名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
ラグ情報求む	111	1qgGERc5uIKC	2010-05-13 23:06:46
5/13 10:30位からイチガヤ金に潜ったんですが 新月並みの重さでした月齢は終了時23:01で5/8です ワープしまくりでした お昼の方とかどうでしたか？ イチガヤ以外は？ リスト機能の不具合でしょうか? 情報求です＾＾

m86nDIHm3gww	2010-05-13 23:50:42
バベルでもリスト見れるようになりましたが、5／13日10：00ごろからイチ金が非常に重いです

wSh75wL/jEtc	2010-05-14 00:34:17
13日の22：00ころからスギ銀ずーっと重くって、14日になったとたん切断されて何度ログインしようとしてもすぐ切断されます～＞＜ 新月じゃなかったんだけどな～ それと気になるんだけど切断されたあと画面が消えません 結局毎回ＰＣのスイッチ押して消してるけどＰＣ大丈夫かなぁ～

wSh75wL/jEtc	2010-05-14 01:20:44
1時前くらいからの新月になるとスギナミ坑道はなぜかすっごく軽くなりました～ なんかヘン＾＾

K/MEEamQOhDT	2010-05-14 01:49:05
鯖の割り当てを変えて 今まで軽かった鯖の負担が増えたんだと予想します。 シブヤとシナガワ間のマップを移動時に鯖移動の画面が出たので。

IPUC/9PPOUA/	2010-05-14 09:29:21
>>all 鯖割り当て変更のようですね、ありがとうございます＾＾

VIZPMKGhF5jV	2010-05-18 12:36:27
5/13以降、22:00前後からイチでのラグがひどいですね。 突然詠唱時間増量サービスとか要らないんですが・・・ 他の場所についてはまだその時間帯に行ってないので不明ですが、 ことイチだけに関して言うと、 ch統合以前　0:00～0:30くらいのワープタイム ch統合以降　上記に加えて23:00前後からラグ 最適化以降　上記に加えて22:00前後からラグ 旧イチガヤ駐屯地のD内部って、サーバ構成上では単一だったのに、 最適化以降からラグの時間帯が増えたのは、相乗りマップ増やしたとか、 サーバのパフォーマンスが下がったか、なんでしょうかね。 ひとつ言えるのは、何かする都度悪い方向にしか行ってないですよねｗ

.LCyiIOPuIW9	2010-05-18 16:46:55
あんまりあっちこっち行ってないのでよく分からないけど、 新月のドッグはあいかわらずのワープっぷりでしたよ＞＜

wSh75wL/jEtc	2010-05-18 20:24:39
今までラグがなかったからって安心して遊んでたら・・・・・・ こら～～～開発の人～～～！！！　 シブチカではんごんこ５つ使って気がついたよ＾＾； スイッチおかしいのかと思ってムキになってたら新月でした＞＜ もう新月とか襲撃とかやめちゃえばいいやんか～ またはんごんこ代稼がなきゃ・・・・ 今はんごんこもスイッチ押せない状態の中、カキコしてまーす＾＾ｖ

OU.voC.YoaC3

2010-05-20 15:24:32

先週この件についてメールしましたところ今日下記返信がきました 参考になればと思い添付します --------------------------------------------------------- 真・女神転生IMAGINE 運営事務局です。 この度はご不便をおかけし、誠に申し訳ございません。 通信遅延に関するご報告につきましては いただきましたご報告に基づき、開発・運営にて 全ての会員様が快適にプレイしていただけるよう 可能な限り早急に、状況の改善に取り組んでまいります。 また、通信遅延につきましては、 様々な要因にて発生する可能性がございます。 ご多忙な中恐れ入りますが、 下記についてご確認くださいませ。 1.ケイブ、ガンホー、ハンゲームのクライアントの 　いずれか2つ以上を重複してインストールしている。 　 2.常駐ソフトにて、P2Pソフト、FPS支援ツールなどを使用している。 3.セキュリティソフトを使用し、 　定期的にハードディスクを検索する設定を行っている 4.動作環境がわからない 上記のいずれかが当て嵌ります場合、 お手数ではございますが、お問い合わせ窓口より パソコン環境を添えて、ご連絡くださいませ。 会員様パソコン環境 　・ご利用のパソコンOS： 　・ご利用のパソコンCPU： 　・ご利用のパソコンメモリ： 　・ご利用のグラフィックカード： 　・ご利用のプロバイダ： 　・ご利用の回線速度： 　・無線LANの有無： 　・ご利用のセキュリティーソフト： -------------------------------------------------------- 進展ありましたらまた書き込みます～

wSh75wL/jEtc	2010-05-20 17:46:28
よくわかんないけどパソコンの性能が低いって事なのかな？ 今年の３月に「一番いいパソコンもってきて～」って買ったのに あのお兄さんヘンなのもってきたのかなぁ・・・・・ 次は別のお店に持ってこさせなきゃだめっぽいね＞＜

ua6u7aGn8xCL	2010-05-20 18:00:43
＞亜梨棲　ミキ さん 買ったPCはデスクトップですか？ノートは基本的にゲームには向いてないので性能は低くなりますね＾＾； またデスクトップの場合買ったままの状態ならメモリ不足やグラフィックカードが弱いということが上げられます。 私も詳しいわけではないのですが、性能が不足している可能性はありますね。 まぁ大抵の場合運営の言い訳にPCの性能などを上げる事はありますよ。 今までラグを感じていなかったのであれば運営の責任ですね。

TZflWAABzg/j	2010-05-20 18:28:01
>>亜梨棲　ミキさん 上の方も補足していますが、買ったPCの種類とかにもよりますし、性能=ゲーム向きではないけどハイスペックな物もあります。 店員さんに「ゲーム用途がメインでハイスペックなもの」と言えば大概の電気屋さんやPCショップでは揃えてくれますよ。 また、ゲームPCでも買って直ぐに使えるように設定をしてくれるサービスがあるところもあれば無いところもあります。 周りにPCに詳しい人がいれば、設定方法とかPCを買わないでも済む方法とかもあるので検討してみては如何でしょうか？

wSh75wL/jEtc	2010-05-20 19:30:02
皆さんアドバイスありがとです～ ＮＥＣのパソコンでＶＬ７５０/ＡＳって書いてあります ゲーム向きじゃないかもですね＾＾；； よく考えたらまだ買って一カ月くらいかも（短いお付き合いだったね＞＜） でもゲーム楽しくなるなら新しいの買います！何か品番とか教えてくれたら助かります～ よろしくお願いします！

4QBKmtdSA1qG	2010-05-20 23:48:04
おおざっぱな言い方をすると、メーカー製PCはゲームに向いてません。 場合によっては寿命を縮めます。

uEjV5SqgmLK2	2010-05-21 00:22:56
> 亜梨棲　ミキ (ケルベロス) さん そんなに悪いＰＣじゃないと思います （っていうかすごくいいｗ） 構成はわかりませんが、 ビデオカードが素のままでは必要ですね がんばってね

wSh75wL/jEtc	2010-05-21 00:32:32
新月の時間が終わるのをずーっと待ってからセル金にソッコーでソロではいりました＾＾ しばらくは「え？　なんかいいカンジやんか～」って思ったけど・・・・ あっという間に弾が詰まって出なくなりました＞＜ なんかショットの青い光がずーーっと光ながら影みたいにひっついてきて 「あっちいってよね～」ってさけびながら１ボタン押しまくったけどムリでした～ ビデオカードのいいのを明日電話してもってきてもらってみます～ なおるといいな～

uEjV5SqgmLK2	2010-05-21 00:33:05
> 亜梨棲　ミキ (ケルベロス) さん 追記です 私なら NEC ＶＬ７５０/ＡＳ で３Ｄゲームしたいのだけど、 いいグラボない？ って聞きます 秋葉原や、専門の人がいる店限定だけどね

