名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
ＤＭオロチでの注意点	62	NYZ0STu8Xge8	2013-03-12 06:53:48
火力がない人や悪魔の通常物理攻撃だけは避けてほしいと思います。 理由は攻撃ヒットからノックバックからの復帰状態まで魔法攻撃（カノン含む）など魔法系の攻撃の判定が消えるため総合的な攻撃力が著しく低下するためです。 攻撃できるのがアタックと銃のみになるためパーティ編成で魔法攻撃が主体になる場合魔法攻撃メインのキャラもしくは悪魔が何もできなくなる状態になります。 こうなると相対的な攻撃力が激減してしまうためミッション失敗になってしまうことが増えます。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-12 08:59:33
PTを必ず自分で募集して 低火力と通常物理攻撃禁止って明記すればよいのでは？ 火力の定義については具体的な数値を出すのが良いと思います。 同じいちユーザーがローカル範囲でなく全体向けに 遊び方を強要しようとするのはどうかと思いました…。

NYZ0STu8Xge8	2013-03-12 09:33:52
ローカルルール強要というより魔法攻撃やカノンの攻撃判定がなくなるた問題が発生して全体の攻撃力が落ちることが問題なだけで個人の攻撃力が魔法攻撃するメンバーの合計より高ければまったく問題がありません。 リミットブレイク出せないなら手を出すなレベルの問題なので・・・ 魔法攻撃するメンバーが手を出せなくなり討伐に間に合わなくなるので自粛していただきたいという感じです。 一人の人が命中判定を消したために他の４名に迷惑がかかるということをお忘れなく。

tLoyh7jJ.xjy	2013-03-12 09:33:58
遊び方に強要というは違うんじゃないですか？ 見ず知らずの人達が「DMクリア」 の為に集まってるわけですから、目的に向け適材適所で協力しあうのが野良PTでの最低限のマナーだと思いますよ

tLoyh7jJ.xjy	2013-03-12 09:51:06
野良は「何をしてもOKなPT」ではありませんからね むしろ初めて会う人と遊ぶわけですからローカルより気を使わないと一緒に楽しむのは不可能です それでも「遊びなんだから好きにやらせろよ」と言うならそういう人こそ自分で募集すべきだと思いますよ

PraVtNdMIS1m

2013-03-12 10:04:20

どんな次元でプレイしているのか分かりませんが、LB出せないなら手を出すなレベルってのはスゴイですね。クリアできる方は放電やショックで、邪魔な動作の10や20やっても、問題なくヒットさせてクリアしてしまうと思うのですが・・・　 　仰るような展開になったら「任せてくれれば良い」と伝えれば済むのでは？　確かにアタック如きを当てたら邪魔なだけだというのは同感です。でもその文面だと、アタックでLBが出ないなら手を出さないでくれって意味なのか、それともLBが出ない人を見下してるのか、文章からは判断ができないですね。少なくとも、好意的に注意喚起してくれているとは感じられませんでした。 　経験した範囲ですが、スピンが連続ヒットし続けてアタックや魔法を入れる隙間も無いくらいな方々もいます。アタックやらナニやらをやったから間に合わなくなるという点に、どうもピンと来なかったので、書かせて頂きました。もちろん、私はそういう人ではなく、オロチだけになったらイイ子にしてるほうの人です。仰る事には同感なので、自分が出せる最大火力の攻撃だけしかやらないようにしてます。クールの間はスキルのカウントダウンを、大人しく見ていますねｗ

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-12 10:31:46
募集時に書いておく 開始前に説明する これしかないと思います

