名無しさん Lv98 雑談BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
運営様へ、確率の誤差をなくしてください。	25	NrsdfxwHxYxm	2009-03-15 02:52:03
いくつかスレッドはあったかと思いますが、全体的なスレッドは今 ないように見えましたので立てます。 　全ての確率について誤差を大きく逸しています。 　っとういうより確率があまり参考にならない。 　まず、前提として、９９％でも失敗はありますし、 　１％でも成功はあります。所詮確率なので誤差はでます。 　しかし、、ほとんどのゲームにおいて納得のできる誤差内の 成功や失敗になります。 　でも、このメガテンは誤差では救えないほど％からかけ離れています。 　たとえば、悪魔合体。 　５０％の確率でも５～６回失敗することがよくあり 　３０％になったら、１０回以上かかることもあり（特に三心） 　１０％だと、２０～１００回とできないときはとことんできません。 　一時期納得できる誤差範囲になったかなっと思ったことがありましたが また誤差が広がったように感じます。 　次に武器、防具の修理ですが、９６％の成功率で表示されていますが よくボロボロ壊れます。２～３壊れることもよくあります。 　これがもし、耐久度０／１００のものを修理したら２０～３０は 壊れるのでは？っと体感で感じます。それは、修理成功率が７０～８０％という ことでは？ 　魔晶、魔装も同様です。 　他の多数確率、ドロップ、ボス出現、交渉・・・・ 　また、分解の確率ですが、たとえば「ラウリンの腕輪」「金３４個*約50％」ですが 　抽出されるのは、「34個」か「0個」のどちらかです。 　複数個まとめてできる物は確率にあった形で出ているかと思いますが、 　１個ずつしか分解できない物は毎回毎回「0」の結果が出ます。まとめてできないものだけでも 「金１個」単位で確率された方がよいのではと思わずにいられません。 　まぁこれは一長一短ですので、意見は分かれるかと思います。 　分解はともかく、他多数の確率の誤差を、納得のでいる範囲内までできないものでしょうか？ メールでも何度か送ったことはあるんですがね。 　っと思いますがみなさんどうですかね？

MaN3he/lNsYX	2009-03-15 04:01:48
前々からおもってたが、運営気取りなんだよね。 そんなに働きたいなら採用から申し込んでみれば？ メガテン作る仕事につけるよ。

cBzWEK7JHe5P

2009-03-15 05:37:43

確率誤差について、客観的に書きますね。 １．邪教でのヘル合体の場合。 これまで5体作りました。１度は１回目でいきなり成功しましたが、平均で10回前後かかってます。最悪は40回連続失敗もありました。 おまけですが、成功率７０％で３連続失敗もありました。 2．融合練習の場合 これは、魔装符での練習での体験です。 何百回と続けてみた場合、正確な数字は出してないんですが、ほぼ確率通りの成功回数にはなります。 しかし！ 個々の成功失敗の出方を見ると、やたらに連続成功、連続失敗が多すぎます。 確率発動がおかしいです。 ３．ガチャ これに至っては、言うまでもないですね。 当選確率２倍の表示がありますが、そもそもの当選確率が低ければ意味をなしません。魔王様のキャンペーンのように成功率は開示すべきです。 １０％が２０％になるのと、0.1％が0.2％になるのとでは、大きな違いですが、当選確率2倍である事に変わりはありません。 従って、運営は嘘はついていない、でも、真実を話しているわけでもないんですよね。 とは言え、ガチャの確率非表示については悪質性もあるので、一度ＪＡＲＯに訴えた方が良いのでは、と思います。 ４．装備修理について １ポイント修理するのに成功率９６％で失敗する事は普通ないでしょう。それ全１２個所修理を２回すると必ず１回は失敗するのが日常茶飯事に出る自体、あの確率がウソである事の証左ではないでしょうか？ とにかく、ここの確率表記は私は信用してませんね。

JoZy5M91o8a1	2009-03-15 10:15:26
合体については上位悪魔が実装されてきたので全体的に見直して欲しいです。クフリンの確率とか1年前なら・・良かったのかもしれないけど「合体事故確率で悪魔合体やらされている気分は最悪です」compに邪教の主が入りきりません。しかも昔の某アルゼのように乱数に偏りがありますね同じ数字毎回引いてそうです。乱数テーブル作り直した方が良いかも。特賞は２枚続けて出る仕様？

CgSj0i52b70t

2009-03-15 11:12:01

>チャーリーさん 突っ込みを少々 ４．の装備修理についてですが １ポイントあたりの修理成功率９６％の修理を 全身１２箇所を２回ずつ（計２４回）すると ０．９６の２４乗が完全に修理が成功して１ポイントも耐久が減らない 確率という事になると思います（０．９６を２４回掛け算します） 0.96×0.96×0.96×‥‥≒0.3754... 約３８％の確率で１ポイントも耐久が減らないということは ６２％の確率で１ポイント以上の耐久削れが起きるということです そう考えると修理失敗するのも納得かなぁと思うのですがどうでしょう？ 確かに修理すると毎回必ず１回失敗が起きるというのはおかしいと思いますし 合体で６０％を超える成功率なのに連続して５回失敗とか 合成で調子のいいときは１０本合成してＳ５が２本出来たりするくせに 同じ合成を別の日にすると失敗ばかり、とか偏ってると思います そういうのもうちょっと納得できる形にならないですかね？ 成功確率とかは気休め程度に思ってて信用してないのは 皆さん同じじゃないでしょうか