Zvv8VtmymcMi	2010-05-21 00:35:47
グラフィックがちょっと心もとない以外はいいものだと思う。 （でもそのグラフィックも決して悪くはない、少なくとも 　専門メーカーのビデオカードささってるという意味では） 新月に関してはもうどうしようもないのかもね。 少なくともプレイヤー側で工夫できる範囲を超えてる気がする。 とはいえ、新月に命かけてる人もいるし 襲撃が主なマッカ収入源なあたしみたいなのも居るので 無くすのはそれはそれでやることが一つ減ってしまう。

wSh75wL/jEtc	2010-05-21 00:39:58
サクヤさん、何回もありがとです＾＾ 難しいことよくわかんないから「女神転生したいからいいような部品そろえて～」って言い方で頼んでみようって思います。 ラグを報告するスレッドなのに私の話ばかりですみません・・・・＞＜ なんでこんなにゲームがタイヘンになったのかなぁ・・・・・・寂しいね＾＾；

wSh75wL/jEtc	2010-05-21 00:44:09
百合原さん、この前はゲームの中で会えて嬉しかったです～ どうも私のパソコンがダメな子だったみたいだから自力でなんとかしますね。 襲撃や新月なくなっちゃえ～って言ったこと取り消しです！ 楽しいイベントは残さなきゃですね＾＾ｖ これよりあとは「ラグを報告」ってことに話戻してください、みんなホントありがとでした～

TZflWAABzg/j	2010-05-21 01:46:26
いえ･･･PC自体はは恐らく相当良いです。 中に入っている付属品系が少しゲーム向きじゃないだけです。 会社名あんまり出していい気がしないですが、NとかF社は割りと業務系、一般家庭用家電(PCに元々内臓型でTV見れたり)向きに作るのでグラボとかがゲーム向きじゃないのが多いです。 上でも出てますが、お店にいってグラボで新しいの下さい。って聞いてみましょう。ついでに出張取り付けもやってくれるお店もあります。まずは調べる事から始めるべきでしょうね。

tZ4Q4WifdpLH	2010-05-21 10:35:09
>>Ｓｐｉｒｉｔさんの運営からのメールは 使っているスペックに対してどうこう言いたいのではなく どの様なスペックでラグが発生しているかの現状を把握し 改善するに当たってどう修正したらいいかを絞りたいって事だと思う 簡単な話が推奨スペックのＰＣ一台用意して サクサク動けるように検証してくれればいいだけだなんだけど

IPUC/9PPOUA/	2010-05-21 17:53:26
>>Spritさんへのメールで 2，FPS支援ツールを使用している というのはGSD-BBSRENDER等を使用するなと言うことでしょうか? 無しで動くようになりました？

wSh75wL/jEtc	2010-05-21 23:42:04
報告だけしておきます～ よくわかんないけど私の使っていたパソコンではイマジンはムリだってことで ３万円で下取りしてもらって新しいの持ってきてもらったけど やっぱムリだから明日返品です＾＾； できればどこのメーカーのなんていう品番のだったら楽しくできるか教えて欲しいです～＾＾； なんかパソコン代もバカにならないくらいとんでってるかも＾＾；；；；

uIpIwBNtLraI	2010-05-21 23:53:37
＞亜梨棲　ミキさん ラグはパソコンの性能関係ないですよ。 サーバーの遅延なので、サーバーの管理か、クライアントの改修でしか、 解決できない問題だとおもいます。 逆にいうとボロパソコンでもグラフィックの密度が低い場所なら快適なのですが、 そこにラグ（サーバーの遅延）が生じれば、 スキルが発動しなかったり、敵がワープしてきたりしますので、 推奨以上のスペックがあっても同じだとおもいます。

wSh75wL/jEtc	2010-05-22 00:31:14
真由美さんへ えーっとよくわかんないけど、もしかしてどんなパソコンでもムリってことですか？ そうならこのゲームってなんかウソばっかりっぽいですね＾＾； こっちのパソコンいいのにしたら治るんじゃないんですか？？？ 今日きてくれた某電気屋さんのおにいさんにとりあえず最高のパソコン作ってきてよねって明日250万円持って帰ってもらいます。 ムリならどーかと思ってしまうな＾＾；；

uIpIwBNtLraI	2010-05-22 01:55:00
＞亜梨棲　ミキさん 中古の３万のパソコンでもすいてる時は、シブチカでスイスイうごきます。 イチガヤ金とかも同じですが、混んでくるとラグがおきます。 このゲーム作ってる人はウソつくのが仕事なので、 仕事だからしょうがないんですよ。 ほんとのことをいっちゃうと誰も遊んでくれないから。 そういうゲームだと思ってやった方が安心ですよ。

wSh75wL/jEtc	2010-05-22 09:35:37
わっ・・・・250万だって＾＾；　　25万円ね～　　（ヨッパでカキコしたらダメっぽいね～＾＾；） なんかゲーム専用のパソコンが18万円くらいであるらしくって、それをもってきてもらいます～ 今夜が楽しみー ラグが治るといいな～ また話それちゃったからここからまた「ラグの報告」でお願いです～　ごめんなさい～＞＜

.u331p84vj3x	2010-05-23 17:54:56
私のPCはFF XIベンチマークで8800ぐらいでる性能なんですけど、新月ラグは容赦なくきますね^ ^; 私がラグっている時でもサクサク動いている人がいるみたいですから、PCの性能なのか、サーバーの性なのかは分かりませんが・・・・ まあ、私は田舎だから東京へのアクセスなんて40mbp程度しかでないんで、ネットワークのせい？もあるかもしれませんねぇ ただ、やっぱりどんなPCスペックを持ってしてでも、このゲームのラグを１００％解消するのは無理だと思います。 ちなみに、本日5/23 15:30位の新月では、ラグで動けなくなって６回死にました； ；

OU.voC.YoaC3	2010-05-24 02:18:54
上に転載したメール以降進展はありません 質問事項もいくつか書いたんですけどね >亜梨棲　ミキ さん わしゃDELLの６万円の特売PCだけど（ほぼ業務用） 集中時間帯のイチ金のラグ意外はそれほど支障なく動いてますよ ディアスポラ始まったらイチ金のラグが少し軽くなったから 集中によるサバのもたつきだと思うけど PCのせいじゃないかも･･･ あ、そいえば画面小さくしてるんだ 大きくしたらダメかもしれない･･･

wSh75wL/jEtc	2010-05-25 22:27:42
パソコン新しくなったけどスギ金ラグでバザーでかき集めたはんごんこ一気になくなっちゃいました＾＾；； 今回は他に気になることがあってカキコなんだけどねー 多重したときだけなんだけど、ウイルスソフト（だと思う＾＾；）が「この接続は危険性がなんとかかんとか」ってメッセージ出るけどあぶなくないよね？ 安全だよね？？？ メッセージ出た後にかってに接続きれるのもつらいよ～＞＜

Zvv8VtmymcMi	2010-05-25 23:26:04
まぁ果たしてこれがいい手かどうかはともかく ウィルス対策ソフトの方で… ウイルスバスターを例にすると メイン画面→パーソナルファイアウォール→設定→詳細設定→例外ルール(プログラム)→ 　追加→参照(Cドライブ(通常はそこになる)PrgramFiles→CAVE→真・女神転生IMAGINE→ 　ImagineClient.exe） を、追加してやればそう言うメッセージは流れてこないと思う。 それぞれの対策ソフトでのやり方があると思うので後は調べてね。 ただセキュリティ上それでいいのかまではなんとも。

