名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
過疎化が止まらない理由をみんなで考えよう	85	wuxMB7vdp4Ko	2012-02-14 14:49:14
はい 誰が　どう見ても過疎化が深刻な今日このごろ みなさん　いかがお過ごしですか？ 運営はバカじゃない！ 運営は悪くない！ 運営は頑張ってる！ 運営は実は良いモノを作りたいんだ！ だけど大人の事情で　それができないだけなんだ！ と言って運営を擁護していた時代が　あたしにもありましたｗ しか～し！ 昨今　運営の無能っぷりには憤りを禁じえない！ って事で　みんなでダメ出ししてみようとゆう主旨のスレです ま、どうせグチって安価つけて　叩き合って　荒らして… 最後は運営に削除されて… んでもってアカＢＡＮですか？(´･ω･) 皆の忌憚の無い生の声を求む！

wuxMB7vdp4Ko	2012-02-14 14:55:35
あ、ＳＳ撮ってます アカＢＡＮされたら消費者センターに訴えます

OOKkO4Ik.g2l	2012-02-14 16:15:52
ひさしぶりにログインしてみたら、ＦＸコラボで吹いたｗ そりゃないだろｗ さすがにネットで非難が集まってますよ。

1KNEXHQGaTcK

2012-02-14 16:46:39

・動作が重くまともに街中も歩けない上に、フィールド切り替えも満足に出来ない ・ダンジョン報酬が少ない上に価格変動のせいでほぼ赤字 ・ＰＴを組めばかなりの確率で誰かが落ちる 色々と上げればキリがないですが、とりあえず上記のような基本の部分でストレスが溜まる仕様がまずあると思います ・実質全てのシステムに制限があり、課金することで期間限定で解放される ・あらゆることに確率が設定されていてその確率を課金で上昇できる といった常時課金を要求するような仕様も不満が溜まるでしょう ・アンケートや座談会といったみんなの意見が取り入れられているように感じない ・トラブルに対して解決はおろか進捗報告もない こういった誠意が全く感じられないやり方も問題ですね 楽しませることで課金を促すなら問題はないと思いますが ストレスを与えることで課金を促し、不具合があれば知らん振りを決め込む 言い方はきついですがこのような”運営の楽な方にすぐ流れるやり方”が全ての元凶ではないかと思いますよ

wuxMB7vdp4Ko	2012-02-14 22:58:18
さっき軽～くググってみた 「ＦＸコラボ」「ＦＸイマジン」 これでヒットしたのをちょっと読んだだけで どれだけひどい内容なのかが分かると思う ＦＸっていったら金融商品と名をかりた　要するにダタの博打なんだよねー これで破産した人が知り合いにいます(´･ω･)

p3r4x.Mt7ZAl

2012-02-15 01:30:39

『不誠実』この一言に尽きるんじゃないかなと思います、デバッグアイテム流出の一件なんてほんとうの経緯を伝えず一方的にアカウント永久凍結実行でしたからね。 当事者よりむしろその周りのフレやクラメンが愛想を尽かしてしまって休止や引退を決意する事の方が多かったですね、少なくても自分のまわりでは。 商売なんですから課金のヒートアップは仕方ないでしょう、人間なんですからミスだって起きて当たり前でしょう、ですが失敗の理由をろくに説明もせず責任をお客に擦り付けて一方的に切って捨てるやり方でしたからね。 過去一方的な仕様変更のたびに『ユーザーの要望だから』とゴリ押しして『一部のユーザーの意見』を通して『対多数のユーザーの意見』を黙殺し続けた結果ではないかと思います。 ただ、まあ・・・運営の方々も駄目な上司に色々難癖付けられて思ったとおりに動けないんじゃないかなーとも思いますね。頑張ってるひと達も少なからずいらっしゃるわけですからそういった方々には気の毒な話になってしまいますけれど。

qoaFbTMkt1WD	2012-02-15 07:13:28
単純にバランスが悪いからでしょ 今新規の人が入ってきたって一緒にダンジョン回れる人がどれくらいいるの？ 第三ホームにいる人の大半がＬＶ５０以上じゃないかな ＬＶ１０台の人とじっくり付き合えると思わない 本来ならＬＶが上がるごとにバベル～シナガワ・ウエノ～イケブクロ～って主体とする街が移動してかなきゃいけなかったのに、スギナミ金に行くから第三にいたりとか、ＬＶ制限が無かった頃は新規さんがスギ金で一気にＬＶ上げしたり 近い環境の人がいなかったらＰＴ組みにくいだろうから居着かなくても仕方が無い

OOKkO4Ik.g2l

2012-02-15 08:31:45

昔、２人ほど、知り合いをこのゲームに誘いました。 その時の意見。 １人目「あー、あの金が無いとまったく進めなくなるゲームね」 ２人目「金にものをいわせないと駄目なゲームでしょｗ」 これが一般のネットゲーマーの意見です。 やはり、このイメージをなんとかしないと、まともな新規ユーザーはもう来ないよ。 経験値等の成長ブーストは２倍まで。 １カ月間続いて１０００円ぐらいが限度。 移動やテレポートアイテムは無課金。 拡張倉庫や経験値ＵＰ、アイテム取得確率ＵＰ等がセットで１月３０００円ぐらいまでなら、出す人もいると思う。 それぐらいが、他ゲーとのバランスを考えた限界。 出来れば生産等の確率アップアイテムを課金で販売し、直接アイテムが課金で出るシステムはやめるべき。 実際にはトップグループに入れなくても、無課金でも装備品が出来るようなイメージを演出しないと今と同じになる。 ただ、今のシステムでやってももう古臭いのは仕方ないから、新規でゲームを開発して、人を集めなおした方がいいと思う。 新規に女神転生ＩＭＡＧＩＮＥ２を作るべきと思う。 特にフィールドのグラフィックが古臭く、世界への埋没感が他ゲーにとてもかなわない。 新ゲームでは別に運営会社を立ち上げ、見た目上だけでもケイブの名前を削除するとよいんじゃないか。 そうでもしないと、苛烈な課金が必要というイメージは払拭出来ないと思う。

