名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
UBも朽縄も無い方がいいですよね？	31	xSRipXJLAoAX	2011-11-03 16:57:13
他のスレとか見ても、問題点などばかりが前面に出ており 不正行為の温床と言っても過言ではないと思います。 レベル98が解放されたからか、大僧正にはUB上位ランカーが 完全に独占しており、基本的に別PTが参加出来ることは 無い状態になっています。 当然と言えば当然ですが、湯水の様にマッカを稼げる UB上位ランカーが相手では、参加する気が失せるのも 納得出来るかと思います。 元々朽縄に関してはch制の時に実装されたので、そこまで 大きく問題とはなってませんでしたが(その時から一つの chを独占してきた人も居ますが)、ch制が廃止され代替 コンテンツも特にないのが現状です。 それならいっそのこと、廃止にしても大多数のユーザーは 困らないと思った為、タイトルの通りに思いました。

ZlX.2x/QMTvW	2011-11-03 17:24:59
対人、新月坊主、UBは隔離施設としての役割がある。 廃止になると、隔離されている集団が街にでてくる。

tTn3NK1Liga.	2011-11-03 18:26:50
釣りっぽいｗ まぁ暇だし。。。 この提起面白いですね。 「参加ができることはない状態」 正確には装備等の差がありすぎてしまい 参加ではなく事実上稼げないことを参加できないと言っているのか それともピク鯖であったといわれているような 妨害行為によるものなのか。 読む限りは前者な気がしますが前者であると仮定して言うならば それって不正行為云々ではなく ひがみじゃないの？って思うんですが＾＾； 後者であるならばそれはそれは場所依存度というものでもないので また別の問題として捕らえるべきではないかと思いますよ。 （仮にUB・朽縄がなくなってもそういう人たちは場所を変えるだけですから） ちなみに他の鯖は知りませんが 坊主野良募集やマッカ狩場横槍OKと表明していても ほとんど参加してくる人がいないのが ピク鯖では現状だと思ってます。

NcWZ0WyzuLbG	2011-11-03 18:45:14
>>シュラムさん 口縄新月大僧正を廃止して問題ないと思うのであればそもそも行かなければ良いだけの話ではないのですか？大僧正に参加することを誰かに強制されているのでしょうか？ 現状のコンテンツですと新月大僧正以外でLV97や98まで上げるのはとても大変ですが、どうしてもそこまで上げなければいけない訳ではありませんよね？大僧正が廃止となれば上げたいと思った方の選択肢を狭めるだけで意味は無いと私は考えます。

xSRipXJLAoAX	2011-11-03 19:30:20
釣りとかではなく、わりと本気だったんですけどね。 結局行きつく先は「いやなら行くな、関わるな」になりそうですね。 なんていうかいかにも日本人らしい回答だと思います。 運営側で時間縛りやその他の方法で多少なりとも公平性が保たれれば まだ良かったのでしょうけども、現在は遠慮や自重などまったく 見受けられず、長いものには巻かれろ状態かなと思っています。 結局底辺でやってる人は底辺でずっとやっていくしかないようですね。

TXQoRtpp80hg	2011-11-03 19:45:23
朽縄の坊さんが沸く部屋はたしかLv制限61以上だったはずですよね。 Lv61以上のキャラクターであれば誰でも入場できるので十分公平かと思います。

hvXPtqzvIvQ0	2011-11-03 20:33:03
私としては「いやなら行くな、関わるな」よりは「嫌だからいらない」の方が乱暴だと思うな。私は最近坊主は行ってないけど無くなった方が良いとは思わない。 公平性云々についても坊主が沸いた後はダメージに応じて経験値が入るから公平だよね？ダメージ量が不公平、て言うならアイテム課金ゲーだから・・・としか言えないかなー・・・

