名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
ACT18選択肢について（ネタばれ注意）に気をつけて	39	qtBv2jPFOSCP	2010-10-10 03:57:23
選択肢については、LNCに影響あるかと思い、ネタばれでもいいかと覗いて見ましたが、ボス攻略の方法が延々と語られていました。 倒されながらでも、自分で攻略を考えてやりたいというPCの方は見ないことをおすすめします。

v6EzjNxoePBQ	2010-10-11 08:02:57
最初にネタばれ注意って警告してるんだからそれについて非難するのがそもそもおかしい。

qtBv2jPFOSCP	2010-10-11 11:33:27
タイトルに「選択肢について」という文言がなければ特にスレ立てはしていません。 「ネタばれ注意」という警告がなんの役にもたっていない、スレの内容がタイトルと異なる方向でネタばれしているので、わたしと同じようにスレを見てがっかりする人がいないように注意をしたまでですが、なにか問題でも？

PXbsQRUHEkKK	2010-10-11 13:01:12
んなアホは他にはいねえだろ・・・

qtBv2jPFOSCP	2010-10-11 19:08:41
スレのタイトルを見ただけで内容まで分かる異質な能力をお持ちの方がいるようで。 異能力者の方は申し訳ないですが、一般の人類と同様の視線での発言をお願いします。

4a3bZUzo1ULb	2010-10-11 19:34:07
一般の人類→あー戦闘のことも書いてあるなー。ネタバレ注意って書いてあるしそりゃそうかー。

qtBv2jPFOSCP	2010-10-11 21:00:25
ここに書き込んでいる人の考え方が一般的とは思えませんが、ここの掲示板ではこういう風潮なのでしょう。 そもそも掲示板の利用の方法というのは、タイトルをもってベクトルを指示するスレッドをたて、その事以外の話題はスレ違いということで周りのユーザーから淘汰されていくのが普通だと思っていますが、タイトルから逸脱した話題でも「ネタばれ」と記載があるのだから容認するのが一般的だと何の臆面もなく指摘されてはどうしようもありません。

uIpIwBNtLraI	2010-10-11 21:45:18
＞自分で攻略を考えてやりたい というのなら、 ＞選択肢については、LNCに影響あるかと思い、ネタばれでもいいか これもすべきではないのではないでしょうか？ ボス攻略だけは知りたくないというのは、 自身の事情で記事のせいではないとおもうのですが？ というか、他者の書き込みまでは制限できないのがBBSでしょう？ ネタバレというのはAct.１８に関する全てのことと取る方が自然です。 つか、子供かよ！

qtBv2jPFOSCP	2010-10-11 21:57:31
>＞自分で攻略を考えてやりたい >というのなら、 >＞選択肢については、LNCに影響あるかと思い、ネタばれでもいいか >これもすべきではないのではないでしょうか？ それこそ大きなお世話です。どの様に掲示板を利用しようとこちらの自由でしょう。 スレタイを無視した書き込みを尊重するユーザーしかいない掲示板を今後利用しようとは思いませんので、後はご自由に。 大切な子供の遊び場をかき回してすみませんでした。

96yuCXFmhji.	2010-10-11 22:23:13
利用しないんならスレ消しといてください 他にも口論に参加してくる人が出てくるので

T/Uvy6VSk0dD	2010-10-11 23:40:00
おくせんさんのコメントには一理あると思います。 それでもはじき飛ばされてしまうんですね。 多数派だけが存在を許されるのかな。

xUPB.rBaXoPW	2010-10-12 00:29:19
ここでの主張はともかく、なぜ当該スレでスレチを指摘しないのかは疑問ですが。

uIpIwBNtLraI	2010-10-12 00:45:19
＞どの様に掲示板を利用しようとこちらの自由でしょう それは書き込む方にも云えますね。 関連した記事でネタバレの注釈があるなら、書き込むこともあるでしょう。 見るほうも、目的の記事以外も載っている可能性を予想できるのではないですか？ 見ない選択肢もあるのに、 見ておいて文句言っていることに傲慢さを感じるんですがねぇ 不毛なスレと感じているのなら削除しましょうよ。

mn5W1KK/G.u7	2010-10-12 01:44:33
言葉の使い方が辛辣である点が反感を買っている面もあると思います。 おくせんさんの話にも一理あるかもしれませんが、 >>なにか問題でも？ >>異能力者の方は >>それこそ大きなお世話です 不要な売り買い文句が貴方の不利益を招いていると思います。

