名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

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実装失敗？！ 　デビルフォース	35	Csjc3bm5l/nM	2010-07-20 03:12:20
デビルフォース、やっつけ仕事にもほどがあります。 企業ですから仕方ないですが、ＣＰ品消費目的があからさますぎて印象ダウンで利用者減、また費用対効果を考えるとフォーススタック以外、だれもやってないんじゃないでしょうか？って位の条件設定。 この実装に意味を見出せる方、どうしたら改善できるか提案できる方等、前向きな意見提案をお願いします。

.alTpFBheBno	2010-07-20 03:35:47
うちは倉庫にくさってたガチャのはずれの消耗品が消化できて地味にちょっとうれしかったですが 敷居は高いですね 無課金の方には特に あまってた分は全部つかったので残りは医学あげがてら 素材あつめて調合で作りながらのんびりとやることにします リュニのついでにちびちびやってけばいいんでないでしょうか？ 改善案としては Ｄの宝箱や報酬、敵のドロップにＤＦ専用のアイテムをまぜてくれればいいんですけどね～

aM9wofTGX5XN

2010-07-20 07:51:24

Dの宝箱に混ぜるのはいいと思いますね。 なんにせよ、課金を全面的にいきなり押し出しすぎです。 それを乗り越えてチート機能を手に入れたとしても、微妙な感じ もしますし･・・ リユニオンだってCP品があれば便利程度だったからみんなすんなり やったと思います。Dの報酬でも出ますし、VBカード集めれば8でも 確実にできますしね。過程はおいておいて・・・ 集金が露骨過ぎてなえます。 このゲームの仕様上、一匹の仲魔に決めるのは難しいと思います。 一匹しか呼べないから。だからスキル構成も偏ってしまって、 万能＋パッシブみたいな構成ばかりできてしまうのだとおもいます。 スキル入れ替えも、途方も無いWCでぐるぐる回るしかないわけですし。 もう少し簡単に強化でき、いろんな仲魔を作る楽しみを味わってもらう 方がモチベも維持できて、楽しいのではないかと思います。 WCもSPを5倍くらいにして、もっとスキルを積極的にとりにいけるよう にすればいいと思います。 いまだと、セル金にいけないと実質上級スキルは厳しいですし、 セル金に行くにはSPでのスキルが無いと厳しいかと思います。 いまだと、リユニ＋フォース＋WCと一匹にどれだけ時間とリアルマネー をつぎ込まなきゃいけないか考えただけで、息切れする人が多いと思い ます。 そもそも、これ以上の火力飽和をどうするのかを聞きたい。 リユニMAX、パッシブフル搭載、フォースMAX（よくは知りませんが・・・） これをつれていかないとだめなクエって、どうなるんでしょうね。 想像しただけでも、空気かと思います。 みんなが参加するためにそういうのは必要ないっていうのであれば、 何のために？って気もします。

o18RJk0Gp9JO	2010-07-20 11:24:17
廃金仕様のアプデしかしないから過疎化が深刻化。 既に稼げるだけ徴収するだけでしょうね PCの属性とペットの属性が違うとシンクロなしとかって、そこからしてオカシイんですよ。もっと安易に色んなペットを育成できる仕様にしないと顧客離れが必死です。 まずはWCの種族縛りなしを追加して経験通常でいいので。既にシステム的には後付けでゴチャゴチャしすぎなので新規さんは取っ付きにくいことこの上ないですよ ヘンなシステム追加するならもっと修正する箇所あるのではないでしょうか？