wuxMB7vdp4Ko

2012-02-15 11:28:40

１０００人居ました １０００人から１円ずつ集めました １０００円集まりました ５００人に減りました ５００人から１０００円集めようと思います 一人２円です １００人になりました １０００円あつめるためには 一人１０円出さなくてはいけません 裾野の分母が減ってしまっては分子であるところの売り上げが減るのは必須 それでも売り上げを上げたい　お店の主人は なんと　事もあろうか　今までひいきにしてくれていた　常連の　お得意様から　むしり取る事を考えました 今まで毎日のように店を訪れ　必ずお金を使っていってくれていた常連さん その常連さんは　知り合いに　こう話します 「あの店やめたほうがいいよ？　どうもお会計があやしいんだ。 それに　あたしはいつも買うものが決まっているのに　これも買え　あれも買えと催促がうるさくてかなわん。」 その話を聞いた知り合いは　そのお店に足を運ぶ事は決してないでしょう そして今　その上得意の常連さんは違うお店を探しています もうあの店には行かなくてもいいようにと 違うお店を探しています どうせお金を使うなら　もう少し良い店があるはずだと 違うお店を探しています そて店には誰～も来なくなりましたとさ めでたしめでたし

L5vAP.7W389f	2012-02-15 12:29:23
わざとゲームを壊して わざとユーザーを怒らせて、イマジンを終結させようとしてんじゃないっすか？

wuxMB7vdp4Ko	2012-02-15 14:30:21
＞豪遊 それはさすがに無いと思う＾＾； そう見て取れる実情は否定しないがｗ 運営っても会社の１部署だからねー 目先のノルマ達成に必死なんだよｗ あくまで憶測ですｗ

d96JFqplIpbs	2012-02-15 17:10:13
コンプショップ等で買えるｃｐ消耗品の単価が高すぎる。 レテのボトルやりなおしの砂時計など高すぎて買う気すら起きません。 一回制定した金額設定でしょうが、　単価と価値が見合わなければ値段を 下げざるを得ないのは世の中の常識だと思います。 常用消耗品を半額以下でｃｐ購入できれば、たかがデータですから 効率良く円の回収できるのにな。　と何年間も思っています。 １年間に一回　ｃｐ品の金額の見直しなどすれば　面白いと思いますね。

wuxMB7vdp4Ko	2012-02-18 12:36:13
たぶん ゲーム内のシステムやコンテンツをいじっても　どうにもならないと思う 会社としての体質の問題ではないかな？ 収益の予測を下方修正できないまんま　それがノルマ化 ノルマありきで売り上げの数字の帳尻を合わせる事に必死で　それ以外なにもできない ちがうか？(´･ω･)

lJ8THd6mtmD8

2012-02-19 03:46:45

逆に過疎化しない理由が知りたいな 引退状態だから昔の知識で申し訳ないけど、 色々なところで課金アイテムありきになっちゃってるのがちょっとね。 エキスパだって未だに未実装だったりするんでしょ システム的にも「ブラックリスト」が未実装だったり、 別のスレッドでも書いたけど、 PT解除と似たような操作でクランが解散してしまったりと 未熟なところが多々目に付く。 （改善されてたら申し訳ない） 何人のメガテンファンが失望して引退していったかねぇ 原作の世界観を大切にしないからファンが根付かないんでしょ ほんとおもろいか？このゲーム。 今いるメガテン好きな人も、自分の好きな悪魔がいて、 同じ世界で遊べる友人がいるから続けてるんでしょ。 もしくは中途半端に課金して抜け出せないとか。 原作の登場人物がIMAGINEみたら絶対ビックリすると思うｗ IMAGINEって「真・女神転生」の１と２の間の物語なんでしょ？ IMAGINEに溢れてるトンデモ衣装が２では出てこないってことは、 やっぱり淘汰される運命なんだよ。

oC0RvkO3Hckd	2012-02-19 06:31:38
課金の対価であるゲームが見合った面白さなら良いんだけどね。 残念ながら、もう古臭い。 ＭＭＯは、だいたいは３年で衰退しだすという研究結果がある。 そういう意味ではブランド力のおかげで、よく持った方。 でも新作で他の新作ゲームに対抗出来る開発力が無いんじゃないかな。 残念ながら、この会社は開発の簡単なソーシャルゲームで短期的な利益を出していくべきなのかもしれない。 ＭＭＯは、それなりの大作なので、簡単には開発出来ないでしょう。 普通ならジリ貧になる前に新作の予定を立てるでしょ。 赤字が続いた時点で終了して、もう終わりでしょうね。

S48I.cMObXV4	2012-02-20 01:40:43
自分が思うに過疎る理由は上記にもありますが付け加えて ・物霊キャラ等作らななきゃやっていけない ・武器や防具の耐久が減ってリペア課金 ・デビルフォースがほぼ課金アイテム 完結に課金しないとやっていけない 他ゲー行って戻ってきた身ですが、いまじんの課金には唖然とするばかり。 期限切れて最初は何も出来ませんでした。 悪魔倉庫から何もかも課金って・・・＼(^o^)／ それに微課金の身なので、廃課金の野良PTは怖いですねー。 裏で何言われるのかわからないので、廃人こわいです。

b.nuamY1CK5d	2012-02-25 11:56:09
根本的な問題なのですが、課金装備しかまともに使える装備がほとんどない、 というのはありえないかと… 普通に遊べる範囲でボスドロップ、レアドロップの楽しみがあった時代が 懐かしい…

2xsqJ10ktrMT	2012-02-25 13:07:56
北米版を少し遊んでみましたが、GMが普通にINしているのは、実情を見ていられるっていう、メリットはあるんじゃないでしょうか? あちらが総てではないですが、物価も安定していて1億マッカとか変なものも無かったし、ガチャ以外にもCP品を購入できるモールみたいなものもあったので、選択肢が広そうでした。 ソレとは別に、課金品が最高級装備じゃないっていうのは重要かも。上級の下までは課金で、上級の中以上の装備はレアドロップで譲渡不可みたいな感じのものは必要かもしれませんね。

wuxMB7vdp4Ko	2012-02-25 13:39:00
スレチ承知で書くが あたしも北米鯖でアカウント取ってクライアントをインスコして いざログイン！ はい、英語読めませんね；； 泣きながら帰ってきました…orz

OvgaO4NGdClB	2012-02-25 18:05:35
話題にもなっていたので自分も北米様子見に行ってきました 物価の安定や購入品のサービースの良さにもビックリしましたが 中にいるプレイヤーの優しさに更にビックリ あれなら初心者も続くんじゃないかなと思いました プレイヤー間で競い合うのではなくて 助け合うってムード満載でした どうもプレーヤー同士を競い合わせるという運営さんのやり方が この過疎感を引き起こしたように思えます 方針ミスったんじゃなかなぁ