OU.voC.YoaC3	2010-05-26 15:21:14
上記、運営メールの件、進展ありましたので報告します ２度ほどやり取りをしました 自分の６万円のヘタレＰＣでもスペックの方は問題なし １点だけ引っかかったのが「回線速度」でした 回線速度が低いと遅延現象が起きるらしいです 適当に回線速度測定でググって調べた数字を書いたのですが 必要最低限だったらしい MSNメッセンジャー、チャットソフト、動画サイト、P2Pソフト 等を同時に立ち上げていると不安定になるらしいです どこかにいい回線速度を測定できるＨＰはないでしょうか？ 詳しい方いましたら教えて下さい ちなみにいくつならいいのかの数字は答えてもらえませんでした

VIZPMKGhF5jV	2010-05-26 16:33:07
回線速度に関してですけど、どんな数字で質問を投げていたとしても、 「その速度では必要最低限です」って回答が来たんじゃないかな。 例え運営が発表している動作環境のページ載っている 「通信速度 ADSL 1.5Mbps以上」*必要・推奨ともに同一 これを軽々とクリアしていたとしても。 こちらから数字を言って向こうが言わない以上、そう思えちゃいますね。 今ラグを体験している人の大半は、 PCのスペックだって推奨動作環境以上のものを使っていて、 それでもラグが出ているから色々言うと思うんです。 邪推ですよｗ ただ回線速度の測定ってのは計測サイトによって違ったりする筈なので、 一口に「○○Mbps以上」ってのは言いにくいんじゃないでしょうか。 尤もそうだったとしたら、こちらから出した数字に対して、 それが速いだ遅いだ、って判定は下せないとも思うんですけどね。

wSh75wL/jEtc	2010-05-26 20:49:05
フレッツの速度測定サイトで10回計ってみました～ 一番小さい数字が84.87で一番大きい数字が92.74でした～ これっていいのかわるいのかぜんぜんわかんないです＾＾； ついさっきサブでシナガワ洞窟行っていたらまたラグラグでバベルに死体で帰りました・・・・・・ よく見たらNEWMOONってなってました＞＜　（最近はよく気にしてその時間はログアウトしてるんだけどな～；：）

iFSwuDUqPccV	2010-05-26 21:19:58
いかにも運営側に非はないとばかりに意地でも取り繕っても無駄ですよ。 素直にこう言ってくれればユーザーは色々悩まないんですよ。 「サーバが貧弱で処理が間に合わなくてラグが発生しています」

VIZPMKGhF5jV	2010-06-04 19:34:17
6/3より新宿と第三で、トレリスなどがどうも開きにくいと思ったら、 この2つを同じ区分けにしてる感じですね・・・ （転送使っても間に広告が入らない） アップデート案内には特に載っていないダマ変更でしたが、 今まで以上に街中でリストが使い物になりません。

rsKLLFZzqtlz	2010-06-05 21:37:29
相変わらずイチ金でラグってワンコインで購入したハンゴンがどんどん減っていく・・・運営さん大概にしてくれませんかね？

IPUC/9PPOUA/	2010-06-28 22:16:11
6/28 21:20　40分時が特に酷かった? イチガヤ金3HDDx2 2HDDx7 ものすごいラグでした。又サーバー割り当て変わってますか?久しぶりなので良くわかりませんが・・・ サーバーの位置情報とＰＣの表示位置のズレっていつになったら正常になるんでしょうか？

rUVVnx74HNm.	2010-06-30 15:34:48
ホント、ウンザリするほどひどいラグだよね～(# ﾟДﾟ) 体感では、クー鯖では ○新月時におけるシナガワ・シナD・アルカディア ○21:30前後の全エリア ○0:30前後の全エリア で、ひどいラグが発生してるような気がするね。

T/Uvy6VSk0dD

2010-07-05 20:42:24

「通信遅延に関する情報提供」について 今日公式サイトで情報提供を呼びかける告知がありました。その中で 「特定の状況下において通信遅延が著しく発生しキャラクターを操作 できなくなる」と記載されています。 なぜ「特定の状況」がいかなるものか書かないんでしょうね。 これまでの個人的な経験から ・午前０時１５分～３０分くらいの間で ・数秒巻き戻る現象が ・繰り返し発生する という状況は、その時間に活動している人ならほぼ「常識」だと思います。 この現象を報告すればいいのでしょうか？ でもこの巻き戻りは、社員であっても自宅などプロバイダを経由して 接続してみればおそらく容易に確認できる現象だと思いますし、 その時どこで何が起こっているのかを、連絡を取りながら調査する こともできるのではないかと思うのですけどね。 他の通信遅延はよくわからないですが、たぶん他の遅延とこの巻き戻りは 原因が違うんじゃないかと思いますし、調査するならどちらを調査する つもりなのかはっきりさせておいた方が良くはないですかね。 その方が報告もしやすいと思うんだけどな。

xUPB.rBaXoPW	2010-07-05 21:43:32
夜間のコアタイム（だいたい19時頃から翌2時頃）の新月時に、シナガワにGM出してみればどんな状況なのかイヤでもわかると思う。 ＞原因の特定にお時間がかかっております。 私はch統合が原因だと決め付けてるんですが、他の原因があるんでしょうか？

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-06 13:14:26
ch統合は原因の原因でしょう。 極端な話、誰もログインしていなければch統合前と変わらないはずですから。

T/Uvy6VSk0dD	2010-07-06 19:17:32
わからないので、最後まで書いて欲しいです。 だからどうなのでしょうか？

uIpIwBNtLraI	2010-07-06 19:44:11
そもそも、通信遅延といってるのがおかしいでしょう。 個々に使用している施設（光通信など）区域がことなるのに、 同時にラグが生じるなんてありえない。 理由はサーバーとクライアント以外なにがあるんでしょう。 ＣＨ統合で小さな箱にたくさんの人がはいり、悪魔のポップが多ければ、 当然の結果だと思うのです。 というか、統合前の削除されたスレッドで散々予想されていた事態だとおもいます。 しかも低スペックのマシンのみで起こるのなら、ユーザーのせいにもできるけど、 ハイスペックでも起き、低スペックでも普段はプレイ可能って状況くらい、 伝わないものなのかな？ 開発や運営でも自宅からのプレイとか、専門のデバッカーとか、 やれば解るはずなのに、ユーザーまかせってそれも恥ずかしいと思わないのかなぁ

xUPB.rBaXoPW	2010-07-06 19:54:12
えっと、すいません。 上の書き込みはDBBさんへのレスじゃなくて、運営のノンビリした情報収集に対するものです。 私は公式での「特定の状況下」との書き方に、「今さら何を・・・」と思いましたし、もしかしたら運営さん、わかっててワザと情報収集のフリ見せてお茶濁してるんじゃ？と、少々穿った見方をしてしまってかなり皮肉な気分になってしまいました。 書き込みの最初に「運営さんは今さら情報提供を呼びかけなくても、」と一文入れておくべきでした。 変な書き込みで、申し訳ありませんでした。

T/Uvy6VSk0dD	2010-07-06 20:08:50
真由実さん、 通信回線が原因である可能性は排除できないと思います。私もサーバー に問題があるんだろうと推測していますけど、例えばサーバーを収容し ている施設の回線で、ある時間に大量のバックアップデータが流れると か、単純にその回線の容量が不足しているとか、そういう可能性もある んじゃないでしょうか。 クリシュナさん、 こちらこそごめんなさい。19:17:32の書き込みは、あるプログラマーさん に向けて書いたものでした。すぐ上だからと思ってお名前を省略しちゃい ました。失礼しました。

o6m07OVqvQjx	2010-07-06 20:31:40
最近どこいっても重くて、ラグが生じるんだけども・・・ これってそれらの原因があるからかな？

uIpIwBNtLraI	2010-07-06 20:32:30
＞単純にその回線の容量が不足しているとか、そういう可能性もある んじゃないでしょうか。 例えば、 Ｂフレッツのみで定期的に起こるとかですか？ 考えにくいです。 時間帯や場所がまちまちならそれも考えられるのだけれど、 ここにも書かれているほとんどが同じ時間帯、同じＤやフィールドということ、 それと、これは体感なのですが、ＰＴでＤハムしている時に区域の違う人も同時にラグを受けているわけです。 サーバー側からの回線の通信遅延が起きるのなら、 ユーザーの状況報告はあまりに意味が無いと思いますし、 それなら、原因究明はすぐにできるはずですので。