0Gyb/N7aeS.u	2010-07-20 15:47:37
んー、宝石をデビルフォース用品にでもすればいいんじゃないかな？ 宝石で１４種類、あとは朽ちた鉄くず３種にメシア教徒の遺品、真紅の石辺りも使えるようにして、すでに導入されている宵の杯も足して２０種類、 この辺りなら、割と入手できるしね。 特に宝石とか、使い道増やしてほしいって思ってたし ここらで消化できるようにしたら丁度良いんじゃないかな？ ダンジョン巡りのモチベもあがるしね。 あと、パラメーターも＋３ぐらいまでは楽に上げれるようにしてくれないと そもそも手を出せないって話になるしね。 とりあえず、２０個で＋１、５０個で＋２、１００個で＋３ぐらいに上がれるとかしてくれたらバランス的にも申し分ないと思うんだけどどうだろう？ ・・・というか、宝石のスタック数増やしたのって 宝石を使ってのアイテムの交換ができるようになるとか、デビルフォースに利用するためだと思ってたわ

bt3vZTf3ojid	2010-07-20 16:07:35
ほぼ課金限定の上に条件が厳しい通り越してふざけてるレベルですね 上で言われてるように宝石などノーマル無課金でも可能 課金品は上昇率が高いとかでいいと思うんですよね そしてフォーススタックの6000だろうとランダムとかは ･･･何考えてるんでしょうね？ ステータスも近接+1するのに力の香（小）で217個と膨大な数です 仕様はある意味面白いのかもしれませんが もう少しバランス考えて欲しいですね 新調合のときも必要素材数と作成数と素材集める時間効率を一切考慮していない状態でしたし･･･。 できればソウルポイントがスキル集め終わると意味ないので フォース可能なアイテムに交換できるといいんですけどね

Ud6.QC5q7z8T	2010-07-21 09:43:43
スレチだけど･･仲魔をペットと呼ばないで下さい。 いくらまじめな事を言ってても共感しかねます。 それとこれもどうでも良いですが、シンクロって･･ 魔王的な思考の持ち主が大天使を従えてたらシンクロ出来ないのは当然かと思います。 今のimagineが女神転生ではまったくないって思うならその価値観の方が正しいでしょうね。

PpBs5JaM1CM7

2010-07-22 05:39:33

ここまでのマゾ仕様にした理由は、おそらくゲームを長く楽しんでもらうための要素を練りこんだように思います。 開発側としては、このデビルフォースはそれこそ数年間のスパンでゆっくりコツコツと楽しんでもらうためのものとして、実装したと考えられる次第です。 だから裏をひっくり返すと、「このデビルフォースのおかげで萎えてしまって、引退を決意しました！」という方を度外視している印象をうけました。 最後にわたしの感想を書かせてもらえれば、もっとデビルフォースと関係するアイテムを増やしてもらいたいです。ＣＰ品のメロンや鏡等もそうですが、やはりゲーム内で手にはいるアイテムの実装を期待したいです。 ただ誰でも簡単に手に入るアイテムにすると、こんどはチート級の仲魔があふれかえるようになるので、誰でも簡単に手に入るアイテムならば1000あるいは2000↑のベネフィットゲージは不可という制限も必要なのかもしれないですが･･･

aM9wofTGX5XN

2010-07-22 06:22:57

リンドベルイさんのおっしゃることはわかるのですが、それこそ目的と 手段が逆転してしまっている気がします。 こういう仲魔がほしいっておもって、育成を始めて１年もしくは２年かか ってできても、もうそのときはおそらく需要も変わってきてるはず。 まーだから、最終系がチートなのかもしれませんが。 悪魔を育てるのが目的ではなくて、攻略するための手段でなければいけない と思うのです。 本家では、どんどん理想の悪魔作成のプロセスが簡略されています。 （悪魔全書(交渉の手間を簡略)や御霊(スキル構成による作り直しをしなくてよい)） スキル構成や特徴なんかを混ぜて考えて、作ってみて攻略するって言うのが 醍醐味なのに、永遠と燃料入れて２年後にチート作ってクリアっていうのは むなしくないですか？ もちろん、お気に入りの悪魔をできるだけ強化して通用するようにするって 言うのも醍醐味のひとつということはわかってはいます。 まぁー女神転生をここで唱えても、虚しく、あきらめろって言うのは重々 わかってはいるのですが、敢えて言わせていただきました。