UQD3BgEqeOTE	2013-03-12 10:54:07
ん～…自分の場合は別に誰が何しようがあまり関係なく みんなそれぞれがそれぞれの攻撃で楽しめてクリアもしっかりできてるので…。 大蛇に低火力近接系は手を出すなっていわれたんで何もしません って万が一そういう人が増えると困るわけで…。 そういう特定の方法がクリアのために必要な状態なら 都度募集の時に説明すれば良い話かと思うわけですよ…。

tLoyh7jJ.xjy	2013-03-12 11:20:07
まぁ・LBまで出せというのはどうかと思いますけど「勝手にやっててもクリアできる」というのは周囲が火力が低いわけじゃないからですよ ハズレはホントに酷いですよ 速成系に半端なスピンのせて300↑↓ぐらいしか出せず、「説明すれば」とありますが、そういう人は大体が戦闘が始まるとコメント見てません！ 滅多にいるものではないですし、「遊びなんだからいいじゃん」と割り切っちゃってる人は直さないでしょうけど、ただ気づいていないだけの人がいるならば直して欲しいと私は思うわけですよ

NYZ0STu8Xge8

2013-03-12 11:22:49

問題起きないような火力の人がいないことが最近増えてきています。 自分も寒い火力（オロチに対して３～４千）なんでそのあたりの火力が寄せ集まった場合ぎりぎり倒せるかどうかってことが頻繁に起きます。 自分や魔法使う面子のトータルダメージを超える分を出せない場合届かなくなるのが理解できると思いますが・・・トータルダメージを超えようとするとＬＢ出せないといけなくなるわけで・・・ソロでオロチ倒せるのなら何をしても構わないと思うのです。 何もしないほうが楽ですから。 クリアするためには見学してるということも必要なことがあるんですよね残念ですが・・・ 同様の状況下では自分は見学します。周りに迷惑かけるのいやですからね。 アタックやめてくださいといってもやめない人や火炎スキルでオロチ回復させる人もたまに見かけますが・・・これは論外と・・・注意はしましたがやめてくれませんでしたorz すべて実際にあったことなんですよね＞＜

sqopkQgyba64	2013-03-12 12:56:45
ソロではオロチＤＭを時間内にクリアできない残念火力の魔弾です。 オロチはＰＴメンバーの与ダメを見ながら、自分と仲魔の火力が見劣りするようなら本体は呪詛かけつつ、無効スキル持ちの仲魔でエセ支援に徹したりすることもあります。 スレ主さん的には、レベル９０超まで上がってるんなら状況判断して立ち回ってね、ってことだとは思うのですが、このスレッドの変なとこだけ真に受けて「私は火力低いんでオロチだけ残ったら遠くのほうで棒立ちで見学しますね～」って人が出てこないといいですね。

2xuXlBzbo7qV	2013-03-12 13:57:13
ケルじゃそんなのに当たった事無いけどな～ まあオロチよりビャッコの方が楽で良いですが

ybz.9zghKoLY	2013-03-12 15:10:55
オロチで1000程度のダメしか出せない、低火力魔弾でやっています。 自分程度のダメだと、何もしない方が良い事を、今さらながら確認しました。 これからは迷惑をかけないようにしていきます。 こういうのは聞かないとわからないので、気づかせてもらえて良かったです。 ありがとう。

NYZ0STu8Xge8	2013-03-12 16:16:59
銃の攻撃は魔法攻撃に影響でませんので攻撃してください。 １０００あればそれなりに変わってきます。 近接物理攻撃した場合のノックバックで魔法スキルの命中判定が消されるという仕様が問題なのです。問題になるのは火力が微妙なパーティの場合ですが 魔法攻撃しか攻撃手段持ってないというのもどうかとは思うのですが現状オールマイティに立ち回れない人がかなり増えてるのが現状なんですよね 何をするのも自由だといわれればそれまでですが野良ＰＴの場合見知らぬ人に迷惑をかけているという自覚がないのもなんだかなと思うわけですよ。 アタックしてる人は他の人が何もしていないと思っているのかもしれませんが アタックという行為が他の人の攻撃を封じ込めているという事実を認識してほしいわけです。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-12 20:55:02
確認。 これらは １・自分で募集したPTの時の話ですか？ ２・野良に自分が応募したPTの時の話ですか？ どちらの比率が多いですか？ ２でないことを祈る限りですが…。

