名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
防御の在り方について	20	k.8yKHef.zdb	2012-07-13 12:49:32
前から思ってるんですが アタックに対してはカウンター ラッシュに対してはカウンターorアタック 魔法、銃攻撃に対してはダッジ と、まぁ対応方法がありますよね。 でもスピンって何で対応すればいいんでしょう？ 動かないから射撃でもしてやって！？ ってことなのかなぁ？射撃で近づいてもスピン喰らう イメージがあるので。。。 とトールのスピンに怯えているこの頃です。 皆さんの対応方法もしくは意見あります？？

aDafqI4UPiSa	2012-07-13 13:39:03
トールのスピン、と考えないのならば、本来スピンにたいしての防御はガードです スピン待機の相手にガードしたままニジニジ近づいて、発動したスピンはガードで大分ダメ軽減 硬直（してると思ってたけどどうだろ、体感です）相手をポカッと殴る とか序盤してました だけどガード無視するようなダメというか、ガードしたエフェクト出た後、更にダメが入るような感じのスピンを高レベルの敵にされて、近づかないのが一番だと思いました あとは誰タゲってるか見極めて、タゲられてない方で潰すとかでしょうか 見極めて、といいましたがまぁ仲魔で潰すのが一番です、ＰＣが戦闘職なら

YY5sK1q.eTyt	2012-07-13 13:41:09
ごく普通いえば、 スピンに対してはガード。 になりますがガードしたときにＨＰ削れます。 トールの電撃スピンだとガードしても死ぬときあるかもしれませんし、次の攻撃に備えるまで回復などやらなければいけないので間に合わないこともあると思います。 トールのスピンや他の電撃スキルに耐えるためにはガードやるより電撃耐性上げるか反射・無効バリアを張ったほうが無難かと＾＾ 対人コンテンツのポイントと交換できる無課金アイテムで 「30分間電撃耐性+100％」 ※他の耐性+100％アイテムもあり、対人フィールド以外の場所でも使用可能。 ってのもありますのでバザーなどで探してみたりするのもいいかもしれませんよ。

CsJnS3bCNEsA	2012-07-13 15:42:01
＞対人コンテンツのポイントと交換できる無課金アイテムで 「30分間電撃耐性+100％」 レジストのこといってんなら仲魔にしかつかえないよ？ ＰＣにもつかえんのは微妙なアンチだけ

YY5sK1q.eTyt	2012-07-13 16:43:50
あ、補足ありです。書き忘れでした＾＾ PCにはバリシルやスキル・装備で耐性付与して仲魔にはアイテム使うといいよ。ってかんじで書くつもりでした。

OFkacrRjllAk

2012-07-13 17:24:45

便乗してボヤいてみる。 今の状態ではガードというスキルがあまりにも生きていない気がする。 ノクバ・硬直・詠唱中断無効という、いわば「この世界の常識」を無視した・覆すスキルが猛威をふるい杉じゃなかろうか。。。 まあ、今に始まった話じゃないし、鉄壁スキルには自分もお世話になっているし、ゲーム性やバランスについて論議するスレでもないのは承知だ。 しかしまあ、ガードした上から狂ったように属性スピン連発されて湯気ふかされると、なんとも忸怩たる思いに駆られてしまうものだ・・・ 美学がないというか＾＾； 趣旨違いだけではいけないので、 私見ではありますがスピンに対する対処法は、 ・近寄らないｗ ・遠間からの射撃（魔弾やカノンなど） ・硬直が利く相手にはガードして近寄る（あるいは逃げる） ・敵が仲魔と自分とどちらをタゲっているか見極めて、タゲられてないほうが近づいて攻撃する などではないかと思います。 ですが確実なのは、上の方が仰っているように「○○属性無効」というアイテムや仲魔のスキルをかけることでしょうね・・・

sqP5g0fg4vqu	2012-07-13 18:51:05
一定時間経つと、スキル変更してくるパターンもありますので、それを利用するのもまた1つの手だとは思います。 ノックバックされるとスキルがほぼ強制的にキャンセルされるので、それを狙うのもありかと。 つまりは他の方が仰っている、魔弾やカノン等の使用。 さっさとノックバックさせたいのであれば、比較的距離が長いブフ系統でちまちまとやるのも良いかと。 他の破壊魔法だと割とスピンの範囲内に入ってしまうのでご注意ください。 ソリッド石やエンハをお持ちなのであれば、それで一時的に防御をあげるのもいいですが トールの放電は残り体力、ビーチのドミニオンやソロネと同じなのでまず無意味だと思っていただいても構いません…。 そこで、やはり魔法魔弾でささっと避けるか、電撃無効の悪魔か電撃耐性等のスキルを積ませた仲魔で対処するのも良いかもしれませんね。 ちなみにこれはWCですか？通常のDでしょうか？