G3qMdlFeboL3	2010-07-22 07:36:42
勝手な事を言ってしまえば必要なＣＰアイテムが「なんの為のアイテムなんだか・・・」と思う。消耗品なわけだし、複数の用途があっても悪いってことはないんだけど。 一時期トラペゾヘドロンの為にマクシミリアンの値段が上がった時には「マクシミリアンは分解する為のアイテムなのかよ」と思ったし。 今回はアイテムが一般ＣＰ売りなところが救いなんだけど。

vlbzhUlGtztE	2010-07-22 07:58:30
今時点では制限区域のシステムでしょ どうせこの後にDの報酬当たりに組み込まれるんだろうから CP品ばっかで気分がなえるってのはせっかちなだけでしょうに 今現在CP品でやるしかないのがいやなら やらなきゃいいわけだろ ゲームの根幹ってわけじゃないんだから今までどうりだろ それこそ使わない鞘とか香とかが日の目見るようになったんだから 大量に持ってる人は売ってもうければよくね 余り物だけで２０００回まで到達したよ＾＾； どんだけ今までハズレ引いてホコリかぶってたのやら

o18RJk0Gp9JO	2010-07-22 08:07:01
Wa12さん　初めから別にあなたの共感なんて得たいと思っていませんから。 ペットはペットですよ。どんな呼び方しようが個人の自由では？ご意見するのも自由ですが押し付けはアホですよ シンクロに関しては昔はなかったですからね、そこでペットの火力不足が露になって後付けでシンクロが段階的に上昇しました。女神転生ではまったくないとかって関係なく、この召喚時のマグ消費量と属性シンクロがネックになって PCと属性が違うだけで本来好きなペットも育成する気にならないって人も多いのではってことですがなにか？ 属性別にキャラを育成していればさほど気にならないんでしょうけどね

e6YUEQdNm4kk	2010-07-22 10:59:40
ビーチの東京ビールでデビルフォースできます が 紙幣267枚がすぐに消えたぞ　1本2ﾏﾝﾏｯｶﾃﾞｽ(ﾉＡ`)

TTQEDJCYSBQo	2010-07-22 13:02:38
ペットだったら世話をしないといけないけど みみぃ、おもいやったりしてないし、餌もやってないよ それでもシンクロしてるし新密度絆だし 満足してるみたいだよ（・×・） ペットというより奴隷でいいんじゃないかなって思うよ

vlbzhUlGtztE	2010-07-22 13:26:32
ナカマでいいじゃん＾＾； なんだ文字数減らしたいのか

75134i41meDD	2010-07-22 13:28:53
私の場合、オフゲのイメージがあるから、 女神転生での仲魔ってＰＴメンバーの意味合いが強いんだよねぇ ＦＦ７でエアリスやティファーをペットと呼ぶ人はいないのと同じ感覚。 やっぱ仲魔は「仲魔」と呼んで欲しい気もする。 他のＭＭＯのペットとか現実のペットのように可愛がるというより、 奴隷は悲しい感じだけど使役しているから、ＰＣのオプションだと思っている。

xGyI9bJ8FzfS	2010-07-22 14:10:24
ペットでもナカマでも奴隷でもどれでもいいな！ 夏だ！ まずは深夜のビーチ歩いてる奴から話しかけて！ ついて来る奴は全員、車に乗せて！ おもいやったり！ 一夜で絆まで親密度を上げきりたいな！ シンクロだってできるかもしんないんだぜ！ マイナス報酬と露骨な集金には気おつけてさ！ 朝までにペットかナカマか奴隷に出来た方が何倍も楽しいぞ！！ 『デビルフォースが共にあらんことを！！』　(´∀｀)ﾊﾊﾊ