T/Uvy6VSk0dD	2010-07-06 21:08:27
引用された中で「その回線」と書いたのは、その前「サーバーを収容して いる施設の回線」を指しています。 特定のプロバイダ等、プレイヤーに近い側の回線の問題とは思っていま せん。それを調べるなら、プレイヤーから調査対象を選んで、その人たち に「どのプロバイダで、どのような回線を利用しているか。問題があった か、なかったか」と尋ねるような調査をしないといけないですよね。 障害の原因が、サーバーかクライアントかのどちらかにある、と決めつけ るのは早計ではないかと思って指摘しました。 それにしても、運営が何をどこまで把握していて、どんな情報を求めてい るのか、さっぱりわからないですなぁ。

uIpIwBNtLraI	2010-07-06 21:11:16
なるほどです。 つか、サーバー側の施設が通信遅延が４ヶ月以上あったら、 気がつくでしょ普通ｗ

uIpIwBNtLraI	2010-07-06 21:14:56
追記 ＞サーバーかクライアントかのどちらかにある ではなく、どちらもだと思います。 一番はＣＨ統合でしょう。 それからが遅延が始まっているわけですから・・。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-06 21:15:05
> わからないので、最後まで書いて欲しいです。 > だからどうなのでしょうか？ 何がわからないのかわからないので回答が難しいです。 > 単純にその回線の容量が不足しているとか、そういう可能性もある んじゃないでしょうか。 無いでしょう。 運営もサーバーが原因なのはわかってますよ。 だからこそ情報収集して、「サーバーの何がボトルネックなのか」を調べるんでしょう。 現状のサーバースペックで足りないはずがないんでしょう。 まあ、普通に考えてプレイヤーの人数の割りに重すぎると思えます。

uIpIwBNtLraI	2010-07-06 21:36:59
＞現状のサーバースペックで足りないはずがないんでしょう。 そうでしょうね。 サーバーなんて、本来、数万人単位で稼働するものでしょうし、 つまりは、サーバーの割り当て管理が構築できていない、 クライアントのプログラムがサーバー管理の範囲を超えている。 それ以外あるとは思えないんだけど、 そうとは言えないから通信遅延とかいってる。 そして、自前でデバックできるのに体面上ユーザーの情報を求むとかね。 運営レポートと同じ匂いがしますねぇ

T/Uvy6VSk0dD	2010-07-06 21:42:08
あるプログラマーさん、 「わからないので、、、」と書いたのは「ch統合は原因の原因でしょう」 の意味です。だからどうなのでしょうか？ それと、いつも否定されてカチンとくるんですが… 運営の立場で発言されるのは結構ですが、それはあなたがそう思って いるだけですよね。

OU.voC.YoaC3

2010-07-07 15:17:19

■通信遅延に関するアンケート～～～きましたねぇ～～～～～ 「おっせえよ！」何度も情報提供してるのにまたかよ　っと、正直思っちゃいます 通信遅延の話は私が発端かもと思いちょっと書きます 自分の表現方法が悪かったと思います >回線速度が低いと遅延現象が起きるらしいです 訂正→遅延現象の原因として回線速度の場合もございます ってな内容だったと思います 回線速度が原因ですと断定されたわけではありません 訂正とお詫びを申し上げます。すいませんでした。 自分（素人）がプレイしてて体感で思うのは 毎日の23：00前後～0：15ごろまでの超々ラグ現象は その間にバックアップを行っていて（鯖への急負荷） 0：15前後の巻き戻し現象はデータの更新（書き換え）作業ではないのかと 感じています 根拠はありませんが鯖への負荷集中しか考えられなくて･･･ あと、新月時にナーガラジャ・ガネーシャと交渉してみてください ワープしてきてボコられますよ これもシナガワへの集中負荷ではないかと思っています 以上、素人感でした。。。

x35zjIWosv5D	2010-07-07 15:20:54
７月６日２１時１５分くらいに乙で巻きもどり発生しましたが 毎日おきるのかは不明です～ 今日も同じ位にいってみます～

T9lj2PZ/DGl.

2010-07-08 00:08:16

> クライアントのプログラムがサーバー管理の範囲を超えている。 > それ以外あるとは思えないんだけど、 > そうとは言えないから通信遅延とかいってる。 ああ、わかった。どうも話が食い違うと思った。 真由実さんは「通信遅延」の意味を勘違いしてますね。 「通信回線の遅延」という意味じゃありませんよ。 クライアント→サーバー→クライアントの通信の流れの遅延という意味で、 この場合はサーバーのラグも含みます。 サーバーのどこがボトルネックになっているのかを調査しようとしているんでしょう。 > 「わからないので、、、」と書いたのは「ch統合は原因の原因でしょう」 > の意味です。だからどうなのでしょうか？ 運営が「原因」を特定しようとしている ↓ 私はch統合が原因だと決め付けてるんですが、他の原因があるんでしょうか？ ↓ ch統合は「原因の原因」 これで何がわからないのでしょうか。 何を説明したらいいのかわからないんですよ。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-08 00:15:51
例え話にしたらわかるのかな？ ある街に収容人数300人の映画館が12館あった。 映画を見ている人は12館合計で最大で同時に30人だった。 映画館を1館だけに統合した。 なぜか映画を見られない人が続出した。 映画館は「原因」を特定しようとした。 「原因の原因」は統合だとわかっている。 しかし30人が見られないはずがないので、その「原因」を探している。 そのために、「なぜ見られなかったのか」「どういう状況で見られなかったのか」というアンケートを実施した。

uIpIwBNtLraI	2010-07-08 01:11:06
＞「通信回線の遅延」という意味じゃありませんよ。 そんなことは解ってますってｗ もしそれが原因（通信回線の遅延）ならば、すぐに原因究明ができるでしょうって、 書いたつもりですが・・。 敵が瞬間移動したり、攻撃スキルが発動しなかったり、巻き戻ったりするということは、 サーバーがクライアント側の情報を受け取ってないわけですよ。 そのサーバーのリソース不足か情報の重複で処理できずにあるということでしょ？ ユーザーの情報でどうこうする必要ないじゃないですか。 というより、そんなの社内でやれよ！って話ですよ。

UKIfYXxSxq3J	2010-07-08 02:17:01
>＞「通信回線の遅延」という意味じゃありませんよ。 >そんなことは解ってますってｗ >もしそれが原因（通信回線の遅延）ならば、すぐに原因究明ができるでしょうって、 >書いたつもりですが・・。 残念ながらこれが真由実さんのクオリティ >例えば、 >Ｂフレッツのみで定期的に起こるとかですか？ この時もそうなんだけど、 説明が複数行に渡ると理解できなくなるみたいなのよね

uIpIwBNtLraI	2010-07-08 02:38:52
＞大チノパンさん なに意味不明なことをいってるんですか？ 例えばと注釈入れた上に、 それはユーザー側の回線に問題があるといった場合のことでしょう。 その下にサーバー側の回線遅延なら原因究明は容易だから、 と書き込んでいますよ。 めんどくさいやつだな相変わらず

