名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)

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１００回引いたら必ず当たる！	181	skd0zQ05/LvP	2012-09-21 18:20:47
どうなのコレ？ これさ１～９９回にはデモナ設定してなくて１００回目にだけ設定してるって事無いわな？ そうなると１００回買わないと絶対当たらないが１００回買えば絶対当たる 一応言ってる事は嘘では無い事にはなるなぁ 30CP=300円だっけ？違った？ 100回目にしか当たりが無いなら3万円でデモナ買って下さいって事？ 誰か引いた人居たら何回目で当たったか教えて下され

VSBRiuGROWzX	2012-09-21 18:43:55
いや、そんなことしなくてもデモナ出た時点でガチャるのやめるだろうから、 結果的に常に100回（＝３万円）やらないと当たらないですよね なので、むしろ今までより悪化してると思います

eNznR8B67XTe	2012-09-21 19:39:21
100回引けば必ず当たるなんて書いたら・・・ 途中でやめられなくなって特賞が出るまで回し切っちゃう人が、更に増えるのではないか 個人的に、「確率が上がった」わけではなく「確率が見えるようになっただけ」と考えればいいと思います

aUczIhpvcqMK	2012-09-21 19:46:09
とりあえず･･･開いた口がふさがらないというのはこのことですね

rsKLLFZzqtlz	2012-09-21 19:55:23
特賞１個で他は全て消耗品とか、もうね・・・・

y65U248F6RRh	2012-09-21 20:14:53
全部１０個でも９０回はずれそう＾＾

E53Yp2e368Yw	2012-09-21 20:31:59
まさか、こんな方法で適用してくるとは思わなかったｗｗｗ さすが、期待の斜め上をかっ飛ばしてきただけはあるな'`，、( ´∀｀) '`，、 意訳：笑うしかない。

jJH9/oUnp/sC	2012-09-21 20:40:49
しかもハズレがゴミばかりな件。堅守や反魂、アイテム倉庫券などの有用アイテムが皆無で唯一よさげなのが経験五倍香という悪辣なラインナップでとてもじゃないけど廻す気にはなれない。サマナー主流な現在でキャビネットなんて使い道がないし景品に盃が無いのにメロンだけ出ても意味がない。お得感なんてまったく感じられないこのガチャに意味あるのかな？かな？ このラインナップなら１回１ＣＰが妥当、最高でも５CPかな。１回３００円出してまで廻したくなるような『賞品』じゃあないねー(゜д゜)

YmT3I3Wb5P86	2012-09-21 21:18:45
３万円…他のことに使ったほうが有意義＞＜ それだけのサービス（価値）を提供してないよね？(´・ω・｀) 今後の改革に期待しつつ…

P7oL/Up2r/3v	2012-09-21 21:38:52
単位がでかすぎますね 10回ならよかったのに そしたら回す人も増えるでしょうに

6pm9Sm41A7Yp	2012-09-21 22:40:30
一回10CPくらいなら、100回で1万・・・　私も毒が回ってるのか、一瞬そのくらいなら回す人がいるかもって考えましたｗ　・・・まあ私はムリですがねｗ 　今までのことを考えたら、3万ぶち込んで結局出なかったって人も多いと思うので、そういう人には良いかもしれませんが・・・　冷静に計算して3万だって考えちゃうと、サーっと引いて行く人のほうが圧倒的多数だと思われ、そういう人には関係ないですね；； 　貴族の方々はコレでやる気がモリモリなんでしょうか？　課金に繋がって、繁盛して、このゲームが長続きしてくれればいいですが、ガチャ中毒者が増えるのは変わらず。問題の根底を理解してないのは明白かと。

WCKNpg20b/zY	2012-09-21 22:57:25
この仕様をどや顔で自信満々に公開してくるあたり、運営側とユーザー側にどれだけの温度差があるかを示してる気がしますねぇ。 そんな運営が改革宣言なんかしても、期待を持てるはずもなく。。。 とりあえず、凍結状態になってるデバッグアイテム流出の調査結果、オモテに出してくれんかな？

tRjsdpgFAXIP	2012-09-21 23:03:48
デモナですら3万って考えると 最新装備だとレアが10個くらいあって しかも1回50CPとかなんだろうなぁ どういう風に変わっていくのか楽しみです(棒

dQQ5tKd2.PLA	2012-09-22 00:57:53
コンプガチャ対策の一つなんだろうけど 以前はチケ＋バラだったからトレが活発だったけど・・・ 現状はチケ＋物霊結晶・・・この期に物霊結晶いらないからバラ復活してくれないかなトレが活発になって良いかも

r5Vu5REB1S8U

2012-09-22 01:48:44

高い！という意見も御尤もですが実際それくらい売れてたってことでしょうね。 アイテムの単価というか値段は今までの実績からある程度設定されていると思います。 例）ＦＣ○○の総売上がいくらで、購入回数が△回だったからこの装備は単価□円となる。 …恐らく、デモナは上位人気かつ高単価の商品のひとつだったから、今後のガチャ方針の試金石になってると思われます。 当選本数の増減やコモンアイテムのラインナップは今後の売上げに応じて変わっていくと思いますよ。 とりあえず透明性というかクリアになったというか、以前の様なアイテム入れ忘れ疑惑や疑念を抱く確率に悩まされることは無くなったかと。。 （ガチャを推奨しているわけではありません。） 今までのようにユーザーから離れていく「斜め上」ではなく、一応はこちらを向いた「斜め上」だから、この価格で定額販売されるよりはよっぽど良かったな～と思います（今までの運営ならやりかねなかったｗ）。

4UOcPY6wBv9p	2012-09-22 02:01:14
＞今までのようにユーザーから離れていく「斜め上」ではなく、 ＞一応はこちらを向いた「斜め上」だから いやいやいや、まてまて！ 上限１００回で３万だよ！ＰＳ３とソフト１本買えちゃうじゃん！ どこが安全宣言だよ。 アイテム１個が本体１ソフト１に匹敵するわけないじゃん！ 根本的なとこがユーザーから離れてるのに、透明性とかの問題じゃないでしょ！！ 今までが1/100より酷い確率とはいえ、 コモンとレア分けて、その上レアにゴミ混ぜてるのに信用なんかできるわけがない。

2bOW29rRgtT4	2012-09-22 02:12:53
ここまで回してみた、って書き込みないな。 実際回して当たった人の話聞きたいが、手を出す人少ないのかね。 正直俺もスプリンクラーだけ目当てに回す気ならんし・・・デモナ6種入ってたら回したかもしれんがw

izR5TVeFI5Dm	2012-09-22 02:33:21
昔、駄菓子屋のくじ引きで、特賞、１等、２等が残っていて、クジの残りが２０枚程だったので、全部買えば必ず当たるので買ったが、全部外れだった。 店主に聞いてみたが、おかしいね～！とシラをきらてた このガチャもそんな落ちがついてたら、運営やるな！と一目おくけどｗ

2cwy1eY.qoDM	2012-09-22 05:01:53
ためしにやってみましたよ；；９７回目で当たりでました・・そしてEXチケはでませんでした。

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-22 07:41:09
スロットに例えてる人がいるが 単に天井のない機種に天井機能が搭載されましたとおもえばいいのでわ？ しかも確率は1/100が継続するわけではないんだし （是非はともかく）進展だとおもうけどね…。

