名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
クー鯖アルティメットバトルについて	38	10/nZs0GnjUg	2011-06-19 10:50:57
昨夜、ＵＢ常連の上位ランカーの方の主催でクー鯖のＵＢのルール(攻略法？)についての提案があったようなのですが、どんな内容だったのか知っている方がいればおしえていただきたいです。 自分はまだＵＢに参加したことないのですが、今後参加する人間にとって有意義なものだったのか、それとも単に常連の方にとって都合のいい内容であったのかすごく気になります。 できれば、主催者の方がここに提案の趣旨や内容を書き込んでくれるとありがたいです。 よろしくおねがいします。

5HW9jxx4eeUL	2011-06-19 19:57:13
「提案があったよう」という情報源があるようですし、直接尋ねられた方が早いのでは。 単に攻略法とかならば、ここで公開する義務もありませんし。 自分で参加して見つければいい、ってなります。 ･･･それに、言い難いのですが、「常連さん」に対して失礼な物言いに聞こえます。 内容が不確定であるのに、このような尋ね方では「常連さん」は見向きもしないでしょう。

D/uoAZBiaS/e	2011-06-19 21:00:37
そう言えば、昨日ＰＴ募集で告知みたいな物を見かけましたね。 気づかずにスルーしてしまったかたも多いのではないでしょうか。 内容気になるので書き込んで欲しいですね。

qEr9pel9pdoK	2011-06-19 22:07:10
全員がここ見てるわけじゃないですから、直接聞いた方が確実と思いますけど。

7ILVED.SJVts	2011-06-19 22:12:05
主催者さんがまだ書き込まないようなので、チャットログにて保存していたものを書き込みますね。 とりあえず、会合は昨夜20:30から闘技場ロビーで行われてました。 （ぱっと見で20人ぐらい集まっていたように思います） 提案内容というのは下記のとおりでした。 １．「4R天使の場合、挑発役を中央に置き、他の人は四方に散開します。挑発役は公正を期すために希望者でダイス」 ※補足１．ダイスは2R開始前のインターバルで行う ※補足２．挑発役は挑発装備がない場合遅療の呪詛でも可 ２．「ラウンド毎の宝箱の取得は最寄の6個までとする」 ※補足３．不要な宝であってもなるべく一旦拾った後捨てるようにしてください ※補足４．欠員が出た場合は4人で8個まで3人で10個まで こんな感じでした。

D/uoAZBiaS/e	2011-06-19 22:44:52
ここを全員が見る訳じゃないだろうけど、ここで情報を公開するのが一番多くの人の目に触れる可能性があると思いますが。 わざわざ直接聞くにしても、誰が主催なのかも誰が行っていたのかも知りませんし、先方の都合も解りませんし。 Primeさん＞ そういう内容だったんですね。　書き込みありがとうございます。

qEr9pel9pdoK	2011-06-20 03:16:45
言い方悪かったですかね？ 主催者（関係者）が見てるわけじゃないですから、という意図でした。 Ｐｒｉｍｅさんが書いてくれたからいいですが、関係者が誰も見てなければ答えなんて返ってこなかったでしょうに。

n3bVARCVzaj2	2011-06-20 03:25:43
＞ミア・ワンコウスカ　さん 個人的には悪くなかったと思いますヨ。

7ILVED.SJVts	2011-06-20 03:48:45
追記しますね。 提案1について、会場から職縛りや装備縛りじゃないかという意見がでたときの主催者の対応 　主催者A「とりあえず、異議も多いようですので提案1は取り下げます」 また、提案2についての主催者のさらなるコメント 　主催者A「わたしは提案者ですしなるべく周知していくように努めます」 さらに現状の常連によるUB独占状態について会場から意見がでると 　主催者B「常連なしで行きたい枠でも提案していただければ割り込みしないですよ」 　主催者B「今日は22時を新人さんにあける」 　主催者A「わたし、今後ずーっと22時は入らないようにしますね^^」 このようにコメントしていましたね。

feJoux7UDyu7	2011-06-20 05:53:21
結局は職装備戦術縛りの話なのねｗ どっかのスレにもあったけど、そんなこと言い出す輩がいるから 常連占拠とか言われて欠員出るほど過疎るんだろうね ＵＡでも鉄壁堅守じゃないやつは大外行けとか、入る目的はみんなばらばら だし、そういうのはＳＡＹで他人に指示される覚えはありません。 フレクラメンでやってください。 ちなみに、堅守入れなくてもＵＡ程度なら死なずに中～上位ランクで センターで戦いぬけます。戦術の違いです。 ＵＡ、若干盛り上がってたみたいだけど、こういう調子だとまた常連固定で 過疎確定かな。

