名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
昨日、フレが引退しました。	64	Dvyol/G0pOoV	2009-01-19 03:03:49
何でも、ここ数日間粘着されていたようで、その粘着(以下Aとします)の行為による精神的苦痛が原因でした。 ちなみに、私はそのAという人間を直接的には知りませんし、名前もわかりません。 フレはAとダンジョン等を共にしたらしく、Aとフレンド登録をし、表面上仲の良い状況になったそうです。 2～3日して、フレはAに携帯番号等を教えてくれと言われ、それを拒否したところ、Aは態度を急変させ、フレに対して誹謗中傷をしてきたそうです。 その事は、Aから教えてもらったというブログにも書かれていたらしく、フレはショックを受けたそうです。 フレンド関係を切っても、執拗にTELLで『希薄な人付き合いするあなたはおかしい』のような罵倒してきたらしい。 挙句の果てには、ちょうどフレと私がｐｔ募集をしていたところをAが発見したらしく、執拗に『人付き合いについて』をTELLで強制しようとしていたそうです。 フレが今後一切の連絡を拒否すると『名前も見たくないからｐｔ募集を使うな』『それが嫌ならキャラ消せ』とフレを脅したそうです。 今後、そのAと顔を合わせる(キャラが出会う)恐怖や、ある種ストーカー的な行為をされた事に対してとても悩んだ結果、キャラ消去＆引退という事になったそうです。 この世界にも、こういう『俺が法律』『俺が常識』な非常識ジャイアニズム人間ているんだな…。 ブラックリストやフィルター機能が実装されていれば、少しは違った対応が取れたかもしれないのに、それがとても残念だ。 今後、この様な悲しい事が起こらないで欲しいという意味も込めて。 チラシの裏でごめん…でも書かないと気が済まなかった。

DOB0yrZsnKiI	2009-01-19 06:12:56
橘さんのフレの御心痛、気の毒に思います。 教えられないって断られたら、「そっか＾＾失礼なこと聞いてごめん」って、引き下がるのが普通かと。 自分も全く同じではないですが、 フレンドして数日の人物に１番仲がよかった別のフレとの縁切りを迫られました。 もめた挙句、本人はこちらのフレ関係が壊れたとたん姿を見せなくなり、後日その人物にメールで「おまえそれ違うだろ」的な意見を伝え、自分は何も悪くないとの返事だったので運営に通報した記憶があります。 （その人物は引退していないようです） 運営の返事がテンプレでなかったら。 ガイドラインでそのあたりを強化されていたら。 ブラックリストが実装されていたら。 ＩＭＡＧＩＮＥはこの手の話題は結構聞いてます。 早期のシステム整備・運営の対応強化が望まれますね＾＾；

UCNX/ybatc2m	2009-01-19 06:43:24
苦しいですね。。 どうしてブラックリストが実装されないんでしょうね。。 普通あってもおかしくないものなのに。 しかし、そのＡとのフレ解除したからＩＮの表示も出ないはずなのに ＴＥＬＬがくるって怖いですね。 私も中傷や罵倒された経験が２回あります。 それもＡのような粘着な方たちでした。 そういう被害にあってからは、会ったらどうしようとか ただ怖い･･･と思ったり、精神不安定にもなりました。 運営に言ってもどうせ無理という諦めがありましたしね。 ほんと少しでも早くそういった設備が整ってほしいものです。。

hxxM3Z7Ju5Yi	2009-01-19 07:31:49
本当設備を整えて欲しいものです。 自分は幸いまだそう言う人に出会っては居ませんが、 もしと言う事を考えるとかなり憤りを覚えました。 自分がもしそう言う事に巻き込まれたら、 「今は誰がどこからPC使って何やってるかなんて直ぐに分かる時代。 調べ上げて法的手段に出ますが、それでも良いですか？」と 言ってやりますが、効果があるかどうか 実際やってみないと分からないですね。

sOSspIifqS/w	2009-01-19 08:56:05
そうですね。 　せめて、ブラックリスト実装してほしいですね。やはり、ゲームといえども人と人の交流ですから、問題も出てくるはずです。私のフレもストーカー行為や誹謗中傷で悩んでいて、問題解決できずにキャラを消しました。 　キャラを消すことが最善の得策というのは、もう嫌ですね。