VSBRiuGROWzX	2012-09-22 09:52:15
勘違いしてました さっきショップを見て気づいたのですが、 これって１ＩＤあたり１００回まで購入可能というシステムだったんですね ・・・昔の駄菓子屋の、デカい景品が全然当たらないクジに似てますね 最悪１００回引けば必ず当たりが出る、というシステムが、 運営にとって大盤振る舞いの大サービスのようにアピールされてますが、 ３万円っていうとｗｉｉ本体とドラクエ１０を買って さらに３ヶ月ぐらい課金できる金額なんですよね ネトゲはいかに客を囲い込むかが重要なのに、 これで新規が定着するとでも思ってるんでしょうか・・・

tSRoP923ZmQR	2012-09-22 10:39:50
検証目的でやりました。 90回目でデモナ当たりました。同じくEXチケット出ません。 まさか90回まで到達することになるとは思いませんでした。 IMAGINEをはじめたばかりの方や、 ガチャ初心者の方いらっしゃいましたら、お気をつけ下さい＾＾;

k.8yKHef.zdb	2012-09-22 12:30:09
えーっと、確率的に考察してみました。 最近だと10個分の金額で12個GETって感じなので ①1セット12回とした1%の確率で当たるガチャと ②1セット10回とした今回の方式のガチャ どっちがいいかな～ってことで計算したら ①が3セットまで有利で、4セット以上やるなら②がいい。 って感じでした。 透明感はあるけど、セットとかは出ないと考えると あまり変わらないのかなぁと感じました。 ガチャのやり過ぎにはご注意下さい。。。

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-22 13:34:49
ふとみるとリセットなるものがあるってことは 確率云々ではなく単なるテーブル管理なのかなとおもってみた。 やはり単に天井搭載されましたって認識でいるのが 無難なんだとおもいます…。 武器とかのガチャよりもヘアカラーとか安く定額販売してくれないかな…。

5PHtcq0RFe9M	2012-09-22 19:43:21
最初から連続５０回外れる確率が６０％程度なので、 ５０回以内に当たる確率は４０％程度ですねえ。 長い目で見れば５０％かな。

HhK5i6QG.G4S	2012-09-22 21:06:54
某ガンダムのゲームで同じようなボックスのガチャ。 機体のものが１回300円で ランク５　２機(２種各１機) ランク４　８機　　　　　ランク３　210機 ランク２　80機　の計300機。 それに比べるとまだよいのかも？ まぁIMAGINEの方のイメージは、ランク４が１、ランク２が11、ランク１が88ってところだけど。

tFd0Nr9TEN9D	2012-09-23 02:58:11
根本的に運営とプレイヤーに意識のズレがあるんだよねぇ。 ガチャ絶対反対とは言わないけど、普通にCP売りにラインナップした上で ガチャとCP売りと選択出来るようにするのが普通だろうに。 今のように選択が無く、商品欲しければ『クジ』買ってねって収入形式は何時まで続くんかねぇ。 ちなみに、同じネトゲで比べても3万あれば月額課金の3000円でも10カ月遊べる金額です。

XQEH6sXVSSME	2012-09-23 09:11:34
１００回引けば当たるって事ばかり議論されてますけど 全ての商品が一律１/１００とは何処にも書かれてない気がする。 だからレアが０．１％　コモンが９９．９％とかの可能性も有るかな？ と、不意に思った

4UOcPY6wBv9p	2012-09-23 12:11:59
＞りゅうじｖさん ０．１％は規制違反だからやらない可能性が高いと思うけど・・、 1/100、1/99、1/98・・・みたいに確率が上がっていくのかは疑問。 1/100のまま９０回までいって最後の１０回のみ1/10とか平気でやりそう。 んで、当たりが出なければ１００回目で強制的に当たりを引くという。 コモンはハズレた時にランダム選出で予定数を越えたらカットされる感じ？かな。 何にせよ、内部監査のみでソースも公開しない罰則もない規制には、 信用なんてもんはないけど。

1nq39qe59hQ1	2012-09-23 12:31:44
以前より確立が高くなったのか、低くなったのかは知らんが １アイテムに３万は高すぎると思うな。

tRjsdpgFAXIP

2012-09-23 15:46:46

クラチャでも話題に出てそのときに答えた事です(あってるか否かは判りません) ガイドラインによると遵守項目(選択)にこのように記載されています ＞d. ガチャアイテムの種別毎に、その提供割合を表示する。 「提供割合」は確率表示のように読めますが、「100個中何個あるか」を記載すればいいとも読み取れます その場合、『aのレア率1%』と『bの上限5万』は守る必要がなくなります(上限5万は結果的に守っていますが) よって今回のデモナ・ガチャのレア率は1%を大きく下回っているのでは無いでしょうか？ あと『aのレア率1%』ですが、 『それぞれのレアアイテムの当たる確率』では無く 『いずれかのレアアイテムの当たる確率』です 要するに『レア枠が1%』『コモン枠が99%』で２段階選抜を行っていると思われます レアが複数設定されている場合は『1%』を複数で分割することになりますが 等確率である保証はどこにも無いため、レア3個で「25%」「25%」「50%」もありえると思います

xsURN6U68tIF	2012-09-23 16:42:13
レア確率に関してガイドラインの記述は「レアアイテムを取得するまでの推定金額の上限は、ガチャ１回あたりの課金額の100倍以内」なので、当選率1％未満でも100回以内に手に入ればOKっぽいです。 なので仮にレアを0.1%としても、100回目で100%当たれば、ガイドラインはクリアしたことになるんですよね。 ガチャの説明にも「1回から100回までの間に当たる！」とあるだけで、確率1/100とはどこにも書いていないし…。 景品がちょうど100個あるので現実のクジ引きであれば当選率1/100に思えますが、電子データの場合は小数点単位で個別に確率設定できてしまいますので、消費者の勘違いとガイドラインの穴をを狙った悪質な罠ガチャの可能性が高いです。

WCKNpg20b/zY	2012-09-24 01:37:12
まにゃ～な様の言われるような仕様で実装されているとしたら、これまたユーザーの神経を逆撫ですることウケアイですね。 ガチャにそこそこの金額突っ込んでる層ならば、いずれ「これはオカシイ」と気付くワケですし、そうなったら例えガイドラインをクリアしていても、客は離れていくでしょう。 いい加減、甘言でユーザーを騙すのやめてくれんかな？これほど不誠実な会社は、ちょっと他に思い当たらないです。。。

skd0zQ05/LvP	2012-09-24 16:12:43
よーするに今までと何も変わらん訳だな。 下手したら今まで以下。 やはりこれ一定数以上引かないと当たらない仕掛けになってるんだな。 90回～で当たりがとかまずおかしいわ。 改革宣言と同時に出たユーザーを鴨としか思ってないガチャ出すとか5年前裁判起こした時と何も変化していないと言うのが自ら宣言したもんだな。 デモナで3万なら敵を無防備に出来るデストラクション反なんぞ20万位か30万か？？ 真シリーズなんぞ性能最高なので100万円の価値です！とか言い出しそうだなｗ 運営はアイテムに価値を付けたいんだろうがデータなんぞ開発コスト無いんだからガチャ10円～最高で100円でいいだろ。 表面上だけ改革宣言し中身は今までとほぼ変化なしだろうな特にガチャの部分は。

OU.voC.YoaC3	2012-09-24 21:45:33
ほしいものが当たった場合はそこでやめる これは新方式も従来方式も同じなので比較対象外 問題はいつまでも当たらない場合 従来方式なら当たるまで突っ込むという人は極僅かでしょう 新方式の場合はまず10回やってみたが当たらない ここまでは感覚的に1/100ぐらいに思うだろう 残りが数字で見えるここからが罠です 次は1/90に感じるはず それって最初の10回の10倍のイメージになり 更に一番いらないゴミの残り数が徐々に減っていく ここで一旦やめたとしても次は残り80本 まさしくRPGのセーブポイントと同じ 元々RPGが好きな人が集まってるので 他のゼロスタートより続きをやりたくなる これでだらだら50回でもやってしまったらそこでやめられますか？ 残り数が見える心理がどうはたらくのか その辺踏まえて冷静にやったほうがいいと思います