MXdTzQszIlbH	2012-02-26 09:37:05
日本ではガチャでしか出ないものが、かなり固定売りされてるから、物価が安定するのは当たり前。 辛いマッカ稼ぎを繰り返す必要が無いからインフレしない。 まぁ、日本の運営が悪いって話だ。

gXGqS5HIdn5i	2012-02-28 11:21:10
回廊進めてみたが、バランスブレーカー仕様でわろたｗ これを　クリアしないと新規実装体験できないって、選民アップデートばかりなのが、過疎（新規さんが続かない）大きな理由のひとつだろうねぇ

BjZVReTJxss2	2012-02-28 13:08:46
またガチャが出てるんですが 何故、今出せば出すほど後が苦しくなるって分からないんでしょうかねぇ？ 経営陣もそこまで無能じゃないでしょうに

wuxMB7vdp4Ko	2012-02-28 14:17:32
値が＋８０の武器のガチャｗ ６０００円使えば値が＋６０の武器プレゼントｗ 刀匠やらガンスミスやらが合成で作った武器は　もはやゴミだなー ２ヶ月前の特賞がクズになる またこれの繰り返しか… もう　うんざりだ

gpcv24lmnl9x	2012-02-28 14:45:08
しかもスロ0とかだしピアシングそのほか使いまくれ、というのもある。

uXzEmdLZ7frE

2012-02-28 15:30:10

個人的意見ですけど ガチャで強い武器とか売り出すのは良いとは思います。しかし、その武器とかが現状難解なダンジョンとかをクリアーしやすくするなどの用途があるものなら（例、スギ銀用ズフタフなど） 用は難解なダンジョンの実装⇒攻略用のガチャ売り⇒（だいたい周回されるようになったら）上位難解ダンジョンの実装⇒攻略用のガチャ売り⇒・・・ みたいなユーザーとのいたちごっこに持っていければいいような気がします。 ただし、効率（経験値／時間）が難しくなるほど高く貰えるようになってなければダメですけど 運営さん、最近のインボークのフィールドＢＯＳＳ実装とか見てて、ユーザーがクチナワの新月大僧正や、シナガワ新月天使戦にユーザーが集まってるのは 「敵を取り合いするのが楽しい」と勘違いされてそうで怖いです。 「そこでしか経験値があがりにくいから、重い中我慢してユーザーはしてる。」って気づいてなさそう・・・ これから始められる方々用には、そろそろズフタフなどの属性装備品やＲｅ装備の効果装備品くらいはＣＰ定額販売にされてもと思います。いつまでも、ただ見た目だけの装備品をＣＰ販売にされてても誰が買うのでしょうか？ｗ

DsXvCVO3WBTj	2012-03-01 06:03:13
認識の違いかと 正式サービス開始30%完成→2年後何もしてないのに80%完成　by運営視点 正式サービス開始開発費をいれるぞ→5年後他の分野に補填ゲームは何も変わってないむしろ鯖間引かれてマイナス　byユーザー視点 ガチャ毎週実装仕事してますby運営視点 ガチャ以外何もしてないメールもテンプレートゲーム性は悪くなるばかりbyユーザー視点 CAVE社の考えが基本から間違っているので・・・一切5年前から良くなってませんよ？お金取っておいて

Gtigh/hl3al/	2012-03-01 06:19:22
最初から固定アイテム売りにしていれば、ここまで状況は悪化しなかったのではと。色々遅過ぎる気がします。 後は少し前のFXコラボが最悪でした。高校生位の人達も遊んでる事を考えないと。

wuxMB7vdp4Ko

2012-03-01 08:53:18

こんにちは。 C9運営チームです。 本日、実施しておりましたメンテナンスは予定より30分早い12：30に終了いたしました。 メンテナンスの内容は以下の通りです。 ◆メンテナンス日時 【ゲームサーバーメンテナンス】 2012年3月1日(木) 8：30 ～ 12：30 (4時間) 【WEBサーバーメンテナンス】 2012年3月1日(木) 8：30 ～ 12：30 (4時間) ◆メンテナンス内容 ・ゲームサーバーのメンテナンス ・WEBサーバーのメンテナンス ◆利用規約違反 　・2月23日（木）メンテナンス終了後 ～ 3月1日（木）メンテナンス開始まで　ID永久停止102件 　・2月度ID永久停止 　　不正プログラム使用（BOT）　⇒　393件 　　RMT宣伝行為　⇒　4件 　　RMT利用者　⇒　94件 当メンテナンス実施にあたり、 皆様のご理解とご協力をいただきありがとうございました。 今後ともC9をご愛顧いただけますようよろしくお願いいたします。 C9運営チーム C9公式twitterでも様々な情報をお伝えしています。 http://twitter.com/c9_jp あえて何も言うまい…(´･ω･)

DsXvCVO3WBTj	2012-03-01 09:28:20
ちゃんと仕事してるんですね 他の会社の人は・・・

CPCtPI83RZxH	2012-03-01 09:51:57
http://megaten.aeriagames.com/news/48023/a-new-home-for-megaten どうなんでしょ？

C15MZS49FPja	2012-03-01 10:44:56
あんまり英語詳しくないのですが、4月に運用をアトラスに移管するみたいなこと書いてますね…北米版だけなんでしょうか？ 日本はどうなるんだろ…アトラスに見捨てられた？

fkbOgDYqReB1

2012-03-01 20:13:16

そもそもこのゲームのどこが過疎ってるのか理解に苦しむ。 アイテムや仲魔のために湯水のごとくお金を使って、 そのお金を自分の将来のために貯金しておくことなど微塵も考えなくていい 恵まれた人たちだけが楽しめるゲームにしては十分すぎるほどのプレイヤー数を 確保している。 その意味でここの運営さんは非常に優秀です。 運営体制を批判する人も少なくないけれど、それでも毎月多くのプレイヤーが ガチャを回す。この点は変わらない。５年経とうが１０年経とうがこれだけは 絶対に変わらない。回す人は回し続ける。 過疎化は「止まらない」のではなく、既に「完了」しています。少なくとも運営側にとっては。 ガチャを回し続けてくれる「抜け出せない人たち」がいる限り運営自体は安泰なのです。それ以外の人たちの数の増減など瑣末な問題に過ぎない。 結局、イマジンの現状は運営とユーザーとの絶妙なバランスで成り立っていて、特に抜本的な改善などは必要ないだろう、というのが私の考えです。