2V7l7A/rAkIN	2012-07-13 18:58:41
すでに実用的な対処法は出尽くした様なので変わり種を一つ 鉄壁を使えるのが前提になりますが 被ダメージが軽減されるタイプの装備で固めると 堅守香を使わなくても被ダメを2％とかにできます（0％も可能かも？） そこまで軽減できればトールやオロチのスピンでも150前後になるので HPによっては即死を避けられたりします イカサマ臭い方法ではありますが、お互い様ってコトで＾＾；

oIqw/rRMay6a

2012-07-13 20:02:27

以前、シナスポラのおでんスピン（コキュートスペイン）に、 ガードで対抗してみましたが、５００ダメ即死でした。 最近は、氷結耐性か氷結無効で対抗するのを考えてるけど、 まぁガードに意味は無いということです。 ディアスポの落雷がガード必須なのは、ガードが死にスキルになってるため 無理やりガード必須の行動を組み込んだんでしょう。 というのはおいといて、ガード以外での対策。 実用性はともかく、成功すると気持ちいいのが「光る目」 射程６２で、スピンの射程６０を僅かに上回るので、放電待機のサルとかを これ見よがしにつぶす事が出来ます。 まぁ、トールなら動く前にフォッグブレス入れるのが一番ですけど。 魔力弱点だから、ほぼ１００％効くはず。 フォッグ、ティーパーティともに外した事は無いです。 ちなみに、トールの放電（シナ金パズス放電とかヘル零度とか、エピのケル業火とｋ） などの相手ＨＰ依存即死スピンは、耐性による軽減は意味を持ちません。 火炎０％の幸運カハクが業火で死ぬというありえない仕様なので、 対策するなら「耐性」ではなく「無効」「反射」が必須なので注意です。

oIqw/rRMay6a	2012-07-13 20:08:07
ついでに射程の話。 放電よりレンジショットや魔弾のほうが射程は長いですが、放電もかなり長いので 射撃で仕留めるならギリギリから撃つ必要があります。 魔法に至っては、ブフ以外は全て放電射程内です。 魔弾なら、忘却と魅了を交互に入れるのが正攻法、かなぁ。

6pm9Sm41A7Yp

2012-07-13 21:59:16

出てない対処法・・・になるかどうかｗ 　仲魔にはカノンを積んでるので、カノンでハメるようにしてます。死んでも仲魔ならダメージ少ないし、順調にハマってくれればノーダメージなのでｗ 　ｗｃじゃないと周りがうるさいからウマく行きませんが、アクティブな雑魚が片付けばいけると思います。多分ガードの上からでも死ねる威力なので、近付かないしか対処法はないかもしれませんねｗ　 　そもそもスピンのモーションを確認できりゃいいですが、モーションから即ぶっ放す事もあるでしょうし、完全に対処するのは難しいかも・・・　 　防御スキルに関しては、最近・・・ずっと前からかｗ　とにかく、使わないで済む方法が好まれる傾向がありますね。一発で殺すとかスピンで飛ばすとか。ホントは防御スキル駆使するのもテクニックですが、実際には使わない方法で済ませちゃうからってのも問題かもしれません。使わないで済ますのと、使えないのとじゃ違う。ソコの差がわかってて、前者なら現状良しとするトコでしょうか？