B6MwAkc9tH.A	2012-09-24 21:50:02
販売期間無期限で当たりがでたらリセットなら引く人たくさんでるかもですね。

jJH9/oUnp/sC	2012-09-24 22:14:47
ぶっちゃけレア確率１％が最低基準になったからってまんま『最低基準の確率』でガチャ出すあたりですでに詰んでるわなー。これ逆を言えばケイブが客に新作ガチャでいくら回させたいかっつー値段設定なわけだよね。初回くらい確率３０％くらいで一本当たったら終わるとかにしときゃ良い印象植えつけられるだろーに、欲丸出しでともかく客から金毟りたいっつー思惑が透けて見えて正直ドン引きしたわーヽ( ´ー)ﾉ しかもデモナシリーズ中価値的には一番安いスプリンクラーでだからねー、客離れを加速させたいのかナ？かナ？Ψ(￣∀￣)Ψケケケ

k.8yKHef.zdb	2012-09-24 23:48:12
うーん。やっぱりみなさんの意見を見てると ９０回で当たりました～ってのの、影響が強いよね。 （事実そうだったんだろうけどさ・・・） 今回の商品が「アウトレイジ」とかなら もうちょっと回した人もいただろうにね＾＾ まぁ、あのバットをテストに使ったのは失敗かな～？ いずれにしても、５０回以上回す気がないなら 前とあまり変わらないってことですよ。実際のところはね＞＜

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-25 13:44:07
全てのアイテムは設定値同率らしいですね。

4UOcPY6wBv9p	2012-09-25 17:04:06
同率確率ってだけで1/10って書いてあるわけじゃないから、 （１０品目で１回って意味ね） 結局はなんの不安解消になってないけど・・。

iwB5w6pO6SCj

2012-09-25 17:16:32

今回の形式ではよほどの衣装が出ないとなかなかひく気にはなりませんね。 Ｑ＆Ａ形式で設定値同率が書かれていますが、そのくせ例では 『例えば、アイテムが３種類あり、それぞれ１個ずつ残っている状態でフォーチューンカードを１回利用した場合、一定の確率で１個が当選し残りが２種類１個ずつとなります。』 って、何故１/３でなく「一定の確率」という表現になってしまうのでしょうか…。 衣装ものだったら100のうち証券１、バラで各パーツ１(今回のアルカナI・逆なら６種)、残りを消耗品(運営も消耗品はハズレくじと自覚していたんですね…あの設定は)としていただいた方が少しはひく気になるかも。 (100回すべてひけば、衣装は２セット揃う形) 個人的には、旧装備品の特賞を交えて10が当たり(うち１が特賞)、残りが消耗品くらいがユーザーの妥協できる点のような気がします。 初期の頃は衣装のバラも結構出たので、ほかのパーツ欲しさにだいぶくじもひいたものですし、一式そろえようとトレードも初めて行ったり、他人との交流も非常に盛んで活気がありました。 今はトレードも決まった人の取引が多く、リストもなかなか見る気にならなくなりましたので、ガイドラインに沿うことだけでなく、ゲームの活気を増すようなシステムにしてほしいですね。

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-25 17:45:08
10品目で一回っていうのが意味わからないですが… 全品同確率で天井100回設定です。ハイどうぞってことでしょう？ 不安も何もそれが全てでは？ アイテムが高い＝不安というなら論外ですが…

4UOcPY6wBv9p	2012-09-25 18:11:03
＞遊乃　蒼子さん 同率だといっても、冴木たからさんの指摘にもあるように、 計算式でいくらでもレアが当たらない方法があり、 それを証明するソースも公開されていないわけですよ。 仮に、全ての商品１００品目にＩＤが振り分けられていて、 1/100、1/99・・と確率が上がったとしても、 パチンコやるひとなら解かるだろうけど、 1/36の確変中でも２００回当たりが引けなんてのは当たり前なんです。 一回引くに当たって１０品目うちに当たり１個があり、上限３０回とかなら、 １万以内に収まり、余裕があるひとなら安心して引けるかもしれませんが、 上限３万で選出方式、確立も明記されてないただの「同率」だけで、 安心安全ですといわれても納得いかないというわけです。 まぁそれを不安に感じないのなら論外ですが・・・。

skd0zQ05/LvP	2012-09-25 18:21:27
新ガチャが同形式で来ましたよーｗ これ3万ぶち込んで一式が確実に手に入るのは同じだが バラで部位が一切入ってないから3万かけた人間が放出しない限りトレ等外に出回る事が無くなるんじゃね？ 欲しくて使いたいから3万使うわけだしなぁ 今後毎週この形式で出るだろうけど果たして週間3万ずつつぎ込める人間がどれだけ居るのかね？ てか市場に出回りにくくなるとかｗ無課金や低下金はもうゲームするなと言うケイブからのお告げかｗ

tVEBdW4TQVzc	2012-09-25 18:22:23
今回の衣装チケ性能は微妙ですが30CP(MAX3万)ガチャならまずまずだと思いますね。 従来の販売形式なら50CPならBOX6set(72個)、一昔前なら十分引けましたが現行で一式引けたかどうか・・・ 50CPガチャでなくこれからも衣装一式30CPなら有りかな。消耗品が少しお粗末ではありますが

RaGYEcmMW1lB	2012-09-25 18:31:47
某他社の戦国系ブラゲに浮気してましたけど、そこでは1日6万までしかガチャできなくって、結局1200万くらい使ったけどレアは１つもでませんでした＞＜ 3万でレアもらえるなら欲しいアイテムならメチャオトクかと・・・

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-25 19:01:35
確変はその名のとおり確変では？ うん、まぁそりゃ通常時と確変時を同率とはいいませんわね…＾＾； システム論をさておき一万位なら引けるとかいうように 値段的な観点を主体にする切り口ならシステムの話は不要でしたね…。

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-25 19:04:52
当たりが一種類ならいっそのこと定額にすればいいのにね…。 連投スマソ

4UOcPY6wBv9p	2012-09-25 19:37:22
＞値段的な観点を主体にする切り口ならシステムの話は不要でしたね…。 不要じゃないでしょ、システム・値段を含めて安全安心か？ってとこですよ。 システム的に不明瞭な上に、１万が高いか安いかは個人の主観だけど、 ディーリアさんのようにメチャオトクという人もいるだろうし、 １万でも高いわ！って人もいるなかで、 どちらが欠けても安心安全には至らないとおもうけど・・。 どのみち、納得できない人は課金しないだけだしね。

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-25 21:06:38
全アイテム同率で天井在り。天井回数は○○回。 私は別に不明瞭と感じませんが… 確変機構を用いてるのに同率とされているのであればそれは詐欺では？ なので通常時と確変時を同率とはいわないのでは？と＾＾； 価格が高い安いは主観ベースになるので別問題と定義。 私は安心安全を本議題とはしていないのでそれも別問題と定義。 以上になりますが…。 （安心安全についての論評ならガチャに限らず 　包括されるべき事項が多岐にわたるとおもわれるので 　別スレ立てがよいと考えますが？）

4UOcPY6wBv9p

2012-09-26 00:05:02

＞遊乃　蒼子さん ＞確変機構を用いてるのに同率とされているのであればそれは詐欺では？ ＞なので通常時と確変時を同率とはいわないのでは？と＾＾； ？？パチンコの確率は固定ですよ。通常時の確率と確変時の確率があるだけ、 上で書いた１００品目にＩＤを割り振り、１回引くごとに１アイテム減るなら、 1/100、1/99、1/98・・となり最後に1/1なら真っ当な天井なのですが、 まぁこれは個数分のレア数なので確変とは普通いわない。 ただ、計算式がそうなってるとは限らないわけです。 公開されてないし、それこそ全くのデタラメな可能性だってある。 単に全てのアイテムは同率と書かれているだけ。 だからこそ、価格に信頼性をおきたいところではあるけど、 ＞定額３万だけど運がよければ割引ととらえたら気が楽になるかな？ 仰る方がいるように、ほんとにそれに尽きる。 結局、業界の規制に対しての体裁を整えてるだけにしかみえないし、 それを安全だ安心だと聞こえのいい言葉にしているのに腹が立つ、 以前となんも変わってないし、より酷くなってるようにすら見える。 実際、この方式のガチャ見たときマジで引いたもんな～！

