名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
運営様のやり方について(課金方針)	31	A.GCxvtKKNUl	2010-06-28 09:26:05
卵が売られました。 ボスが出てきます。 おそらくフィールドボスの取り合い対策のつもりなのでしょうが･･･ お金で販売するのは正直いかがなものかと思います･･･ ユーザーの不満や不便を逆手にとっての販売戦略は あんまりではないでしょうか? そしてこれって法的にどうなんでしょうか? 買い手の選択肢を狭めておき、それを解決する手段を販売する･･･ 少なくとも信用はがた落ちです。 皆様はこの商法をいかが思われるでしょうか??

Wqz4ejeCkAol	2010-06-28 10:00:54
とうとうここまで来たのね・・・。お金払ってまでボス戦はね。でも経験はどのくらいいのかな？少なくともシヴァ戦くらいの経験もらえるならかんがえるよ＞＜

p6YZ4z7.8AWL	2010-06-28 10:04:09
その中のラファ・ファントムがクエストの対象になるとして 割ったら確実に当該悪魔が出るのかな？ 取り合いに参加できない人はお金で買ってねｗってこと？ 悪魔は増えない　増えてもアホみたいな低確率ドロップのプラグイン しまいには課金しても手にはいりますよ＾＾って‥ たしかに最近できた晒す晒さないのスレッドの内容にタイムリーすぎるよね。 じゃあアレだ　このＢＢＳは意見とかじゃなく集金方法になりそうなアイディアがないか探すタメのものなんだなきっと お試しか！みてこよ

HZM6YS81xZn4	2010-06-28 10:07:12
別に運営側が詐欺行為を行ったわけではないですし 法的には問題ないんじゃないでしょうか？ まぁ、ユーザーに対しては信用を落とす結果にはなると思うけど いつものことですし諦めましょうｗ

aN3GmOS0gOeK	2010-06-28 10:28:42
うろ覚えですが「スザクを確実に出すアイテムを～」って言う会話を運営キャラ同士で話してる内容のメルマガが前に届いたような気がするので、 Ｄエッグ【スザク】も近いうちに出るかと思います

cs2yOCnNi.k4	2010-06-28 10:28:43
ch統合しておいてのこの仕打ちには本当にあきれますね。さらにあきれるのはガチャにしてしまっていることです。ラファルでるまでまわさなきゃいけないとか・・・ そもそも運営が誰も望んでいない統合を強行したためクエ達成が困難になったわけだから、普通に考えればいまの時間湧きは廃止して、クエ受諾時に卵をもらうという形にするべきだと思うのですがなんでこうなるんでしょうね？

1/BNBn8Fc5l0	2010-06-28 11:24:33
確かに万人が納得できるような対応ではないとは思いますが、 私の周りでは肯定的に捉えてる方多いですね。 私自身、狩場が競合する事も取り合いする事も嫌なので これで解決するなら良いのかなと思ってます。 元々課金ありきのゲームですし、そこは今更ツッコむことでもないかな・・・ それに、無課金派の方にとっても良いんじゃないでしょうか？ 課金派の方達は卵に流れていくんでしょうし、 多少は通常沸きのラファエルやファントムの競争率下がるんじゃ無いです？ あぁ、スザクも出してくれたら良いですね～ あとオンギョウキも～ 普通にやってたらどれだけやったって出ない人は出ませんし・・・

ckgkAuEEb.r1	2010-06-28 12:09:37
A:この商法には問題ないと思われます。 運営さん、またやっちまったな～ そんなに資金囲いたいなら、根本的な事をやろうよ＾＾；