n7bUkebYhHPS	2010-07-22 15:21:50
いっそのことモンスターで！

Csjc3bm5l/nM	2010-07-22 15:44:34
そろそろ軌道修正お願いします。

PpBs5JaM1CM7

2010-07-22 16:07:56

>>さくら５５さん あくまで、目的と手段にかんしてはそれぞれのプレイヤーで決定的に異なっていると思います。 対策仲魔という意味では、いうまでもなく仲魔は手段に該当すると思いますし、そういうプレーをされているかたも多くいると思います。 だけれどもメガテンないしはＩｍａｇｉｎｅというゲームでは、仲間の育成が目的になっているかたもけっこういると思います。 後者の場合だと、Ｄクリアやボス撃破という結果よりも、そこへいたる過程を楽しんだりするタイプのプレイヤーだと思うのですが、こういうプレイヤーにとってはこのデビルフォースは結構ツボになるんじゃないかなと思われる次第です。 ただ、もちろん問題がまったくないとは思わないです。 このＩｍａｇｉｎｅには多様なプレイヤーがおり（たとえば無課金層と廃課金層等）、どのプレイヤーに焦点を合わせたものかといえば、課金をおおくしているプレイヤーのためのシステムといわざるをえないので、無課金層にとっては不満の種にならざるをえないのかもしれないです･･･。

aM9wofTGX5XN

2010-07-23 01:05:09

>>リンドベルイさん 私が言い方が偏りすぎですね。すいません。 異なるというよりは育成も楽しみ方のひとつと思います。 もちろん、私も好きで育ててる仲魔もいます。 （もう既に放置状態ではありますが・・・） 対策というよりは、こんな感じの仲魔を作ってみたいと思うことがありますが、敷居が高すぎる気がするのです。気軽に作れないので、いろいろ考えてるうちにおなかいっぱいになってしまいます。 （言ってる事が変わってしまってますね・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ） なんか、どんどん一匹の仲魔に執着していかなければなら無いような実装が多くて、残念に思えてくるのです。仲魔のスキル構成や特徴みてこんな攻略してみたいなどを考える機会も激減していくとおもうとですね。 これから、非CP品が増えるというのにも期待はしたいですが、今までの実績から、実装されたとしてもずっと先のことになるでしょう。 巷で騒がれているフォースの現金換算ですが、あくまで一匹に対するものだと思いますし、おいそれと２体３体しようものなら、えげつないことになると思います。まぁーMAX目指さなければいいんでしょうけど・・・ 生涯仲魔を決めてる人はいいんでしょうけど、そうでない多種多様な仲魔を育成したい人にとっては壁になるのではないでしょうか？失敗しても、フォローできる仕組みがあれば、やってみてもいいかなとは思うのですが。不要なアイテムで強化できるという発想は面白いと思うんですが、数が・・・ 課金してしまっているので、もう戦闘は大味で、対策仲魔なんていうことを考えることもなくなってしまってますしね。 こう考えると、リユニオンはバランスがいいですね。無課金でも努力すればMAXいけるけど（実際やる人はいないだろうけど）、課金すれば楽になるって言うところがよく考えてあるなと思いました。

2puVcRVbe1vo	2010-07-23 01:16:32
現状、フォースについては「もうちっと広く浅く課金させるようなものにしときゃいいのに」と思っていますね。 私は生涯悪魔を各ＰＣごとにほぼ決めちゃってるんで、育成の幅が広がること自体に関してはいいと思います。 ただ、それを実行できるまでの敷居（クエスト）やリアルマネーを考えるとかなり微妙な気分に。 門戸は広く、あとは時間「か」金次第じゃないと一部の人からしか集金できず、システム的にも経営的にも失敗するんじゃないかと思ったりします。