caKuoyKZAOZF

2013-03-13 01:20:37

うーん・・・少し脇道に逸れますが 私の認識が間違っているのかな？ 用語が魔法攻撃・物理攻撃・銃攻撃と言う風になっていますが、 攻撃が同時に出ないのは アタック・ショット・ラピッド・スピンの別の行動様式が被った場合・・のような PCの破壊魔法＝ショットのみなのですが、 最近は仲魔にナーバス・ショックなど魔法系スピンなんてもんがありますので、放電とショックウェーブ、デスバウンドとデロリアンなんかは共演できるような気がするのですが・・ 反対に蜂の巣ピッド発動中には魔型はうろうろすることに・・。 非常～に細かくてすいません。 メインが魔型なのでメンバー仲魔のスピン中はウロウロしてます。 まあ被撃の呪詛取れればいいのでしょうけどエキスパは１ポイントもあまっていませんしね・・ この問題って大昔からあって、「中途半端な威力は手を出さないで」的な コメントに対しては、「いいじゃないの多少G1遅れたって」って思ってたのですが DMだと経験が大きく制限時間あるため問題なんでしょうねぇー。 やはり野良は恐ろしくて行けない。

NYZ0STu8Xge8

2013-03-13 02:27:21

自分で野良募集することが大半なのです＞＜。９割以上立てぬしです。 たまに野良募集に参加したときはあきらめてます・・・強要できませんし。 あまりにひどいときは苦言を呈することもあります。（コロナカノンやヒートウェイブなどスキルでオロチ回復させてるのを見かけたとき） 仲間の通常アタック、スピン近接のアタック、スピン、発動中は魔法攻撃はできなくなりますよ。スキル充実してる人ばかりのＰＴだと些細なことなんですがそうじゃないこともある。スピンでがんがん押してるときはアタックしててもＯＫなわけですが魔法主体の場合ＮＧですよね ビャッコ戦の場合中途半端な破壊魔法使って敵を散らしてしまうことが問題になりますし（この場合侵食使ったり回復魔法に専念させたりしてますが）極力周りに迷惑をかけないように行動してます。 経験値が大きくて時間制限が１０分なのとＤＭカード集めで交換できる櫃から出るＤＦ玉を狙ってると確実にクリアしたいと思ってる人が多いわけです。

0vjgAc47N2Vr	2013-03-13 03:25:04
被撃もち募集すれば？ 見てると「低火力物理お断り」にしかみえないんだけどな。 うちはただ、「せんとうぼすぅ～～」としか書かないけど。 自分に火力無いので他人に高火力要求するのはスジちがいだとおもってるの で。 幸いなことにたいていは高火力な方が来てくれてるけど、何回かはクリアーで きなかったこともあったし。 うちは「それもまた一興」としかおもってないので。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-13 05:39:40
ご自分で募集されているようですがちゃんと募集の時に希望書いてますか？ 【非LBの近接さんご遠慮ください】とかしっかり希望を書けばよいのでは？ 希望するメンバーのみを最初から集めれば問題解決では？ もし条件つけてない募集で集まった人に 何やってもOKじゃなくて臨機応変に対応しろ（特に近接は気を使え） と言ってるならシステムの問題はさておき 募集のやり方が悪いと言わざるをえないと思います…。

NYZ0STu8Xge8	2013-03-13 05:43:53
頭数あわせでいて欲しいが邪魔はするなといっているわけなんですが・・・ 一人が暴走して残り４名に迷惑かけていることを問題にしてるだけです 何も高火力を要求しているわけじゃないです。火力ないのなら後ろで休憩してくれていたほうが遥かにありがたいのです。 低火力物理で魔法攻撃メンバーの攻撃を無効化させることだけはやめて欲しいと書いているわけです。ついでに被撃持ってる人ってそんなに多くいませんし ね。 どうしても攻撃するんなら魔法攻撃メンバーの攻撃力を上回るダメージを出してくれるのならば何もいわないと・・・ ３名が魔法だとして平均２０００ダメージで見積もっても１万２千程度あるわけです。それを３００程度のダメージで打ち消す行為をやめて欲しいといっているだけなのですが 文面を曲解して噛み付くのは控えて欲しいのですが