R7ncvNqHhTC7	2009-01-19 09:50:40
そういうのを軽く受け流せる人と受け流せない人が居ますけど実際被害に合うとキツいですよね もっと信頼関係が深まったうえでそういう話になるなら　分かる気がしますが 知り合って2.3日でってことなら私ならかなり引いてしまいます。 私も一緒に遊んでる方とは3年近い交友関係ですが携帯の番号までは交換していませんよ ネットゲームの付き合い方ってほとんどが希薄な付き合いを楽しんでいる部分が強いんじゃないでしょうか

nlxsNcWplqWI	2009-01-19 17:04:04
やり得、逃げ得のゲーム環境が段々プレイヤーの心を荒んで行かせてしまう 自分も対人関係にはかなり気を遣っていますが 最近は些細なことでもカチーンときたりする様になってよく反省しています ブラックリストの実装とかプレイヤーに対する思いやりを持った ゲーム作りをして欲しいね 現状プレイヤーは言いたい放題言ってるかもしれないけど 運営はやりたい放題になってないですかね 【↓新年の挨拶】 皆さん一人ひとりとつき合わせてお話をさせていただく場を設けるなどして 相互理解をより深めていきたいところではありますが まずは現状の改善を行うことを、2009年の抱負としてお知らせいたします。 ↑売りと買いの立場が違うからこそ必要だと思うのだが 後世に女神転生IMAGINEという良いゲームがあったと 作った方も、遊んだほうも、伝えたいものだ･･･

fdQqTz5.Z1te	2009-01-19 17:37:33
ブラックリストの実装希望！ チャットログが残るのがあるんだからリアルＴｅｌ聞いてきたことは確認できるはず。 なぜ運営は対応しないのですか？ これではイマジン脱退者続出で問題な人が残ってしまい崩壊しますよ？ 私も一方的なＴｅｌ２回やられました。 やめるようにお願いしたけど聞いてくれずログオフしました。 本当に迷惑な事です。 運営さん対応してください。

uvAlY.qICx/c	2009-01-19 17:56:25
ブラックリストの件について。 私が、これを始めた１年前にはありましたが、その後、いつの間にか廃止になっていました。 当時の私にはフレも少なく、使う理由も特になかったので無視していました。 しかし、確かにこのスレのような事があれば、必要になるのかもしれません。 なぜなくしたのか、そっちの方を知りたいところです。

Dvyol/G0pOoV

2009-01-20 04:50:51

月読　瞬さん、赤い蝶さん、清野さん、服部　半蔵さん、皇　那由他さん 彊さん、葛葉ライドソさん、エルグランカバジェーロさん レス本当にありがとう御座いました。 やっぱり、インしても何もやる気が起きなくてホームをうろうろしている現状でした。 クランや(私のフレである)葛葉ライドソさん、その他フレの多くには気を使ってもらって… たかがゲーム、たかが数ヶ月一緒にプレイしただけだとしても、 フレンドと呼べる人間がいなくなるのは寂しいです。 フレンドリストにはキャラ消去しても、名前残るんですよね…すごく悔しい気持ちです。 この件に関して、きちんとした形で要望メールを運営に出そうと思っています。 テンプレかもしれない、今後ブラックリスト・フィルター実装(再装)されないかもしれない…。 それでも、私は送ります。 もし、このトピックを見て、共感・賛同して下さる方がいるのであれば、 お願いします。たった一言『ブラックリスト実装希望』でも良いので、 運営に要望メールをして頂ければと思います。 本当にありがとう御座いました。

n6e46n7HdL3j	2009-01-20 05:42:26
では私も。 ブラックリスト実装希望じゃぃ！

BKfKkjXrjDU2	2009-01-20 06:06:27
実装希望します。 署名.._〆('Д⊂

2jX4ZgZhvTwv	2009-01-20 06:49:26
ブラックリスト実装希望します（署名）

fdQqTz5.Z1te	2009-01-20 07:43:01
ブラックリスト実装希望！　 我　是　必須　！

DOB0yrZsnKiI	2009-01-20 07:54:51
自分もその話乗ります＾＾ 運営に要望出しておきます。もちろん署名。 人数多いほうがいいから、署名宣言増えてほしいですね。

69KZVuaP/ivk	2009-01-20 11:18:58
ブラックリスト実施希望なのです。(署名) (｀・ω・´)

GWLhFDlXBhJH	2009-01-20 11:45:22
tell限定のブラックリスト（SAY、PARTY、SHOUTは読める）と タブーワード系を読めなくするチャットフィルター実装希望。 海外でimagineのサービスを展開することも踏まえたら必要ですよね。 北米サーバでちょっと遊んでみて思ったんですけど、人種差別系のシャウトなんかは、野放しにするとマズいのでフィルタできたほうがいいです 北米以外でもおそらく必要になると思うからね(´・ω・｀)

sOSspIifqS/w	2009-01-20 14:51:57
ブラックリスト実装署名いたします。

X4IAtwIM/Cfm	2009-01-20 15:19:53
ブラックリストに設定するとどうなるんですかね？ 他の人にもわかる様になるなら反対＞＜ tellにチャットフィルターつくなら賛成です＾＾

IrrEK2nfAJwy	2009-01-21 01:56:02
ブラックリスト実装署名します。 さらに、複数人からブラック登録されるようなプレイヤーには、 何らかの制裁も必要かと。