PpBs5JaM1CM7	2010-07-23 04:56:11
>>さくら５５さん なるほど、表現は悪いかもしれないですが、どの点がさくらさんと決定的に対立しているのか、やっとわかりました。 もうすでにさくらさんも察しているかもしれないですが、わたしには一体の生涯悪魔と決めた仲魔がいますので、今回のデビルフォースに好意的だったのかもしれないです。 でも、そうですよね。女神転生って複数の仲魔とＰＴ組むゲームでしたよね･･･ ２～３↑の仲魔の育成を楽しみたいプレイヤーはかなりいるでしょうね。で、そのプレイヤーからすれば、たしかにこのデビルフォースは･･･ 丁寧なレスありがとうございました。 いろいろと勉強になりました。

3eeOzN.sOKTB	2010-07-23 05:29:45
「攻略する為の手段として仲魔を育てる」「こんな感じの仲魔を作ってみたい」という手段に、スキルがランダムで付くDFを選ぶのは危ないと思うよ。 今まで使わなかったアイテムを消費できるコンテンツが出来ました、消費するアイテムによって仲魔のステータスを上げることができます、消費数によって便利なスキルも付いて来ます。 って考えれば、デメリットなんて無いと思うんだけどな。 なんでもかんでも、最上位を求めすぎな気がするよ。 まぁ、求めるのはいいんだけどね。 到達できなかったときの妥協点を見出すことも必要だと思うよ。

aM9wofTGX5XN

2010-07-23 07:06:53

>>リンドベルイさん、なはーとさん レスありがとうございます。 妥協もするとは思います。リユニだってALL8なんて到達させる気は無いので。 ただ、WikiみてるとCP品のオンパレードなので、妥協前提でどんどんつぎ込むもなんだかなぁって思います。Wikiには非CP品推奨って書いてありますね。あとランダムって言うのが・・・ほんと危ないですよね。スキル狙ってしまったら。 今後これらが鬼絞りがちゃにはずれとして組み込まれてくるでしょう。 ガチャして、はずれ引いて、投入して強くなって・・・うーん 宝石なんかは、ほんといいアイディアだと思います。 Dか悪魔狩らないと取れませんし、行かないならプレイヤー同士で売り買いしないとできませんしね。量もそれなりに取れますし。まぁーマッカが無いときは、宝石をバザーで売れば、店売りよりぐっと高くなるでしょうし。 非CP品の非売品でそれなりに容易に集められるものがメインになっていけば気軽にできると思うんですよ。 前向きに考えていらっしゃる方に思いっきりネガってすみませんでした。 お付き合いありがとうございました。

3eeOzN.sOKTB	2010-07-23 07:34:06
わたしは、魔晶をDF素材にするのはどうかなぁ、って思ったよ。 別の悪魔を取り込んで、仲魔が強くなるっていうのは違和感無いような気がす・・・るのはわたしだけかな。。。

aM9wofTGX5XN	2010-07-23 08:00:13
それもいいですね。 実質、実用性を失っている魔晶も多々ありますしね。 用途が増えるにこしたことは無いと思います。 メロン杯の消費もあがるでしょうし。 いまや、使い道の無い投売りしても売れない魔晶が・・・悲しいですしね。 イメージもあってる気はします。 宝石もメガテンシリーズならイメージもぴったりだと思います。 MAX集めてステアップとかありましたね。なつかしい・・・

0Gyb/N7aeS.u

2010-07-23 10:35:29

そういえば、魔晶というのがありましたねぇ とりあえず、困ったなぁと思うのは リユニの時にはルーンストーンチケットの配布とかがあり、 初期の段階は店売りアイテムで強化できるので、試しにやってみて それで感覚を掴んで、こらいけるなぁ、それでは続けてやってみよう・・・ という感じで、上手く段階を踏んでいけたのですが、 デビルフォースの場合だと、どうにも最初から飛ばしている気がします。 一般の学生の方など新規加入プレイヤーも増える時期ですしね 色々な悪魔を試してみたいでしょうし、今のままだと新規プレイヤーには ちょっとつらいかなぁ やはり初期段階の必要アイテム類は気軽に手に入るほうがよいですねぇ 序盤：宝石、中盤：魔晶、後半：レアクラス又は課金辺りなら、盛り上がるんじゃないかな。 ・・・私もオニキス求めてキャクをボコボコにしてた記憶がありますね^^ いい思い出です、しかし・・・キャク追加されないかなぁ、好きなのに