0lNE4fqS/n7N	2013-03-13 06:39:34
頭数あわせとか、火力がないならとか、そういう発言が上から目線であると皆さんが言っていると思いますが、理解できないんでしょうか？スレ主さん。 あなたがおっしゃってる事は一般的に火力がない人はくるなと言っていると同義です。 そもそも、この掲示板でそのやりとりをする事が既に間違っていると思います。 募集をするのも募集に行くのも無理なのなら 自分でサブを作って５窓でやればいかがですか？ はっきり申し上げまして文面が不愉快です。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-13 07:06:58
言い分は理解できるところはありますが言い方は理解出来ません。 個人のクリアしたい欲望の暴走としか思えない…。 この少ない参加者の中でも低火力お断りに見える人はもう３人いるわけです。 曲解も何もあなたのいままでの言葉はそういうことなんです…。

0vjgAc47N2Vr	2013-03-13 07:26:41
「頭数あわせ」に「後ろで休憩していろ。」 どんだけ上から目線なんだか。 こんな人とはたとえ常時LB３００００出せる人でも組みたくないね。

gCpw1fTl0Kya	2013-03-13 07:56:02
ショット魔法中心の戦い方してる身としては切実な問題ですね 無効、吸収なら割り込みもできるんでそこまで気にしないですが竜巻連打とかやられるとかなりイライラします DMの９０～の募集なんてほとんど頭数合わせでしかないのも事実ですし、装備やプレイヤースキル、知識も未熟なままでレベルだけ上がっちゃってる人が多いのも事実です。ソロでも５人PTと同じだけの経験値が入るならよっぽどのことがなければPTなんて組みませんよ まぁ、周りが何してようが関係なく割り込みできる物理スピンやラッシュで攻撃したりショックでハメるのが一番なんでしょうが・・・ ちなみに被撃の呪詛は魔法相性のショットスキルなのでスレ主さんが言ってるような状況では撃つことすらできないでしょうね

UQD3BgEqeOTE	2013-03-13 08:20:41
今試しにフレとやってみたんですけどね…。 オロチは移動が面倒なのでドックにタラスクいたのでそれで。 鉄壁状態でヒゲキ・ショック無し。 自分の仲魔とフレ・フレの仲魔で魔法攻撃。 私がアタック・アギ・ジオ・ザン・フブを各個順番にそれぞれ連打で比較して ノックバックと魔法についてを体感してみたんですが タラスクだからかもしれないけど ダメの入る速度について体感速度の変化を感じることができなかった。 フレも同じくそこまで極端な違いは感じれなかったということでした。 アタックにしろ魔法にしろもちろんノックバック中は一切反応でないですが アタック連打してても切れ目にはきっちり攻撃は発動します。 強いて言えば程度ですがジオかな…ノックバック係数の関係だろうけど 一発ノックバックしにくい？ことによる反応が可能っていうだけで 全く反応が出せなくなると言う状況には陥りませんでした。

fSdCr.dI5aGn	2013-03-13 08:21:43
たまに野良DMにお邪魔することのある頭の上がらない残念火力魔弾ですが オロチを先に倒すか雑魚を先に倒すかですらメンバーによって様々なので、 一概にこれが正解なので必ず皆さんこうしてください！ というのは難しい気がします…。 魅惑でオロチ足止めしていたらオロチを先に倒すPTだったりで それこそ人によっては足止め解除しないで！ とかそういうことになっちゃうんじゃないでしょうか…。 ハイレベルのメンバーを求めるのであればご自分で募集されて、 コメントに条件など書かれたほうがよろしいのではないでしょうか。 それならお互い住み分けも出来ると思います。 底辺プレイヤーとしては結構読んでいてつらいものがあります；

sqopkQgyba64	2013-03-13 08:37:38
>頭数あわせでいて欲しいが邪魔はするなといっているわけなんですが・・・ >火力ないのなら後ろで休憩してくれていたほうが遥かにありがたいのです。 書き込む前に読み返すといいですよ。２～３日くらいじっくりかけてね。 もしかして募集文やＰＴ中の会話でもこんな調子なのでしょうか… 違う鯖でよかったですε-(´∀｀*)ﾎｯ

