名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
クール０について質問です。	31	FOzJ9hT3altC	2010-03-04 07:39:55
すでに出てるかもしれませんが、いろんな論議になってしまい よくわからないので、あたらしく質問させていただきます。 まず、クール０ってどういう装備なのかが不明です。 公式にどういう装備なのか表記もないですし、 どこまでの現象がクール０なのかも公式に発表はなく 噂やどれを信じていいのか不明な情報ばかりとんでいます。 今、自分の魔法キャラがオーメン装備と神秘スカートに 一部ＬＮＣチャイナを物霊して一位の笏を物霊したものに 女教皇をつけて体力を３０ちょっとあげてますが、 その状況だと、マハラギオンを撃つとマハラギオン着弾 （距離にもよりますが）と同時にクールが終わり、 連発できます。またそれ以下のアギラオなんかは 着弾前にクールがおわりマイナスなんじゃない？くらいの 勢いです。ですが、メギドラオンではクールが１４秒ほど かかりますので完全な言葉通りをとった意味合いでの クール０ではないと思われますが、 それはメギドラやメギドラオンを使わないとほかの人から クール０なんじゃないかと思われるほどです。 さらに、本当かどうかは不明ですが、 装備の基本にクールがあるものがクール０の対象になる とかいう話も聞いたことがあります。そうすると、 使用中のオーメン装備一式や、ほかのキャラで仕様中の 戦うメイドなどや異や奇の装備まで、 広い範囲で対象になってきてしまいます。 ３／３の公式で処罰対象と強調されてるクール０ですが とつぜんそれが原因でアカウント停止とかいわれてもどうにも ならないので質問させていただきました。 どうか知っているかた教えてください。よろしくお願いします

mo.HYGzJaROL

2010-03-04 10:35:10

> クール０ってどういう装備なのかが不明です。 ぶっちゃけ何でもいいのですが、具体例を用いてご説明いたします。 魔装、ステ関係無しに物霊基本部分のクール短縮の和がー１００％に さえなれば何でもいいのですが、顔部分のマーチンカムだけは乗算で例外です。 例えばですね、 上半身：たたかうメイド（－２５％） 下半身：神秘のスカート（－１５％） 頭：マーチン（－５％） 靴：オーメン（－５％） 腕：オーメン（－５％） 背中：オーメン（－１０％） 武器：異武器（－３０％） 耳：りんごのイヤリング（－５％） これで－１００％となりクール０装備の完成です。 廃人・廃課金級の人なら普通に所持してると思われますｗ 魔型で殺人級のメギドラオンやナパームを連射するには 上記の異武器を神楽鈴（基本クール－２０％）を変更するとして、 不足分－１０％は 足：オーメン　→　カレッジシューズⅡ（－１０％） 上半身：たたかうメイド　→　デビルビジョン（－３０％） へ変更すれば超火力魔型の完成です♪ ちなみに当方、超貧乏人なので上記の装備は一切所持しておりまへんｗ

EAiNCpKIMjiD	2010-03-04 11:09:21
↑ 男装備は不可能ですよね～？

w2F/gg5bBXu.	2010-03-04 11:11:29
ＢＬまぜればいけるんでないすかね？

mo.HYGzJaROL	2010-03-04 11:39:31
>ＢＬまぜればいけるんでないすかね？ BL・ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞは残念ながら乗算扱いです； >男装備は不可能ですよね～？ 上半身：デビルビジョン（－３０％） 下半身：オーメン（－１０％） 頭：マーチン（－５％） 靴：オーメン（－５％） 背中：オーメン（－１０％） 武器：異武器（－３０％） 耳：りんごのイヤリング（－５％） ちょっと調べてみましたが男装備は－９５％が限界ですね； 対人の景品で交換できるエクストラ：ブレイズオブアンビジョン（－１０％） が基本に乗れば－１０５％となり、可能ですが・・・ 所持している人は極一部でしょうｗ