..g/v/fqjKkC	2009-01-21 02:06:45
ブラックリスト実装は賛成。 >何らかの制裁も必要かと。 これは故意に相手を貶めるのに利用されるので反対。

DEYSffIqDVRg	2009-01-21 02:32:25
署名します。

UCNX/ybatc2m	2009-01-21 02:36:48
ブラックリストは、絶対あった方が良いので署名します！

Q0ifWInenjtb	2009-01-21 04:59:54
署名します。元気をだしてください。

IrrEK2nfAJwy	2009-01-21 05:33:17
>>ラグランジュさん なるほど、言われてみればその通り。 少々早まったッス。

bKCowKdeu3x8	2009-01-21 05:54:53
ブラックリスト実装を希望する一人として署名します。

ZzirX7W7FOir	2009-01-21 11:19:31
早くブラックリストを実装すればいいのにと思いますね 運営がトロいから困ったもんだ。

2OqhHTcszlq8

2009-01-21 11:47:12

流れをきって悪いけど、 過去実際に「ＴＥＬＬ粘着してた私」の経験を話します。 刀匠がまだ実装されてない昔に実際にあった話です。 今と違い、当時「ギロチンアクス」と言えばかなりのレア武器でした。 入手する為に必要なアイテムが、 スギナミBOSSのドロップのみだったからです。 どうしても「ギロチンアクス」が欲しかった私は 夜ログインしたら すぐBOSSのわく場所に向かってｃｈ移動を繰り返してました。 でも、他にも狙ってる人達が結構いて、なかなか狩れませんでした。 そこで、家に帰ったらすぐに寝て、 深夜3：30以降にログインする事にしました。 流石に人は少なく、１日に何体も狩る事が出来ました。 カードは出ませんでしたが（汗 そんな生活を続けていたある日、 あるクランの方が後からきたのに、 私と戦闘中のBOSSを倒していきました。　「横殴り」というやつです。 私はTELLを送ったのですが、無視され、 その後も何度か無言で「横殴り」をされ続けました。

2OqhHTcszlq8

2009-01-21 11:47:57

いい加減頭にきて、ある日、クランメンバー募集で名前を知った そのクランのマスターにTELLで抗議しました。 しかし、そのクランマスターは 「当人同士の問題で自分には関係ない　本人に言って」と言いました。 本人にTELLしても無視されるから、そちらにTELLしたんですが？と言っても 自分には関係ない、との一点張り。 「じゃあ、これからも横殴りされ続けろと言うんですか？」と聞いたら 「本人に言ってよ」と言い、 「そんな事より、ゲームなんだから楽しくいきましょう＾＾」と言いました。 私は、この発言が許せませんでした。 クランマスターなら、クランメンバーに一言　注意ぐらい出きるだろうと この人は、それすら嫌がってる。 このままBOSS狩りを続けようにも、 あちら側がアイテムを獲得・あるいは諦めるまで あるいは、自分が諦めるまで 自分は、横殴りされ続けないといけないのか？ そう思ったら私は「そんなの納得いかない　戦うしかない」と思いました。 しかし、このゲームではＰＫが出来ません。 なら、他の手で戦うしかない。　TELL粘着はその中の１つでした。 いま彼らをゲーム内で見る事はありません。

2OqhHTcszlq8	2009-01-21 11:49:13
個人的に、仮想世界の事は仮想世界の事で そこに現実世界を持ち込むのはナンセンスだと思っています。 つまり、現実世界の性別の詮索をしたり ケータイの番号を聞くとか、写メールを欲しがるとか。 今回の橘さんのフレが遭遇したという人を擁護する気はありません。 ただ、ブラックリストを実装しようにも その機能内容次第では、今よりも 「やったモン勝ち」 「ずうずうしい人が得をする」 ような世界にもなりかねない、という話です。 ブラックリスト実装よりも、 「プレイマナーの手引き」みたいなのを 運営に作成してもらい、公式ルールとして公開して欲しいです。

lUdFdYIm1Amb	2009-01-21 12:13:31
ワロタｗ バーサおもしろすぎる クラマスは関係ないだろJK キティが紛れ込んでしまったそのクランを哀れむ余裕を持て それと、粘着tellっておまえのがBLやBANに近い行為してるから気をつけろ

GDphQIy0xMsJ	2009-01-21 13:05:48
別にクラマスに言う事ではないんでないの？ そこまで管理するのもどうかと、要はただの集まりなわけだし 個々に自己責任でみんなやってるんだし クラマスに云々いわなくてもいいと思うけど。 まぁ、アタシはSAYで 「横すんなや。」って堂々と言いますけど。 しばらくしたら勝手に消えるしｗ そんなの気にしてたらMMOやってらんないからね～ｗ