UQD3BgEqeOTE	2013-03-13 08:44:24
タラスクでの擬似体験によるものなのでオロチそのものではないですが この差でクリア可否が決定的に決まるのであれば みなさんそういう風にするように注意しましょうというのは あくまでもあなたのプレイスタイルと火力における注意点ってことですね…。 つまりは希望する条件ときっちりつけたPT募集が必要ってことですよ。 みんなにあなたの基準に合わせてもらうのではなく あなたの基準に合う人を募集すればいいんですよ。 そのほうが火力とか問わずお互いにスムーズではないでしょうか。 スレ主さんの場合はシステムの問題もあるのはともかく 募集の仕方がクリアを困難にしてる大きな要因ではないかと思いますよ。

F2Q1nY.WIK6y	2013-03-13 08:55:47
個々がそれぞれの目的・考え・楽しみ方があるのは当然ですし、野良である以上ある程度のデメリットは仕方ないと思います。 デメリットを極力減らし、安定してクリアを求めるならば、フレやクラメンと一緒にやることをオススメしたいです。

OvgaO4NGdClB	2013-03-13 16:24:03
これは、本人にだけ分かる特定の個人攻撃って書き込みではないですよね？ なんか全体に呼びかけているようで 対象となっている人が一人に見えて仕方ないと感じるのは私だけ？

PraVtNdMIS1m	2013-03-14 03:44:52
募集時に「ダレでもOKですが、火力が低い方は、オロチへの手出しをご遠慮下さい。」こんな文面を載せたら解決しませんか？　それとも仰っていたような、手を出すなと言っても聞かない人ばかりが溢れかえってるんですか？　そちらでは・・・ 　考えてみれば、言っても無駄な人なら、ここに書いても無駄かと。解決方法にはならなそうですよ。どう注意すればいいか？とか、どう募集すればいいか？のほうが建設的ですが、まあコレはコレで荒れるかな？

fSdCr.dI5aGn

2013-03-14 05:49:22

自分は全く別のことですが、野良で気分を害されたことはもちろんあるので 言葉を荒げてしまう気持ちもお察しいたします。 僕の場合は底辺なんで逆に迷惑かけてる方ですがorz 単に低火力はオロチ手出し不可、となると 魔弾の魅惑もダメでショック装備がないといけないのかな？ とか何だかまたいろいろゴチャゴチャに難しくなるような気も…したり… メンバーに求めるものがハイクラスで限定されているなら、 それこそLB近接、ショックラピ、サマナー募集みたいなPT立てるしかないと思います… というかそこまで書いてもらった方が不相応と分かるので逆にやりやすいです； ただ、wikiにもないようなこういった優先順位や割り込み、 判定などの細かいシステム面については、 知りようがないので言われなければどうしようもないです。 僕も未だにお友達に指摘やアドバイスなどもらってますし… 個人的なプレイスタイルでこうしろ、ではなく、 落ち着いて建設的に情報・意見交換が出来るというのであれば賛成なのですが。 ここはこうなのでこうするといい、最低限これはダメ、とか。 まあ、ココももうすぐ閉鎖なんですけどねーorz

W6vLYtn/AxyP	2013-03-14 06:19:44
今回の件は募集内容に書けばいい内容であって、わざわざBBS使うほどじゃなくない？ ちなみに、わたしは「自分が低火力だから」とか「攻撃すると迷惑だから」といって手を出さないで見ている人とは絶対にPT組みたくない。 弱かろうががんばって攻撃する人なら最終的に倒せなくても後悔しない。 あと、DMオロチって火炎吸収だったっけ・・・？

0vjgAc47N2Vr	2013-03-14 07:22:39
中村絵里子さん、同意見です。 火炎はWIKIによるとビーチと同じだから無効みたいですが。 被撃入れるんで大蛇に張り付いてるんでHP表示みえないんで確認してません が。

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-14 08:02:12
オロチに被撃・・・大丈夫ですか？

0vjgAc47N2Vr	2013-03-14 08:09:34
森ヶ丘園子さん、まれに湯気吹きますが、それは自分が未熟ということで。

N7Is5.rm5Dxc	2013-03-14 10:16:39
被撃ＰＴこそ募集欄に書いて欲しいと思うのは私だけ？ サマナーならいいけど、ＰＣ戦闘職はリスク高いと思うんだけど