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-26 00:40:56
＞通常時の確率と確変時の確率があるだけ 「同率」という単語をググってみてはいかがかと…。 ABCD4種の品物の個数内訳が A1個 B33個 C33個 D33個 であった場合に全品物100個の当選率が同率１％設定であった場合 全ての品物が当たる確率は同率で１％であっても BCDに比べてAが手に入る確率は？ということなのでわ？

axygYSfkDwmx	2012-09-26 01:32:49
今まで「いくらつぎ込めば出るんだ！？」っていう「いくら」の部分が今回から○○円で出ますよって（一応）分かるようになっただけで、それ以外は変わってない気がする。というか実際引いた人いるんだろうかコレ。 3万円あったら3DSLLとソウルハッカーズ・・・。

4UOcPY6wBv9p	2012-09-26 01:44:34
ごめん、言ってる意味がわからない？？ パチンコの場合、通常時1/309確変時1/36という台があって、 それを第三者機関で検定し、違反があれば台を出荷できない。 店はロムを書き換えたり、操作したりの違反があれば営業できない。 そいったことが行われていなのに信用・信頼できるのか？って話なんだけど。 ＞全ての品物が当たる確率は同率で１％であっても ＞BCDに比べてAが手に入る確率は？ということなのでわ？ それが？Ａが低かろうが、同率だろうが、高かろうが、どうでもいい。 ３万上限にしているだけで、騙す気マンマンににしか見えない。 なぜそこまで運営擁護したいのか？理解できんけど、 いっぱい課金してケイブを盛り立ててください。

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-26 03:25:14
「通常時と確変時という二つの設定値を同率と表現するのか？」という 私の問いにたいする解答が 「信用問題であるって話なんだけど？」と 話の進み方が自己中心的で会話が成り立てないことに気づいてください…。 挙句、例示にたいしての見解が「そんなことはどうでもいい。信用問題だ」 さらには俺に同意しないやつは運営擁護だ！理解できん！せいぜいがんばれや。 ではお話になりません…。 毎度毎度ですがもうすこし成長を望みます…。

4UOcPY6wBv9p

2012-09-26 06:27:53

＞通常時と確変時という二つの設定値を同率と表現するのか？ はぁ？どこに？そんな質問が？？ というか、通常時なら通常時内では同率だろうし、確変時も同じ。 ググってみたよ、同じ率。同じ割合。 数値的に同じでも、プログラム的にレアを引きにくくする可能性があるとかさ、 たとえば、レアが１％、コモンが９９％後にコモンを２段選出しても、 結果の当たり確率が１％なら同率じゃね？他にもいくらでも方法はあるだろし、 運営がそうやってるとはいわないけど、やってないって確証もない。 鵜呑みにして大金つぎ込むのも勝手、 趣味にいくら使おうが、他人にとやかく言うつもりもないけども、 規制を満たしています、１００回やれば必ず手に入ります、 これで安心安全ですと平然と公式発表する運営に、 「なら３万はねーわｗ」って思うのは異常かな？ 話の進み方が自己中心的で会話が成り立てないですか？ 当たり難く細工してると疑がわれて当然というか、 言ってることとやってることが違う事例を目の当たりにして、 ＞単に天井のない機種に天井機能が搭載されましたとおもえばいいのでわ？ と平気で言えちゃうのは擁護にしか見えんけど・・。

ysocHWCCQXAq

2012-09-26 07:38:22

公式記事の 「2012/09/25 - 新たな販売方式へ対するご質問について」 を、改めて読んでみました。 まず、Q&Aの2項です。 ＞【質問】 ＞　全ての回数を利用しないとレアは当らないの？ ＞【解答】 ＞　いいえ、全てのアイテムは同率で設定されているため、全ての回数を利用しなくてもレアアイテムは当選する仕様となっております。 文章のまま解釈すれば、「全てのアイテムは同率で設定されている」と明確に記載されていますので、景品項目にある全てのアイテムは1/100の確率で当たるという事になります。 が、 その後のQ&A5項を見ると、 ＞【質問】 ＞　利用可能回数が決まってるってことはレアアイテムが当たらずに　フォーチューンカードが売り切れちゃったりするの？ ＞【解答】 ＞　ラインアップのアイテムはそれぞれ個数が設定されております。 ＞　　例えば、アイテムが３種類あり、それぞれ１個ずつ残っている状態で ＞　　フォーチューンカードを１回利用した場合、一定の確率で１個が当選し残りが２種類１個ずつとなります。 ＞　　この状態の場合、あと２回購入で全ての商品が当選となります。 この項目の「例えば～」以降の部分に注目して見て下さい。 Q&A2項を正とするならば、5項の場合「1/3の確率で1個が当選し～」と明記する（できる？）はずです。 しかしながら、何故か「一定の確率で～」という表記にとどまっています… もしかすると、 「全てのアイテムは『残りアイテム（ガチャ利用）数に関わらず』同率で設定されているため～」 なのではないだろうか？ な～んて邪推してみたり。

h1SS/v1zeNFy	2012-09-26 08:53:32
>>ｔａｋａｃｈａｎｇ 同率でないとコモン(同率以外の設定値のアイテム)が当選しきってからでないとレアでにくいってことになります。某FCの2012香イメージするとわかりやすいかも。 具体的に例を上げると、力の香がなんらかの設定された場合。 10回ガチャって…↓ 力の香、力の香、力の香、力の香、力の香、力の香、力の香、速さの香、力の香 一例でこんな事になっちゃいます。 単にバラけますよと言ってるだけですね。

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-26 09:52:56
＞全て同率だそうです に対して ＞＞パチには通常時と確変時がありまして ときたので ＞通常と確変はそもそも設定値違うのが当然なので同率とはいわないのでは？ と返しました。 「はぁ？」とかいわれるようなことですかね…。 というか不信からくる不正仕様であることが前提である以上は どんなシステムだってあなたには単に嫌悪の対象にしかならなさそうですね…。 他の方も指摘してますが文字通り同率である場合は 総数に対して個数がすくないもののほうが 入手はしずらいとおもうのですが… あ、そんなん関係ねぇんでしたね…。例も話題からそらされましたしね。

4UOcPY6wBv9p

2012-09-26 11:46:07

＞遊乃　蒼子さん 全然つながってねーじゃん！ どこに通常と確変が設定同じって書いてあんの？ そもそも通常時なんてその前にかいてないでしょ？通常時と書き始めたのはあなただし。 ＞＞全て同率だそうです に対して付けたレスは ＞同率確率ってだけで1/10って書いてあるわけじゃないから、 ＞（１０品目で１回って意味ね） ＞結局はなんの不安解消になってないけど・・。 ですが、つか文章をちゃんと読むか、つなげて読みましょうね。 パチンコの確変を例に挙げたのだって、あたり難さを書いただけでしょ。 ＞他の方も指摘してますが文字通り同率である場合は ＞総数に対して個数がすくないもののほうが ＞入手はしずらいとおもうのですが… それは否定してませんよ。 しかし、「同率」自体が曖昧でいろんな方法で同率にできるし、 解釈できるので、意味がない→どうでもいいことだと言っているのです。 というか、めんどいし話が全く通じてないのを確信したので、 以後レスはしません。