DOB0yrZsnKiI

2009-01-21 16:43:33

余計なことかもしれないけど書いてみるｗ 大地のバーサさん＜ そのお気持ちはわかります。 ですが・・その場合、ＴＥＬＬ粘着以外にも手段はあると思います。 自分の場合は、要望出すときに「迷惑行為通報へのテンプレ回答をやめてください」という旨の要望も付け加えました。 結局、ブラックリストだけでは不十分で、深刻な場合、運営が対応するってのもセットでないと大きな効果は上げられないでしょう。 ブラックリストがあまり役立たないケース（大地のバーサさんのがそれに当たります）では、運営が仕事しないと、正当に抗議する手段がほぼないわけです。 ここやＷＥＢでクラン・プレイヤーを晒して吊るし上げるという手段もありますが、動かぬ画像での証拠を持ってても、基本だれもやらないです＾＾； 大地のバーサさんも、迷惑行為への対応という運営としての当然の仕事をするように、同じく運営に要望を出してみてはいかがでしょうか。 運営、回答はだいたいテンプレですが目は通しているようですよ。 書き方（状況、根拠、物的証拠、放置すればどうなるかなどの構成）を工夫すれば高確率で普通に打った文章が返事として返ってきます。 諦めないことをお勧めします。 大地のバーサさんはいつもソロなんですか？ 今度一緒にＰＴでＤでも行きませんか＾＾カード集めでもいいし。 時間帯指定してくれればＴＥＬＬ飛ばします、ご検討よろしくお願いします＾＾

DOB0yrZsnKiI	2009-01-21 16:53:17
流れを中断させてしまい申し訳ありません。 ブラックリスト実装要望の話に乗ってくださる方、スレ主の話題をご参照のうえ、是非ここに署名か問い合わせでの要望をお願いします＞＜

dNwmPjZ.Ta7i

2009-01-21 20:23:33

条件付賛成です。 私も橘さんのフレのように、会ってダンジョンに1回行って直ぐに携帯番号を交換しないかと言われたことがあります。 その場では断りましたが、フレ登録をしていてINする度にTELLでイマジンは全く関係のない話ばかりをされていました。(どこに住んでるの？仕事は？等) 私はイマジンをやりにINしているのであって、出会いを求めているわけではなかったので、最終的にその方とはフレ登録を解除し、以来面識はありません。 幸いにも粘着TELLをしてくるような人ではなかったので、今もイマジンを続けていますが 「もし街中で会ってしまったらどうしよう」 「トレやPT募集の名前を見つけて、来たらどうしよう」 というような不安はずっとあります。 正直なところ、私はブラックリストの内容がよく理解できておらずどれほどの効果をもたらすのか疑問符だらけです。 もし実装するのであれば、こういった迷惑行為の他にも詐欺行為や不正も取り締まるシステムなり働きかけが同時に欲しいと思います。

nlxsNcWplqWI	2009-01-22 01:11:03
バーサさんが言っているのは 迷惑行為をする人がブラックリストを悪用して、一切のTELを遮断してやりたい放題になる。という事を言っているのかな？ 一瞬それもあるかなと思ったけど、それこそ他の解決手段に出るべき内容かと･･･ ブラックリストの実装は賛成です。一票。 ただ、悪質な粘着者にとっては効果は低いかもね（逆効果） IMAGINEは無料でいくらでもID取れるから かえってＢＬ登録されたら過激になりそうな予感･･･ こういう問題こそ一度運営とプレイヤーとが意見交換して一緒に解決するべきだと思います 現状プレイヤーでは自衛手段が無いということを運営が放置していていいとは思えないのだがね～ 現実問題として、ストーカーは立派な犯罪行為なのだし 警察沙汰になる可能性も０ではないしね･･･「どうなのよ？IMAGINE」

Dvyol/G0pOoV

2009-01-22 04:35:21

皆さん、レスありがとう御座います。お名前は省略しますが、全部のレス、読ませて頂いてます。 今後も肯定、否定、さまざまな意見があると思いますが、それに対して敵対心を持つ、煽るような事が無きよう、お願い致します。人間十人十色、様々な意見があって当然ですから。 >大地のバーサさん 2009-01-21 20:49:13のレスについて、若干捉えにくい部分があったので確認をさせて頂きたく思います。 バーサさんとしては、仮想世界の事は仮想世界の事で、現実世界の性別・携帯番号の詮索、写メールの要求など、そこに現実世界を持ち込むのはナンセンスだと思っている。 バーサさんは、( 20:47:57と 20:49:13のレスを書いたが)私のフレが遭遇したAを擁護する気はないが、ブラックリストが実装されたとしても、その機能内容次第では、今よりも「やったモン勝ち」「ずうずうしい人が得をする」のような世界にもなりかねないのではないか？ ブラックリスト実装以前に、「プレイマナーの手引き」みたいなのを運営に作成してもらい、公式ルールとして公開して欲しい。 上記と解釈して宜しいでしょうか？そうであれば、確かにその通りかもしれません。 実装された場合、それを嫌がらせや不正の道具に使う人間は必ず出てきます。 ですが、追加要素(以前は実装されていた)としてゲーム内に痕跡があるのであれば、追加・再装してもらいたいのは当然ですし、それを正当に利用したい人は、レスして頂いている皆さんのように存在します。 また、「プレイマナーの手引き」込みのブラックリスト・フィルターの実装という混合方向も、再考して頂ければと思います。