10/nZs0GnjUg	2011-06-20 23:44:42
＞Primeさん 情報提供ありがとうございます。 なんかすごい内容だったんですね････ 提案なので強制力はないのでしょうけど、これで納得する方ってどれだけいるんでしょうか。 あと気になったことが一点。 主催者Bさんのコメントで「～割り込みしないですよ」って一文。 そもそもUBの受付って先着5名までの早い者勝ちでしたよね？ 割り込むとか、割り込まないっていう次元の話じゃなかったと思うんですが･･･ それとも主催者Bさんって方はほぼ確実に先着5名に入る方法なり手段を持っているってことなんですかねぇ。 ちょっと言い方悪いですけど、主催者AさんもBさんも「22時を新人さんにあける」とか「今後ずーっと22時は入らないようにしますね」とか、いったい何様のつもりなんでしょうか。 現状UBに入れてない人たちが惨めだから22時だけは好きにさせてあげるよと言ってるようにしか見えないんですけど。

oIqw/rRMay6a

2011-06-21 00:23:44

むしろ装備・戦術を決めずに４Ｒ突破出来るなら見てみたいモンですが。 進入条件満たしてないので入れませんが、観戦するだけでも ある程度秩序だった戦術構築が必要なことくらいわかるかと。 これがダメなら、戦力微妙なので釣りでやります、とか ディアスポラでチーム振り分けたり時間延長を検討するのもダメですかね。 クリア出来ないから戦術構築しましょう、というだけの話と思うんですが。 ＵＡも、改修前はみんな好き勝手に楽しんでましたね。 他人に指示せざるを得ないほどの難易度ではありませんでしたから。 今の仕様になってからは、生きのこれないので参加しなくなりました。 ＞確実に入る方法 ストップウォッチでサーバーの時間を正確に測り、開始１分前から選択肢表示で待機。 あとはＧＯサインが出た瞬間エントリーし、即座に進入選択をする。 これなら高確率で入れるかと。 進入選択するところだけ馴れが必要ですが、ＵＡなり観戦なりで練習できます。 エントリー待ちを見ていると、おおよそ何やってるか分かりますよ。

n3bVARCVzaj2

2011-06-21 02:43:41

いや違う違う。 今回のものと、釣りとか時間区分の提案とは話が違うでしょ。 スレ主が何のつもりで問題提起したのかは知りませんが、まずは 「（一部の）誰かの為にクリアを目指すこと」 に疑問を感じてるんでしょ。 それに、 ◎誰もが、もしくは多数が参加できるわけではないコンテンツに、 ◎当人達は張り付きとも言える参加頻度で、 ◎大体何の権限で「空ける」などと言えるのか？ と思う人がいてもおかしくはないと思いますけどね。 それを一言で言うとスレ主の「何様だ」と言う表現になるんでしょ。 あと「22：00は絶対参加しない」とか言う極端な考えじゃなく、分散するとかできないの？と思いますね。 それ以外は今後も大手振って参加できる（文句はもう言わせない）って言う短絡的な思考でしょ。 ペットに「おやつやるから黙ってな」ですか。 そんな人達と遊びたくないので行きません。 それを再認識できただけでこのスレは有意義です。

7y0W6XTKCM9n	2011-06-21 23:45:31
まだ参加したことないのですが行くのやめようかな＾＾；もう少し様子見しますｗ

vAZ49F65g.OJ	2011-06-22 13:11:58
それとも単に常連の方にとって都合のいい内容であったのか ↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑ この部分は何気に失礼ですよね、確かに。 まぁ、常連さんの提案も高飛車かもしれないけれど・・・ 読んでて、あれ？とか思いました。 ＵＢ・・・ 参加資格取る事すらままならないので、ここらでやめときますｗ

hZuq7NCAi7rj	2011-06-23 19:04:00
常連のサマナーのなかに寄生目的（仲魔リユニ）な人いますよね。以前も某掲示板でつるつる装備で参加してすごいたたかれてたけど。そんなひとが毎回いる段階で、戦略も何もないような気がするな。