UKIfYXxSxq3J	2010-07-08 03:29:28
意味不明…そうでしょうね、 それは真由実さんに向けた発言じゃないから 真由実さんが理解できないのは仕方がないよ、 安心してください あと、 相手の発言の意図を汲めず 間違った方向の例えを出したこと自体に問題があるんだけど、 それが理解できないのは真由実さんの仕様なんですよね＾＾； がんばれ、真由実さん！

uIpIwBNtLraI

2010-07-08 04:07:24

＞相手の発言の意図を汲めず そりゃあんただろ ＤＢＢさんは「通信回線が原因である可能性は排除できないと思います。」 と書いてあって、 ＞＞例えば、 ＞＞Ｂフレッツのみで定期的に起こるとかですか？ とユーザー側のことか？とＤＢＢさんに確認したまでのことで、 原因がサーバー側の回線の混雑などによるものなら、ケイブ側で調査できるから、 回線の遅延のことは考える必要が無いと書いているんだよ。 そして、ＰＣのスペックが問題なら普段のプレイでも支障がでるので、 それも考える必要が無いと書いている。 公式ではプレイ状況スペックなどを添付して送れとある。 例えば、 通常時イチ金でソロプレイして問題が無いのに、 ラグ時にプレイすると巻き戻しやスキルが発動しないなどがあるなら、 スペックは関係ないはず。 とても意味があるアンケートとは思えない。 つか、いつまでβ版気分なんだ？３年も経ってるのに。 がんばれ！軽侮　がんばれ！大チノパンさん ついでにいえば、今日で垢凍結だしもうどうでもいいんだがｗｗ

UKIfYXxSxq3J	2010-07-08 04:36:25
相手の発言の意図を汲めず、ってのは ＤＢＢさんが「私もサーバーに問題があるんだろうと推測していますけど、 例えばサーバーを収容している施設の回線で」って書いてるのに >例えば、 >Ｂフレッツのみで定期的に起こるとかですか？ って聞いてるところとかね >＞「通信回線の遅延」という意味じゃありませんよ。 >そんなことは解ってますってｗ >もしそれが原因（通信回線の遅延）ならば、すぐに原因究明ができるでしょうって、 >書いたつもりですが・・。 これもそう その間違った前提があって成り立つ話を何度も繰り返し書いているのが真由実さん そしてその行為のどこに問題があるのかわからないのが真由実さん 社会復帰は無理だと思うけど、他のネトゲでがんばってね

T/Uvy6VSk0dD	2010-07-08 06:02:38
あるプログラマーさん。 あるプログラマーさんは何かご自分の意見をお持ちですか？ あるならそれを書いて欲しいです。 真由実さん、大チノパンさん。 そういうやりとりが繰り返されてLimitedBBSが生まれたことを 忘れないでください。

nJtZy0rE2vLj	2010-07-08 08:18:30
いままでみなさんの言うラグというものにあったことがありません。 新月にアルカディア正門前を普通に通過してますよ。 はっきりいってサーバには問題なくPCのほうだと思います。 私のPCはi7クアッドのグラボ２枚挿しでどこでも普通に動けますよ＾＾ Pen４でも２枚挿してるやつはワープとかしませんし。 グラボの性能ではなく２枚挿してシステムとグラフィックに分担してみればいいと思います。 グラボの分担の仕方がわからない場合でも私は教えるのが面倒なので教える気がないですけど＾＾

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-08 09:37:13
> あるプログラマーさんは何かご自分の意見をお持ちですか？ > あるならそれを書いて欲しいです。 「ch統合が原因」「ch統合は原因の原因」の話はもういいんですかね？ 理解していただけたんでしょうか。 これに関しては「私の意見」とやらは無関係なのですが。 > いままでみなさんの言うラグというものにあったことがありません。 > 新月にアルカディア正門前を普通に通過してますよ。 2台のPCでですね、同じ場所を見ていて、片方では天使が画面いっぱいに表示されていて 自分も敵も味方も身動きできず数十秒ストップ。 もう片方では自分と他PCしか表示されず（天使が全く表示されず）自由にするすると 動き回れる、という状態があったりするんです。 敵味方のシンボル化のパッチ前の話ですけどね。 これは明らかにPCの性能じゃありません。表示されて無いし。

96yuCXFmhji.	2010-07-08 19:07:08
グラボ２枚差しも関係無いと思う。 ＧｅＦｏｒｃｅ９６００で使用率表示ソフト使って見てみても、２窓で２０％程しか使わないから。 １枚でも２割しか使ってないんだから２つに分けてもたいして差はないだろう。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-10 06:43:33
先に運営が「原因」という単語を使用していて、その「原因」という言葉に 対する疑問が事の始まりなので、その解釈だと会話の意味が成立しないんです。 それがなければそ解釈もアリなんですが。

T/Uvy6VSk0dD

2010-07-10 09:14:45

あるプログラマーさんの意見は、サーバーが何らかのボトルネックによって性能を 発揮できずにいるんだろう、ということですよね。 だから「ch統合が原因」ではなく「ch統合は原因の原因」であり、真の原因は 何らかのボトルネックによってサーバーが性能を発揮できないことである、と 考えていらっしゃるんですよね？ 私が最後まで書いて欲しいとお願いしたのは、「ch統合が原因ではなくch統合は 原因の原因」と書いて終わるのではなく、その後に上のような事を書いて欲しいと 思ったからです。 遊ぶ側からしてみれば、解決してもらえれば原因なんてどうでもいいんですよね。 でもいつまでも解決しないから、原因を詮索する事になる。ひょっとしたら、 ここでのやりとりが、ちょっとは運営が原因を見つけるための助けになるかも しれないとか思ったりもしましたけど、それは私の思い上がりですね。 twitterになにか書いてあったから、解決に向かう事を願ってます。 (緊急メンテでやったら？と思わないでもないけど…余計なお世話か。)

T9lj2PZ/DGl.

2010-07-10 11:10:40

> あるプログラマーさんの意見は、サーバーが何らかのボトルネックによって性能を > 発揮できずにいるんだろう、ということですよね。 > > だから「ch統合が原因」ではなく「ch統合は原因の原因」であり、真の原因は > 何らかのボトルネックによってサーバーが性能を発揮できないことである、と > 考えていらっしゃるんですよね？ いや、違います。 そう聞かれれば、何を答えていいのかわかります。 この話しの流れを最初から見ればわかると思っていたのですが、「原因」の意味を 定義したのは運営と最初の質問者のクリシュナさんです。 クリシュナさんは「原因」の意味を「運営が考えている意味での原因」という 意味で使っているのは明らかです。 そして運営が特定しようとしている「原因」は、ＤＢＢさんの言う「真の原因」です。 なので私はクリシュナさんの考え違いを訂正しました。 ここでは「私が原因を何だと考えているか」は全くの無関係です。 事実、私は「真の原因は何らかのボトルネックによってサーバーが性能を発揮できない ことである」とは考えていません。 なのに、「私の考え」と言われたので、いったい何のことなのか、話にどういう繋がりが あるのか理解できなかったので回答もできなかったのです。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-10 11:29:42
おっと、この件でのＤＢＢさんの最初の発言は 「最後まで書いて欲しい」「だからどうなのでしょうか？」 でしたね。 これも今なら何を答えていいのか理解できます。 あれで全部です。だからどうこうということはありません。 私は勘違いを訂正した、それだけです。 そこに「私の考え」はありません。

UKIfYXxSxq3J

2010-07-10 12:52:42

ＤＢＢさんが >遊ぶ側からしてみれば、解決してもらえれば原因なんてどうでもいいんですよね。 と言ってますが、そうそう、それ 運営が特定したいのは問題を「解決」するための原因でしょ ch統合したから、ユーザー数が多いから、予算が足りないから、、、 問題が起こっている原因は色々考えられるけど Mapを増やせなければ未来はないし、客の数を減らすのは本末転倒、 仕事でゲームを作っている以上、与えられた予算は簡単に変更できない 運営は「問題が起こっている原因」の中の「解決できる原因」を特定したいわけで、 ch統合が原因だという情報は問題を解決する役に立たない …とか書いてるけど >それにしても、運営が何をどこまで把握していて、どんな情報を求めてい >るのか、さっぱりわからないですなぁ。 これは私も一緒です >そういうやりとりが繰り返されてLimitedBBSが生まれたことを忘れないでください。 レベル制限を否定も肯定もしてないから、私にそれを言うのはナンセンスだと思うよ

J.2RyLtJKL7Q	2010-07-11 16:16:41
スレッド移動している暇があったら、このスレを見て欲しいものです。

T9lj2PZ/DGl.