hxxM3Z7Ju5Yi

2009-01-22 05:58:43

ブラックリスト実装署名いたします。 また運営にも要望として送っておきますね。 賛否両論あるかと思いますが、 個人向けのフィルターみたいな形で実装が一番無難なのではと思います。 ブラックリスト乗せた人からのTELLは拒否できるとか… 一緒のPTにならないように出来るとか。 （野良PTの時とかフレ経由でのPTとか自分で了承出来ない場合に有効かと。 手段は登録した人への注意メッセージの表示が一番無難ですかね？ あと弾くと言う手段もありますが、その場合登録された方ではなく、 登録した方がはじかれる形になりそうですね…悪意での使用を防ぐために。） あと何人かにブラックリスト登録されてしまっている人には、 注意のメッセージが届くとか、 （○○人の方に登録されてしまっています等簡単なもので良いと思います） この程度なら悪意で利用された場合でもあまり害のない感じでいけるかなと… 至らない考えでしたらすみません；

V9spbJl23ULD	2009-01-27 15:12:04
ブラックリストの実装希望です。 こういうものは、もっと早くに実装するべきだろうにいまだに未実装って･･･

L9b/fDGUjORD

2009-01-29 01:00:28

正直、ブラックリスト自体一長一短な面が有るからな。 　小ズルイ事を考える奴は、ブラックリストを使って無視と横殴りを続ける事も事実だ。 　だが、悪質な粘着を防ぐにはブラックリストは必然となる。 　どう言った事でも個人のマナーやルールの範疇になる為、『俺が』的な人間の横暴は避けられん事は確かだ、そうなれば結局はプレイヤー間のマナーの向上が望ましいのが事実だな。 　システムはあくまでシステムでしかない、ソレを悪用するのは個人の都合だ、だが擁護や容認はできん事だからな、ソレこそこう言った問題を話し合うのにこのＢＢＳを使うのが良いのでは。 　後、クランメンバーの不祥事は普通クランマスターに連絡が行くのがＭＭＯでの『常識』である、クランメンバーの行動がクラン全体の行動方針と捉えられ、クランマスターがソレを奨励していると思われるのが常だからな、そう言った不祥事を嫌うなら最初からそう言った旨を初心者、ベテラン関係無く告げる事が大事である。

..g/v/fqjKkC	2009-01-29 12:11:05
MMOの常識って何ですか？ 他のMMOを色々渡り歩いた人が自分の経験をそのまま常識と言い出して 押し付けることが多いのですが、MMO毎に築かれる個別の常識ってのは あるんじゃないの？ このゲームの場合、石取り専用・ソロ専用などクランがあるんですよ？ それもマスターに把握しろと？ 他のMMOに当てはめて常識だからマスターが管理しろって言うなら、 ２月にPvP実装されたらクランシステムそのものが崩壊しますな。 対人は妬み怨みの宝庫になりますから。

2y9rx/2YtE1I	2009-01-29 12:36:33
ブラックリスト実装については　一票投票 個人情報を強要して聞くとかは、本当におかしいと思うしね ゲームが主体なのであるから、現実の出会いを求め 相手に強要ってのはなぁ･･･ 自然沸きの横に関しては　僕を含め多数がしない　されたくないで できてる暗黙の地域ルールだと思ってるから 注意するなり　当人同士の解決すべきもんだと思うし それを運営やら、クラマスやらに対応を求めるのはお門違いかなと

nlxsNcWplqWI	2009-01-29 12:40:02
権限と責任は等しくなくてはいかんと思うが 責任ばかり押し付けても果たせないし 権限ばかり持ったら独裁者になる クラマスにはＳＵＢ任命や入会・除名の権限があるが それに見合う責任はなんだろうね クラマスに全ての責任を押し付けるのは賛成ではないが ＰvＰが実装になったらクラマスのあり方が更に問われるようになるんじゃないかな

