいち「誤爆」ってSAYで打つ人もログの妨害行為になってると思うｗ なんで日本人はいちいち「誤爆」とSAYするんだ？ とことんオンラインゲームに向いてない人達なんだねってなるね ゲームと現実の境目が無い程にネトゲーに入り込んでるのか（－ω－； １長期に渡り ２「プロトピア」を占拠し ３長時間かつ ４頻繁に ５SAYSHOUTを垂れ流し ６他プレーヤーの会話ログの妨害 ７意図的に行って集団で迷惑行為をやりました　(´・ω・｀)？ 某所の投稿主はそもそもなんで「オンラインゲーム」やってるんだろうか？ 「あぶない奴らばっかりだな」 「やっぱ本物のジャップは違うな」 「ごぶっ」(´∀｀) みきてぃ～は「ごぶっ」を使い続けて欲しいな 伸びそうなスレだね

reu2BrO.dXzr

2010-05-29 08:54:25

皆様色々ご意見感謝です！ ---------------------------- ＞あるプログラマーさん 確かにゲームによって結構違いますね。 システムの関係上IMAGINEでは話が長くなりそうな場合 SAYからPTなりチームなりを作った方が良さそうですね。 ---------------------------- ＞亜梨棲　ミキさん みなさん言ってる通り「誤爆」の略かと思いますｗ 気にしないで大丈夫です、知らないままだと不安なSAYでしたでしょうし この場が役に立ってよかったです＾＾ ---------------------------- ＞お手伝いさんさん 以前はチームログを保存出来なかったのですが ディアスポラ実装後は保存されるようになったので 5人以上の時は便利そうですね！ ---------------------------- ＞遊菟弥さん 過去を省みて次に生かすのは大事ですよね。 実体験に基づくご意見ありがとうです！ あるプログラマーさんもおっしゃってましたがゲームによって 本当に色々ですよね～。 ---------------------------- ＞ｆｉｎさん そうですね、年齢制限のあるゲームでも無いですしあまりにも卑猥な言葉は オープンで話すべきではないですよね。 今後もSAY・Shoutで注意したりされたりが起こるかと思いますが した側もされた側も今まではお互いの考えが分からない部分もあったかと思います。 このスレで相手がどう思っているのか？を考えるキッカケにもなれば…と願います。 ---------------------------- ＞マカーさん 言われて見ればそうですね、なんで「誤爆」とつける様になったのだろう？ 本当に人それぞれ意見があると思いますし、公式にBBSがあるオンゲですから お互いの意見を話してみてIMAGINEに最適なラインが見つけられたらいいなって思ってます。

D.DJyLS07IJp	2010-05-29 09:05:50
反対の書き込みないので、とりあえず私は個人的には反対派です。 ただ賛成反対はその人の性格にもよると思うので多分決着付かないのではと思います。 百合原　瑠奈さんの表現にあったように電車とか駅とかそういう公共の場で長時間内輪での大声の会話にどのくらい許容できるか？がポイントかと。 私は SAY、SHOUT＝不特定多数に対して PT、チーム、TELL＝特定の相手に対して で使い分けています。 逆にPTチャットやTELLじゃなくてSAYでないとダメな理由って何でしょう？ フーサワさんのいわれるようにいくつかCH分かれていればいいんですけどね

reu2BrO.dXzr	2010-05-29 09:30:47
＞闇御津羽神さん 返信ありがとうございます。 反対意見の方も人によって許容範囲は違いますからね、難しいとは思ってます。 あくまで私の場合ですが、SAYを使用していた理由は 最初は5人以下でも、暫くすると人数が6人以上になる事が多々あり チームチャットがログ保存が出来ない（今は出来ますが昔は出来ませんでした） と、いった感じでSAYを使用していました。

2dWgfZFG07ux	2010-05-29 16:25:25
たぶん人数制限のないチャット専用チームみたいなのが作れると便利だと思う 現状５人以上で話し合うにはＳＡＹかＳＨＯＵＴしかないわけだし （クランチャットはあるけどいちいち出入りするのはね・・・） まあ誰もいないような場所でＳＡＹするなり何なりでもいいけど・・・ できる場所がほとんど思いつかない、精々と都庁ぐらい？だしなあ それも先客がいたりイベントがあったりすると無理だし

reu2BrO.dXzr	2010-05-30 02:47:06
＞五反田さん 返信ありがとうございます。 システム面は要望を送ってみようとは思います。 chが１つですと誰も居ない場所が中々無いですしね…

fe/sKaw/qWFV	2010-05-30 07:14:53
例えばチャットを主流としたオンラインゲームにヒントを得るならば チャットの文字サイズに自由度を持たせることも解決策のひとつになるかも知れません。