Ws.y4Swivfc3	2011-11-03 20:40:28
＞ライドウ13代目さん 確かに坊さんの部屋はLv61以上で入れますが・・・。 現状はすごい装備を着た常連さんだけが言葉が悪いですが独占している感じ ではないでしょうか？ もし坊さん初めての人がそのPTに申し込んでも蹴られるのが現状です。 もしくはほとんど初めての人がPTを組んでもマナーの悪い人にSAYで文句を いわれるので、固定の人しか来ないのでは？ UBも然りです。苦労して渇望クエをクリアしても先着順のため入れず・・・。 入れたとしてもほとんど固定の職のため、それ以外でくれば空気、下手したら 寄生といわれる・・・。 こんなのじゃ新規が来ないですよ。

EixD4h9GJcnN	2011-11-03 20:44:57
＞＞シュラム シュラムさんの発言のLV98が解放されたから上位ランカーが口縄独占してるってことは言い換えればLVカンストになったら出ていくのでは？ LVが上がれば上がるほど経験値も多く必要になるから効率重視になるのは必然だと思いますよ。 遊LCさんの発言に同意

oIqw/rRMay6a

2011-11-03 22:06:53

ＵＢとクチナワが悪いというより、他がダメすぎて行く場所が無いだけじゃないかと。 坊主は、一撃でも倒せる雑魚なのに１００万もの経験値を得られます。 それが無限湧きして、１新月１億とか平気で稼げるわけです。 次に効率的なのは、 ・イチ金１０周３０分で７００万程度 ・オロチ５周４０分３０００万程度（酒必須） ・新月天使１新月５００万～１０００万くらい？ くらいですが、いずれも坊主より経験値が大きく劣るうえ面倒です。 そもそも、ここらは中ＬＶでも参戦できるので上級者向けではありません。 では、高ＬＶ向けと思われる乙金やシナ金はどうでしょう？ まぁ書くまでも無いです。 イチ金のほうが遥かに効率が良い。 乙金はドロップいいですが、経験値はまるでありません。 シナ金は合計すれば結構な経験値と収益ですが、その労力をイチ金に回せば 遥かに高い経験値と収益が得られます。 要は、高ＬＶがマトモに経験値を得られる場所がクチナワしか無いんですよ。 ＵＢもまぁ同じです。 乙金の数十倍の報酬が得られるのだから、そりゃ参加するでしょう。 これらを無くしたら、次点のイチ金や新月天使に高ＬＶが押し寄せるか、 めんどくさくなって過疎るかのどっちかかと。

xSRipXJLAoAX	2011-11-03 23:06:33
多分というか確実に一番の原因は代替コンテンツが存在しない ということなのでしょうが・・・ もう一点納得ならないのが、上の方でも出てますが装備やレベルにより 獲得経験値が変わる(努力した分？)というのは当然だと思いますが、 UBの不正行為ありきで平然と参加出来ているのが納得できませんし、 我慢出来ない部分でもあります。 いわば入試試験でカンニング等して合格、入札で談合などを行い 受注出来てしまえる様なものだと思います。 あまりにも普通にやってる人が報われていない現状だと思っているので、 いっそ無い方がいいのでは？と思いました。 それとも普通にやってる人が間違いであって、もう不正行為だろうと なんだろうとやってしまうのが今の普通なんでしょうか。

tTn3NK1Liga.	2011-11-04 08:50:47
議論をするのであればまず ・朽縄坊主 ・朽縄マッカ狩場 ・UB これらを総じて 装備のいい人が得をするという括りでの枠を 外した方がいいと思います。 装備の強度以外にそれぞれがそれぞれの要素を含みますので…。

tTn3NK1Liga.	2011-11-04 13:37:11
普通の人が報われない現状… 装備に関して言えば 在来線でグリーン車ってあるじゃないですが。 乗車券とグリーン券があるから涼しい顔をして乗車できているわけです。 満員電車だからお前らも苦労して立ちなさい ともいえないでしょうし 電車なんだからみんな座れるだけの乗車人数に駅員は制御しろ ともいえないでしょう。 そういうことじゃないですかね…。