L9b/fDGUjORD

2009-01-29 23:02:53

認識力に欠ける人間が居る様だな。 　ソロクランと言ったら普通、クランマスターのみのクランを指すのでは？まあ、『専用』と入れている所を察するに、経験値欲しさにクランレベルが高いクランに所属している人間を指しているのだろうが、ソレとてマスターをしている時点で義務を生じる。 　生じた義務に責任が付くのは当然である、ソレを放棄する発言をすると言う事は、無責任な責任逃れをしたい浅はかな連中で有ると言えよう。 　そして、そう言う連中は心がどうの気持ちがどうのと言い、口調が気に入らない、態度が気に入らないと粘着し付き纏うのだ。 　他のＭＭＯの『常識』が通用しないなら、ＩＭＡＧＩＮＥは『非常識』をして良いと言っているのと同じだしな、だったら運営批判も既にお門違いだ、何と見比べて意見と批判を言えるのだ？ 　正直、ガチャの更新や高揚武器防具は他のＭＭＯと見比べてもＩＭＡＧＩＮＥは正気を逸し異常である、だが、その外の部分はそれなりに運営が頑張っているのを我は認めておる。 　良い所を一つも視付けられず、自分達の都合が良い事ばかり言って通るのか？ 　板違いだが、ＢＯＴやＲＭＴに対しての認識も低い、御粗末過ぎる考えで危機感が全く無い、本当に良いゲームを望んで言うのならばもっと深く考えたらどうだ。

tihBoohrITkc	2009-01-30 01:45:11
運営としてやるべきことやってないのにユーザに責任転嫁する発言。 周防とか言う人と書いていること変わらんな。

L9b/fDGUjORD	2009-01-30 02:18:45
ほう、我と他者との区別の付かんか。 　ならば、お前は何でもかんでも運営のみの責任にするつもりか？ 　察する事も出来ん奴に言って置こう、人間行き成り声を荒げて彼是言った所で対処は出来ん、一つ一つ問題点を考え、そして提案するのが解決策に繋がる。 　先ずは高額ガチャの廃止、高揚武器防具の魔貨売り。 　ＢＯＴ、ＲＭＴの廃止と根絶と完全禁止。 　正直、我の発言で詰まらん事しか言わん連中が居る時点で、ブラックリストを実装しても弊害のみが拡大すると言い切れよう、書き逃げ、言い逃げが勝ち組機運が有る限りな。 　所詮、ルールだマナーだと言っても個人が守らんのでは運営ではどうにもならん、個人のモラルを上げるには責任を持つのが一番だ。

De4fpVPF8Vv6	2009-01-30 02:22:24
よく「運営はやることやってない」って聞くけど具体的の何をやってないか教えてくれませんか？ ブラックリストは登録してるＩＤのキャラに対してＰＴが組めない、コミュニケーション機能が使用できない会話が聞こえない位の物でよいから実装希望します。

tihBoohrITkc	2009-01-30 02:29:14
運営がシステム面でやるべきことをやってはじめてユーザに責任が問える。 身勝手な自己責任論を展開するんじゃない。 実装もしていないのに身勝手な解釈で弊害しか無いと言い切る思考も まともじゃないな。 こちらは本キャラ名出しているが、そもそも君はどうなんだい？ 君こそ身勝手な書き逃げなんじゃないの？

tihBoohrITkc	2009-01-30 02:53:55
ブラックリストとして、ＰＴ不可・トレ不可・ＴＥＬＬ不可 程度のフィルタリングがあればスレ主の友人が引退しなくても 済んだかも知れませんね。 この位のシステム面での対策があって、それ以降生じるユーザ間の 問題はそれこそユーザの責任です。

illWKGJtyw1x

2009-01-30 03:02:30

関係ないのに名前出されたので意見してみる。 >>運営がシステム面でやるべきことをやってはじめてユーザに責任が問える。 ＭＭＯでは随時追加になるので致し方ない部分もあると思いますよ。 それと最低限のシステムさえも出来ていないと判断する人が居るけど、 結局は他と比較して言っているだけでしょ？ 比較対照がなければ杜若　綾芽さんのように考えるでしょうし、 過度の無い物ねだりでしかない上、全てを運営の責任転嫁にするのはどうでしょうね？ 他と比較して批判ばかり吐き出していても面白くないでしょうに。。。 運営としての思惑があるかもしれないし、技術力不足の可能性もあるけど 現状を受け入れて楽しめばいいだけだと思いますよ。 運営に向上してもらいたい気持ちは同じですが、 どうせなら悪態つくより楽しんだ方がいいって事ですよｂ ネガティブよりポジティブのほうが人に与える印象も違いますし。。 ＢＬに関してはどっちかと言うと実装に賛成です。 蒼神さんも仰ってるように結局は使う人のモラル次第。 実装するメリットがデメリットよりも上回るでしょうし。 人が作る物に完璧な物なんてないのですから、いちいちその揚げ足を取っていても疲れるだけです。