OU.voC.YoaC3	2010-10-12 02:25:41
わざわざ別スレ建てるほどのことじゃなく むこうのスレに選択肢以外の書き込みはスレ違だと書けばよかったんじゃない？ やり方が回りくどい感じがしますけどねぇ それで賛同が得られなかったら捨て台詞残して >大切な子供の遊び場をかき回してすみませんでした。 これですか･･･ う～ん、決して間違った主張じゃないのに残念な結果だな

FDBxV5UPcZvb	2010-10-12 03:21:00
そうですねぇ。 主張そのものよりも後の対応で台無しになっただけに見えますねｗ ってか捨て台詞残すぐらいなら、ＤＢミズキさんの言うようにとっとと削除した方が火種にならないと思うのですがｗ むしろその方のが子供に見えますね。

n3bVARCVzaj2	2010-10-12 12:51:34
いや、当該スレで「スレチだ」と言うことすら「スレ違いだ」と言われかねないでしょ。 もしくは「情報のなかに議論を持ち込みたくなかった」とか、いろいろあるでしょう多分ですけど。 スレの主旨とは別に口論・中傷・個人の価値観の押し付け合いを散々してきた人たちもここでスレ主を責めてるけど、自分達以外の人は何も言っちゃいけないの？ 皆さんに怒られる為には意見や疑問を口にしない方がいいの？ スレ主さんは当該スレを「攻略は攻略、選択肢についての考察は考察」で分けて考えて閲覧したんでしょ。 結果は全部詰まってて、読んだ手前つまらなる気持ちも分かるし。 一理あるって言うコメントもあるし、もしまだこのスレを見ているなら、また掲示板を利用するといいと思います。 また違うやり方で。 まともに話したら殆どの方は普通に対応できる大人ですから。

uIpIwBNtLraI	2010-10-12 15:09:55
＞スレの主旨とは別に口論・中傷・個人の価値観の押し付け合いを散々してきた人たちも ＞ここでスレ主を責めてるけど、自分達以外の人は何も言っちゃいけないの？ ＞皆さんに怒られる為には意見や疑問を口にしない方がいいの？ 逆でしょ。 誰でも何でも意見をいう権利があるから口論や中傷もあるし、 個人の価値観を押し付けるような書き方もあるんですよ。 それを読者が選択することでBBSは成り立っているとおもうのです。 選択の甘さや思慮の浅い書き込みに反感を持つのは当然では？ 興味の無いトピックには誰も書き込みなどしないわけだし、 その選択は「自分でやれよ！」ってだけのこと。

T/Uvy6VSk0dD	2010-10-12 15:25:08
こんな言葉があります。 「私は貴方の意見には反対だ。しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」 かっこいいよね

OU.voC.YoaC3	2010-10-12 16:52:56
＞ＳＯＤＡさん >いや、当該スレで「スレチだ」と言うことすら「スレ違いだ」と言われかねないでしょ。 >もしくは「情報のなかに議論を持ち込みたくなかった」とか、いろいろあるでしょう多分ですけど 確かにそういう見方もあると思います または、本体のスレッドがそれでどんどん無関係なネタバレを続けていったら このスレが本体の単なる外野から突っつく批判スレになりはしないだろうか という見方もあるのではと･･･ ＞ＤＢＢさん >「私は貴方の意見には反対だ。しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」 貴方の発言の権利は妨害しないし、させない。好きなだけ発言して下さい ただし、貴方の意見は認めません（無視します）。と読み取ってしまったのですが どこがかっこいいのかわからんかった･･･悪気は無いよ、ごめんね 解釈違っていたら教えて下さい･･･