1KNEXHQGaTcK	2013-03-14 10:25:02
オロチをＰＴでもクリアできないのでしたら 募集要件で職種を指定するのがよいのではないかと思います 募集　戦闘職２　支援１　ショックか被撃を使える方1名お願いします こんな感じでよいのではないでしょうか？

NFG48FrEWF/q	2013-03-14 11:19:18
ＤＭオロチは火炎反射されたことは数回ありますが、吸収は見たことありません 反射すらなぜする？って感じです・・・ビーチのオロチにそんな愛唱ないはずなのに フレ焼いてしまったことがあるのでＯＴＬ

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-14 11:32:11
えっと、オロチに被撃を入れるとノックバックしなくなるので 即死スピンを食らう可能性が高まります やった本人が死ぬのは自己責任ですが、 被害が他に及ぶ行為になるのでそれこそ自重して欲しいです そもそも必要ですか？

fSdCr.dI5aGn	2013-03-14 11:55:40
スレ違いで申し訳ありませんが、未だに謎が多いので便乗させてください… オロチに被撃うまく入れていて死人なし安定、というのは結構経験あります （僕自身無知なところが多いので仕組みはよく分かっていないのですがorz） まめな支援があったから、とかだったのかなあ？ 自分自身ガンナーとして気になるというか、言われたことがあるのですが ノクバさせると近接さんの攻撃が当たらなくなる、 というようなことも聞きまして… 魅惑足止めとはいえ連射していいものかどうかもまだ分かりません。 オロチを先に倒すPTだと何も出来ずに雑魚に囲まれてノクバ地獄にはまったりもして、 魔弾としては一般的にどういう動きをすればいいのか未だに理解出来ないのですorz

GhL.yG7GZzmf	2013-03-14 12:00:20
＞森ヶ丘園子さん 被は諸刃の剣なので結構厄介ですが、ノックバックによるヒットストップがなくなるので手数が増えます つまり残念火力でも十分な戦力になりますのでPTの火力と相談ですかね ただしニードフルさんの仰せられる様にバリシル持ちの支援さん(出来れば2名)入れておかないと全滅も有りうる厄介なスキルではありますが

PraVtNdMIS1m	2013-03-14 12:29:49
被撃はバリアをキチンと張ってくれるメンバーがいればむしろプラス。クールの関係で途切れても、エンハで防御が上がってれば死にはしないです。でもないのにやるのは相当あヴないですね。一応やっていいか確認したほうが良いと思います。

4JsMU1yRnl2I	2013-03-14 13:36:22
「頭数あわせでいてほしいが、邪魔するな」ですか。 ＤＭは経験値がいいし、高レベルになればなるほど貴重な稼ぎ場所ではありますよね。 誰でも、失敗するよりはクリアしたい。それは当たり前のことだとは思います。 でも、他プレイヤーはスレ主の道具じゃありませんよ。 気に入らなきゃ、野良募集せずに気心知れた高火力のフレとでも回れば解決するのでは？ どれだけ、これまであなたのＰＴに参加してくれたプレイヤーさんをバカにした発言なのか。ちゃんと理解されていますか？ 自分の思い通りに進めたいなら、他の方もすでに言われているように 条件を明確にして募集されればいいだけだと思いますが・・・ ここで話題にする話ではないと、自分も感じました。