DQBzEWJc65Jr	2011-06-25 00:08:13
観戦しにいったら混んでなかったりすることがちらほら… なんといいますか、戦略としてはなるほどと思うのですが 「ある程度空気は読むけど、自分なりにがんばってもいいかなー？」 って感じで実際は戦うかもしれないなと感じました ３のアーリマン戦みたいに○○を禁ずる～ とかシナ金みたいにラウンドごとに相性禁止だったら また違ったのに… 責めるべきは運営なのにユーザー同士でこうなるのはなんか寂しいですね まぁ確かに22時のUBは～のくだりはちょっと疑問符でしたが…

yNikFPxFI5SD	2011-06-25 12:58:04
主催者A・Bってのはランキング上位の人なんでしょうね っといっても毎回定時には無遅刻無欠席で出勤してる人なんでしょうけどね 22時には新人さんにゆずりますとか出ないとか言いすぎだね どうせナパ魔だろうな（期間性一年分くらい買ってるんじゃないか？ｗ） どうなんだろうさんが書いてあるとおりサマナーで仲間育成してる人もいるし 戦略とか無理でしょう 宝箱目当てで行く人もいるはずだしな MMOで自分達のいいように勝手にルールつくるな！ どんだけ上から目線なんだろうか･･･まぁランキング上位はこんな人ばかりなんだと理解したぶんこのスレはよかったとおもう

D/uoAZBiaS/e	2011-06-26 06:49:05
直接聞いたほうがとかいう意見がありますが、ちょっと理解できなかったです。 全プレイヤー共有コンテンツの利用方法を話し合いする時点で、公式BBSで結果を公表するのが前提だと思っていましたので、まさかそっちを指しているとは考えもしませんでした。 　 まるで常連さんがここを見ない事を知っているかのような表現も、なぜそこまで確信を持って言えるのか私には理解できなかったです。 順当に考えれば、色々知っててゲーム内に詳しいであろう常連さんこそここを見ているという考えに至るのが普通だと思うんですがね。 で、ここまでの段階で主催者側とはっきりわかる方からの書き込みはありませんが、まぁきっと知っててスルーしているんだろうなと私は思っています。

qwUyWCHaHhT.	2011-06-29 19:15:48
主催者A 　　「私は主催者ですので周知していくように勤めます」 ということらしいけど、そのわりにはここへの書き込みないですね。 ここへ書き込むのが一番広めやすいんではないかな？ それとも、主催者Aの言う「周知」って常連（ランキング上位者）のみが対象 なんですかね？

n3bVARCVzaj2	2011-06-30 01:04:17
参加資格のないユーザや参加しないユーザにまで理解を求めたり、周知させることを無駄だと考えるからじゃない？ いろんな立場の人が見てるここ（公式BBS）より、その現場で、参加資格がある（なおかつ参加の意志がある）人と話するほうが、有益（無駄な議論が省けていい）でしょう。 そう言う話でなければここででなくとも、「周知に努める」と言いながら出てこない理由が分からないですね。 ここでなくとも独立してスレッド立てるなり、しませんかね。 まぁ当人はもうどうでもいいんじゃないですか？

uwP/AQgUR39y	2011-06-30 22:16:01
結局この会議？で決まったのって、22時台のUBに会議主催の方々が申込みをしないという点と宝を6個以上拾わないってことだけですよね？ 22時台のUB申込み云々については出ないと宣言した方々がご自由にされればいいと思いますし。（個人的な感想としては申込み云々に関してはチャンピオン専用Dやホクトメモリなどの入手方法が限られてしまっているので、UBの出場回数については現在の仕様上仕方ない部分もあるのかなと思います） なので宝6個までという件についてUB出場した際に意識合わせするという形を取っているのであれば問題ないのではと思います。