L9b/fDGUjORD	2009-01-30 03:16:25
釣られるつもりは無いが、書き逃げ等と言われる筋合いは無いから一度は反応してやろう。 　本キャラ(メイン)かどうか言っては居らんのに、変な捉え方をするのは止めるが良い、我はサブの時でも面倒だが本キャラの『蒼神死朗』の名で書いておる。 　逆に言わせればそうやって論点をズラシ、相手を挑発する時点で十分粘着と言えよう。 　故に我は釣られる気は無いが、一度は指摘せんと察する事が出来んからな、此処まで書いてまだ、煽る様なら荒らしと見做し我は無視を続けるまでだ。 　粘着を無視するのにはブラックリストは必要だが、どの様に論じろうと個人のモラルの低い連中にはブラックリストは使い勝手の良い道具だと言う事だ。 　まあ、システム面でのサポートは重要であり、プレイヤー間での問題解決はプレイヤー同士の責任で在る事は賛同出来るがな。

Dvyol/G0pOoV

2009-01-30 07:18:12

>蒼神死朗さん 運営への要望・苦情等のトピックのひとつですので、意見交換や論争になるのは当然です。ですが、『認識力に欠ける人間』『察する事も出来ん奴』等の誹謗中傷する様な、その高圧的な態度は改めてください。 ご自身でも『どう言った事でも個人のマナーやルールの範疇になる為、『俺が』的な人間の横暴は避けられん事は確かだ、そうなれば結局はプレイヤー間のマナーの向上が望ましいのが事実だな。』 『所詮、ルールだマナーだと言っても個人が守らんのでは運営ではどうにもならん、個人のモラルを上げるには責任を持つのが一番だ。』そう書かれてますよね。 また、ブラックリスト実装希望というこのトピックにおける本題から、クランマスターの義務、ＢＯＴ・ＲＭＴ問題、最終的には運営の対応に不満や意見のある各プレイヤーのモラルへと論点をずらされています。 ご自身でも『論点をズラシ、相手を挑発する時点で十分粘着と言えよう。』そう書かれてますよね。 賛同して頂けるのは嬉しいのですが、論点のずれた書き込み等はご遠慮ください。

2OqhHTcszlq8

2009-01-31 00:42:24

運営サイドからみたら、 嫌がらせされてる被害者も 嫌がらせしてる加害者も 同じ「お客様」なのを忘れてないかな。 どっちが正しい、とか関係ない。 ゲームシステムに重大な支障でも起こしでもしない限り、 運営が、そうそう軽々しく片方にテコ入れするわけにはいかない。 実際のところ、私が上で話したのだと しつこく横殴りされてた私は被害者だけど それを止めてくれない・注意してくれないからと 粘着ＴＥＬＬしてた事に関しては、私は加害者 逆に、相手の視点からすれば自分は被害者だと思ってるでしょ。 加えて、自分の周囲の人達にも「自分は被害者だ」っていう話をすると思う。 そして人は、自分の知ってる人の意見を優先して聞き入れやすい。 明確なプレイマナーが運営サイドから公式に発表されていない以上、 ユーザー間トラブルで運営が、お客様であるユーザーを裁くのは難しい。 モラル・常識といったって、 その地方や国籍によっても微妙に違うのはわかるでしょ？ いまは運営をアテにせず、 ユーザー同士のやりとりの中でマナーとかルールとかを決めていくしかない。 ブラックリストの実装は内容・機能によるけど一応賛成。 だけど、今の自分達は何もしなくても ブラックリストさえあれば全て解決する、 みたいな安易な考えは止めたほうがいいと思う。 重要なのは道具じゃなくて、それを使う人達の心。 ちなみに、すべてのＭＭＯでブラックリスト機能があるわけじゃない。 運営サイドがユーザー間のトラブルに関与するのもかなり珍しいケース。 試作運行ベータ期の場合は話が別だよ。 それで運営が仕事をしていない、とか判断するのはおかしいと思う。

nlxsNcWplqWI

2009-02-04 07:29:37

そもそもユーザー同士のマナーやルール（これは存在しないと思うけど）で 解決できない問題だからブラックリストの実装を求めているんじゃないのかな 何の努力もしないで運営に依存という表現は このケースには当てはめにくいな～ 実際何を実装しても全てモラルが絡んでくると思うし 呼び掛け続けることは大事だと思うし賛同します あとＴＥＬ粘着で引退というのもゲームを続けたければ 別ＩＤで装備全部移して続行できたと思うので 粘着は単なる引き金で引退の理由は別にあるかもしれない ただ、この方法は何の解決にもなっていないとも言えるしね 誰の責任とは決められないけど 「マナーを守ろう」と言うのもプレイヤーの自由 「マナーなんか糞食らえ」と言うのもプレイヤーの自由 それを強制できるのは“今は”ＢＡＮの権限を持っている運営だけ それを分かってて運営に求めている人のほうが多いように思うけどね 自分はマナー遵守派だけどそれでも個人差はあるからね～

f/eWW.cPC/t7	2009-02-09 13:57:01
友よ 面白い人って誰？ 失礼しました。ブラックリスト機能は私は反対です。 こういう人もいるという事だけかいておきます。 ま、裁判所とかあったらおもしろそうですね