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-14 13:41:56
結局、私が最初に書いた ・募集時に書いておく ・開始前に説明する が結論ですね

dSsriwBg0uwV	2013-03-14 14:21:08
メインキャラが被撃支援サマナーですが、オロチは被撃入れてバリシル切らさなきゃ楽なモンですけどね。オガミの衣でノクバもしないし。オロチで被撃不要っていうなら現状使う場所がないんで消そうかなとも思ってますが。

xocTHOwVhduG	2013-03-14 21:21:35
攻撃力が低いDBさんには火炎無効の仲魔つくることを勧めてみたらいかがでしょうか？イフリートが比較的低いレベルで覚えますしDMつかえばすぐに成長できるでしょうからそんなに手間かからないかと。一番やばい攻撃封じられるのでお勧めです。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-14 22:45:51
火炎無効はプラグ不問だと 非凡タミナカタ（63→73）とかで覚えるみたいですね。 HP自体やソリッドの有無にもよりますが 耐火炎でもないよりはマシかもです。 私は主に鉄壁のせいだと思いますが 耐火炎貼っとくだけでオロチスピンで2桁で済みますので。 クシミタマだと火炎以外にも氷結攻撃にも耐氷結張れるので 死亡回数が多い場合は試してみてはいかがかと。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-14 22:55:54
連投ですみません。 魔弾はどう動いたらというかやっぱりPT構成によるんだと思います。 全員でオロチ狙って取り巻き放置ってPTは正直遭遇したことないですが その場合魔弾さんで取り巻きを倒して行っちゃうとかどうでしょうか…。

caKuoyKZAOZF	2013-03-15 04:04:51
あー、被撃言い出したの私ですが スキル発動せずうろうろする問題の解決にはなりますが バリア張替えにに専念する人居ないと確かにひどい目に合いますね・・ 魂合ウリエル・イフリート付いてるから７０％ぐらい弾くから大丈夫！ とか言ってる時に限って３０％引いて湯気吹くこともちらほら・。 火炎無効スキルは確かにオススメのような気がします。 もう一つの対策は火炎耐性１００％装備とか用意することですかね・・ ５０％＋耐火炎スキルとか。 ビーチのオロチなら「フルールの雫」という便利アイテムが 最近実装されましたが 昨日試してみたらDMではやっぱり使用不可でした；；

LTzraNNmv7Lr	2013-03-15 08:15:01
そもそもの問題は、DMのおかげ？で、レベルlv 95、96あっても低火力の人が増えてしまったことじゃないですかね。レベルにみあわない装備、仲魔の人多くなりましたよね。レベルだけ上がった弱い人量産されてる気がします。

GhL.yG7GZzmf	2013-03-15 09:53:43
火力・装備・仲魔はともかく、DMやビーチで一気に上がってきた方達の多くは、やはり戦闘経験が少ないようなので立ち回りや知識が不足しているように思いますね

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-15 11:27:40
火力が足りないのは操作や知識で何とかなる問題ではないのですが・・・

2xuXlBzbo7qV	2013-03-15 11:32:58
確かに90量産されすぎですねいまだにオロチで雷神剣で戦ってるデイリー育ちもたまに見かけるほどです

fSdCr.dI5aGn	2013-03-15 11:52:58
何かと耳が痛い部分もありますが一応… 僕個人としてはシステム面から入るのが好きというか、そっちのが得意なので 経験や火力がない代わりにwikiとにらめっこしたり、 それこそココの掲示板見たり、それでも分からないものは お友達を質問攻めにしたりなどはしてるつもりです。 （そんなんでも丁寧に回答くれるお友達には感謝の一言に尽きます；） wikiでも分からないうえに公式掲示板閉鎖となると また自分の無知っぷりをさらけだしそうで不安になりますね… 火力とかプレイヤースキルがないのはゴメンナサイとしか言えませんがorz ＞遊乃　蒼子さん ありがとうございます。 最初にオロチ倒すPTに遭遇した時は、 取り巻きに囲まれてゲージ真っ赤テンパって何も出来ず…だったのですが 出来る限りでPTに合わせて対応出来るように考えてやっていきたいと思います。

sqopkQgyba64	2013-03-15 13:28:17
上で耐火炎すすめてる人いますが、オロチの火炎スピンって火炎耐性１００％マイナスだけじゃ即死しません？ 御魂前幸運カハク（火炎耐性０％で確率吸収）がＨＰマンタン状態から火炎スピンで殺されたことがあったような… トールの即死放電と一緒で、耐性削ってＨＰ比ダメージを与えるスキルだから耐性は無意味だったと記憶しております。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-15 14:05:52
一応、誤解されないように追記を。 100％って数値が出てるので私の話じゃないとは思いますが 私も耐火炎って言ったので念のため。 「ないよりはマシ」は「オススメ」とは随分ニュアンスが違います。 また、鉄壁の有無やソリッドの有無もとの防御数値など条件様々なので 言うまでもないですが万人が耐性上げて万事OKとは私は言ってません。 スキル持ちを作るのが簡単で 私の条件の場合は効果がある（普通に生き残れる）と紹介した感じです。 確実にオロチの火炎スピンから生き残りたいなら耐火炎でなく 火炎無効がオススメなのは言うまでもありません。