6AP2PNrbk8Sn	2010-06-28 12:23:11
ラファエルに関してはシナガワ騎士廟の裏ボスとして出てくれば（未熟ウリエル連れてるのが条件とかで）取り合いとかにならないのになーとか思ってたけど。 何というか、こういう登場の仕方は彼らとしても不本意だと思うけど、どうなんだろうか。

l3jW4bzdtD/D	2010-06-28 13:03:17
時間制限ありかよｗｗｗｗ ラファエルﾀﾝ消えてった・・・＼(＾o＾)／

M.nJ1MeQ9Mzs	2010-06-28 13:13:49
う～ん、時間に余裕の無い人やすぐ済ませたい人にとっては 便利なアイテムなのかな？ 課金ハックも短時間で経験値を稼ぎたい人にとっては便利だし。 便利なものやシステムを無料で簡単に利用できるのはおかしいと 思っている自分はおかしいのだろうか？

zCWumNqk.0W2	2010-06-28 14:43:41
>フィールドで使用することにより悪魔を呼び出すことができる って公式に書いてあるけどこれって横出来る（される）って事ですよね？ きっと経験値も普通にラファ倒した経験値ですよね？ １回２００円のしかもガチャでやるなんて酷い気がします・・・ せめて１回１０円～５０円（１ＣＰ～５ＣＰ）なら少しは気持ちも揺れるけどね

aM9wofTGX5XN	2010-06-28 15:46:49
ガチャじゃなければまだいいと思うんですが・・・ 人によって需要も違うでしょうし、固定で売ればいいのに。 なぜガチャなのか、ガチャでなくてならないのか。 まぁー何でもお金で解決＾＾ んーもうゲームである必要がないきがしてきたなぁ。

ejYJP/CnzmZi	2010-06-28 21:57:38
ところで・・・ 各エッグから出る悪魔の経験値を調べた方っていらっしゃいますでしょうか？ 大まかな値でも良いので教えて頂けると助かります

zCWumNqk.0W2	2010-06-28 22:28:39
狂える現身ラファエル経験値525000 均衡を脅かす者ファントム経験値424242 倒すと大量の経験値を得えらえる「死蠅」が新登場！ と公式にありますので死蠅以外は通常の経験値と同じですね （あくまでクエ達成が目的の為かと？） 死蠅のみ（壱＜弐＜参）経験値は多いみたいですがガチャるつもりが無いのでわかりません＞＜ ただ期待？するほどでは無い気がしますねぇ・・・ （ＨＡＣＫαの２倍の金額だけどそこまで貰えないような気がします）

VX1rVMtVAxwi	2010-06-28 23:41:58
予想として、蠅・壱が１匹１万、弐が２万、参が３万なきがする・・・。 ボス悪魔より経験値が多いとハズレにならないし、この調子だと青龍・朱雀とかまだ出てない四聖獣もこれで出すきかな？

bQgMBravz61Q	2010-06-29 02:23:24
これって場合によっては横槍入れられる可能性もあると言うことですよね？ 知らなかったとか（本当に知らない人もいるだろうけど） ただでさせフィールドボス揉めることあるのに、課金で横槍入ると大変だ！ 利用規約改定の罠が仕掛けられたんだね、さすがだぜ～

A.GCxvtKKNUl	2010-06-29 04:45:40
横取りされる危険を冒しながら、１回に２００円のお金を払って(おそらくそれ以上、下手したら２０００円かかってもでない) クエストをクリアする・・・ 人が人なら横取り等でひどい言い争いが起こるかもしれません。 実際に怒りを言葉にする、行動にでる方もいらっしゃる程なので お金の関わるこの件ではさらに悲惨なやり取りが行われるのでは・・・？ こういったことを助長しかねない運営様のやり口は恐ろしい限りです。 浅はかな善意が悪意の引き金となっているというように見えてしまいます。 仕様が仕様ならいかに金がかかっていようとも横取りは正当化されるのでしょうか。気になるのは　金=労働の対価　ならば、金でもこのゲームにおける労働時間でも大差ないような・・・

uhhbBm9hE3th	2010-06-29 06:20:30
クー鯖とピク鯖は事情分かりませんがー ケル鯖では召喚型ボスを横ろうとするなんて某有名人位しか居ません 実際横ってID吹き飛ばされたとか一部アクセス規制されたとかって話 大僧正やドミニオンなんかは別として アイテム召喚型悪魔の取り合いは横行しないんじゃないですか？ 横行するようならヘカトン戦や三鬼戦も成立しないでしょうし。