2010-07-11 18:43:29

> そもそも > >「ch統合が原因」ではなく「ch統合は原因の原因」であり > という表現が間違っていると思いますけど > 普通「原因の原因」を「真の原因」といのではないでしょうか？ > > 強いて言うならば「ｃｈ統合は引き金のひとつにすぎない」かな > ＰＣ環境もその中のひとつ、新月、襲撃時の鯖の分け方も同じ 「ｃｈ統合は引き金のひとつ」 これが私の意見に最も近いですね。 なのでそれ(ｃｈ統合)を「真の原因」と言うのは違和感ありまくりです。 「原因の原因」＝「原因の引き金」という言い換えなら同意できます。 こういった問題に対して「真の原因」とか「ひとつだけの根本的な原因」 というものは、たいていの場合は存在しません。 （致命的なポカミスによるバグとかがある場合はありえるんですが。） 複数の要素の全てが原因であり、そのどれもが真の原因ではありません。 運営の言う「原因」は、上で言われていますが「解決可能な原因」です。 この表現はまさにその通り。 この表現を最初に出せなかったのが悔しいくらいです。（笑

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-12 10:07:47
> ラグ発生の引き金が「多人数」となり > 「多人数」の原因の一つに「ｃｈ統合」が含まれると思います そう思います。 「多人数という原因」を引き起こした「引き金」、または 「多人数という原因」を引き起こした「原因」が、「ｃｈ統合」でしょう。 なので私は「ｃｈ統合」を「原因の原因」、または「原因の引き金」と表現しました。 変ですかね？ さらに言うと「多人数という原因」によってさらに別な「原因」が発生し、 運営が解決したがっているのはそのレベルの「原因」だろうと思います。 体験したラグに関してはひとつですが挙げています。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-12 10:14:56
ただし「ｃｈ統合」が引き金になっているというのは、これが根本原因で あることにはなりません。 単に「順番的にこれが後だった」というだけです。 もし仮に統合が先に実装されていて、「他の原因」が統合の後から発生した 場合であれば、同じ状況であるにもかかわらず引き金は「他の原因」に 見えるからです。 具体的には、プレイヤー数がごく少ない状況で統合され、その後人数が 爆発的に増えた場合とか。 この場合であれば、見た目には「ｃｈ統合」が引き金には見えません。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-12 17:39:29
> ・原因と引き金 > 鯖の処理能力に限界がある　←これ原因 > 一定数を超えるとラグ発生する　←これ引き金 > ｃｈ統合で集中激化　←これ原因の一つ まあ捉え方の違いということなんでしょうが。 鯖の処理能力に限界がある　←原因 一定数を超えるとラグ発生する　←引き金 ｃｈ統合で集中激化　←一定数を超える原因＝原因の原因 と考えています。「原因の原因」の意味としては。 私の本来の考え方はこう。「全てが原因であり、そのどれもが真の原因ではない。」の意味として。 一定数を超えるとラグ発生する　←結果 鯖の処理能力に限界がある　←ラグの原因 ｃｈ統合で集中激化　←一定数を超える原因

1qgGERc5uIKC	2010-07-12 20:10:16
ch制からMAP制に変わって以前ch移動でエラーメッセージは起こらなかったんですが 最近「プロトピア」から「新宿」へ移動、「ナカノ」から「新宿」へ移動時に 「シブヤ」から「新宿」へ移動時にサーバー切断が起こるような気がします。 「エラーメッセージ」出たあとに(すいませんエラーコードメモってません)サーバーから切断しましたのメッセージがでて切断されます。 ケイブ様の言う「通信遅延」とはコレのことでしょうか? ラグは相変わらずです破壊魔法が撃てないんだorz詠唱はしても発射できないよ

T/Uvy6VSk0dD

2010-07-12 20:47:38

ＱＣ活動とかは運営によく勉強してもらったら良いんじゃないでしょうかｗ 私も「真の原因」とか突然持ち出したりして悪かったです。 その後ちょっと宗旨替えしまして… 通信遅延が起きている。これは確かに問題なんですが、これによって「操 作不能」「巻き戻り」などの現象があって、結果的に死んでしまったり、 不利な状況になってアイテムを余分に消費したり、ということが起きてい る訳です。 運営にとっての問題は遅延かも知れませんが、プレイヤーにとっては遅延 そのものは(不快かも知れませんが)問題ではなく、そこから発生する様々 な不利益が問題なわけです。 そんなわけで、運営にラグを報告するなら、ついでにそれでどれだけ不利 益を被ったかを、声を大にして訴えましょう！ これはどうでもいいことですが、プレイヤーに不利益が生じる問題を解消 するには、通信遅延をなくすしかないかというとそんなことはなくて、 「反魂香と回復薬を無料で使えるようにする」とか「ラグが発生する時間 はログアウトさせる」とか、他の方法で解消することもできます。そうす るとまた違う問題が発生したりしますが…

KT8e3kVrkS.c	2010-07-12 21:44:52
あるプログラマーさんはね、昔から運営に不都合な書き込みがあるとどこからともなく現れて議論を始めるんだよ でね、人の書き込みにつっこみは入れるけど決して持論は明らかにしないんだ この人の議論に付き合ってるとどんどんどんどん話が細部に入っていって、いつの間にか本筋から遠く離れて何の話だったかわからなくなってしまう いくつもの議論がそれでダメになったんだ、本当だよ だからなんとかして２回くらいのやりとりでなんとかして切り上げないといけないんだ

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-12 22:14:42
> デジタルな人なのでＱＣ活動はご存知かもしれませんが > 「客観説ＴＱＭ研究所」でググってみてください それは今回の件とは根本的に違います。 何が違うって、「原因」の意味がまるで。 ＱＣ活動を知ってるなら、今回の発端の部分の「原因」がそういう意味ではないことがわかりそうなものです。 > 他人の記述は評価するが自分の見解を言わない？ > なぜか最後に「だから何なの？どうすればいいの？」という疑問が残ります それは説明しました。 私の意見は無意味だったからです。 「だから何」といわれても、それが全てです。 「どうすればいいの」といわれても、単なる間違いの指摘にどうもこうもありません。 「それは間違ってるよ」と言っただけですから。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-12 22:20:34
一応説明しておきましょう。 > こういった問題に対して「真の原因」とか「ひとつだけの根本的な原因」 > というものは、たいていの場合は存在しません。 ここで言う「真の原因」というのはＳｐｉｒｉｔ さんの言う「真の原因」とは違います。 Ｓｐｉｒｉｔ さんの言う「真の原因」というのは、私の言う「個々の原因」 それぞれに対して存在する「究極の原因」にあたるもので、複数あります。 私の言う「真の原因」というのは、それら複数の「究極の原因」の中で、 さらに飛びぬけて究極の１つという意味です。 そういったものは普通は存在しません。

3lZa3pGoV9Hj	2010-07-13 01:59:42
ｃｈ統合後のラグって、統合前の特定の時間（例：23時～０時付近）に起きていたものと 全く質が違って、常に、いつでも、意味不明な過負荷が掛かってますよね？ ゲーム内の動作（スキル等）が正常な速度で実行されている時と 詠唱・クールにまで遅延が発生する時とで、少なくとも３倍以上の時間差があります。 近接で一番発生の速いスピンですら３秒掛かる時もあったり、本当に死活問題ですよ…

T9lj2PZ/DGl.