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-26 20:18:25
二の句が継げないとは是あるかな…。

WCKNpg20b/zY	2012-09-27 22:50:59
まあ、どんな疑いをかけられても仕方ないくらいの運営してきたツケなんじゃないすか？サービス開始当初からこんなに評判悪かったワケではないでしょうしね。 正真正銘後ろ暗いところがないのなら、明確な表現でトコトン情報開示すりゃいいんですよ。ガチャの新方式に限らず、ハック問題でも、デバッグアイテム流出の件でも。。。 その情報の真偽すら疑われるようなところまで来てるとは思いますがね。

UKIfYXxSxq3J	2012-09-27 23:50:05
高い高いと吠えるだけで 何故その値段設定なのか考えるだけの余裕を持っていないのが マグダノレさんのクオリティ 素敵やん でも1/90が1/100の10倍のイメージになる 次点君のクオリティはも～っと素敵です マグダノレさんが霞んで見えてしまいました

VSBRiuGROWzX

2012-09-28 10:09:18

> 大チノパンさん (ケルベロス) 2012-09-27 23:50:05 > 高い高いと吠えるだけで > 何故その値段設定なのか考えるだけの余裕を持っていないのが > マグダノレさんのクオリティ > 素敵やん > でも1/90が1/100の10倍のイメージになる > 次点君のクオリティはも～っと素敵です > マグダノレさんが霞んで見えてしまいました あなたが何を言いたいのか意味不明です・・・ まさかアイテム１個３万円という値段設定が高くないとでも？？ 上でも書きましたが、３万円あれば、 今話題のＷｉｉの本体とドラクエ１０のソフトと、 さらにドラクエの月額課金３か月分を払えるんですが、 それとイマジンのアイテム１個が等価だと言っているんでしょうか？ 一応、真面目に答えておくと、 なぜその値段設定なのかは、 ・売り上げ目標　÷　予想されるガチャ回転数　＝　アイテム価格 でしょう 単純にユーザー数が減少しているからアイテム価格が上がっているわけで、 それに対して「そういうことだから仕方ない」と思って？いるあなたは よほどイマジンを愛しているんでしょうね

UKIfYXxSxq3J

2012-09-28 13:03:51

逆にあなたの思考は明快ですね > アイテム１個３万円という値段設定 すみません、 消費アイテム=ゴミという廃人前提の考え方は好きではありません > 値段設定が高くないとでも？？ > それとイマジンのアイテム１個が等価だと言っているんでしょうか？ 不正解 金銭感覚は人それぞれ、それを押し付けることに意味はありません > ・売り上げ目標　÷　予想されるガチャ回転数　＝　アイテム価格 不正解、数式が合っていても問題の解答ではありません > 単純にユーザー数が減少しているからアイテム価格が上がっている 不正解、単純なのはマグダノレさんの思考回路だけで充分 > 「そういうことだから仕方ない」と思って？いる 何一つ正解がなく「そういうこと」が導き出されないので当然不正解 > よほどイマジンを愛しているんでしょうね そういう思考に至るってことは、よほどマグダノレさんを愛しているんですね 今後ともマグダノレさんをよろしく！

OU.voC.YoaC3	2012-09-28 14:35:24
大チノパンさん あんたしつこいね 早く大人になってください 頓珍漢な人は自分のことが見えないんだね 読解力もかなり低いようだからもう絡まないでください

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-28 16:30:16
3万円と3万円以内というのは比較例として 少し不適当なのではないかと思いました。 DSやドラクエが30cp相当の金額で買えることは 特異な条件がないかぎりはありえないのでは？ 完全定額と抽選方式のちがいですね。 （3万円という金額の価値の話ではありません。） …ヘアカラーあたりイワクロで安く完全定額にしてほしいなぁ…。

VSBRiuGROWzX	2012-09-28 17:40:51
遊乃さん他の擁護派の方は > 上限３万で選出方式、確立も明記されてないただの「同率」だけで、 > 安心安全ですといわれても納得いかないというわけです。 この部分について理解できない（する気がない）ようですね まさに > まぁそれを不安に感じないのなら論外ですが・・・。 ということです 案の定、掲示板などの報告によると９０回以上回さないと アタリが出ないらしいので、不安どころか嫌悪感すら感じますが・・・ 擁護派の人達ももうある程度は諦めているのか > 単に天井のない機種に天井機能が搭載されましたとおもえばいいのでわ という主張のようですし、この部分に関しては誰も異論は無いですよねｗ

cn0GCSwLjD.z	2012-09-28 18:46:09
今回の抽選方式には賛成ですが ただ天井があるがために1回でも回してしまうと当りが出るまで回してしまうという半中毒性があるので危険ですね 遊乃さんを擁護するわけではありませんが｢確率が同率？｣｢上限3万＝高い｣という方は買わなければ良いだけ

oIqw/rRMay6a	2012-09-28 20:04:10
とある方が１発で特賞出しました。 別の方は５回です。 これも確率、９０回やってやっと出るのも確率。 運が良ければ３００円、運が悪ければ３万円ということですね。 イチ金Ｂ３５の不明カードがなかなか出ないのもそうだけど、 当たり外れは常に等確率で、条件を満たさない場合は再抽選、 みたいな単純アルゴリズムなのかなぁ、と。 Ｂ３５の場合、不明カード以外が当選したら強制キャンセル、みたいに。

spDIwYIqRpb7	2012-09-28 21:44:11
＞運が良ければ３００円、運が悪ければ３万円ということですね。 これが全てだと思います。 ガチャをやった人全員が情報を提供してくれているわけではありませんので ９０回以上まわさなければ特賞が出ないと推定するにはあまりに情報不足です。 特賞が当選しにくくなるよう内部でなんらかの率の操作をしているというような 邪推をするのは勝手ですが、 少なくとも天井が設定されたことを私は前進として評価します。 デモナ棒に３万かけることはしませんが、どうしてもほしいチケで３万かけても いいと思えるものなら挑戦する気になります。 今までの販売方式だったらどんな魅力的なアイテムでも二度とガチャは やりません。 それと金銭感覚、価値観、裕福度などは人それぞれなので その観点から他人を否定したりするのは不毛に感じます。

BGEpgwHHT/3r	2012-09-28 22:01:31
選民ガチャ　85回目でデストラクション反チケット出ました。EXチケットは2枚でした…。

4UOcPY6wBv9p

2012-09-28 22:35:25

レスしないと宣言したしましたが、恥を知らないものなので。 ＞八神猫丸さん ＞運が良ければ３００円、運が悪ければ３万円ということですね。 これがクジ販売の問題の部分ではないんでしょうか？ つまりは、３００円であった人と３万かけた人の不公平感。 ３万のモノが３００円で手に入る可能性があるという射幸心を煽る販売方法。 これが、問題の根源で条例ができ、業界で規制の運びになったわけです。 それに基づいて、運営サイドは安心安全宣言をしたにも関わらず、 今回のような販売方法を取っているわけです。 規制違反はしてない、同率で上限もある何の問題が？と、 言われれば何の反論もできませんが、 私にとって３万は大金ですし、１アイテムにかける気も更々ありません。 ＞どうしてもほしいチケで３万かけてもいいと思えるものなら挑戦する気になります。 と仰る人もいるでしょう。 データ情報の価値についても、高いとか安いは個人が決めることなので、 対価だとおもえば払えばよいとお思います。 ならね、３万の定額で売ればいいんですよ。売れるんなら。 クジにして煽るから売れる、違反はしてないが実像を見えなくして売る、 それを安心安全宣言としてることが、犯罪的だといってるのです。 ＞それと金銭感覚、価値観、裕福度などは人それぞれなので ＞その観点から他人を否定したりするのは不毛に感じます。 私が指摘しているのは、あくまで運営の姿勢なので個人の否定はしていません。 他の方も今回のガチャを否定している人は、おおよそ同じだとおもいます。