7.ai2GQwApah	2010-03-04 13:55:40
↑りんごのかわりにスコアハートがあります 加算がそもそも間違い(バグ)なのだから基本性能にクール軽減１つでも入れてる人は全員規約違反な気がしてるのは自分だけかなぁ・・・ あと持ってないのでわかりませんがD衣装の一部など加算されていないとのうわさもあります とにもかくにもはやく修正して欲しいですね

mo.HYGzJaROL	2010-03-04 14:23:03
基本の部分を 加算→乗算に修正すればいいだけなのに・・・簡単ですよね？ 他でも既出ですが、シンジュク戦終了、倉庫へのlimited(D衣装ガ茶→クール経験系装備)終了に合わせての公式での告知・・・ うん、意図的なものを感じられずにはいられませんｗ 個人的に、今回のメンテで修正しないのであればフォーチューンカード　Rhapsody（∵極悪クールのデビルビジョンが入っている）、期間性ナパの販売は自重した方がいいかも^^;;;;

FOzJ9hT3altC	2010-03-04 15:02:51
回答ありがとうございますー。 なるほどーやはり装備の基本部分のクールを１００％にするとクール０なの ですね。あとは、基本クール部分１つでも装備してると対象になるのか それとも１００％になると処罰の対象になるかが問題なのですね。 でも、１つでも装備してると対象になたった場合、かなりの人が処罰の 対象になりますし、告知だしてからもクール０要因のチケットが 選民ガチャで出てましたし、今だ戦うメイドも調合できる有様で・・・ かといって完全にクール０だと９９％はいいのかとか になりますし・・・。どうなんでしょう。公式がでるか、処罰を受けた人 （ある意味での犠牲者？）の情報がないとわからないってことですよね。

x35zjIWosv5D	2010-03-04 16:05:46
りんごのイヤリングをベロニカのクールタイプでどうですか？

OLAITKwgyzxg	2010-03-04 16:33:27
確かベロニカのクールタイプは、 特性に「詠唱・クール10％減」だと見た気がします。 自分では持ってないので確認は出来ませんが（’-’；

44n8JPcu8eqn	2010-03-07 01:41:29
ベロニカは特性なので、クール０装備にはならないですね 問題なのはオーメン一式(これだけで５０いってしまうお手軽さ)＋神秘スカート＋異武器だけで９５％いってしまうことなんですよね

B1Vk6QWDW30Z	2010-03-07 19:14:34
衣装に関しては売る時に一式でｘｘｘという売り方をしているので、いまさら変えられないでしょう。 でも、武器を乗算にするだけでクールゼロを無くせると思うんですよね。 そんなにプログラムの修正が大変とも思えないんですが。 それをしないで禁止事項にかかりますとだけ通達するのは運営としていかがなものかと思ってしまいます。

/oW8JNSr1Icn	2010-03-08 21:04:07
クール０について、禁止事項ってどの部分ですか？ 調べてみたけど、よく解らなくて＾＾； （１６）当社が意図した通りに動かないプログラム利用による自己の利益 または他者の不利益となる行為 ← コレ違いますよね＾＾； （２５）その他当社が不適切と判断する行為ですか？

T9lj2PZ/DGl.	2010-03-09 16:14:08
> ちょっと調べてみましたが男装備は－９５％が限界ですね； 可能か不可能かで言えば、男も足をカレッジシューズⅡにすれば届くのでは。

T9lj2PZ/DGl.	2010-03-09 16:15:27
> （１６）当社が意図した通りに動かないプログラム利用による自己の利益 > または他者の不利益となる行為 ← コレ違いますよね＾＾； いや、それでしょう。

/oW8JNSr1Icn	2010-03-10 08:41:39
あるプログラマーさん　ありがとうございます＾＾ やっぱり、ソレなのかぁ＾＾； 運営の方も、クールＴＩＭＥマイナス装備を 販売する前に試してないのかなぁ？