2010-07-13 10:11:42

> ＞犇犇犇さん　妙に納得･･･ あんなのに納得されてもなぁ・・・ Ｓｐｉｒｉｔさんだって、「ch統合が原因で、他の原因はない」とは 考えていないでしょう？ 自分で他にも原因がありえるようなことをいってるし。 「ch統合が原因で、他の原因はない」に対して 「ch統合は原因の原因」と言っただけで、なぜ 「だから何なの？どうすればいいの？」という話になるのか。 意味がわからない。 Ｓｐｉｒｉｔさんも「ch統合が原因で、他の原因はない」には否定的なように 見えます。 それで何が疑問なのでしょう？ 「原因」の意味にも引っかかっているようですが、ＱＣ活動や「なぜなぜ分析」で 使われている「原因」という言葉は、その目的のために限定的な意味になっています。 日本語の「原因」とは異なるのですが、それをわかっていないようです。 それに、「なぜなぜ分析」をしようという話ではありませんし、そもそも ＱＣ活動は品質安定のための方法で、「起きてしまったミスはミスとして放置して、 今後は同じミスをしないようにする」ための方法論です。 「既に起きているミスを修正する」という目的には役に立たないことが多い。 「原因」が特定できたとしても、「だから何？いまさらそんな事いわれても 対応できない」とか「それの改善にはコストも時間も足りない」ということに なりやすい。 「ＱＣ活動」の話をするのに「原因」の話をするのは当然ですが、 「原因」の話をするからといって「ＱＣ活動」の話をすることになるわけじゃない。 「なぜなぜ分析」が万能なわけではありません。 使うのに向いている場合とそうでない場合があることは理解しましょう。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-13 13:46:21
> もし、「根本的原因」が二つ以上存在した場合は > 同時に起きた別のトラブルということになります いや、違います。 複数の「根本的原因」が元で単独のトラブルとして発現することがあります。 この場合いずれかの「根本的原因」がひとつ欠けるだけでトラブルの発現が 収まります。 この場合は「なぜなぜ分析」ではひとつの結果にたどりつきません。 考える順番によってたどりつく「根本的原因」が異なったりします。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-13 14:00:41
「なぜなぜ分析」は「次に失敗しないため／同じ失敗を繰り返さないため」に 「ミスの原因を突き止めてそれを潰すため」に特化した考え方です。 現在ある問題を解決するためではありません。 そのために「既に発生している問題」には弱く、また「原因がミスではない場合」 にも対応できません。 例えばｃｈ統合が「根本的原因」だと結論されても、それはミスではなくて 別な目的があって意図した行為だから「ミスの原因を突き止めてそれを潰す」 わけにはいかないんです。 別な問題が発生するだけだから。 このように、「なぜなぜ分析」の考え方は特定の場合にしか通用しません。 それを一般化して、しかも「なぜなぜ分析」専用の意味に解釈した「原因」 という言葉で考えるから意味が通じなくなるんです。 「なぜなぜ分析」の考え方で読めば「原因の原因」はおかしなところが出てきます。 ですがそれは「なぜなぜ分析」に限定する場合です。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-13 21:18:16
よういん【要因】物事が生じた、主要な原因。 大辞林 第二版 「原因」「要因」の意味を定義するのは勝手ですが、普通の日本語では 「原因の原因」で正しいんですよ。

96yuCXFmhji.	2010-07-13 22:36:33
見事にラグの情報が流れたな・・・・ 本来なら「雑談」でやるべきだと思うからまあいいけど でも、Ａ時間帯のダンジョンＢはラグりやすいとかの情報を集めたら有用なスレになったと思う 間違いが元で誤解がある場合、指摘するのは当然のことだと思う。 でも普通は「誤解を解かなければいけない」という意志で指摘する。 指摘する人が「私の考えは無い」と言ってる以上ただ言葉に絡みたいだけで「勘違いをただす」とか「誤解を解く」といった目的はない。だから話が逸れていく。 人が少なく見える状況を改善するという目的もあったのになぜか表示制限つけたり・・・せめて２ｃｈとかにでもできてたらよかったのに

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-14 01:16:00
> でも普通は「誤解を解かなければいけない」という意志で指摘する。 > 指摘する人が「私の考えは無い」と言ってる以上ただ言葉に絡みたいだけで「勘違いをただす」とか「誤解を解く」といった目的はない。だから話が逸れていく。 「私の考えは無い」というのはそういう意味ではありません。 「間違いの指摘という以外の意図はない」と言っているんです。

sXtcc/gH254u	2010-07-14 02:56:41
>「私の考えは無い」というのはそういう意味ではありません。 >「間違いの指摘という以外の意図はない」と言っているんです。 その間違いの指摘がこのスレッドには必要ないと言っている事に気付こうな その行為がいい迷惑なんだ スレタイは日本語だから分かるだろ？ あるプログラマー 氏の参加は一行で足りるはずだ それ以外は全部いらね

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-14 10:07:44
> その間違いの指摘がこのスレッドには必要ないと言っている事に気付こうな 間違いの指摘は当然必要でしょう。 なぜ不要なのか理解できません。 間違ったまま突っ走ってかまわないと？ 間違った情報しか集まらなくなりますよ？

T/Uvy6VSk0dD	2010-07-14 11:16:48
あるプログラマーさん、 間違いの指摘は大切です。ですが「○○じゃないよ、××だよ」と指摘されても、 当人は「××」とは思っていないわけですから、「なぜ？」という疑問が残ります。 私が指摘される立場なら、「××」だと考える理由が聞きたいです。 たぶん他の人も同じだと思います。 それがダメなら、せめてその指摘が事実を元にしているのか、推論を元にしてい るのかだけでも聞きたいですね。 間違いを放置してはいけないと思うのでしたら是非。

OU.voC.YoaC3	2010-07-14 11:54:05
あるプログラマー さん >間違ったまま突っ走ってかまわないと？ 今回に限っては全然構わないと思います このスレはラグ情報を集めるためのもので 原因を議論するスレではありません 主人　さんの指摘で自分は気付きましたが 私が指摘した部分も＞あるプログラマー さんが指摘している部分も どうでもいい部分だと思います（スレの目的に対してと言う意味でね） そこで提案なのですが、私とのやり取りのレスを削除しませんか？ あるプログラマー さんに同意していただければ削除したいと思いますが如何でしょう 結果として何も生まれていないし 自分も特に得るものがありませんでしたので提案したいと思います 他の方々に対してのことも考慮してご一考下さい アンケート実施中の今、このスレはとてもいいものになっていたと思います 今からでも戻しませんか？

96yuCXFmhji.	2010-07-14 14:33:04
>あるプログラマー さんへ >言葉に絡みたいだけで「勘違いをただす」とか「誤解を解く」といった目的はない。 というのは >「間違いの指摘という以外の意図はない」と言っているんです。 このままの意味です。 Ａさんが「「ch統合が原因と考る」ことによって○○と考えている」として「「ch統合は原因の原因」だからｘｘと考えるのが正しい」と答えるのはＡさんの誤解を正すという目的です。 そして、あるプログラマー さんには「ｘｘと考えるのが正しい」の部分が無い。御自身が仰しゃってるように、「間違いの指摘という以外の意図はない」からです。だから話がラグ関連から逸れていくんだと思ってます。

T9lj2PZ/DGl.