ooa4bsKTjaXD	2012-01-15 02:06:27
最近は○せち無双だとか 装備とか立ちまわりに駄目だししてくるらしいですｗ

dmYj7wzH.cL2	2012-01-15 03:39:13
呼んだー？

EixD4h9GJcnN	2012-06-09 19:25:27
またこの手の話題か・・・ 提案１戦術縛り 提案２ドロップの公平性 まぁ提案１取消したんだから問題ないんじゃない 22時台参加せずは・・・確かに｢何様」と言われても仕方ないかな。参加不参加は自由でしょう。告知する意味がわからん

s7ec7j5MgZi2	2012-06-09 19:35:28
戦術も何も、すでにクー鯖ではＰＴ組まないのが主流ですよ。 他鯖はどうなんでしょうか？

/CsUeqSpsY..	2012-06-09 19:47:43
そんな事はありませんよｗ いい加減な事を言うものじゃーないです 組みたくなくて避ける方も、確かにいらっしゃいますが ごくごく僅かです

s7ec7j5MgZi2

2012-06-09 20:45:21

＞幽蘭さん あなたはＰＴを組んで戦いたい、という主張なのでしょうが、ではなぜ組みたくなくて避けている方を、説得してＰＴに入れてあげないのですか？ また、中には本当は組みたくはないけど、晒されたりするのが嫌なので仕方なくＰＴに入っているという方もいるのでは？ そこを半ば強制的にＰＴに入れるのは、何か理由があるのでしょうか。 ＵＢは取り分け閉鎖的なコンテンツですので、参加したくてもできない、或いは晒されたり嫌味を言われたりするのが嫌で、参加する意欲すらない。 また、興味はあるけど、そもそもＵＢがどんなものか分からないので、参加をためらっている。 そういう方々が大勢いらっしゃると思います（私もその一部ですが）。 私はなるべくそういった方々のために、ＵＢについての情報を、観戦も踏まえながらＢＢＳで提供していきたいと思いますので、ぜひ常連と言われる方々も、ＵＢについての情報をご提供いただけたらと思います。

/CsUeqSpsY..

2012-06-09 21:00:37

私自身、ごく最近(１週間ちょっと前)から参加を始めた身です 遭遇した方は、初心者の方ではなく、常連の方です 既に別でPTを組んでいらっしゃいましたし、PTを組みたいならば 向こうからアピールあったかと思いますよ 組みたくない、ならばそこに何かの思惑がある訳であって そこに突っ込もうとは私は思いません 仰る通り、私はPT組んでできるだけコミュニケーションを取りたいと考えますが そうでない方を強制するつもりもありません(無事クリアもしました) 参加された事はないんですよね それで、PT組まないのが主流だと断言したのは何故ですか？ 観戦だけでは伝わらない事、分からない事は沢山あるでしょう そんな偏見に塗れた情報を提供しても、よりUBは閉鎖的になってしまうだけでしょう 初参加時の個人的な感想を言わせて頂くと あ、こんな程度なのかな、と 勿論相応を準備や対策は必要ですが、想像していた程の戦略や プレイヤースキルは要求されませんでした 知らずの内に、他のメンバーにフォローして貰っていた部分も多々あるでしょうが 初めは誰でも初心者です、思い切って参加してみれば良いと思います

s7ec7j5MgZi2	2012-06-09 22:30:59
22：00のＵＢ観戦言って来ました。常連さん（？）３名の初心者さん（？）２名という構成でしたが、難しいといわれるインドコースも難なく突破。 中央付近を担当してらっしゃった方の火力が抜きんでていて、まったく危なげの無いクリアでした。 やはり御魂合体後の悪魔の火力が上がったのか、以前より参加の敷居は遥かに下がっているようですね。 少し迷われている方も、これなら問題なく参加できそうですね。