EixD4h9GJcnN	2012-07-13 23:19:34
個人的な意見としてやはり射程の長いスキルで攻撃するのが一番かな。 ・魔弾なら胸部狙撃→忘却 ・魔法ならブフ系 ・近接・・・・(´；ω；｀)仲魔使ってください(電撃無効orブフ系orカノン)

ah/iszSppcIQ	2012-07-13 23:49:47
フュージョン使うってのもアリだと思う

A8JCmlNKDtyk	2012-07-14 08:50:22
逆に考えれば、スピン待機している間はその場から動かないので、 こっちの体制を立て直す　or　つかの間の平穏を満喫する 時間ですなｗ うかつに突っついたら即ありえない詠唱速度でラッシュカマされたりしますしなｗ スピンの対抗策は「距離を取る」に尽きますな そういう意味で、ノクバ無効敵以外はほぼ一撃でノックバックさせるカノンなどは大変有効だろうと思う とか言っても、通常セル金なんぞは大抵部屋の一番奥のスミで戦うことになるだろうし、 距離を取りたくても取れないんだがｗ うかつに動いてスカアハにタゲられた日には、デスリセットも辞さない結果になるしねえ 誘い込んだつもりが、実は四面楚歌だったというｗｗ

0LzAEKfXwoQQ	2012-07-14 21:13:05
地団太を踏んでみるとかどうだろう？w ↑放置で攻撃変更待ちの意 ガードもエキ振るのもったいないですがスタンガードとかあると 日常の遊びプレイは面白いですよ＾＾

UYueuESZSo9k	2012-07-14 21:35:09
意見を書いてくれた皆様へ いろいろなご意見ありがとうございます。 フッと思った疑問だったので、みなさんの対応策なんかも 参考になりました＾＾ｂ まぁ、最近のダメの量がハンパない状態では 接近として生きていく自身が持てないと やっぱり思う今日この頃でした。プレイヤーのＨＰも増えないかな～？

6pm9Sm41A7Yp	2012-07-17 21:20:11
思い出した対処法が一つ・・・　幻想殺しｗ　コレはセイリュウのカノン相手に活躍しました。・・・あ、このカノンはダッジできない・・・って思ったら発動。10秒だけ死なないｗ 　今でも該当装備はソコらを歩く時に着ていますが、勝負所では別の装備に着替えています。スキルクリックから効果発動まで2秒はないと思うので、ムリな話じゃないとは思いますが・・・　まあ忙しい場所だと実戦的ではないですねｗｗｗ 　HPを増やす装備も、集まれば効果絶大ですが、セットや火力、LBやる人には必殺までが関わってくるので、装備だけで上げるには犠牲が大きい；；　確かにもう少しあればなぁ・・・とは思いますね。

g0booG5h4EPu	2012-07-17 21:42:26
Lv90台ならば チョコギター+ハッスル+トウキョウビールで大体1000超えますよ 消耗品なしとも、背中特性のみで常時HP500超えるようになるので 犠牲はそこまで大きくありません そして耐久力はグンと上がるので 非鉄壁の構成やNタンキで凌いでいる方には、特にオススメです 私は最近になって鉄壁を取得したのでご無沙汰ですが チョコギターにはとても長いことお世話になりました シャープシュート、Nタンキ、シェラタン融合の被ダメ高揚ガンナーでしたが 耐性系も同時に貼る事で、そう滅多に死にはしなかったです めちゃめちゃいい装備ですよ、あれ

6pm9Sm41A7Yp	2012-07-18 14:24:31
トールのスピンって書いてらしたので、トールの放電に耐える前提で書いてましたｗ　確かにソリッドのチョコは良い装備で、自分のガンナーも背負ってます。体力や力にステ振りしない職だと、あの増加量は頼もしいですね。 　・・・あと私は貧乏性なので、消耗品での増強は頭から抜けてましたｗ　ホントに勝負するトコでしか使えないんですよね；；　消耗品まで含めればトールの放電にも耐える事も・・・　できるのか試す勇気がないですｗ

oIqw/rRMay6a	2012-07-18 19:26:10
トールの放電は、現在ＨＰの７０％ダメ＋高揚５０％で合計１０５％ダメです。 ＨＰ１０００なら１０５０ダメなので、増強しようと補正しようと無理です。 ＨＰ１００００以上なら耐えられるけど、そんな仲魔は１体しか見たこと無い…… 範囲減衰２５％なので、直撃しなければ耐えられるんですがねぇ。 ちなみに、シナ金パズスの放電もコレですが、パズスは電撃無効耐性無いので 反射で９９９９出ます……

g0booG5h4EPu	2012-07-19 21:59:20
あぁ、スレ主さんへの提案ではなく 風間さんの仰る、HP増やすと犠牲が～の部分への返信のつもりでした ボスへの対処は、鉄壁以外だと HP増強して対応する無効と耐性ガン張りして倒しきるのが一番ですね