2010-07-14 14:47:55

> 私が指摘される立場なら、「××」だと考える理由が聞きたいです。 > たぶん他の人も同じだと思います。 自明だと思っていたのでわざわざ書くことはしませんでしたが、 そう聞かれていれば答えていたと思います。 ただ、言ったのは私ではないですが、その答えは既に出ています。 運営の探している「原因」は「解決可能な原因」です。 （この部分、私はこのようないい表現を思いつかず、「原因」「原因の原因」 という表現になってしまいましたが。） > 今回に限っては全然構わないと思います > このスレはラグ情報を集めるためのもので > 原因を議論するスレではありません 問題があると思います。 「ｃｈ統合が原因。他には原因がない。」という意見が通ってしまうと、 他の原因に関する情報が出てこなくなります。 それは運営の修正作業に不都合になり、ユーザーにとっても不都合になります。 それで得をする人がいるとは思えません。 > Ａさんが「「ch統合が原因と考る」ことによって○○と考えている」として「「ch統合は原因の原因」だからｘｘと考えるのが正しい」と答えるのはＡさんの誤解を正すという目的です。 > そして、あるプログラマー さんには「ｘｘと考えるのが正しい」の部分が無い。御自身が仰しゃってるように、「間違いの指摘という以外の意図はない」からです。だから話がラグ関連から逸れていくんだと思ってます。 指摘すれば答えは自明だと思っていたからです。 指摘によって自動的に得られる結果までが「間違いの指摘という意図」に含まれます。

w2F/gg5bBXu.	2010-07-14 16:04:12
原因を議論するとこではないといってるとおもうんですが 発生時間とかの情報提示してる人もいるわけで 原因がどうのこうのってやりとりしてるから書き込みにくい方もいるとおもうんですよ？ 言いたいこともあるでしょうがこのスレッドではこの辺でおわりにしておきませんか？ かなり遅くなりましたが報告を２件 乙の方はラグ発生時間はばらつくことはあるけど同じ様な時間帯 ソロでもPTくんでても同様におきました ここ３日ほどはスギ金WC０：１５前後　同じくソロでもPTでもラグ発生しました ２回か３回程度でおさまることがおおいです 遅れるのも２秒～５秒程度でした

96yuCXFmhji.

2010-07-14 17:47:09

>あるプログラマー さんへ 同じ返答を繰り返されても困ります。 仰しゃりたい事はほぼ理解できてると思ってます。 >自明だと思っていたのでわざわざ書くことはしませんでしたが、 >そう聞かれていれば答えていたと思います。 >指摘すれば答えは自明だと思っていたからです。 >指摘によって自動的に得られる結果までが「間違いの指摘という意図」に含まれます。 とのことですが、７／１０の書き込みで >「最後まで書いて欲しい」「だからどうなのでしょうか？」 >でしたね。 >これも今なら何を答えていいのか理解できます。 > >あれで全部です。だからどうこうということはありません。 >私は勘違いを訂正した、それだけです。 >そこに「私の考え」はありません。 聞いたうえでの返答は「勘違いの訂正のみで私の考えはありません」ですよね。だから話が逸れて行くと言ってるだけです。 私は、ラグ関連のスレのなので、『発言者の意見の中でこの「勘違いがどのような問題となっているのか」「勘違いを正せばどのような意見となるのか」という考え・発言の意図』があったのなら話がラグ関連のままで進んでいたのではと思ってます。

OU.voC.YoaC3	2010-07-14 18:25:30
ちょっと餌を混ぜておいたら案の定餌のほうにだけ食いついてきましたか >問題があると思います。 問題なんか無いですよ あなたが問題にしているだけです >「ｃｈ統合が原因。他には原因がない。」という意見が通ってしまうと、 >他の原因に関する情報が出てこなくなります。 通ってしまうと･･･通ってなんか無いって 思い込むのは自由ですが自分の世界に周囲を巻き込むのはやめましょう それよりあなたとの不毛なやりとり削除しませんか？ 他人からの提案には反応できないのですか？ 答えは想像ついていますがいい意味で裏切ってくれることを期待しています

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-14 18:26:02
ですから、勘違いを訂正さえすれば正常な方向に話が進むと思っていたのですよ。 ところが「最後まで書いて欲しい」「だからどうなのでしょうか？」と言われたので その意図が不明でそれには答えられなかったんです。 7/10の発言も、これだけ説明すれば回答になっていると思っただけです。 今でも不十分だったとは考えていません。

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-14 18:27:54
> それよりあなたとの不毛なやりとり削除しませんか？ 「問題のある/なし」の部分で合意できないので、不毛かどうかにも合意できなくて困っているところです。

OU.voC.YoaC3	2010-07-14 18:33:57
「ch統合は原因の原因」と言う表現は正しいと 最後まで押し通したので出だしと何も変わってないじゃないですか そして二人とも納得してない（あ、あなただけは押し通したので満足してるかな？） 進歩も後退もなければ変化も無い つまり、二人のやり取りはまったく無意味でしょ

KT8e3kVrkS.c	2010-07-14 22:05:00
やっぱりどんどんどんどん脇道に逸れて行ってるなあ いま議論していることは細部も細部、ミクロの世界で本筋とあんまり関係無いんじゃない？ あるプログラマーさんの性質を２つだけ書いてみるよ １　決して相手の主張を受け入れない ２　相手にしてくれる人がいる限りは書き込みを続ける こんな人との議論を終わらせる方法は１つしかないよね あまり納得できなくても議論から引くことさ １週間くらいＢＢＳを見ないようにしたら、なんであんなことを議論してたのかなーって馬鹿馬鹿しくなるはずだよ 損して得取れ、議論に勝ってもいいこと無いって

T9lj2PZ/DGl.	2010-07-14 22:36:38
> 「ch統合は原因の原因」と言う表現は正しいと > 最後まで押し通したので出だしと何も変わってないじゃないですか その表現が正しいかどうかは「問題のある/なし」の話ではないですから。

UYktQZVHfTap	2010-07-15 03:35:12
もうやめなよ・・・。

zm.cruObMA7/	2010-07-15 16:37:35
最近常に軽いラグが起きてる・・・、死にこそしないまでも危険な目に幾度となくあってます。 基本的に昼の時間帯で平日だろうと起こります。

1qgGERc5uIKC	2010-07-15 16:47:36
>>柊みすず様 友人が昼にセル金ソロでラグ死したと報告してきました。 お昼前のことらしいです。 真偽不確定でしたが一応上記私記載の物と一緒に定型フォームにて運営にメールを送りました。 役立ててくれると良いなぁ・・(ﾉＡ`)

T/Uvy6VSk0dD	2010-07-15 21:17:40
飯島司さん、 友人に、運営に報告するように勧めるのが良いと思います。 めんどくさいと言われるかも知れませんが… * * * twitterで15日に改修を予定していると発言がありましたので、 メンテナンス後は改善しているかも知れませんね。 メンテ後にラグが発生したかどうか、運営に報告するといいかも しれません。ラグが発生しなかったのなら報告を喜ぶでしょうし、 発生しているのなら更なる改修を検討してくれるでしょうから。 きっと。

OU.voC.YoaC3	2010-08-13 15:41:26
終日のあまりのラグの広さと酷さに上げてみました 不毛な議論は削除しました 相手の方は削除できるか分かりませんが、、、

au8UQgDAdt19	2010-08-22 23:30:55
別スレで若干触れましたが、この効果を体感出来た方っていらっしゃいますか？ 深夜遅延に関するたくさんの情報提供をいただき、ありがとうございました。皆様のおかげで、ここかも？と思われる箇所を一つ特定できましたので、15日のメンテナンスに改修を予定しました。これで直らなかったら、またやり直します・・。（新川） #megatenonline 8:45 PM Jul 8th webから 少なくとも私自身、及び私の周辺では「まったく」直った気配ないです。 それどころか、時間帯が拡がっている感じもするくらい。 これまでは0時～0時半くらいが発生する時間帯だったと思いますが、 今は1時近くまで延長されているような？