EixD4h9GJcnN	2012-06-10 00:27:36
敷居は下がっていませんよ。 火力が上がり出口が広がっただけで入口は狭いままです。 鯖は違えど同じ事だと思います

s7ec7j5MgZi2	2012-06-10 16:35:28
前述の私の記載で１点誤りがありましたので、訂正させていただきます。 ＞クーではＰＴ組まないのが現状 上記は誤りであるとの指摘をいただきました。誠に申し訳ありませんでした。

s7ec7j5MgZi2	2012-06-10 16:48:17
連投失礼いたします。 6月10日17：00現在のＵＢﾗﾝｷﾝｸﾞTOP5を発表します。 尚、ｷｬﾗ名は伏せさせて頂きますので、ご了承下さい。 ケル鯖 1位　231万1871pt 2位　161万5402pt 3位　140万1708pt 4位　135万1816pt 5位　113万0579pt クー鯖 1位　116万8388pt 2位　114万7623pt 3位　110万8700pt 4位　 94万6066pt 5位　 82万8091pt ピク鯖 1位　192万9155pt 2位　189万9284pt 3位　156万6004pt 4位　133万8219pt 5位　 81万5873pt

s7ec7j5MgZi2	2012-06-10 16:57:29
クー鯖に関しては、上記ｐｔを見る限り、やはり他鯖に比べると敷居は低いのかなと感じてます。 常連さん（張り付き？）が少ない、或いは低火力でも参加できていることが、（微々たるものかもしれませんが）ｐｔに現れているのかなと思います。 クーに限らずケル、ピクの方も、ためらっている方、火力に不安のある方、せめて抽選の回でもどんどん参加してみてはいかがでしょうか？ もしＵＢについて質問・疑問等あれば、可能な限りお答えできるよう、努めてまいります。

EixD4h9GJcnN	2012-06-10 17:33:46
時間制限は問題ないですが抽選というところがネックなんですよね。 条件さえ満たせば誰でも入れるように人数制限とっぱらえばこう言った不満も出ないんですけどね。 こればかりは運営に文句言わないと解決しないので、ここで発言しても仕方ないですが

s7ec7j5MgZi2

2012-06-10 18:42:32

条件さえ満たせば、という部分については渇望クエのクリアとなりますが、クエをクリアしていても「火力不足、動きが下手、仲魔のリユニが足りない、装備が型落ち・・・等々」言い出したらキリがありませんが、現実的にはこれらの理由でたとえ入場しても（ひどい場合は抽選にエントリーしただけで）観戦シャウトで暴言は当たり前、当然某掲示板には晒される。 これらが現状ではないかと思います。 なぜそのようにランカーさんたちは敷居を上げ、門を狭めるのでしょうか？ 最初は皆さん初心者であり、最高装備、最上級（といったら語弊がありますが）の仲魔だったわけではないですよね？ ＵＢの稼ぎで徐々に装備をそろえ、仲魔を育成し、上達していって今があるのではないですか。 にも関わらず、新規で来る方を排除していく行為は（運営気取りで申し訳ありませんが）看過できません。 たしかに５人という人数制限をなくせば一気に解決する問題が多々ありそうですが、そればかりは仕方ないですもんね。

s7ec7j5MgZi2	2012-06-10 18:46:37
ちなみに18：00クー鯖のＵＢでは、サマナの方でも仲魔に香なし、カードなし、ミストなし、という方も普通に戦ってらっしゃいましたよ。 とくに際立ったＤＦボーナスを引いているわけでもありませんでしたので、やはり一般的にイメージされるほど、ＵＢの敷居は高くないようです。 もちろん、余裕のクリアでした。

EixD4h9GJcnN	2012-06-10 19:40:09
先に申したように人数制限があるから超級者の方は少ないチャンスを物にしたからじゃないですか？ 窓口が多ければ超級者同士PT組んでフリーの方はフリーPT組んで入れば文句も出ないでしょう。その窓口が少ないからあらゆる方面から不満が出るんじゃないでしょうか？ 超級者はクリア厳守。上級者は失敗しても良いからまず参加してみたいなど考え方が違うので 超・上級者共に個々で文句言うより、まず運営に窓口の拡大要求すべきだと思いますよ

VG1QYqALc3gy	2012-06-20 23:25:14
> ユウヒ　さん 単純に考えてミカエルだと メギド、メギドラ、メギドラオン、会心３、OK３、ショットブースタ って感じになりそうなので、 まず97にしてメギドラオン覚えて、残りのSPスキルをリユニしつつ取得して、 その間にどれが良いか考えればいいんじゃないかと思います 自分なら汎用性を考えて竜巻でしょうかね