2OqhHTcszlq8

2009-02-10 13:20:05

>>ＮＡ０さん 同じ考えです。 むしろ、どうして変わるんですか？ お客様商売だというなら、 常に人数の多いほうを優先して助けたほうがいいとでも？ で、現実世界でのお話でしたら、 現実世界でモメたらどうなります？ 周辺にある物は壊され、 流血事件、あるいは殺人まで起きる可能性がある。 だから誰かが仲裁にはいる。 「警備員さん」が仲裁にはいっても、それは時間稼ぎであって 最終的には「警察さん」が仲裁にはいるでしょう。 国から権限を与えられている「警察さん」が仲裁にはいるとの、 それ以外の普通の人が仲裁にはいるのとでは 意味が変わってきますから。 じゃあ、仮想世界でもめたらどうなります？ 周辺の物を壊そうにも、全部データです。 嫌がらせも、そのモメている当人同士以外 普通、被害はでません。 流血事件や殺人事件にまで発展する確率も低い。 そして、現実世界の生命に関わらなければ 「警察さん」が仲裁に入ってくれる確率は低い。 運営が公式に明確なプレイマナーを提示していない以上 システムに、運営自体に重大な障害をだされるならいざしらず、 お客様であるユーザー達を、どういう「基準」で裁くんでしょう？ 年齢、出自、性別、経験などによって 「常識」に「差」が出るというのに。

asL/2/1yfSCe	2009-02-10 16:32:03
＞大地のバーサさん 貴重な意見をありがとうごさいました。 自分と違う考え方をする人の意見を聞くのは色々為になりますね＾＾ ＞橘和哉さん スレ違いな書き込み申し訳ありませんでした。 スレ違いということで自分の書きこみは削除しました。

nlxsNcWplqWI	2009-02-12 07:11:54
運営ポリシーの変更が発表されましたね もう少し早ければ駆け込み寺になり得たでしょうけど･･･ 規制強化が本当にいいのかどうかは諸刃の剣かも 心無い人の行為がどんどんルールを増やしていくんでしょう なんかルールがあったほうが自由に遊べるって 本当に自由なのかよく分からんけど これを期にフレが復活するといいですね

V9spbJl23ULD	2009-02-25 17:00:59
スレチなら申し訳ないんですが、今の公式ＢＢＳの状態を見て、ここにもブラックリストが必要なのかもと思ってしまった・・・。

NH/t9ZZk17AI	2009-02-26 00:24:53
ひょっとして，なんか場違いとか言われたらなんですけど，一時期，シャウトでもう，聞くに堪えないものすごい下品な台詞を連発していたほとんどストーカーな人がいて，気がつけば，消えていました。 シャウトで買ってくれみたいなこと叫ぶ商売人らしき人も今，少し静かになってます， 運営さん，こんな感じでいつかは沈静化するんじゃないかな～と。のんきっぽいこと思ってるかもしない，とか考えちゃいました。 そういうこと思ってるようならば，ブラックリスト問題も沈静化するんじゃない～？とか思われてそうで。 自分のフレも，野良ＰＴでいらんこと聞いてくる人にそれとなく注意っつーか，断ったら，常識がない！と文句をさんざん言われてしばらくおびえてましたから，そういう人がいるってこときとんと把握して欲しい，という意味で， ブラック賛成。問題山積みになりそうだけど

Wj1TLR7EinAn	2009-04-17 12:40:03
今さっきクラメンがID消してやめて行ったよ する事無いし先が見えたって言ってね この言葉を運営と開発 後ケイブとしてどう思うんですかね？ ゲーム会社として失格の烙印押されて辞めて行かれた事にたいして ここに書き込む気は無かったけど 溜め込みたくはなかったから書くよ

pCiJQI3tFvaO	2009-04-17 13:51:19
こちらでも昨日フレが二人引退しました。 原因はやはり昨日実装されたガチャです。 私もダンジョンに対人にと色々考えてきたのに、 昨日のガチャ実装でそれらが全てパアになりました。 私も引退を考えてます。

3UVzeG9osT8k	2009-04-17 14:17:28
マティさん、逆に考えるんだ。あの凶悪な装備に今までの装備で対抗できるようにチームワークを磨いたり戦術を考えたり……しても無理かあの性能じゃ。

GJLH3njJjkLB	2009-04-18 00:28:41
あの性能じゃ無理だな

COhZPutM56Bh	2009-04-18 09:49:27
IMAGINEは、システム的にも良いものをもっていると思います。 でも、高揚装備とか、範囲殲滅装備とかで、戦闘を楽しむとかというものじゃなくなっていますね。 戦略性とか、仲魔を使ってとか、そういうのは皆無になりましたし。 おかげさまで、今年に入って、フレリスが一気に真っ黒になりました。 期待するからこそきつい言い方になりますが「十分に金を取ったから、引退しろということかな？」