L5vAP.7W389f	2012-03-01 23:34:14
↑の人の言うとおりかもっすねー 昔に廃課金しておった人も何らかの理由で引退して（金の切れ目が縁の切れ目） それを過疎と取るか淘汰と取るかですな 自分も廃課金の課金依存なんですが わかっていてもガチャを回しちゃうんっす 最近のガチャ更新や集金が多いのは 古参課金者も徐々に減ってみたり、引退したり、ガチャ回さんかったりなんだろうで 運営的にはもっとまわせ！！ 特賞を餌にしてやるから回せ！！ 有馬記念ゴール一直線　騎手（運営）がサラブレッド（課金者）に鞭打ってるだけなんっしょ？ まーなんだ、有馬記念と同じで限られた枠が埋まれば 運営的には良いんじゃないっすかね？ 過疎過疎言うにも多重も立ち上げておるから それなりに、人がおるように外部からは見れるっす ガチャ回さんようになれば、 きっと、あの手この手の特賞で釣って課金意欲をそそってくれるさー

oC0RvkO3Hckd	2012-03-02 03:27:20
いや、廃課金ですら減少しつつあるから、こんなスレが立ったんでしょｗ ずっと投資家向け情報見てるけど、もう売り上げ減少に歯止めはかからないと思うよ。

hFY7rZvZNwKR	2012-03-02 03:46:24
多忙のため，たまにしかINしておりませんが， 人の多さや賑わいぶりにいつも感心させられます。 これだけ，息の長い大ヒットオンラインゲームは他に ないのではないでしょうか。

L5vAP.7W389f

2012-03-02 05:44:44

廃課金者Ａ「ワシ・・・イマジンやーめた」 廃課金者Ｂ「そんならワシは廃課金だけやーめた」 運営「ぐお！？　こりゃ、やべーなぁぁ？？　まーしょうがねー　特賞で釣ってやるから、残った廃課金者ども、課金せーよ？」 他の廃課金者＆豪遊「あいあいさー！」 運営「おい！　まだ足りねーぞ！　課金シャンペーン追加！！」 豪遊「うっほぉ！？　また消耗品だぜ」 運営「特賞なんか、簡単にやるかよ！　特賞出したら誰もまわさんだろうが！　少しは頭を使えや！」 廃課金者Ｃ「ワシは全財産使ってしもーた」 運営「なーにぃ？　金が無いんならイマジンすんなや！　でも、ワシらにも売り上げノルマあるから、残ったユーザーどもに鞭打って搾り取っちゃるー！！」 廃課金者Ｄ「あひー！」 運営「お前らの課金額が少のーて、実装出来んのだろうが！」 豪遊「オラ、もう飯代も課金しちゃいました」 運営「いいかお前ら！　実装するのもコンテンツ維持するのも金が掛かるんだよ！　実装しろと言うんなら、お前らが牛馬のごとく課金せんかい！！　ワシらのボーナスどうしてくれるんなら！？」 そんな感じじゃないっすかね？ 文章見て気を害した方、すんません

wuxMB7vdp4Ko	2012-03-02 06:59:25
＞豪遊 うまいｗ その通りだと思います 補足させていただくなら イマジン運営チームは株式会社ケイブの１部門に過ぎず 会社からの命令には逆らえないものと思われる 株式会社である以上　決算報告の義務があり また株主からのプレッシャーの存在も否定できない 株主が「もう無理じゃね？　やめたら？」と言ったらやめざるをえない それを言わせないよにするには決算報告書に記載する数字が問題 要は数字 ノルマ 帳尻 帳面の最後に書き込む数字の問題なんだろうと思う それをそうした結果　イマジンというコンテンツそのものが崩壊することよりも 株主のご機嫌を伺うことのほうが　よほど重要なんです 株式会社ってのは　そうゆうもんです

wuxMB7vdp4Ko	2012-03-02 15:00:04
随時ＳＳ撮ってます アカＢＡＮされたら消費者センターに訴えます

8SAh8a7NM1Gc

2012-03-02 16:38:25

うーん、読んでみた感じ自分にあうゲームに移ってすっぱりイマギネ切ったほうが良いとおもうな。無駄に運営攻撃しすぎだろｗ ゲームシステムとか他ゲームと比べても一長一短な所もあるし、むしろこのゲームは一旦装備つくるとほぼロストも無いし削れても元に戻す手段があるから超イージーだと思うんだが…しかも敵ＡＩとか案山子で反応すこぶる遅いからな。他ゲーに連れてった子とか敵の反応速度が上がって難易度急上昇ですごい苦戦してるよね。そういう面ではやりやすいんじゃないかね？ このゲームの欠点を上げるとすると、ストーリー構成が何の盛り上がりもなくクソつまらんうえに始まりと終わりで何にも進展してねー（笑）って事くらいじゃないかね。２年も引っ張られてこれかよとさすがにキレたよね。 運営が嫌いなら、北米言って英語でチャットすれば良いわけで… まあ、自分にあった会社選んだほうが精神衛生上いいですよ。残る人の事をどうこう考えるなら、その人も引っ張って移動してしまいましょう。その方が無駄な時間も使わなくてすみます。

wuxMB7vdp4Ko	2012-03-02 21:37:48
イマジンの批判はしてないよ 運営とケイブを批判してるんだ 道義上書かないだけで　あたし個人はすでに他ゲーに引っ越してる 残されたクラメンやフレのためにできる事をやっているんだ イマジン自体は好きなんだけどねー 過疎化が止まらないのがどうしようもない あと１を読んでね

8SAh8a7NM1Gc	2012-03-03 02:30:00
いや、だから全員つれて行けばよくないかとｗｗｗイマジンすきなら北米行けとｗｗｗ英語わからんのならそれまでのスペックってことだろ。どうしてもやりたければ勉強でもすれば良いだけだろ。 残ってる人は運営方針に順応してるわけだから。とやかく言うことではないと思うがね。余計なお世話じゃないかね。 飽きない人間なんていない訳だから過疎化しないＭＭＯは無いよね。移動先もそのうち過疎る。その時どうするの？人の為ではなくて、自分のためにやってんじゃないのかい？文章読んでるとそう見えるんだが。