UZ4AqSVMbBX0	2010-06-29 07:35:48
うぬぅ、今回は課金して呼び出してるから横行しなくても、一度でもいざこざが出ればめちゃくちゃ荒れると思う。 出した資金駄目にされた事になるし。 情報を余り持っていないプレイヤーが事故でやらかしてしまっても、この場合は相当攻められちゃうよねー。 、、、、、課金アイテムで出すなよってことっす。 まぁ、確立絞ってるとの噂でＦＣ全然売れないんだろうけど。 そんなん知らんがな、外れ引きたくて金出すんじゃないもの～。

75134i41meDD	2010-06-29 08:27:54
＞小様さん 私はクー鯖ですがフウキやってる時、平気で横されましたよ。 しかも、文句いったら開き直られたｗｗ セイリュウもあと１撃での時間待ちの時に殺されたり、狂乱を横されたり、 酷い人は結構いますね。 課金はさすがにいないと思いたいけど、いまはそういうの無視にちかいからなぁ

uhhbBm9hE3th	2010-06-29 10:22:11
＞真由実さん そんな酷い人居るんですか； そんな人だと課金エッグだろうとなんだろうと横してきそうですね 課金エッグも、どこでも使用可能なのかな？ だとすれば、人目につかないような僻地で召喚するしか…；

UsPZxPg6/gzO	2010-06-29 13:08:18
＞小様さん ﾋﾟｸ鯖は元々ＣＨが１つだったし出来て間もないからクエしてない人は多いと思います。 元々優先権という概念も人それぞれですしね。 雑談で問題になっているのはクー鯖の話みたいだし、真由実さんのおっしゃるとおりクー鯖でさえシンジュク（３鬼・ヘカトン）やセイリュウの横されたという話は何度か聴いたこともあります。 ダンジョンなんかでも使えればまだ安全？なんでしょうけどフィールドのみでしか使えないみたいですしね・・・ 召喚した時って通常みたいにフィールドにログ流れないんですかね？ もし流れるのなら召喚したのバレバレですね＞＜

RuWAZtyuIJdC	2010-06-29 14:18:27
私は課金でのお遊びに否定も肯定もしませんが、レアな敵と戦える 有償イベントと解釈していました。 なんで課金エッグが抽選なのかは疑問ですけどね・・・ 所詮は買うか買わないかの決定権はこちらに有る訳ですし、そんなに 文句言う事でも無いような気がしつつスレを斜め読みしてました。 横できるじゃないかとかいうのは別問題な気がするんですよね～ 自分は「イイんじゃない？面白そうだね♪」って思いましたよ＾＾ でも止水さんの仰るように時間制限有るなら・・・ その辺は事前に説明が必ず必要だと思いますよ、運営さん＾＾；

uhhbBm9hE3th	2010-06-29 14:34:25
先ほど課金エッグ割ってみました ハエとファントム割りましたが、テロップは出ませんでした スギナミで割れたので他のフィールドでも割れそうです 人通りの少ない場所で割れば横の心配はなさそうでした ただ、あまりに地味でなにやら虚しいものがありました クエ消化アイテムだなぁ　と。 ダンジョン報酬として出してたらよかったなぁという感じです 今となっては手遅れですが

lJ8THd6mtmD8	2010-06-29 15:44:49
インスタンスダンジョン形式にすればいいのになぁ。 CompHackみたいなの。 そしたら横なんて問題はそもそも発生しないし、 フレさんやクラメンと討伐もできるのになぁ。 課金周りでだらしない所は変わってないね。 もうちょっと学習してほしいな。運営さんには。 装備でさえ成長するんでしょ？