PX1KWlQVwGgi	2012-09-28 22:36:43
同じく選民ガチャ ジャスト１００回でデストラクション反出ました。 EXチケットは１枚でしたね。

ZoPBi20bkBM1	2012-09-28 23:13:01
選民ガチャ堪能のために5日間で最大15万払うの！？ うわぁ・・たまげたなぁ・・

EixD4h9GJcnN	2012-09-29 01:37:52
＞マグダル アトールさん マグダルさんは今回に限らず｢抽選方式＝ガチャ｣その物を否定でいいのかな？

4UOcPY6wBv9p	2012-09-29 01:47:35
＞しったか８段さん ＞マグダルさんは今回に限らず｢抽選方式＝ガチャ｣その物を否定でいいのかな？ うーん、それは実は微妙なんだよね。 上限があるに越したことはないし、選出方式や確率が明記してあり、 第三者が検定し、操作などの違反がないかの監査があるなら、 クジは楽しいと思ってるよ。パチンコだって好きだしね。 でも、現状はね～否定するしかないかな。

EixD4h9GJcnN	2012-09-29 04:17:31
＞マグダル アトールさん 否定ということですがマグダルさんはガチャを回した事はないのですか？

4UOcPY6wBv9p

2012-09-29 04:59:25

＞しったか８段さん ありますよ。まぁそれは今回の提議には全く関係ないですね。 まぁついでだから理由も述べると、 シャドウ衣装が登場してそのあたりでガチャは止めました。 私の客単価はコンソール１本分です。金額にすると月に５千～１万円の間です。 それはクリエイターに対しての感謝というか、 そのソフトハウスが存続して欲しいからという理由です。 イマジンに対しても同じ気持ちで半年ほど課金しましたが、 私がこのゲームに求めてるものとはかけ離れていましたので、 今は無課金プレイをしています。 しかし、基本的には企業は利益をださなければ、存続できなくなるので、 機会があればガチャを含めた課金をしたいと思っていますが、 正直なところ、とても課金する体制ではないようです。 とにかく、ユーザーに対して誠実ではないと感じるからです。 今は課金をしてないんだからネガるなと言われれば、その通りなのです。 いつ引退しても惜しくないし、どううでもいいやと、 思う気持ちもありますが、あまりに酷い。 課金するにあたってはチャージをしなければなりません。 このガチャは上限が３万です。 ということは出なければ追加チャージし、最終的に出なければ３万払うことになります。チャージした現金は払い戻しされませんし、途中で降りると欲しいアイテムが手に入らない。 これはほんとに危険だと思っています。

0LzAEKfXwoQQ

2012-09-29 08:00:53

＞＞上限３万で選出方式、確立（確率？）も ＞＞明記されてないただの「同率」だけで、 ＞＞安心安全ですといわれても納得いかないというわけです。 ＞この部分について理解できない（する気がない）ようですね。 同率の意味をググってください…。（二度目） そのうえでよろしければ 全品物の当選率が【同率】である場合の1個が当たる確率が 【1/全品物数】にならない理由をお聞かせ願えればと…。 90回以上回さないとのくだりですが 私は90回目でもその数値は一般的に品物が当たりにくい 確率だと認識しますよ？数値で算出してみてはいかがでしょうか？ 付け加えまして… 運営嫌悪の自分達の主張以外は擁護をする人間である という誤った認識も是正できるとなおよいのかと思います。 3万のものが300円で手に入る可能性がある ではなく（↑大概失敗する考え方の典型例ですね） 確率の話なんですからきちんと 3万のものが○○円で手に入る可能性は△△％である。 という認識が大切だと思います。（1/100が意味するの当たりにくさは説明不要と思いますので割愛） そういえばよくパチンコ好きな人って負けるとすぐ 不正だのなんだのいいますよね…。まぁ心情は理解できますが…。

4UOcPY6wBv9p

2012-09-29 10:08:54

＞遊乃　蒼子さん ほんとしつこい＆めんどい。 ＞全品物の当選率が【同率】である場合の1個が当たる確率が ＞【1/全品物数】にならない理由をお聞かせ願えればと…。 まず、コードソース（計算式）が公開されていないので、 【1/全品物数】の確証がありません。 ならない理由は上記に書いてあいりますが、更に細かく書きます。 ガチャを１回引き、レアが１％、コモンが９９％で選出が行われ、 コモンが選出され、再選出で消耗品①が当たりました。 総数１００個で消耗品①は全体の１％　 レアと消耗品①は同じ１％ですよね？これも同率と解釈できるのでは、　 公式には「1/全品物数＝同率」とは書かれていませんし、 ２度選出していないとも書いてありません。 ＞90回以上回さないとのくだりですが これは同率の発表前の「例え」話のことだと思うけど、 ９０回までは確率1/100（レアの確率）で行われ、 残りの１０回を辻褄合わせで確率1/10（レアの確率）でやっている可能性だって、 存在するという話です。この場合はホントに確率変動ですが。 これも、コードソースが公開されていないので、 【1/全品物数】の確証がないのが前提の話です。 ＞3万のものが○○円で手に入る可能性は△△％である。 そもそも、【1/全品物数】前提ではないので、「手に入る可能性は△△％」は、 算出できません。 理解できないのならば、あきらめてください。 貴方にはほんとに以後レスはつけませんので。

EixD4h9GJcnN	2012-09-29 12:36:36
＞マグダル アトールさん 批判するなとは言いませんがここでダラダラ愚痴る必要もないと思いますが スレ荒らしと捉えられてもしかたありませんよ 雑談のご意見・要望スレに投稿するか運営に直接して頂ければ幸いです

4UOcPY6wBv9p	2012-09-29 12:44:26
＞しったか８段さん あんたがいうなよ！質問したのはあんただろ？ 私はレスを返しているだけだし、言いたい事は前半にほとんど書いている。 全く関係ない質問するなら雑談にいけよ！

2cwy1eY.qoDM	2012-09-29 13:40:05
遊乃ってかたウザイですねー無視がいいかと

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-29 16:23:46
もうしわけないが前半の問いはマグダルさん宛ではないんですが…。 あなたは後半のレスにもわかるようにそういうのを 理解できない（のかしてても認めない）人だとういのが薄々読めるので。 他の方がいう通りです。ウザイなら無視がいいとおもいますよ？ 全体数が100ではないと定義する理由を客観的に根拠をともない 説明できるレベルの批判があればその点を話して見たいとは思いますが…。 例えば101回目にあたったんだけど？とかいうデータがあればよいですね。 別の方が申してますが私も愚痴は別スレ作成がいいと思います。 あなたはいつも通りではありますがまた感情的になってきてるとおもうので…。 （コメントにいちいち面倒とかの気分記載。丁寧調に対し命令調での返答などあなたがいつもの荒れてしまう前の前兆です。）

/CsUeqSpsY..	2012-09-29 19:09:22
一桁台で当てた人もいらっしゃいますよ 情報公開やガチャの中身等、現状に不服ならば回さなければ良いですし 満足ならば静観していれば良い、それだけの話では？ 選択権はユーザーにあります 回らなければ困るのは運営ですからね どれだけ形式を変えても、回らなければ更に改善の方向へ向かうでしょう まぁ、どれだけ情報公開されようとも それが真実だとこちらで裏を取る手段がないですから どこかで運営を信用する必要はあると思いますけどね

ppxIC9fPhlSI	2012-09-29 19:17:05
いつぞや運営が宣言してましたね。 「友人やご家族の方にも薦められるようなゲーム作りをします」 で、「今までは特賞アイテム当てるのに青天井で課金が必要だったんだけど、3万用意すれば確実に入手できるように改善されたんだ！大きな前進だよね！」って薦めるの？ 自分なら友人や家族がそんなこと言ってきたら心底呆れますけどね。 このゲームにどれだけのお金をかけるかなんて、もちろん当人次第なんだけど、ここの運営が言うこと成すことは、いちいちツッコミどころが多くて困る。