8SAh8a7NM1Gc	2012-03-03 02:52:25
ここまで一生懸命になる理由が分からんのだよな。これたかがゲームだぜ？ｗ imagineの住人ってその辺の感覚がかなりずれてるよね。 あとＢＡＮになるとか気にしてるみたいだけど、もっといい加減にしろよこのク○運営ぶっ潰すぞくらいの勢いで行かないとＢＡＮにもならんぞｗｗｗやめてＢＡＮがどうの気にするのもどうかとおもうんだがｗｗｗｗｗｗ

uRc90y3k6SsY	2012-03-03 03:04:51
>浮世 全然見かけないようだがまだやってんのか? 嫁がPCでお前に聞きたいことがあるって言ってたから、暇なとき教えてやってくれ。LILYってキャラが嫁だ。

n6e46n7HdL3j	2012-03-03 03:08:24
たかがゲーム されどゲーム 大金つぎ込んでる人もいるわけだし。 オーカさんはこのゲームが好きで始めた人でしょ。 ゲーム自体が嫌なら引っ越せばいいけど、自分の好きなゲームを遊んでても運営があさっての方向むいてたらがっかりですわな 自分はイマジンが好きというよりもメガテンに釣られて始めたんだけどね。 イマジンはメガテンじゃないという言葉をよく聞くけど、自分にとってそんなことはどうでもいい イマジンはイマジンでいい もし日本のイマジンが終わっても北米版には行かないだろうね。 英語が話せないのもあるけど、「日本のイマジン」がしたいから。 だからケイブにはがんばってほしいな。

8SAh8a7NM1Gc	2012-03-03 03:14:02
いや、完全に移住してるから。たまにここに入るくらいだな。 ＲＭが動いてないゲームだとやりづらいんだよな。まったくもってイマギネはやりづらい。クライアント削除しちゃってるからなーどうするかな。 誰かＤＢＮＥＴ上でフレ登録できるように運営に提案してくれ。てかブラウザゲームになれイマギネ。そうだそれがいい。

wuxMB7vdp4Ko	2012-03-03 03:42:26
ま、 ネラーでもあるあたしが この程度の荒らしに動じるわけもなく 華麗にスルーといきたいところをあえて釣られてみたりしてｗ そして泥臭くスルーしますよ

uRc90y3k6SsY	2012-03-03 03:56:52
＞浮世 移住してるならしょうがねーな。2chは復帰してから一切みてねーから 昔見たく伝言板代わりにもしたくねーしな。ここでは聞きづらい内容だからもし戻ってきたら連絡してやってくれよ。俺でもいーし。

OvgaO4NGdClB	2012-03-03 06:57:09
たかがゲーム と思っている間は自己責任で遊べる されどゲーム と思い始めたら即刻やめるべき 必ず他人のせいにし始める そこから先はズルズルになる気がします と、思いますが如何でしょう… 遊び場が集中しているときは賑わってるように見えるし 分散すれば過疎ってるようにも見える 実質のIN数はケイブのみぞ知るでしょうかねぇ

L5vAP.7W389f	2012-03-03 12:18:01
もう改善の見込みは無いでしょうが、色々な意見交換しましょうや 必ずしも意見は一致しないでしょうが、意見交換は大切っす 馬鹿と思われても、後人の参考になればよいっす！ オラの屍を越えて行け！！でござる ごっつぁんです

dI/8tjXDBT7C	2012-03-03 22:14:58
低、無課金者に優しいシステムにしてくださいw 与えるダメージに差がありすぎるのもチートに思えてしようがないww 自分のダメ60から500程度、フュージョンで最高3300ぐらい。他の人のダメ500から20000とかwww マッカもっとためやすくしてください。 ダンジョン行っても装備修理にプレート代で赤字ですw 経験値もデスぺナで大赤字ですww

jq9PmcFNXsm4

2012-03-04 02:56:36

すでにこの状態なんですから、新規の人が追いつくには、だいたいのオンラインは課金する必要があるみたいですよ。そして課金しても追いつく事のできないケームもある見たいです。 そもそも追いつくための課金額が尋常じゃないのが問題なんでしょうか？ 新規で初めて、古参が辿った道を歩めばそれなりに強くなると思います。 が、それが出来ない状態？それは違いますよね。普通にACT進めていけば、ライセンス試験や、セルの調査で行き詰ると思います。（自分はそこでゾンビ突破ですけど）。そしてACT王国でレベルあげやっていました。 クランではひたすらスギ銀で1周２～３％しか増えない経験値を求めてハムしてました。 ですが、今はかなり違いますね。電子回廊も南国ビーチもあります。 なかなか手に入らない属性課金武器も手に入れるのは以前より容易です（ゴミ扱いされてますし） Wikiも情報豊富ですし。 正直、なにに不満なのかわかりません。 課金しても当たらない装備でしょうか？ 身の丈に合わない難易度のDに挑む事が出来ないことでしょうか？ でも、流出事件やハックなど事件性のあることに対し、不満があることはわかりました。これは何とかして欲しいとは思っています。

MXdTzQszIlbH

2012-03-04 04:54:22

不満点 ・他ゲーに比べて、遅々として進まない新規ＭＡＰ＆クエスト追加。 ・古臭くて、まったく改良されないＣＧ、基本ゲームシステム。 ・女神転生だというのに、女神転生の新シリーズ等とまったく連動企画が無い。 ・世界観を無視したアイテム、クエスト、イベントの横行。 ・後半、固定課金制ゲームより高い課金期間制アイテムが常時必須になる難易度。 ・その後もＬｖだけは上がるが、実際には４０Ｌｖ以降は課金必須。実際の無課金ゲームは１ヶ月もあれば終了してしまう。 ・課金アイテムが無ければ、実質数年かかっても成長の終わらないエキスパートがある。 ・課金アイテムが無ければ、Ｌｖ９５以降はほぼ不可能なＬｖ上げ。 ・経験値１０倍、ダメージ１０倍など、バランスを無視するのはいいが、それが無ければゲームにならない部分が大半であるゲーム性。 ・課金不要部分の追加は、ほとんど行われない。 ・不安定化し続けるサーバー状況。 ・強力なアイテムが全て課金で供給される為、結局ゲーム内通貨稼ぎのみとなるゲーム性。 ・ＦＸコラボなど、若年層を無視した拝金主義な連動企画。