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-15 14:13:05
要するに耐火炎はこの場合は無意味ということですね

UQD3BgEqeOTE	2013-03-15 14:39:37
まとめるまでもなく説明文章通り。

sqopkQgyba64	2013-03-15 17:25:50
＞遊乃　蒼子さん 詳しい補足ありがとうです。 ちなみに遊乃さんの場合は、鉄壁＋ソリッド＋耐火炎でダメージ数十くらいになったのでしょうか？それとも他に何か被ダメを削る要素をお持ちでしょうか？ 被ダメ０１にするか、無効or反射貼るか、マカラ貼るか、食いしばる以外生き残る方法が無いと思っていたものですからちょっと興味がありまして。 ＞スレ主さんへ 2013-03-13 14:43:53の書き込みの 「３名が魔法だとして平均２０００ダメージで見積もっても１万２千程度あるわけです。」 という部分ですが、2000×3が6000でなく更に2倍の12000になるのですか？ 生憎とＰＣショット魔はプレイしたことがないのですが、ノクバ1回さす間に６発ジオダインが入る、って理解すればよろしいのでしょうか？

UQD3BgEqeOTE

2013-03-15 21:28:05

確実に生き残るためには無意味かも知れませんが ご興味を持たれた方がいたのであくまでも情報として検証してみました。 装備品の状況がこのキャラメイン当時と変わっているので あらたに状況を準備し検証して参りました。 ▽関連しそうなステ内訳（詳細まで詳しくないので…。） 体力50　知力63　運60　物防26　魔防23 ▽装備品・消耗品 葵月・ソリッドチョコ・ハッスルドリンコ HPを底上げ。HP816 防具は被ダメもちろんなし。もらったままの葵月。 ▽試験方法 取り巻きを処分後 鉄壁状態で耐火炎を張りソリッドをかけてひたすら逃げまくる。 食らった後のHPを元HPより引き算出。SSにも挑戦。 ▽結論 上記状態であれば生き残れます。 数回の試行ですが計算だとおおよそ300-400で収まります。 ソリッドを切らしている時に食らうと即死です。 SSは正直かなりこんなんで正確な数値は撮れませんでしたが （追われてる時は近接攻撃されてるのでので。） かろうじて生き残ったSSは撮れました。 ちょと他のダメと重なっちゃって見難いんですが389かな…。 この状況でコレなので被ダメ装備導入やもっと知力の高いソリッド 基本防御力とかさらなる耐性とかがある状態なら 生き残りに関してあながち無意味とは言えないかもしれません。 が、もちろん無効のほうが効果的には楽ですよきっと^^; 強いて言うならですが… 無効よりも効果時間が長いことと ダメ食らいつつ生き残るとオロチにドヤ顔できます！！ …後者はどうでもいいかw 以上、くだらないレポートでした。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-15 21:34:56
追記。 数十に関しては当時（ビーチ全盛時）の状況の記録が手元にありませんので （PTのエンハの方の知力とか当時の装備の詳細、オロチのHP残量記録など） あくまで私の記憶ということです。60-80とかで楽々生きてた気がします…。 数値の参考には上記検証の方を参考にしてもらったほうが条件的には 整っていると思います。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-15 21:37:30
書いてて思ったんですがハッスルでなくタウンドリンコ一つでも 生き残れるか生き残れないか変わるダメなので、もしなにそれ？ とかいう人は薬局にGOして購入と使用を検討してみてくださいね。 （DM育ちだと意外とそういうのとか知らないんじゃないかという懸念…。）