feJoux7UDyu7	2011-11-04 16:23:46
ＵＢでの不正ツール入場は論外としても、出場して稼いだりクチ坊主で 経験稼げるようにするまでには、その人たちも多大な手間とリアルマネーを かけてそこまでしているわけです。 育成ゲームですし、課金すればした分強くなれます。 それをもって、自分にはそこにいける火力が無いから無くなってもかまわないというのは乱暴すぎる意見だと思います。 もし自分のキャラがそこまで鍛えられるとして、同じことが言えますか？ 喜び勇んで（出場できるのであれば）ＵＢやクチ坊主戦に参加するでしょう。

EixD4h9GJcnN	2011-11-04 23:03:59
＞＞シュラム このゲームの目的って何ですか？楽して遊ぶ事？強い敵と対峙する事？コミュニティ？ あなたの意見だと楽して遊ぶ事がメインになってませんか？楽して遊ぶって人はやはり課金に走りますよね普通。 課金というリスクを背負ってる訳ですから公平にしろって事がおかしいですよ。 特急券買わずに鈍行で行けばいいじゃないですか？手段と目的が入れ替わってますよ。 ただカジノ闘技場の人数制限に関しては不満はありますがね

xSRipXJLAoAX	2011-11-04 23:16:34
費やした時間・金に比例してどうのというのはもっともだと思います そこは否定していません とりあえずわかったのは、ユーザー自体が不正行為を黙認している どうにかしようとも思っていない、嫌なら辞めろ と考えてるのが結構多そうです 運営から見たら、これほど扱いやすいユーザーは居ないと思います 別に何もしなくても、ユーザー同士で黙認・我慢しあうのですから 運営が何もしないのもわかる気がしました

xSRipXJLAoAX	2011-11-04 23:20:42
補足 そんなに課金してる方ではありませんが、今までの総課金額は大体60万位です それなりに装備も整ってきていたのですが、そもそも不正行為しないと 満足にコンテンツにすら参加出来ないのですね

EixD4h9GJcnN	2011-11-04 23:42:41
＞＞シュラム UBなど人数制限があるから不正行為しないと参加できない。これに尽きると思いますよ。 コンテンツが少なすぎる。LV無限ではないので時間が経てば経つほどLVカンスト者が続出！

tTn3NK1Liga.

2011-11-04 23:58:08

＞不正行為を黙認 だから話をちゃんと分けて考え（ｒｙ ピク鯖においてですが 少なくともマッカ狩場にてのシステム的不正行為はないと思いますよ。 （狩場の扱いはツール云々でどうこうという揉め事ではないですし） UBの進入ツール（っていうのがあるんですか？）をさして 不正であって真面目な人が損をすると話をしたいのなら UBに特化して焦点を当てるべきでは？ 私はピク鯖しか知りませんが朽縄なんかはツール云々よりも やれ元締めだ居座りだというユーザー間のもめごとであるので 運営が何もしないというのはそれはそれで理解もできますが･･･。 UB、朽縄は報酬や経験値がほかのコンテンツとの バランスにいささか欠けているとは思いますけどね。 でも、シュラムさんの根拠を元に考えるなら 少なくとも私は別になくてもいいとは思えません。 （見学してる限りピク鯖ではUBも固定というほどではないので） ちなみに結構多そうの根拠も決定にはいささか数に欠けると思います。 何かの結論をそれなりに出すのであれば 話題の集約化と意見を広く公募する工夫をしてからでも遅くはないと思います。

tTn3NK1Liga.	2011-11-05 00:01:55
ちなみに先ほど運よく（？）坊主型の人とマッカ狩場で隣になりましたが 課金装備といってもその方向性と作りこみでまるっきり適正が変わるようです。 だいぶ苦労していたように見えました。 私は色々な検討の末マッカ狩場用に調整してある装備ですので 坊主戦なんかは無理ですけどその逆もまた真なりということでしょう。 そんなことからもまずはUB・朽縄２種の括りをなくして 各個に問題を検討してみるとよろしいのかと思います。 …釣りじゃないならですが…。