MXdTzQszIlbH	2012-03-04 05:13:26
過疎への意見を総合すると。 世界観を無視した企画や追加、アトラスとの連動の悪さなどで、唯一の魅力である女神転生のブランド力の低下させてしまった事。 ＣＯＣは解決の為の企画だろうが、追加が遅々としており、課金も必須なので解決にならない。 課金アイテムのみ強化されていく為、やる事はマッカ稼ぎのみになってしまいインフレが進む。 他所では、ＲＭＴして放置するだけのゲームと言われている。 不満はマッカを、もっとくれというものばかりなってしまう。 廃課金者も、ゲームが古くて新規追加が遅い為に飽きてしまった、装備が揃っても期間制アイテムの課金が重圧、少人数化による人間関係の軋轢、ＲＭＴした方が効率の良い超低確率なガチャの横行、などの理由で、他ゲームに移ってしまう。 ゲームの旧型化により、もはや課金の強化で延命させるしかない状況でしょうから、仕方ない部分も大きいですけどね。

CPCtPI83RZxH	2012-03-04 05:33:44
アエリアがCAVEの課金周りにに文句言いたかったけど本家だから言えなかった でもこれからはアトラスが運営なので口出しする そうです 良いことになると良いね^^ 後北米版は実装が遅れてるけど本家と同じようにするそうです。 CAVEざまぁぁぁｗ

CPCtPI83RZxH	2012-03-04 05:39:02
追記 インデックスもアトラスもCAVEを全く良いと思ってないそうです。 北米鯖情報ほんとうかな？ 通報した皆さんぐっじょぶ！！ PKCOMPは北米鯖ではGMがイベントで質問して答えられなかった人をPKしてHAHAHAHAって感じらしいですよ？楽しそうですね 流出の報告しましょうよ・・・

CPCtPI83RZxH	2012-03-04 06:09:43
あっちはマッカの流通量が少なくて消耗品の方が高いようですね 2万円課金すると8，000円余ってサーバーｘ４デビルプリズン、パワードｘ２とかベイビースマイル破壊、ソウルブレイカーセット、オネスティx３オーメンアカチケとかバレンタインアバターｘ１、色々シンボル3色が６個くらいもらえておまけでマダとかベルゼバブがもらえるそうです。 マッカの流通量が足りなくて裁くのが大変らしいですが・・・ 今すぐ本家止めても良さそうですね^^

L5vAP.7W389f

2012-03-04 10:28:48

オラの頭では難しいことは分からんのですが 今のままでは、もうダメでしょうな 実装も資金不足を理由に集金、課金キャンペーン実装だけで 中規模コンテンツ実装はいと思いもっす こんな展開ですかいのう？ サマナーユーザー「あのー　そろそろＳＰ稼げるダンジョンやコンテンツ増やして欲しいのですがー？」 運営「何をふざけよんなら！？　セル金を何年も回っとれや！　電子回廊実装してやったろうが？」 中級ユーザー「高課金アイテムを買えなかったりで、敷居も高いし、ＡＣＴ無理ゲー！」 運営「コラ！　ガチャ回して、高課金アイテム買えや！？　無理ならゲーム辞めい！」 １年以上キャリアのユーザー「コンテンツ実装もないし、ＣＯＣも１年待って、あれだけですかー？」 運営「お前らがガチャ回さんから、クオリティさがるんじゃろうが！？　その前にワシ等のボーナス何とかせいや！！　居なくなった人数分、お前らがガチャ回したら帳尻合おうが！？　計算してみー！！」 こんな感じっすかね～♪ ＢＡＮされちゃいそうっす 運営「こいつＢＡＮ！」 豪遊「あべし！！」 運営「コラ豪遊！　勝手に仕切って終らす前に、ワシ等の言い分も聴かんかい！　運営サイドはちゃーんと仕事しておるじゃろうが！？　下の行見てみい！！」 １　怒涛の集金 ２　課金キャンペーン ３　デバックＢＡＮ（この頃、豪遊はデビュー前なんでよく知らんので、スンマセン） ４　２１日メンテ後の手早い集金 ５　Ｆ？は論理上、割愛 ６　サーバー維持等の管理費削減

gpcv24lmnl9x	2012-03-04 11:28:45
新しいコンテンツより実装して投げっぱなしになってるの何とかして欲しいわ。 練丹とか7日衣装とかが大量にあったおまけに毎日満月狙って投入しなくちゃ いけないおまけに何とかそれを実行したとしてもスロットは運です、とか 防具改造も必ずカジノ景品絡んでいたり、そもそも防具改造を確実に近づけたいなら それもカジノ景品だったり、なんか連動させすぎ。 面倒くさいことが当たり前じゃあ離れる人はすぐ離れるわ。

L5vAP.7W389f	2012-03-04 11:54:05
一般ユーザー「投げっぱなしコンテンツを完遂させてくれませんかー？」 運営「うるせえ！　課金回らんことは追加せん方針じゃ！」 こんな感じっすねー　 足らずの指摘感謝っす

Pqt3R7lSTwXE	2012-03-04 15:15:53
金にならない事はしない、のは当たり前と言えば当たり前ですが 「今」金になるかならないかで動いてるんですよねぇ 未来に投資する事が出来ない位差し迫った状況なのかもしれませんが 過去、収入が沢山あった時代に開発が速かったかと言えば、そうでもなかったですし お金があれば出来るって訳でもなさそうです

wuxMB7vdp4Ko	2012-03-04 15:41:07
未来に投資できない 全くその通りだと思います むしろ未来を食い潰してでも今　目先の金を回収しているんだと どうゆうつもりかは別として　そうゆう事をやっているんだと それに気付けない株式会社ケイブの上層部は　やはり無能だと言わざるをえない バカで姑息なヤツほど出世して正直者で情熱持ってるヤツは出世できない これも世の常か…

gpcv24lmnl9x	2012-03-04 16:27:53
かつて騎乗悪魔が実装されたとき、騎乗用悪魔を預けてから帰ってくるまで 三日？か一日かかかってたはず、それを一瞬で帰ってくるようにもしたはずなのにね。 今の運営だと○○するためには△△を一定数集めてそれを更に□□に変えた上で 預けたら定期的に課金アイテムによる補填が必要で帰ってきたと思ったら 「騎乗用に失敗した」とかで簡単に苦労を無にしてくれそう。