U8rHJzhrM1V8	2010-10-12 17:40:23
あまり、ネタばれとか気にしないのですが、スレ主さんのお気持ちは わかる気がします。 結構、何がボスに配置されているかは楽しみではあります。 特にメインエピなんかは。 あのスレ読んだら、全部わかっちゃいますもんね。 私はあーそなのかとしか思いませんが、見る人が見たらボスがわかって しまってがっかりと思うかも知れませんね。 スレタイには『選択肢』って書いてあるし、当スレの主さんも伏せて らっしゃいますしね。 当スレで、スレチって言うのも、何か微妙な気もしますし。 ＞Spiritさん たとえ反対意見でも、あなたの意見は尊重するみたいなニュアンスに とれるのですが・・・発言の自由を最大限に主張したような感じがします。 って、これこそスレチですね。。。失礼しました。

n3bVARCVzaj2	2010-10-12 19:30:27
真由実さんは公式ＢＢＳのルールブックなんですね。 常に正しく適切な言葉を、時に辛辣に時に悪口雑言を、そのタイミングで然るべき発言をし人々を導いているのですね。 ですがあなたのような思慮深さを持たない者にそんなに辛くあたらないでくださいよ。（できれば謝意を含んだ笑顔で言いたいところです） 「挙手スレでコメント不可」（コメントは同テーマの議論スレで） と言う分け方があるじゃないですか。 当該スレは結果的にたまたま総合的なスレになったのでしょうが・・・ まぁもういいのかな。 当人じゃないので、スレ主さんがこれからも情報収集や交換の為にこの場を用いていけます様にと願うばかりです。 蛇足なのか本筋なのか、ちなみに僕は当該スレを閲覧してません。 そう言う（かなりのネタバレがあろう）事を予想して。 でもその内見るかな。たぶん。

uIpIwBNtLraI	2010-10-12 19:46:37
＞ＳＯＤＡさん ＞真由実さんは公式ＢＢＳのルールブックなんですね。 そう取るのは勝手だけど（ぜんぜんちがうし） 私は理屈に合わない傲慢な書き込みが嫌いなだけ。 「一理ある」と書かれている人もいるけど、 ネタバレを書く人だってネタバレのカテゴリーだから書いてるのだから、 それを否定するのなら、見なきゃいいじゃんというのがルールなの？ ルールなんか無いから自分で判断しろよ！っというのが辛辣なのね？ ＞そう言う（かなりのネタバレがあろう）事を予想して。 ＞でもその内見るかな。たぶん。 それが正解でしょ？普通＾ー＾

n3bVARCVzaj2	2010-10-12 20:09:29
＞真由美さんへ このスレは 「Act18の選択肢以外のことも書いてあるから気をつけて。 　そこまで知りたくない人は見ないことも選択だよ」 と言う目的で立てられたと思いますが、一理あると言う人は単純にそこに関して言っているのではないでしょうか。 嫌いとか、そんなに感情的にならないでいいと思いますけど。 それに「子供かよ！」とか言う必要あるのかなあとか。 端的に「偉そうな人だな」と思ってますけど僕はあなたを嫌いではないです。 思慮に欠ける発言重ね重ね失礼しました。 ああでも僕は長いスレよりwikiを見るかな。 情報の精査は他者に任せる事になるけど。 ちなみに何も知らずに入ったクォーツにて、ボス部屋のｘｘｘｘとｘｘｘｘを目にした時はこちらが予想もしていなかったこともあり、神々しいほど輝いて見えました。 （ボス伏せときます・x・）

uIpIwBNtLraI	2010-10-12 20:16:16
＞ああでも僕は長いスレよりwikiを見るかな。 WikiもさBBSの集大成的なものじゃない？ ＞それに「子供かよ！」とか言う必要あるのかなあとか。 私にはあるんだよね。 子供のわがままみたいな書き込みに対して、 単純に表現するならそれしか浮かばないし、三村風のツッコミでもある。 言葉通りにとればキツイけど、BBSできにする必要も（読者が）ないんじゃね？ 言葉はただの言葉でしかなく、文字は文字でしかない。 本質的な内容は別のものだと判断して頂ければよいのですが＾o＾ｗ

uIpIwBNtLraI	2010-10-13 00:18:36
＞Spiritさん ＞「私は貴方の意見には反対だ。しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」 貴方の意見には反対だ＞対立した意見を持っている。 それを言う権利を、私は命にかけて守ろう＞自由な意見が言える場所を維持しましょう。 と解釈しましたが・・。 スレチだけど思いついたので。