/CsUeqSpsY..	2012-09-29 19:18:42
おっと、何やらヘンテコな文章になってましたｗ 満足ならば回せば良い、ですね

VSBRiuGROWzX	2012-09-29 20:48:02
メルハイトさんの意見に全てが要約されていますね 知人縁者にイマジン（のガチャ）を勧められるのか これにつきます

t1SIYVHhruua	2012-09-29 21:03:00
どんなゲームだろうと課金を近しい人に勧められるかと問われればそれは誰でもNOだと思います。 自分が納得して課金ができるかどうかの事ではないんでしょうか？ それとここを見ているユーザーは多くなくとも少なくはありません。 少なくとも私はマグダルさんとは関わり合いたく無いと思いました。 少しは考えて発言をしてはいかがでしょうか？

uyTISibiJpj/	2012-09-29 22:17:30
＞全体数が100ではないと定義する理由を客観的に根拠をともない ＞説明できるレベルの批判があればその点を話して見たいとは思いますが…。 定義ではなく、仮説の一つです。 「全体数が100である」ということを証明する手段があれば、 逆の「全体数が100でない」という仮説を否定することが可能ですが、 証明、できますか？？

4UOcPY6wBv9p	2012-09-29 22:22:38
あはは半角ｗｗｗ

/CsUeqSpsY..	2012-09-29 22:26:40
販売画面の所に 残り総数：100個 って記述がありますよ これを信じられないなら、どれだけ情報公開されても結局信じないのではｗ

uyTISibiJpj/	2012-09-29 22:31:23
＞幽蘭さん コードソースの分母の話しですが、どこに記述されていますか？

spDIwYIqRpb7

2012-09-29 22:36:30

＞で、「今までは特賞アイテム当てるのに青天井で課金が必要だったんだけど、3万用意すれば確実に入手できるように改善されたんだ！大きな前進だよね！」って薦めるの？ ここまでで「前進」という表現は私しか使っていないようなので これは私の意見に対するものと考えてレスします。 （この時点で私の勘違いであれば大変申し訳ない） 文字だけのコミュニケーションなので真意やニュアンスなどが正確に伝わりにくいのは仕方ありませんが、私の評価の度合いは「とても小さな小さな一歩前進」という程度なんです。 今後に繋がればいいなという「わずかな」期待が含まれています。 具体的には１０ＣＰ、２０ＣＰバージョンやレアアイテム数の増加、コモンアイテムの精査といった感じに多くの人がお金を出してもいいと思うガチャに変わっていってほしい。そういう期待です。 なので、今回の販売方法変更を「大きな前進」という売り文句にして他人に勧めることなど常識的に考えてないと思います。 ただ、メルハイトさんがおっしゃっているのはこのような意味ではなく、ガチャ新方式に対する批判を別の表現を用いて行ったものではないかと推測します。 ここの運営にそんな期待するだけ無駄というご意見もあるかと思います。 そう思わせて然りな事をしてきたのだから仕方ありません。

XDuXWOrMugqV	2012-09-29 22:57:31
マグダル　アトールです半角さんが出現したのでこちらで書き込みます。 ＞月宮　観鈴さん ＞幽蘭さん マグダル　アトール (クー・フーリン) 2012-09-25 19:37:22 ＞どのみち、納得できない人は課金しないだけだしね。 と書いています。 私は月宮　観鈴さんと幽蘭さんに異論は全くないし、ほぼ同意なのです。 ですが、透明性ができてＧＪというには、設定が常識的ではないと感じますし、 残り総数：100個を「1/全品物数＝同率」とそのまま信じる人がいるのをみれば、 当然、「いや～それアテにならないよ」いうのは自然な反応だと思うのです。

ynbrOuLRlVU/	2012-09-29 23:03:16
でもパチンコはやるんだw

/CsUeqSpsY..

2012-09-29 23:11:20

スミマセ、私はコードソースがどうのは知りません 総数が100個であり、内容物はこれです、と明確な記述があります むしろソースが云々とか表示されても、私にゃさっぱりですよ 私としては今の表示で別に不満はありません 中身に興味がないので回しはしませんけどね 今の表示を嘘だと言うなら、そのコードソースとやらが公開されても 結局何かしら裏がある、嘘があると思うでしょう 若しくは、マグダルさんは納得するかもしれませんが 他の方はまだ納得できないかもしれないですよ どっかで折り合い付けて信じるしかないんですって 二重の抽選の話の方は、解釈の仕方が色々ありそうで怖いですが 結局これも根拠の無い話です 嘘じゃない騙しをしているかもしれない、していないかもしれない かもしれないで批判したって、何の進展にもなりません 今の表示に、内容に納得するなら回す できないなら回さない 私達にできるのはこれだけです まぁ、疑われて当然の事をしてきただけに あやふやな部分は修正した方が売り上げは伸びると思いますが

/CsUeqSpsY..	2012-09-29 23:14:39
オヤ、偽者さんでしたか 本物さんご免なさい 偽者さんへの返信だと思ってくださいな

XDuXWOrMugqV	2012-09-29 23:18:38
＞苺みるくさん パチンコは上でも書いたけど、ある程度審査が厳重だし、 現在は１パチ等価など、ギャンブルではあるけれどゲーム性重視で、 比較的安い（例えば１０００円で８０回転回るとか）金額で遊べます。 ガチャ８０回まわせば、２万４千円です。 ２千円使って１５０～１７０回程度まわし、 大当たりで確変を引くならば２４００発出球があり、負けにはなりません。 リーズナブルですよ。

t1SIYVHhruua	2012-09-29 23:19:54
携帯で見ていたので半角全角がわからなくて、本物さんを否定してしまったみたいで申し訳ないです。 偽物を使ってまで人を陥れようとするなんて最低です。

XDuXWOrMugqV	2012-09-29 23:30:42
＞幽蘭さん ＞二重の抽選の話の方は、解釈の仕方が色々ありそうで怖いですが ＞結局これも根拠の無い話です それが正解なんです。 残り総数：100個を「1/全品物数＝同率」というのもなんの根拠の無い話なのです。 どちらが正しいではなく、どちらも根拠がないのです。 根拠を提示していないのに安心安全と宣言することにウソがあり、 そのウソを付く運営が提示した言葉だけの「同率」に信用ができないといっているのです。

ynbrOuLRlVU/	2012-09-29 23:45:30
じゃぁ消費者センターに駆け込めば？

/CsUeqSpsY..	2012-09-29 23:46:52
そうですねぇ 私も当選品は同率ってのが絶対に正しいとは思ってませんぞ もしかしたら不正はあるかもしれない でもまぁこれくらいは信じてあげようかな、程度です 公開されている情報に自ら納得した上での結果ですし もし回して100回目にしか出なくても文句は言いませんよ 身内にくそーコンニャローとぼやくかもしれませんがｗ システムそのものを否定する事は無いと思います 絶対嘘だ！信じられない！ならば 私は回しません、で終わりじゃないですかー 答えなんて出ないですよ 個人的な愚痴にしか聞こえないですし、偽者もいるみたいですし ここは質問スレですから、これ以上は雑談スレでやりましょうぜ

spDIwYIqRpb7

2012-09-29 23:54:36

＞マグダル　アトールさん ご自身を「恥知らず」と称してまで私の稚拙な意見にレスを頂いておりましたね。 おっしゃることも概ね理解できますが、今回の変更はガイドラインに則して行われているものです。あなたほどに病的に運営に対して疑心暗鬼になられていると、どんな改革をおこなっても決して納得しないのではないですか？ 私も運営を信用しているわけではありませんし、擁護するつもりもないですが、規制を遵守しかつ射幸心を煽らないガチャシステムって、どうしたらできるでしょうか。 営利企業なので収入が見込めないとこのゲームが終わってしまいます。 存続するためには沢山の方に課金して頂く必要があります。 このあたりも十分承知の上で、あなたは私のような課金する可能性のある人に、この運営は犯罪的なやり口だと言って「ちょっと待った」をかけているような印象を受けますが、誤解でしょうか。 運営が嫌いでもイマジンはお好きだったのでは？ ご自身のなされていることを冷静に見返して頂きたいという思いを込めてのお返事です。