EixD4h9GJcnN	2011-11-05 08:20:50
シナ金がもう少し報酬よければこういう揉め事も少なかった？ 朱雀洞とシナ金は失敗ですね。シナ金だけでも報酬など見直して欲しいものです

E.5FAJ5WQZg/	2011-11-06 04:36:00
主さんの意見にちょっと同感します。 坊さんで１日でLv９５になれるとか、ちょっとおかしいと思います。 UBも何度も通いましたが、入れません。一部の人達はツールを使っているらしいですが・・・。ランキングに入る人達は使ってるのかなぁ？って思ってしまします。 せめて時間縛り的な対策をとってほしいものです。

I60.33yvkhFy	2011-11-06 06:48:52
坊さんはLV95~縛りでも言いと思う。 理由は95以上のプレイヤーは次のレベルを目指すには必要な場所であること。 ～95まではアサシン、オロチ、HDDで頑張るくらいがいいんじゃないかな、 そうすることにより常連坊さんのメンバーもサブを簡単に坊さんへ介入できなくなる。 つまり、独占的なことが緩和されるのではないかな？ 現状、経験香や経験装備の入手ルートが広がり、火力、攻略方法からしてレベル制限の見直しは必要かと思います。 もしくは、どうしても行きたいなら課金のハック見たいなもの追加すればいい！ （時間縛りとかなくせば、課金ユーザーはそっちに流れるしフレ達と行けるしね） UBは、みなさんの話のようにツール疑惑があるので、あきらめました。

feJoux7UDyu7	2011-11-06 07:54:07
lv95以上縛りにしたところで、以前のlvキャップであるlv97になっても 延々張付いてる連中がいっぱいいるんだから意味ないんじゃないかな。 今度はlv98になっても張付くだろうし。 結局は時間縛りかプライベート化するしか解決策は無いでしょう。 今回の大決戦はそういう仕様にするようですが、今度は自動回収＋百錬極み 持ちで連打ツールスピンするやついっぱい出てくるでしょうね。 人目につかないし。 なんにしてもやったもん勝ちということでしょうな。

tTn3NK1Liga.	2011-11-06 08:49:47
坊さんについて。 独占について特に解答がないのですが ①特定人物等の妨害、嫌がらせ等により他競合を排除する形での独占 ②装備差等の条件によって事実上稼げないという主張からの独占 ①と②じゃ話が異なりませんか？対策も異なるはずです。 もし問題を考えるなら①と②は分けて使うべきかと思いますけど…。 システム的に特定者が独占（LV61以上の他プレイヤーの進入を制限すること）は不可能なはずです。 その辺ハッキリした方が良いと思うんですけどね…釣りじゃないなら。

xSRipXJLAoAX

2011-11-06 13:20:10

そもそもの前提として、現時点ではUBの上位ランカーが率先して参加してきている そのUB上位ランカーは不正行為により甘酢を吸っている 遊ＬＣさんの ①、②にはちょっと該当するかわかりませんが、以前はMPKなどがあったとも 聞いたことがあります また、知ってる人がいるかもしれませんがMPKを助長するパーティ募集が 数十上げられてたこともありました(率先して出したのが上記面々の方だったはず) なんどか記載してきましたが、費やした分の時間・課金に対しての成果は 得られて当然というものがあるので、②に対しては異論はありません あと、98になったら来なくなるだろう、という意見もありましたが 以前からレベルカンスト・仲魔育成目的でもない方が、マグ集めの為に、 頻繁に訪れていたので、それも可能性として低いかなと思います ※超個人的には、経験値稼ぎの場所なのですから、多少は譲ってあげて欲しいなと思っていました・・・・・・・ そもそも、別キャラに97キャラが複数いるとおもいますが