MyMtf..Ws.qw	2010-10-13 00:43:19
「私はあなたの意見には反対だ、 　　だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」 フランスの哲学者ヴォルテールの名言 あまりにも有名な言葉で解釈とかもなく受け入れてしまってましたが いろいろな受け取り方があるのですね

MyMtf..Ws.qw	2010-10-13 00:45:51
今調べたら実際にヴォルテールは言ってないみたいですね 彼の友人が彼の態度として説明した言葉だとかなんとか、 あぁスレ違いですねすみません

U/3Eho6F./db	2010-10-13 00:57:08
スレ違い済みません。 「世界を動かそうと思ったら、まず自分自身を動かせ」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソクラテス（哲学者） 自分が動いたら運業さんは動いてくれるのかな？(´・ω・｀)

MyMtf..Ws.qw	2010-10-13 01:07:47
ラインさん　それは 「ケイブに就職してＰＭになって自分で運営を動かす」 とかでも良いと思いますよ　まぁ「お断りします」と言われそうだが

uIpIwBNtLraI	2010-10-13 01:27:42
＞自分が動いたら運業さんは動いてくれるのかな？(´・ω・｀) 自分が動いたら他人も動かざるをえない状況になることもある。 たとえば、「何で当たらないんだ！この運命」と云うスレッドを、 私が建てたとして・・。 愚痴を書き込みます。同意した人が同じような事例を書き込みます。 当たらないならやらなきゃいいのにと反対意見。 対立した意見が白熱し口論や中傷もあり、スレッドの数はうなぎ昇り、 それを見た運営が「ご要望に～」と確率アップ （希望・・希望は厄災の中に存在する） または、 それを見た運営が、こんだけ好評なら確率をおとしても売れるだろうと判断 （絶望・・希望は最後に残った絶望） まぁどう動くかは別問題だけど動くけばいいよね！っとスレチだがチラ裏してみた。

mn5W1KK/G.u7	2010-10-13 03:07:17
結局のところ、誰か特定できない、自身に危険が及ばないという中での 言葉のやり取りですから、本質があるなら(なくても表示されてしまう)何を言ってもいい(制限がない)ということなんでしょうね。これはどこの掲示板、BBSであっても同じことであると思います。 誠意ある発言の仕方人もいれば悪意を垂れ流す・付け足す人もいる。結局は受け手が冷静に判断するしかない。ということなんでしょう。 私自身は選択しだいで相手に理解が得られる可能性があるなら、できるだけ理解されるような言葉を選びたいと思います。辛辣な言葉を書いておいて、言葉の遊びだ、冗談だ、などという言い訳をしたくはないです。 もちろん、選択しようがまったく話の通じない相手もいますが。 くだらないスレチを失礼しました。理解をいただきたいところは↑は誰を攻めているわけではありません、というところです。

OU.voC.YoaC3	2010-10-13 03:12:17
あはは、、 名言集になるのかな 私はただ単に文章の前後を入れ替えただけなのですがね とかく名言とは前後を入れ替えると陳腐なものになることがある･･･ ヴォルテールのそれをそうとは言ってないですよ あと、 >「世界を動かそうと思ったら、まず自分自身を動かせ」ソクラテス（哲学者） 「他人を変えようと思ったら自分が変われ（変えろ）」 普段会社でよく言うセリフだ･･･同じようなもんかな ユーザーの希望は全て運営の飯の種です･･･程々に･･･ｶﾞｯﾁｬﾝ

n3bVARCVzaj2	2010-10-13 05:13:41
哲学スレでも立ててオナニーどうぞ

jNNDK8A4lq19	2010-10-13 07:01:28
何故にと問う、故にと答える。だが、人が言葉を得てより以来、問いに見合う答えなぞ無いのだ。問いが剣か、答えが盾か。 ジャン・P・ロッチナ