.alTpFBheBno	2010-07-24 15:11:36
むう？でもよく考えたらイケブクロいくのにレベルやC級ライセンス必要ってことはそもそも初心者に向けてつくってないってことなのかな？ と思ってきた次第 そこそこやってる人でも厳しいのは確かだよね現状は～

pNYur8iEclNZ	2010-07-26 23:14:11
ビール２０００本でやってみました。火炎耐性３％アップや魔力・力などのパラメータ＋２など凄いことになりました。おそらく、このままいけば６０００回では火炎耐性１０％魔力など全てのパラメーターが＋１０は行くと思います。ってリユニ全部やってやること無くなって言いたい。・・・萎えた＞＜。

nuA6MbAEheqm	2010-08-04 13:36:51
想像以上に酷かった･･･ ビール２０００万魔貨分で多少は良いのつくかなと考えてましたが 甘かったです 力＋１　知力＋４　スピン威力＋１％　突撃反射＋２％ とか･･･ せめてもう少し良いのを、もう少し良いのを 次で止めるから、次で止めるから とどんどん投資、プラス他にも使用可能な消耗品も次々投入 これは･･･ヤバイです･･･ 多少の資金力ではアッサリ破産します；

I2hxPmstne5X	2010-08-11 19:40:32
いやまあなんかごちゃごちゃ書いてるけどさ　どー考えてもこりゃ～やりすぎだわ　スキルがマゾすぎる　ステの影響がマゾすぎる　神クエの時もそうだけどさ新規の人間できるか？　答えは否　できるわけネエｗ　新規増えないよこれｗ　確かにさ悪魔は戦闘職からすればただ連れてるだけだからそう育成しなくてもあんまり関係ないけどサマナはそうもいかないわけだしサマナやろうが戦闘やろうが個人の自由であってそれを選ぶ際にここまで敷居高いとどう考えても一般人には無理かとｗんで諦めて戦闘にってかｗふざけんなｗ選ばせろｗ

VX1rVMtVAxwi	2010-08-11 23:02:38
私もありえない内容とは思うけど、新規向けの内容としては作ってないんじゃない？ ユニ必要だし、あくまでもユニ終えた人用の内容でしょう。 好きな仲魔をさらに強くしたいって思う人は多いとは思うけどユニだけで十分な現状なきがするよ・・・。 ユニも時間かかるしね・・・。

2K/RvTW9TJfU	2010-08-12 04:45:57
ギリメカラに3000回やりました。 ビール2500本くらいと、他500個くらいです。 スロットが4つなので、今現在ついているのが ・ショット+25％ ・精神100％無効 ・近接値＋10 ・魔法防御＋12 です。 6000回でゴミが来る場合もあるので、良く運が良いねと言われます。 ショットより物理系高揚のほうが良かったのですが、メギドラとドラオンもあるのでありがたいですよ。 3000回やってもパラメータのほうはHP＋20程度ですが、スキルは良い物が来たので5000万以上の出費でも後悔はないですねぇ。 スロット不足で消した物の中には ・衝撃5％無効 ・火炎5％無効 ・近接値＋3 ・近接値＋3　射撃値＋3 などありました。

FZb9TkKZboPH	2010-09-15 03:21:42
明日のアプデ内容みると、ソウルポイントがデビルフォースに使用できるかのような印象を持ちましたが。となると「もうやることない」っていってたフレとか戻ってきそうでうれしいのですが、どうなるか？！

.alTpFBheBno	2010-09-15 07:26:50
デビルフォースのアイテムも追加らしいよね