zMZa6rbhSm2J

2011-11-06 14:25:18

仮に無くなった場合の話を、わたしの予測でしてみましょう ①ＵＢについて 多額のｃｐとマッカ、労力を費やしてキャラや装備を揃えた人にとっては 急に廃止などしたら激しいモチベーションのダウンにつながるでしょう。 また、現在ＵＢでしか入手できない一部の魔晶の供給が止まり、急激な 高騰につながるでしょう。 コイン等についても、ＵＢで多くを稼いでくれる人がいるので 以前よりもかなりの安価で大ルーン・太陽系の石がマッカで手に入るように なっていると思います。 再び高騰し始めれば、それによって苦しむ人もモチベが下がる人も いるでしょうね。 もちろん、不正ツールの使用を認可しているわけではありませんがね。 単純にＵＢがなくなったらの話です。 幅広い層に参加してもらったほうが楽しいとは思います。 もしこの不正ツールの問題だけに焦点を絞りたいのであれば、 不正ツール名を調べ、運営の方へ送ると同時にＢＢＳにも書き込んでは どうでしょうか？ 広まってしまうのが怖い、というのはあるかもしれませんが もし該当ツールを使っている方がいたら、言い方は悪いですが 一斉検挙になるかもしれませんので、効果はあるかもしれません。 飽くまで「仮定」の話ですが。 ②クチナワ大僧正について こちらに通う目的は経験だと思います。 なくなればオロチやアサシンが主流になるでしょうね。 そのＤ等が重くなり、経験値効率が悪い以外は特に弊害が無いように 思いますが、やはり通ってる方々のモチベーションの低下にはつながる のでしょうね。 ９８にするメリットは、一部のクエストの為だけでしょうけれども そのための手間を増やしてどうするのか？という気もします。 こちらも、ｃｈ制の時代に実装されたコンテンツがそのままの状態で 残ってしまっているがためにおこっている問題ではあると思います。 代替えのコンテンツを用意していただけば問題はないのでしょうね。 ｃｐを払って侵入できるＨａｃｋ－αはあまりにも経験値が少ないですし。

tTn3NK1Liga.

2011-11-06 15:18:46

シュラムさん 細分化して考えると色々と問題点と対策は見えてくると思います。 UBご主張は UBには不正ツールが存在して一部ユーザーが利益を得ている。 この場合は不正ツールの存在と使用の裏づけを取る必要があると思います。 「いつも同じ人が確実に入っている」 だから不正ツールが存在し、それを使用している。 これでは根拠として非常に弱いと考えます。 例えばランカーの人の自発的発言をログ記録持っているとか 何かしらのSSとっているとか外部サイトでの不正公表を記録しているとか 推測的なものでなくそういった事実的なことが必要になってくると考えます。 極端な想像例で言えば A あの人は素行が怪しいから泥棒に違いない、逮捕してください。 　これでは警察もすぐ逮捕というわけにはいかないでしょう。 B 昨日あの人が他人の家に窓から入るところを見ました。 　これでも即逮捕ではなくおそらくは任意同行とか 　職務質問からではないでしょうか？ C 怪しい人が今他人の家に窓を割って入ってます！ 　これで確認が取れれば現行犯逮捕ではないでしょうか？ ユーザーとしては非常に困難では有りますが 不正ツールの使用の事実（存在があるならば）をつかめれば これは問題解決に繋がると思います。 私はクー鯖にキャラがいないのであくまで対策の想定にしか過ぎませんが…。 （というかピク鯖でも渇望クリアできてないのでUBは入れない程度ですｗ）