LWvrn1uyKHcG	2010-10-13 07:10:18
「ただでさえ少ないユーザーで喧嘩すんなって」 えびさん

T/Uvy6VSk0dD	2010-10-13 07:14:46
自分の言葉でぐだぐだと書くより、誰かの言葉を借りた方が伝わり やすいかな、と思ってあれを書きました。言葉遊びする意図はありません。 あの言葉のような態度をとることはすばらしい事だと思うし、 ここが誰にとっても"FREE"であるために大切なことじゃないかなと 思っています。 こんな事を書くのもその実践のつもりです。 たびたび偉そうなこと書いてすみません。

XNLBpk9k4ZJC

2010-10-13 10:52:26

現実世界で、素顔だして相手と面と向かって発言した言葉と ネット世界で、素顔隠して相手から距離をおいて発言した言葉じゃ 発言者に「そんなつもりはない」といわれても 「気のゆるみ」は確実にあると思う。 某大型掲示板でいうなら あの汚い言葉の数々を、その相手と実際に面と向かって発言出来る人が どれだけいるんだろう？ あれは素顔が隠せて、相手と距離が置けるからこそ言えるんだと思う。 現実世界の言葉を引用するにも、そのまま使うより そこらへんを考慮して使った方が効果的だと思う。 相手に自分の言葉を理解して欲しくて引用しているなら。 -------------------------------------------------------------- で、誰かさんが三村風ツッコミについて書いてるけど あれは「お笑い番組」「仕事」という下地の上に成立しているのであって 酷い事いっても「笑顔」や「笑い声」でニュアンスを変えている。 某毒吐き芸人が、収録後、カメラの回ってないところで「すいません、すいません」と 番組中毒を吐くたびに、吐いた相手一人一人に丁寧に頭を下げ回ってたり 一緒に食事や飲みにいったり「アフターのお付き合い」をしているのは有名な話。 それを、そういった下地や背景を無視して、 発言者の顔の見えない。文字だけの世界 しかも「仕事でもない」世界に そのままもってこられても、それは通じない・受け入れられないのは ある意味仕方ない事だと思う。 FREEというのも、相手によって求めているかは別の話だから FREEは常にいいｂっていう感じも、ちょっと違うと思う。 そういう考えを否定するのも果たしてFREEなのか？って事になるし。 （最終的な判断は、運営やスレッド主になると思う　一応ね） ややこしいけど、なんでもケースバイケースで、良くも悪くもなるもんだとボクは思う。

OU.voC.YoaC3	2010-10-13 10:54:05
ＤＢＢさん ＤＢＢさんが引用した名言は このBBSの「ご利用について」に書かれている数少ないルールの中の一部を 簡潔に纏めた良い文章だと思います 名言とは使う場所により素晴らしかったり駄文になったりするものです 本来ここでは「そんなの当たり前じゃん、ここのルールだろ」となるはずのものが お！っと思わせるあたり何とも言えない部分ですね それとスレタイの特定のスレッドに直接は関係ないですが スレ主さんの意図、趣旨もここのルールをベースに訴えているので 決してスレ違とは思いません ちょっとひねくったのは「かっこいい」とは感じなかったので どこを捉えているのかなと思い質問しただけで他意はありません むしろここのルールを簡潔に纏めた名言を探してきたＤＢＢさんがかっこいいと思います

mqNTLe8EEPro	2010-10-13 21:46:58
> とかく名言とは前後を入れ替えると陳腐なものになることがある･･･ そりゃ、やりかたによっては意味が違っちゃいますからね。 意味を変えずに入れ替えたならそんなことにはなりませんが、先の発言では 意図的に意味を変えてるじゃないですか。