75134i41meDD	2010-06-29 18:04:01
W杯見てて思ったんだけど、 最近のIMAGINEのイベントって、ペナルティキックだけで勝敗決めてるサッカーみたいだね。 しかも、その方法が課金という・・。 需要がある見たいだから、成功なんだろうけど、 過程が楽しめないゲームなんかいらねえ！

uweVVWdOEGRJ	2010-06-29 21:14:08
仕事が忙しくて中々新月＆ラファの沸く時間帯にインできない私には嬉しかったけど・・・ せめて定額だったら良かったですね＾＾； ラファ30ｃｐ ファントム30ｃｐ ハエ123全部で30ｃｐ 程度でしたら多少高くても課金して幾つか買いたかったと思えます。 横についてですが、フィールドの中でも周りから見えない隠れ場所とか探せば結構あるので、気になりませんでしたね。 反対に、バベル入口付近・Ｄ付近の比較的人が多い場所で割って近くにいた人にタゲが行き横されたとかだったら文句言えませんが・・・。

ySM9OlLCmLqy	2010-07-01 14:32:30
運営のやり方が嫌なら、やめればいいじゃない。 っていう上から目線がケイブのやり方ですよね。。。 そもそも、リアルガチャってのはあと何回くらいやれば欲しいの出るってわかるじゃないですか？ ここや他所でもそれがわからないし、法律がないのが一番の問題かもって思った。

HHFIIlLAHQ7A

2010-07-03 04:45:53

たっくさんのお金を使えるならいいのに。 そしたらたぶん私は好きな装備に物霊、融合して、ハックチップやガチャで出た経験香を湯水のように使って、レベルをたっくさん上げて、マッカが必要ならたっくさんガチャして、特賞品売ってリユニ代とかにまわして・・・ 仲魔だって素を集めて好きなスキルをもってるアリスつくったり・・・ わたしはそこまで出来る資金ないし、情熱もない。 無課金でがんばる！ほどのエネルギーもないです。 わたしはまわりのお友達とまったりやるの。 たまにはいい装備してる人、強い仲魔連れてる人に嫉妬するけど、でもそこに辿りつくことはわたしには無理だもん。 でも、たっくさんのお金があったら、ここの世界は簡単に神様が手を差し伸べてくれんだろうな。。。 お金があれば大抵の願望をかなえてくれる世界。 それってリアルとシンクロしてるみたい。。。 ここの世界が大好きで、たっくさんお金使える人には、 ここの世界は快適な世界だと思います。。。

OvgaO4NGdClB	2010-07-03 06:54:56
先にラファ・ファントムが課金クエストで あとからフィールドに何時間かに一度湧くようにしました って言ったら･･･課金者激怒か 最初から同時に実装すればまた違う見方もあったかもだね 運営の都合で単ｃｈにしておいて 奪い合いになったから課金で出します。は反感買うよな どっちにしてもクエストと経験値のガチャってことに変わりはない

qItuxqeQGzIq

2010-07-03 07:46:55

>Lisse様　激しく同感します＞＜ >お金があれば大抵の願望をかなえてくれる世界。 まるでリアルで言うところのキャバクラやホストクラブみたいなものなのかな～？。大金を出せば出すだけ自分を満たしてくれるんでしょうね。 あちらは嵌ると収入に見合わないお金でも浪費することがクセになっていくようです。で、imagineは。。。 まぁ、結果がどうなるかは他人事。お金の出処もその客の人生も他人事。 私周辺では、過去に別ゲー中で知り合った人が毎月ん万～十ん万と、廃課金 している人がいましたが、家賃滞納や食費切り詰めて小麦粉を水で溶いて 食しているという、リアルもある意味廃な生活をしていた話を聞きました。 その人が言うには、貧乏な車好きが生計苦でも憧れの高級車を買って乗り 回すのと大差ないと。。。 そういう考えが良いのか悪いのかは個人の自由ですけれど、計画性もをって お金は遣いたいものですね。 また、私は卵の販売は別にかまわないと思います。 仕事で時間的に余裕ない方でも、廃プレイしたい方でも何度も挑戦したい人が居るなら。 ただ、Spirit様のおっしゃるように、ch統合がなければ取り合いはかなり 防げていたわけですから、クエスト達成のための人が泣き寝入りしない ために、初めてクエ受けする時に限り、今のボス経験値がもらえ、２回目 以降、ボス経験値をかなり下げてしまうとか。。。 但しCP卵では初回受け分と同じ経験値が貰える。。。など。 がめつい人は卵だけでなく、フィールドボスもどちらも占拠しそう。