L5vAP.7W389f	2012-03-04 23:26:25
幽蘭殿のコメントに 過去、収入が沢山あった時代に開発が速かったかと言えば、そうでもなかったですし・・・とありますが 軽侮はイマジン収益をミニ四駆だったかな？　違ったらスンマセン とにかく別ＭＭＯに開発＆投資して、見事にこけましたＺＥ！ それでイマジン悪化らしいっすね せっかくＭＭＯして、コミニケーションしておるんで ポジティブに遊びたいっすね 単にＭＭＯとしての寿命が尽きようとして居るだけかも知れませんがな

oC0RvkO3Hckd	2012-03-05 09:04:07
ここで、新女神転生ＭＭＯ発表！とかやってくれると、ＣＡＶＥぐっじょぶ！になるんだけどな。 次はＰＳＯ２やＦＦ１３以上の凄いＣＧやシステム期待しますよ。 アトラスとの連携もバッチリで、どんどん新作のキャラ登場みたいな。 現代が舞台で、サマナー＋ペルソナみたいな雰囲気がいいな。

wuxMB7vdp4Ko

2012-03-05 11:33:51

三國 壮一郎「真坂木！　　真坂木は居ないか？！」 真坂木「いかがいたしましたか？三國様」 三國 壮一郎「輪転機を回す！用意しろ」 真坂木「しかしながら担保にしていただくための三國様の未来は　もうございませんが？」 三國 壮一郎「ではイマジンの未来が担保だ！」 真坂木「よろしいのですか？」 三國 壮一郎「かまわん！今　目前に迫るＣに対抗するには資金が必要だ！可能な限りのミダスマネーを印刷しろー！」 Ｑ「そんな事をすれば破滅しかないのは分かっているのです…」 余賀 公麿「やめろ三國ぃ～！！そんな事はさせない！可能性の失われた未来になんの価値があるんだー！」 三國 壮一郎「たとえ未来に可能性が失われようとも未来に何の価値もなくなっても　わたしは今この一瞬に生きているのだ！」 余賀 公麿「やらせるもんか～！　真朱！」 真朱「ＯＫ～いくよ公麿！　マクロ１００億！　　　オーバーヒーテッド・エコノミー！！！！！！！！」 ドドドドド～～ン！！！！ 三國 壮一郎「うわ～　やられた～」 てな具合に誰か悪者をやっつけてくれないかな？(´･ω･)

wuxMB7vdp4Ko	2012-03-05 11:45:40
C- The Money of Soul and Possibility Control というアニメをネタに遊んでみたｗ これで　あたしが言いたい事は　おおむね言い尽くしたのでしばらくロムりますｗ みなさんでの議論やら書き込みやらは自由かと思われます ではみなさん御機嫌よう～(´･ω･)ﾉｼ

4wNw/s9suwAJ	2012-03-05 16:56:29
わたしゃ他人のことをそんなにどうこう言えるような人間ではないけども このスレ見てて新規さんが続かないのって必ずしも運営のシステム構築だけでなく いわゆる常連レベル（期間的に長い人の意）のプレーヤーの資質にも問題があると思ったよ、うん…

OvgaO4NGdClB	2012-03-06 02:58:41
館林　美晴 様 なるほど…なんですが プレイヤー同士を競わせる なんでも確率依存のクジ方式　（しかも超低確率） この方針が長期プレイヤーをそちらの方向に導くのではないでしょうか この方式は 短期売り上げは上がるけど長続きはしない おおらかな心を蝕んでいく方法だと思います はっきり言って利益優先主義であって顧客満足度は二の次って感じがします

4wNw/s9suwAJ	2012-03-06 16:34:18
Spiritさん なるほど…なんですが、 DBNET質問板の『引退し連絡が～中略～ハックの対応』 2012-3/07　00：35の発言者と発言内容見てやってください…。 （冷静になったら消すと思いますけどね…いや、むしろそうであってほしい…） 運営の方針に改善を数多く感じるのはわかりますが 新規さんがああいうの見たらまず引きますよ。（特にレベ制限の低い質問板ですし） 同じ人が過疎化を考えようって言ってても…ねぇ……。って思います。

DsXvCVO3WBTj	2012-03-07 00:43:14
>>館林さま 実際に昔？今は知りませんが クラン単位でトレード、垢ハックを装い報告、アイテム無限増殖みたいなことをしてたクランがあったようです。 ここの運営が何もしないことをついた利用法ですね＾＾ いっそ見限ってみんなでアイテム増やしましょうかね？ 取られました！！補填して下さい！！SYSTEMの不具合というか運営の不具合の一つだと思います。

4wNw/s9suwAJ	2012-03-07 04:10:13
早川さん 先の例は 警察が怠けてるから泥棒になろう！ これを大衆の面前で悪乗り（だろうと思いたい）とはいえ 平気で言える世界を異常と思ったに過ぎません。 何度か書いてますが運営のシステムにも改善要素は感じます。 とはいえそれを理由に常連プレイヤーが※著しくモラルに欠ける行動をするのは 別問題であり過疎化の要因の一つであるとは思います。 まぁそもそもが 過疎化について考えるっていうタイトルで 運営のダメ出しに限定してしまっている時点で 見えなくなってしまう問題があると思うんですがね…。 ※著しくについてはもちろん個人差を含むのであくまで主観でしか有りませんが…。

9OpTzx9F.sg0	2012-03-07 04:58:50
舘林 美晴さん 件のレス見てきましたがたしかに悪のりがすぎるように見えますね。あんな書き込み見た位で実行する人がいるとは思えませんが、不特定多数に規約違反行為の煽動したらさすがに頼りの消費者センターもかばってくれないでしょう。 それはともかくアカハックは過疎化の原因の一つではありますよね、私のフレもそれで引退した方いますし。フィッシングメールのように大規模な仕掛けをしてるし、個人ではなく組織で動いてるのでしょうか。そうなるとやはり目的はリアルマネーですよね・・・。 ハックしたところで得られるのはゲーム内アイテムと被害者の絶望だけなので、リアルマネーでマッカやアイテムを買う人が居なくなればハックも減ると思うのですが。それでも買ってしまうモラルの低い方も過疎化の遠因ですね。運営ができるのはハックの事後対応だけですし。