TTQEDJCYSBQo	2010-05-30 14:46:38
シャウトの時にいちいち「シャウト失礼します」って 断る人をみかけるんだけど あれも他のゲームから持ち込まれた流れなのかな？ ログが流れて妨害になることが失礼だというなら 用件だけ簡潔にしゃべったほうがいいような気がするんだよね。 公共のチャットが盛んではない一部の日本のゲーム特有の現象なのかも。

gpcv24lmnl9x	2010-05-30 14:54:40
それはそれで流されるのを恐れて 「さぁ、始まるざますよ！」 って言う前振り的な一行なのかもね。 言ってから文句言われるのを防ぐ保険的な意味を含めて。 まぁあたしは海外の(特に欧米の)ゲーム知らないので こんな風にしか考えられないけど。

75134i41meDD	2010-05-30 15:05:15
＞うさぎの　みみぃさん ＞シャウトの時にいちいち「シャウト失礼します」って～ 「Shoutうぜー！」とShoutする人がたまにいてｗ 「失礼しますっていってるだろー！」と返す言い訳だとおもう。 自分には正当性がるんだよ～って日本人的な発想だよね。

TTQEDJCYSBQo	2010-05-30 15:06:22
ケルベロスサーバでシャウトが盛んな場所といえば、 シンジュクでヘカトンや鬼を湧かせる順番待ちのやりとりなんだけど ここではシャウトに断りを入れるひとはあまりいないんだよね なんでだろー？不思議（・×・）ノ

75134i41meDD	2010-05-30 15:13:51
正当性を主張する必要がないと判断してるからじゃね。 ３鬼やヘカトン以外では人がいないともいえるけど・・。

zsP4n5BpVmV8	2010-05-30 15:16:16
＞みみぃさん 僕も普段「ｼｬｳﾄ失礼します～」でシャウトしてたけど いっつも違和感を感じていました。 多分ですが ・選挙カー ・古紙などの資源回収車　みたいなものじゃない？

4JrlmIz5t/EP	2010-05-30 15:17:17
以前バベルで罵られてた人らの場合は １．SAYでもTELLでもなくわざわざSHOUTだった ２．内容が下ネタだった（つまらない） ただこの件の場合は、身内だけですりゃいい話をわざわざ公衆の面前でやってたという所が問題ではないのです。下らない話をして人を不愉快にさせて議論に持ち込みたいただの「かまってちゃん」だったように記憶しています。 現実世界でも下ネタを大声で話してる人は迷惑がられますし 井戸端会議も一日中やってりゃ窘められるかもしれませんね 知り合いに偶然会って思わず大きな声で挨拶してしまう人を嗜めるような人は無粋としか言い様がありません。 ただまあ話が長くなるようなら「立ち話もなんですし」とTELLにするのが気配りというものですよね。

SVtsfl6rJ/YC	2010-05-30 22:00:20
私もSAYが飛び交っている方が活気があって好きです。 過激なチャットや、ダンジョンを作成する場所のような、チャットが流れて困る可能性がある場所で長時間SAYされない限り気になりません。 しかし、街でのSAYも嫌がる方がいらっしゃるのですね。 フレンドと騒いでしまう事もありましたので、私も気をつけたいと思います。 「シャウト失礼します」からのSHOUTは律儀な方だな～と好感を持ちます。

reu2BrO.dXzr	2010-05-31 08:40:57
＞漱石枕流さん 要望を送る時の参考にさせていただきます、ありがとうです＾＾ --------------------- ＞うさぎの　みみぃさん 「シャウト失礼します～」系は皆さんが言っている感じでしょうね。 IMAGINEでは定着している事象ですし、元は他ゲーからかもしれませんが １つの文化なのかもしれないですねｗ --------------------- 現状のシステムでは、長時間になりそうな場合PTやチームに…が 会話している人・第三者共にやはり良さそうですね。 良くも悪くも（一応）国産の日本のゲームですし お互いの意見を聞く事も言う事も、運営経由ですが開発に日本語で意見を送ることも出来ます。 プレイヤー間だけではどうにも出来ないシステム面は要望を送ろうと思います。