4K2CfHCliPC8	2009-03-15 11:27:57
修理ポイント数分を乗算しているらしき動きは感づいてましたが、 そもそも、その計算式がおかしいのではないかと思いますね。 修理1ポイント毎に、都度その修理確率で計算っていうのが常識かと。 まぁ、クライアントやサーバに負荷が掛からないように、 一気に乗算で処理してしまおうというのはわからなくはないですが、 結果として、ユーザーに不利益とケイブへの疑心を抱かせてしまうということですね。

GWLhFDlXBhJH	2009-03-15 12:13:36
>９６％で失敗する事は普通ないでしょう。 >それ全１２個所修理を２回すると必ず１回は失敗する 96%の修理に対する修理できる値の期待値は 0.96*減った耐久だよね チャーリーさんの場合は0.96*12*2=23.04だから 必ず1つは失敗するっていうのは平均的な値じゃないかなぁ 96%って、耐久25修理したら1ポイント削れるのが標準ってことだから。 だけど運が悪い人は削れるほうの4%を引いていっぱい削れるけど 96%だけど全然削れないよって人もいるよね 他の人も言ってるけど確率の分布がすごく偏ってるよね。

8uwpFrOg9fkW	2009-03-15 15:23:30
これの確立に関して何となく思うのは・・ 作るのがめんどくて家庭用ゲーのパチスロ確立ルーチンで出来てんじゃないの？？と思う。

GJLH3njJjkLB	2009-03-15 15:40:58
乱数による偏りが験担ぎやジンクスにつながるので偏ってるくらいが面白いんだけど。

CgSj0i52b70t	2009-03-15 16:25:45
>宇佐木ノ　みみぃさん 何気に理系ですね＞＜ そう考えれば納得です 頭良い～（目からウロコです） >衝撃のアスファルトさん 確かに言われればそうかもしれませんね～ 私も合成は土日のほうが上手くいく気がして験担ぎしてます 黒縄の三叉路プラズマも土日のほうが雷神剣出やすい気がします オカルトと言われればそれまでですけど＾＾； でも偏りはもうちょっとならして欲しいです ケイブ乱数が倒せる気がしません＞＜

g2TeL9vFL5oz	2009-03-15 19:13:51
合体でユニコーンを作ろうとして、 ８４％だったのに１２回目でようやくできたという事態もありました。 乱数の「運が悪いエリア」に当たってしまったと言われればそれまでですが、 偏りが出すぎていて、確率表示が嘘っぱちであるように感じられてしまいます。 もう少し、もう少しだけでいいんだ…ならしておくれ…orz

GWLhFDlXBhJH	2009-03-15 23:12:51
乱数による偏りがひどいと運の要素が強くなりますよね。 運で決まる部分が大きいゲームというのは、 努力やスキルで補える部分が少ないってことです。 ちょこっと遊ぶにはそれはいいんですよ。 新規でも運がよければ長くやってる人に追いつけるから。 だけど、長く遊べば遊ぶほど理不尽に感じるかも知れません。 なぜかっていうと、「結局は運なのかorz」って結論に落ち着くから。

NrsdfxwHxYxm	2009-03-16 01:53:08
>なぜかっていうと、「結局は運なのかorz」って結論に落ち着くから。 この運が、キャラクターの運もプラスアルファされてればいいのですが、 そのような様子はなく、リアル運なんですよねorz 　昔は修理のときに、運+5装備させてよく行ったものですが まぁ大差なく感じて最近はあまりしてないですね。 　偏りはでるものですけど、やっぱりみんなが思ってるように もうちょっと狭めてほしいですよね。

k0mDmZxz4TY2	2009-03-16 03:24:14
ランダム選出で９８％といっても、 １００００のうち２００個ハズレがあるから、偏るとそら連続するよね。 融合やってると、 ８５％が連続７～８回ハズレる時はホント精神に傷を負うよ・・・orz

vNLQ0IitcYif	2009-03-16 04:35:24
成功率が一桁の悪魔合体や 5％の特殊融合なんかを成功させられるのも この偏りがあるからだと思うので 誤差がなくなったら低確率のものはさらに成功しづらくなるということもあるのでは？

tihBoohrITkc	2009-03-16 05:04:40
ヤタガラス作成（２％）に数十万マッカつぎ込んで結局作成できず、 キレてキャラデリしたフレを思い出します。 乱数の偏りはときとして２％が０．１％くらいにもなるので…。 合体で普通の２０％と「一桁＋悪魔学６－０＋親密度」での２０％は、 同じ２０％ではないと感じます。（後者の方が実確率が悪いです） 融合師でフレスベルグやパールバティを大量生産したので、 ただの錯覚とも思えません。 表示と内部確率計算が違うんじゃないかなぁ。