/oW8JNSr1Icn	2010-03-10 09:03:51
私の経験では、自己の利益だけに使わなかった人もいたのに＾＾； 　 装備もまともに揃ってない、ラピッターの頃 クール０のノラで知り合った知らない人が、立ち回りや敵との距離感を 覚えさせてくれる為に、アサソリ、バリアシールドをかけ続けてくれて その方がプレも負担してくれ、スギ銀を何周も私独りで戦わせてくれた イイ思い出がありますよ。 （仲魔育成目的でもなかったようですし、仲魔だけでも戦える人だったのに） その人の好意のおかげで、ガンナー使い続けられたのに＞＜ あと、不思議なのは　告知後もリミテッドでオーメン当たりますよね？ なんでだろ？

T9lj2PZ/DGl.	2010-03-10 18:10:19
運営はバグだとは考えていないんでしょう。 今も以前も。 実際のところ、明らかに仕様上の問題であって、 完全に仕様通りに動いてるみたいですし。 ただ、ユーザーが騒いだから、とりあえずバグだということに しておいただけじゃないですかね。

3S7/kFUNhJG1

2010-03-11 02:44:29

『運営』が『不具合』だと『告知』してますので現状は不具合ですね。 なのでこれを利用すると運営からBANされても文句は言えないでしょう。 ただ、問題なのは運営の告知方法が曖昧で実質何が不具合なのか不明な点です。 1.基本性能のクール減が加算処理されてるのが原因なのか。 2.一部（一部の割に多数）のアイテムのクール減効果のみが 通常の計算式から逸脱して処理されている為の不具合なのか。 1なら計算式を加算から乗算に変えるか、クール減の最大値を設定する辺りでしょうか。 この場合、すべてのクール0使用者が処罰対象のなりかねません。 2.なら一部のアイテムの不具合か所の変更になるかと思います。 この場合はクール0全てが不具合ではないかもしれません。 1か2かの判断がプレイヤー側では出来ないので正直運営の対策待ちでしょうか。 1の場合なら計算式弄るか、上限設定だけなのでこれだけ長く引っ張る事はない筈なんですけどね。

7.ai2GQwApah	2010-03-11 03:55:52
>>アーパスさん 1の場合だったらクール短縮を基本性能にいれているだけで加算になっているわけですからクール０でなくても不具合を不正利用しているわけですからほとんどの方(2個以上いれてるひとかな？？)が処罰対象者になりえませんか？ 処分後に誰もIMAGINEにはのこってないみたいなことだけはやめて欲しいです…

IELZZX0MPh/l	2010-03-11 12:22:36
今ゲーム内に残っている主要なメンバー（言い方はおかしいですけど）はたいていクール０装備持っているのではないでしょうか？ 処分と言うことになれば「みっちゃんと一緒」さんが仰っているとおり、ゲーム内から人が消えてしまいそうで心配です。 迷惑行為は処分対象だと思いますが、セル金BOSS部屋仕様だと捉えれば、他人様に迷惑かかりませんし攻略もあっという間ですからこの仕様は残して欲しいです。

3S7/kFUNhJG1

2010-03-12 02:59:12

＞みっちゃんと一緒さん 不具合利用者には該当するかもしれませんね。 但し、今回の運営の告知を見る限りにおいてはクール0以外で処罰対象にはならないとは思います。 理由は運営の告知が『不具合を利用』かつ『クール0』であることを強調して処罰対象に載せているからです。 とは言っても最後は運営の匙加減でしょうか。 まぁ、運営の告知を見ていて 基本性能のクール減が加算なのは仕様ですが、それを利用してクール0にしないでくださいってお願いだったのかとも思いましたね。 これなら運営が不具合と言ってるにもかかわらず、ずっと放置の理由にもなりますし。 ＞クール0について これは個人的な考えにすぎませんがクール-50％上限でいいとは思います。 クール時間が半分になればかなりの効果は見込めますし。 出来ないことは出来ない事で差は出ますので。 例ザン、ブフの場合。 ザンはクールが短い代わりに威力が低く射程も短くMPも多くかかる。 ブフはクールが長い代わりに威力が高く、射程も長く、MPは少ない。 基本の点でいえば、利点と欠点があって使い分けが成り立っています。 でもクール0になれば敵が同条件なら誰もザンを使いませんよね。 結局クール0はプレイの幅を狭める事になるのでクール減はある程度で上限を決める方がいいと思っています。 って最後の部分思いっきりスレ違いな予感・・・。