TTQEDJCYSBQo	2010-05-31 12:46:55
＞裕久さん （・×・）みみぃは失礼します系は、つかわないね～ だって、チャットがすぐ流れるところだと、 頭に「シャウト失礼します～」が入ると、 文頭や一行目で内容が判断つかないんだもん。 流し読みをしても「失礼します」しか目につかないから 見逃してしまうことがあるね。 バベルではシャウトやＳＡＹがほとんど流れてないので 宣言されたとしても特に困ることはないんだけど どうせ宣言するなら「失礼します～」系より 「売ります」「買います」「イベント告知です」 みたいに、内容を表す宣言のほうが注目度が高いかも（・×・）

kycKKpAgfRKv	2010-05-31 16:44:25
あたしはｓａｙ・ｓｈｏｕｔ気になりません。 某他ゲーは頻繁に白チャが流れていたので、 ｉｍａｇｉｎｅでもぜんぜん気にならないです。 むしろはじめたばかりのころは 全体的に静かでちょっと不気味でした。 低ｌｖで助けを求めるのにも勇気が要りました。 ログが流れるというのであれば トレ時の挨拶・お礼・さよならの流れのほうが よっぽどログが流れてしまうと思います。 （まぁ、挨拶エモはトレの常識なんですけど）

gpcv24lmnl9x	2010-05-31 22:23:35
そういやIMAGINEでなんだこりゃと思ったのは エモでいちいち挨拶したのお礼したのってログが流れたことだった。 （少なくとも今までやってきたゲームの中にはなかった） トレでは礼儀だしきっちりこなしてるけど基本的に IMAGINEのエモは嫌いなんだな。

V8zw/2vb5mqI	2010-06-01 03:23:53
確かにエモのログは邪魔になるから 個別に表示選択できるようになってほしいかな あと｢シャウト失礼します｣についてだけど 昔は街中のシャウトで発言される内容って 大体お願い事や質問がほとんどだったの いきなり質問から叫ぶのは不躾ではないかと 考えるひとも少なくなかったために 普通リアルで他人に質問したりする前には 簡易的な了解をとる事が多い事から 遠慮の意から｢失礼します｣と発言するようになり それだけだと何に対しての配慮かわからないので ｢シャウト失礼します｣へと変化していって 使い続けられたのが根本だよ 逆にDロビーやフィールドなどではPT募集のために SAYやシャウトで活発に発言してたこともあって ダイレクトに発言するのが普通となってる面がある あと微妙な突っ込みを… 正当性の主張を特徴とするのは日本じゃなくて 欧米諸国の方かと思われます

NLdlcDjxGw4c	2010-06-01 06:39:42
……現状のSAYの範囲と、視界の範囲を入替えてくれればいいのになー。

hFY7rZvZNwKR	2010-06-01 11:34:26
私も特にＳＡＹやＳＨＯＵＴについては気になりません。

8Ck2/hgPjmsD	2010-06-01 13:51:26
このやり取り自体がくだらなすぎます。 まあ、ゲームの中身もどうしようもないですし、残っている人間の質も知れたものです。

75134i41meDD	2010-06-01 15:02:29
＞ＺＥＲＯＴＨさん 微妙なツッコミありです＾＾ 欧米諸国と日本の違いは、権利的な正当性と義務的な正当性に分かれていると私は考えています。 言葉がたりませんでした。 日本人は電車に乗る時、乗車客が少ないのに列をつくって並んだり、 車の往来がない信号機にしたがったり（歩行者） そこかしこに義務的なルールを自らつくり守ります。 そういうのが好きな民族だと思うのです。 もちろん、欧米諸国にもそういった人は大勢いるでしょうが、 私はいつもそれを不自然さを感じています。 ゲームなのに、仮想世界なのに、 公共性があるという概念がSAYやSHOUTの規制をしてるのかなっと考えたわけです。 まあ、権利モノのボスを横取りするのは迷惑行為だけど、 SAYやSHOUTはもっと自由でいいのかなぁっとおもうんだけど・・。