NrsdfxwHxYxm	2009-03-16 08:06:55
昔、４％の悪魔作成で１００回以上かかりました。 フレは２０回ほどでできましたが、 溜め込んでいたマッカが湯水のように消えていきましたよ。 せめて、「合体」のエキスパートが使用できるようになれば 変わるのかもしれないですが、エキスパ不足ですしね。 １０％以下に関しては、特にブレ度が大きいと思う。 いかんせん、いままでのメガテンの合体とはね～

GWLhFDlXBhJH	2009-03-16 14:45:06
>ギロッポンさん 偏りがひどいと低確率のものはどうなってるかというと、 失敗がつづく時とすぐ成功する時に偏るということなんです。 特殊融合の5%は20回に1回ぐらいの成功率が目安ということになりますが、 偏りがひどすぎると、連続して成功する一方で、試行回数トータルでの成功率が99%超えになる90回近く試行しないと成功しない時もあるということです。要するにギャンブルです。 偏りがひどすぎない場合は、失敗したとしても成功までの目安がつくんですよ。 ハズレ引きまくってもいいから成功したいのか、ハズレをひきつつある程度安定して成功したいのかは好みにもよりますけど。

CgSj0i52b70t	2009-03-16 15:22:04
試行回数が増えれば表示通りの確率に収束していくっていうのは分かります チャーリーさんも融合練習を何百回も続けた場合ほぼ確率通りの成功回数に なったと仰ってますし（偏りがひどいようですが） 合体なども何百体も繰り返せば確率通りの成功回数になるのでしょうが でも普通低確率の悪魔を何百体も作らないですよね（魔晶商売してる 人は別ですが）特殊融合も融合師さんじゃなければしょっちゅうしない と思います。そんな試行回数が少ない普通の人がうっかりハズレの流れを 引いちゃうと悲惨です。 例えばヤタガラス（２％）を５０回連続失敗したらそこから１０回以内に 成功するようにするとか、成功しやすい確率に裏で変わるとかいうような 救済措置は期待しちゃだめですかね？

ICX7TgkpOCOr	2009-03-16 16:12:19
ものすごく単純に考えて、合体の場合、 成功には最低１回必要ですが、最大連続失敗回数は無限大なので、 平均すると公表した数値より低くなるような気がします。

GJLH3njJjkLB	2009-03-16 22:22:40
所詮乱数確率だし当たらない人は当たらないと思うよ。 それより確率上げる方法を選択すればいいのでは？ 悪魔学上げるとか親密度上げるとか・・・・日頃の行いを見直すとかね＾＾；

SBmo5Y4iEOxf	2009-03-17 11:23:20
確率の偏りなんてそんなものだと思います。私は現状で満足しています。 ２０％の確率が５回目に成功するということが頻繁にあればそれこそ不自然です。 偏りを無くしていけばそれは確立でも何でもありませんから 要望するのであれば ○２４耐久を修理すると確実に１削れる ○２０％の合体はコストを５倍にして必ず成功 ○２０％の魂合は魔晶か鏡を５個消費して必ず成功、耐久は４０減り、エキスパ上昇は数分の１に ○５０％の魔晶化は５回試行するとして平均約４０％、宝石を３個消費して必ず成功、 　５回の魔晶化試行に耐えられない親密度の時は確率見ただけで失敗確定？ 等、確率制の廃止を求めてはどうでしょう？

28OMWn8PVJ39	2009-03-17 13:40:04
10％の確率の融合を72連続失敗したあたしが通り過ぎますよ～

.a0J..MtDZzL	2009-03-23 09:44:01
> １．○×○×○×○×○× > ２．○○○×○×××○× > > １．２．ともに確率５０％ですが > さてどちらがより乱数らしいかというと・・・ 最後まで書かないと理解できない人もいるのでは。（笑 もちろん2が正解です。 1は乱数じゃありません。

.a0J..MtDZzL	2009-03-23 09:46:06
> 修理ポイント数分を乗算しているらしき動きは感づいてましたが、 > そもそも、その計算式がおかしいのではないかと思いますね。 > > 修理1ポイント毎に、都度その修理確率で計算っていうのが常識かと。 そうなってると思います。 だからこそ、結果が偏るのです。 「修理ポイント数分を乗算」なんてしてたら、「20修理して3削れる」なんて ことは起こりません。

GWLhFDlXBhJH	2009-03-23 11:26:39
ちなみに･･･乱数の偏り方にもいろいろあって･･･。 平均値の付近に分布する乱数だけじゃなくって、 小さい方に偏る乱数とか、大きい方に偏る乱数とかも作れるんですよ。 この場合はギャンブルっぽい感じになります（・×・）ノ