CEtYPvHLHEXm	2010-03-12 06:44:53
どなたか加算と乗算の違いを詳しく教えてください。 現在レベル９５です。 速さ200＝20×1.5＝30（詠唱＋クール） 体力50＝5×2.5＝12.5（クール） 知力50＝5×2.5＝12.5（詠唱） 装備（BL）＝40（詠唱＋クール） 装備（スキアーパラディオン）＝10（詠唱＋クール） 装備（オーメンウィング）＝10（詠唱＋クール） 合計（クール、詠唱）30＋12.5＋40＋10＋10＝102.5 で物霊が始まった頃、自分はクール、詠唱が－102．5 のつもりでしたが 全然違うみたいですね・・・

MyMtf..Ws.qw	2010-03-12 09:44:46
＞セブンスさん このスレッドを最初から読んでみなよ 読んでるんだったら少なくとも加算がなんなのかぐらいはわかるだろ その上でわからなくて質問するんだとしたら もうちょっとましな質問の仕方ができるはず 教えてちゃん過ぎるだろ ある程度の答えがすでに書いてあるのに 何度も同じことさせるなよ

MRBiEo5cKJa8	2010-03-12 16:09:25
>アーパスさん ブフとザンじゃ詠唱速度もぜんぜんちがうんで　使い分ける意味はあるとおもいますが 囲まれたときにマハブフよりもマハザンのが早くないです？ ＞セブンスさん 基本性能だけ加算なんだってさ～特性にはいってる部分は乗算、見た目のほうも乗算だそうですよ

CEtYPvHLHEXm	2010-03-12 18:53:25
＞ジュリアンさん 加算－１００でクール０ですよね？ 自分が分からないのは加算と乗算違いですが？

xbulruLxapbA	2010-03-12 19:08:12
ステータスは関係ないそうですね。　装備の基本部分に備わった短縮のみ。　 もしあったなら、私も今頃は・・・・。

TZflWAABzg/j	2010-03-12 19:15:58
>>セブンスさん そもそも加算と乗算だと計算方法が違います。ついでに言うなら、上の計算方法は加算と乗算がごちゃまぜですよね。 装備の基本値の部分になっているものが加算になるので、知力、体力、速さ、BL、スキアーは乗算の計算方法になります。 また加算だとクール0が頭打ちなのに対して、乗算だとクール-99.99が限界値です。クール0を狙った装備をしたいなら上の人がレスしているような装備にする必要があります。

CEtYPvHLHEXm	2010-03-12 19:24:56
＞＞××CieL××さん 分かりやすい回答に感謝ですｍ＿　＿ｍ となると加算＋乗算でも－99.99まではなるのですね＾＾

3S7/kFUNhJG1	2010-03-13 05:16:49
＞かすみっちさん ブフとザンの例はあくまでクール0に関しての例として書いたつもりですが？ その為詠唱軽減には一切触れていません。 又、詠唱軽減に差があったとしてもクールによる差が無くなりますので プレイの幅を狭めていることに変わりはありません。

r5Vu5REB1S8U	2010-03-13 07:19:48
えっと… 『加算』というのは足し算のことです 『乗算』というのは掛け算のことです

3S7/kFUNhJG1	2010-03-13 18:21:48
＞収集家さん 恐らくどの部分が加算でどの部分が乗算かがわからないってことだと思う。 加算と乗算自体の意味がわからないってのは流石に無いかと、日本で教育受けていれば。