TTQEDJCYSBQo	2010-06-01 18:23:02
（・×・）くだらないことが大好きなみみぃだよ♪ システムメッセージをもう少し細かく分けられるようになればいいのにね 新月のクチナワに行くとだいそうじょうのメッセージがうるさいんだけど フィルタをかけると経験値の表示も見えなくなるんだもん。 エモについては、誰を対象にエモしてるのかわからないので 人ゴミでエモされてもわからないことがあるよ。 対象を指定したエモができたらいいのになって思うよ。

gpcv24lmnl9x	2010-06-01 22:32:53
エモの「誰から誰へ」っていうのはだいーぶ前に書いたなぁ。 何にもなってないけど。 仮想世界だろうが関わっているのは現実の人間で目の前にいる データの固まりも辿れば自分とは別の人生を歩む別の人間だと それが無意味だというなら好きにすればいいんじゃないかな。 結果はその後にでも出てくるでしょうし、時が流れれば それも変わってゆくかもしれない。

OvgaO4NGdClB	2010-06-02 02:58:10
自分は「SHOUT失礼します」は「Excuse me」と同じだと思っていました 使いどころは多種多様で日本人には難しいようですが 人の注意を引くとき、または人に何かを頼む時にも常識として使われているようです 欧米では最初に子供に教える言葉の中の一つだそうです 礼儀知らずな日本人とは言われたくはないですものね SAYもSHOUTもコミュニケーションツールと上で誰かが言っていましたが その通りでどちらも道具だと思います それ自体を否定肯定するのは不自然かな 道具を使う人間の問題かと思いますけどね スレ主さんも何処までの範囲が許されるのか？という問い掛けのようですし 自分には難しすぎて今は答えられませんけど･･･

8Ck2/hgPjmsD	2010-06-02 13:14:29
このスレの元といえば、某掲示板のコピペ変人が原因でしょう。騒いでいるのは一人ぐらいでしょうから無視するのが一番です。

OxhRywu3FTIq	2010-06-02 16:06:51
摸虞さんのおっしゃる通りだと思います どうも２ｃｈで騒がれたことが原因で ここにスレ立てすることになってるんじゃないですか？ 不快なSayやShoutならその場で注意すればいいだけのこと ２ｃｈで文句言うのは筋違いですから無視すればいいです 直接言っても聞かないから２ｃｈで言うんだってやつもいるかもですが そんなのは仕返しと一緒で同じ穴の狢 でもエモやシャウトのあり方を議論するのは悪くないと思いますので いろいろな方の意見はとても参考になります

reu2BrO.dXzr	2010-06-03 02:18:28
大元は摸虞さん、ふふみさんのおっしゃる通りですが 他のプレイヤーさんはどんな考えを持ってるんだろう？と 純粋に思った所もあります。

CRAxOnab9xus	2010-06-03 04:27:09
昔プレイしてたリネージュってMMOは、商売情報がチャット欄に表示 されるので白チャや全体チャットでログ流されると、とっても迷惑 だった（苦笑 IMAGINEはトレリスってツールが別にあるから私は気にならないかな。 チャットに卑猥な内容、差別的な内容、政治的宗教的内容が含まれて なければいーんじゃないの？ 昔バベルでセッ〇スしようよぉって白チャ流した馬鹿がいて、流石に この時は運営に苦情メール送ったけど、年齢制限の無い空間に居るん だって事さえ忘れなければ私は容認派かな。

ZrjIBuNre95R	2010-06-03 06:24:15
チャット画面が賑やかなのは見ていて楽しいので好きなのですが、shoutでイベントのネタばれされてしまうのはちょっと…。 今回の梅雨イベントも、フィールドに出たと同時にネタばれしてしまって、少し切なくなりました…。 オプション設定すればいいんでしょうけど…。 やっぱりチャットルームとかあったほうがいいかな、と思います…。

gpcv24lmnl9x	2010-06-03 15:20:47
まぁ、意見は募れば募るほど白にも黒にもならずグレーになって行くわね。 どの立ち居地を選ぶかは、当人次第。 とりあえず今日キャラ表示距離最大で向こうが半分透けるくらいの位置からでも Sayは飛んできたっていうのだけ報告しておこう。

fNZZXeUKCCa.	2010-06-24 01:24:47
過疎化が進むこのゲームの中で、SAYで聞こえてくる雑談もまた賑やかしになっているのではないかと思う今日この頃。SAYでの挨拶程度ならいいのでは？ふとしたきっかけで知り合いが増えたりするのもアリと思う。たまにはSAYで「イチ金でも行こうぜ！」と呼びかけてふらりといけるようなムードになってくれたらいいな。とは言え、情報交換や喧嘩するならTELLなりPT組むなり内輪でお願いね。