xSRipXJLAoAX

2011-11-06 15:23:53

ＧＲＡＮさん たしかにモチベーションは下がるでしょう ですが、普通にやってきていざ参加しようと思ったら、参加するためには 不正行為云々を行わないといけない、行っている人だけが入れる という惨状を目の当たりにした人は、さらに大きなモチベーション減を 経験してきたのではないでしょうか なのでモチベーションに関しては痛み分けみたいな感じになるかなと思っています 魔晶などの供給に関しては、たしかにUBでは比較的手に入りやすい物が 多い為高騰はしてくるかなと思います ルーンなどのコインで手に入るアイテムに関しては、一応別の手段 (スロット、ルーレット、もしくはクロイツでの交換)が有る為、さして 問題は無いと思います むしろ、上記の方法でルーンとか手に入れて売っていた人が、UBで コイン荒稼ぎし値下げ競争が始まり、その余波で下げざるを得ない、 となったのが実情でしょう 使用されている（と思われる）ツールについては、UWSCというものらしいです マウスやキーボードの操作をスクリプトに書いて、同じ様に動作させれる為、 毎回同じタイミングで参加出来ているのだと思います

xSRipXJLAoAX

2011-11-06 15:39:46

遊ＬＣさん はっきり言って証拠はありません 昔の言葉に「火のないところに煙は立たない」というのがあります こういう内容は以前から散見出来ていました あとは、獲得ポイントが他の人に比べて数倍の差がついてたりするのが 根拠となりうるところです 証拠に関しては、一番いいのは運営に確認してもらうことだと思っています むしろユーザではどうしようもない(自白されたとしても事実とは限らない、 相手方のPCの動きもわかるわけがない) 運営に提案というか、もし自分が証拠となりうるものを確認したい場合は、 ①UB参加時にPC上で動いている別プロセスを取得・確認 ②UB申し込み受付開始から、参加出来た人の時間の差を取得し、それを何回か見比べる、これにより毎回同じ時間差で入れてたりする人は黒の可能性もあると判断は出来ると思います 上記2点位を行えれば、白か黒かの判断はつけれるんじゃないかなと、素人目には見えます あと、使っていることの確証を取るのも難しいですが、逆に絶対使っていない という確証を取るのもそれ以上に難しいと思っています

tTn3NK1Liga.

2011-11-06 15:40:27

長くなってしまったので分割しました。 朽縄についてですが 私がUBとは分けた方がいいといっていたのがここにあります。 「譲ってあげてほしい」 やはりここだと思います。お気持ちはわかるつもりでいますが…。 批難というよりあくまで一つの考え方と捕らえていただければと思います。 譲って欲しいというのは ある意味で独占権の主張ではないでしょうか？ 朽縄をさらに２分化したのにも意味があります。 （事実とするならば）MPKなんかは①ですね。 譲って欲しいというのは②ですね。 対応としては MPKなんかは助長の募集がどのようなもので実際がどうであったのかを 事実として記録し運営にジャッジを送るのが策だと思います。 が、譲ってほしいというのは正直どうでしょうか？ もちろん心情的には理解できます。 しかしこれは 「参加できる環境であるがより自分達に有利な状況で参加したい」 立場が変わればこうも考えられないでしょうか？ もし相手がこういってきた場合、はいそうですかとはなりにくいと思います。 有利に動くために装備を整えたりするわけです。 この辺は異論なしとのことなので割愛します。 なので、朽縄なくていいの根拠がここにある場合は それは私は賛同できないということになります。 譲り合いは美徳かもしれませんが 美徳がないからそのコンテンツはなくていいとは 理論としてはかなり横暴かと思いますがいかがなものでしょうか？ 譲り合いを美徳とする方には マッカ狩場にて私なんかは疎ましい存在だとは思います。 排除するわけでもないですが積極的に譲るわけでもないですから…。 不正や妨害等がなく参加は自由であとは個々の創意工夫が物を言う。 これが最大公約数的な方法ではないでしょうか？ 駄文と長文で失礼しました。

tTn3NK1Liga.	2011-11-06 15:47:14
一つほんとにどうでもいい余談を。 「火のないところに煙は立たない」ですが 残念ながら火をつけることは誰でも容易にどこでもできるのです。 UB入れもしないのにUBで人の宝を横取りします って趣旨の内容を私の名前でゲーム内に書き込まれたりした経験からそう思います＾＾； 煙があるから黒というのは現代情報化社会の問題点であるとも思います。 脱線しましたすみません。