CPCtPI83RZxH	2012-03-07 08:04:00
>>アロエ様 事後対応についてですが ここの運営復旧作業に社員の正月休みを挟みますよ・・・年末申請3ヶ月待ちとか平気でします。テンプレートメールでは2週間と帰ってきたそうですがね 作業のできる社員ももういないのでは・・・ だめ出ししかないのではなくて・・・その運営が投げてる感が強いのでは？ 種々の問題についても初期からメールで要望として送られていたはずです。 ユーザーはちゃんとしっかり仕事をしていたはずです。モラルを持って要望・意見をしっかりと送っていた人が見限って抜けていった。が現在の状況だと思います。 どこから直すか・・・はもう運営の体質からしかないと思います。 運営と企画、開発は分散させていただきたいです。

9OpTzx9F.sg0	2012-03-08 05:05:36
ナツモフさん ご指摘の通り、運営の対応は遅いですし不適切なところもありますよね。私はそこについては否定しませんし、運営を擁護したりもしません。 ただ、私が憤っているのは、運営の対応がどうのこうの以前に、ハックをされた事自体に絶望してやめていったフレがいたからです。運営に言えば時間はかかってもアイテムは戻ってくるかもしれませんが、ハッキングされたショックはとても大きいし消えません。 私は運営を好きではありません。でも、ハッキングする方、助長する方は嫌いです。前のレスはそういう意図でした。 長文失礼。

4wNw/s9suwAJ	2012-03-08 06:32:08
まぁ過疎化を考えよう！ ＝運営が全て悪い！手段構わず俺が改善させてやる！ ってとこだったんですかね…。 幼稚すぎて残念でなりません。 運営にはもっと改善して楽しくなるであろう要素に気付いてほしいですね。 ただ、こういうユーザー見てると運営がかわいそうにも思えてきます＾＾；

4wNw/s9suwAJ	2012-03-08 06:32:53
↑ スレ主の別の書き込みを見た感想でした。

M8PIQAuGZVy2	2012-03-08 11:54:59
昔はみんなエモーションを多用していた気がします ｃｈ統合に伴いチャットログが流れるのを嫌がった人に気を使い、エモやsay・shoutの使用を控えるようになった気がします。 なので第３でもバベルでも人はいるのに活気が無いような感じがします たまにのshoutがRMTとかだと、なおさらうんざり… まずは残っている人たちが自発的に声を出して盛り上げていくっていうのはどうでしょう？ 元気だしていこう日本！元気だ指定校IMAGINE学園！

gpcv24lmnl9x	2012-03-08 12:22:39
声かけというならバベルで「こんばんは」と「おやすみ」をシャウトしてる 人なんかは偉いかもね。 でもなんかそこでコミュニティのようなものが完結してる可能性を考えると あたしのような独り者はお呼びでない気がして返さないけれど。

M8PIQAuGZVy2	2012-03-08 13:50:52
私も気分次第で返事をしたりしなかったりですね 色んな人が集まるネットゲームなのだからそこは仕方ないですが 『活気』⇔『過疎化』という解釈なら一人一人が手軽に出来るアクションになればいいな～と考えます。 クーやピクの挨拶状況とかエモ使用率ってどんな感じなんだろう？ バベルは控えめでもいいから、せめて新規プレイヤーが集まる第３ホームは気軽に話せる環境は作って行きたいですね。

IpV55StaaWQ1	2012-03-09 13:54:04
ゲームの寿命2～3年でもしょうがないのかな、今の状態ではＬ90超えると成長しなくて飽きるのにゃ＝Ｌ1000位まであってそれなりにＬアップするほうがいいのかも＾＾

4wNw/s9suwAJ	2012-03-20 04:02:18
↑そんなあなたにぴったりのスキルがありますよ。 原作のなんだったかな…あのスキル…レベル下がるやつ…。 エナジードレイン？だっけ？よく夜魔？にやられた記憶が… …といってみたものの このゲームでエナジードレインあったら泣くな～（-_-；）

k5ZlS3xB6VPU

2012-03-20 09:26:04

エナジードレインが実装されたらそれこそ引退者続出でしょうね きっと、此れを使えば（時間制）ドレインを防げます的ｱｲﾃﾑを課金に絡めてくると、容易に想像できます エナジードレインを防ぐアイテムは原作にもありますから、間違ってはないんですけどね、なんだったかな、ロザリオ？ ちなみにエナジードレインという名前ではなく、「悪魔のキス♂」と「悪魔のキス♀」という性別が決まっているタイプと「デビルスマイル」という性別を選ばないタイプで、２ではエナジードレインという名前でスキルはなかったですね 「デビルスマイル」は金剛神界の為に大変お世話になりました！（使用法おかしい 基本無料と謳っているｹﾞｰﾑなんて無料体験版のｹﾞｰﾑを遊んでる感覚にはなれないですかね？ そしたら多少できないことなんて、仕方ないと思える気がするのですが・・ ストーリーが完結しない事だって仕方ないと思えますよ（笑 まぁ購買意欲につなげないといけない体験版も、課金してもらわないといけない無料オンラインも、やることはやらないとだめなんですけどね 課金して受けているサービスがだめなのはもちろんだめだと思いますけど

4wNw/s9suwAJ	2012-03-20 15:40:00
↑私の感覚だと 課金を絡める便利なアイテムと 課金を絡めない不便なアイテム の２種が存在していればいいと思いますけどね。 AUTOで手抜き戦闘してたら『あれ？これレベル下がってない？』 みたいなのはいい思い出ですｗ なんでもかんでも課金アイテムを否定する気はさらさらないですが 要はそのバランスなんでしょうね。 …まぁ話は変わりますが そのバランスがいくら悪いからといっても 課金してなきゃやる価値無いなんて空気を常連が植えつけてしまったら 過疎化が進む一方でしょうね＾＾； まぁピク鯖は体感的に最近新しい人？多いように感じますけどね＾＾

IDw6tI4DjBWw	2012-03-31 09:05:07
事実 実際に在る事　事柄　起こった事 主観や思い込み　感情論を排した体裁の　あたしの書き込みが運営によって削除されている という事実ｗ

L5vAP.7W389f	2012-04-07 01:17:01
そもそも新川とはまだ軽侮、イマジンに携わっておるんっす？ もう、おらんのじゃないっす？