XDuXWOrMugqV	2012-09-30 00:00:26
＞苺みるくさん そういうアプローチも当然アリだと思います。 そういった通報や苦情で条例や業界の規制が起きたわけですので、 高額支払って損したと感じた人は連絡してみればよいと思います。 ですが、 規制違反はないでしょうし、改革しているのも既成の事実でしょう。 なので効果はあまり期待しない方がよいと思います。

XDuXWOrMugqV

2012-09-30 01:28:42

＞八神猫丸さん 丁寧なレスありがとうございます。マグダルです。イマジン好きですね。 ＞改革をおこなっても決して納得しないのではないですか？ 端的にいえば、ウソがなければいいんです。 １回引いて１０品目あり、その中に当たりが必ず存在すれば、 つまりは1/10そして選出方式を公開し安心をとり、　 ３０回引いて当たりが出なければレアを入手できる。1/20でもいいです。 それじゃあ儲けにならん！といわれるかもしれません。 ３００円を１０回で３０００円それってホントに儲けにならないでしょうか？ １名３０００円ファミレス食事、そんなに遣う人はあまりいないとおもいますが、 儲かってないんでしょうか？ デモナはいわゆる型落ちで２年くらい経っていると記憶しますが、 制作費は回収できたでしょうし、生産コストは０に等しい。在庫は無限。 上限９０００円クジで売ったらリピーターがいなくなって、 儲からなくなるのでしょうか？ 私は３万上限のクジより儲かると思うのですが、お花畑思考すぎますでしょうか？ ヘビーユーザーは価値が無くなるから、迷惑と感じるのでしょうか？ 疑問符だらけになってしまいましたが、回答が欲しいわけではありません。 安心できる価格やサービスがそのまま儲けに繋がるとは思っていませんが、 少なくとも、私は変わったなと感じると思います。 改革安心安全宣言を一通り読み、ガチャの上限を見て、 「ああ、全く変わってない」と即座に思いました。 連投すみません。

EixD4h9GJcnN	2012-09-30 06:03:29
＞薬師寺まよい ＞デモナは～ ヘビーユーザーの方達には浸透し価値が低下していますが無所持の方には価値が低下してるのですか？ ＞上限9000円～ 安くすれば売れるというとそうでもないと思いますよ。安くすれば買う人もいますがそうするとゲーム内で多く出回り価値が下がるのでバザー＆トレで買えばいいやって考える人も増えるのでは？ ＞ヘビーユーザー～ 迷惑と思っている人は極一部だと思います。安いに越したことはない

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-30 07:53:22
＞勧めるかどうかが全て もともと購買意欲のある人に対して ガチャの新旧比較のみに限っていえば レアアイテムを目的と限った場合などにおいて 支出額を検討するように促した上で勧めてもいいでしょうね。 【以前に比べれば】最悪定額で確定してるんだし。 どうして擁護派とかいって来る人は そういう部分部分の比較分析が出来ず なんでもかんでも運営＝詐欺師でかたづけようとするんでしょうかね…。

EixD4h9GJcnN	2012-09-30 08:10:56
＞遊乃 蒼子さん ＞支出額～ 自分の意見を述べ助言するのは構いませんが決して勧めるべきではないと思います 現金ですので個々の判断に任せるべきです

0LzAEKfXwoQQ

2012-09-30 08:13:35

こちらはスレチですがご容赦いただければと思います。 平然とあまりに…あまりにおかしなことが述べられているので 指摘をいたします。 ＞1/36の確変中でも200回あたりが引け※なんてのは当たり前なんです （※【ない】がぬけてる？とおもって【引けない】で読んでますが…。） ＞2000円使って150-170回程度回し ＞大当たりで確変を引くならば～～負けにはなりません。 ＞リーズナブルですよ。 …同じ人が状況によってころころと…。都合のいいことで。 ＞1パチ等価～～比較的やすい（例えば1000円で80回転回るとか）金額で遊べます。 …おおよそどの機種でもボーダー越しの数値ですな。 現実はそんなに回らんよ。なのでもっと投資は増えますな…。 私はこういう都合のいい例示やうまいとこどりな話が嫌いなんで スレチで申し訳ないがそこは指摘させていただいた。 よくそれで運営を不信不信いえるよなと…。 こんなんだから運営にユーザーがなめられるんじゃないのかとすらおもう。

0LzAEKfXwoQQ	2012-09-30 08:28:37
＞しったかさん 意図が伝わらない文章で申し訳ないです。 当然、勧めるべき（＝決定の有無）はすべきではないですね。 紹介できるかどうかとでもいえば良かったでしょうか…。 うまい言葉が見つかりませんがなんとなく伝われば幸いです。

ppxIC9fPhlSI

2012-09-30 10:33:09

>八神猫丸さん すみません。決して個人や特定の書き込みに対するレスのつもりは ありませんでした。強いて挙げるなら運営に対して。。。かな？ 八神猫丸さんのおっしゃることについては異論ありません。 少なくとも、何が何でも特賞を手に入れたいという人達にとっては 「前進」と呼べるものだと思います。 ただ、どうにもここの運営は大言壮語、巧言令色の癖があるようで、 公式サイトの改革宣言で「ラインナップ上の全てのアイテムの当選率が等倍に！ 特賞級の商品の入手率が飛躍的に向上します」と 謳われているのですけど。。。 「等倍って…ハズレアイテム1種あたりの当選数が11もあるじゃん」 「この仕様で飛躍的って…今まではどれくらいの入手率だったのよ」 といったツッコミを入れたくなるんですよね。 先に挙げた「友人、ご家族にも～云々～」についても言えること なんですが、出来もしない、するつもりもないことを宣言したりせずに、 言ったことはしっかりやる、正しい情報を正確に伝えるといった、 基本的なところを守ってほしいと思うわけです。 でなければ、信用なんてできるわけがありません。 …スレチな文章になってしまいましたが、先の書き込みが 八神猫丸さんへの意見や反論でないことを重ねて明記します。 誤解を招き、すみませんでした。

UKIfYXxSxq3J	2012-09-30 11:57:09
薬師寺まよいさん 回答が欲しいわけではないと言っていますが、 > お花畑思考すぎますでしょうか？ これで合ってますよ＾＾； 「安くすれば売れる数が増えるじゃん！」 まで考えて思考停止しているようですね 売れるのは一時的なもので、その後は売り上げの低下 およびゲームバランスの崩壊が加速度的に進みます まよいさんに変化を感じてもらう事と ゲーム運営の存続を天秤にかけたら 前者を選ぶメリットは皆無でしょう

F5MAk6Ld3fea

2012-09-30 17:27:27

売り上げの低下とゲームバランスの崩壊ってｗ 今まさしく現在進行形で起きてることじゃないっすかｗ で、このままじゃイカンってことで、運営は方向転換しようとしてんすよね？ それなら、多くのユーザーがその変化を感じ取れんと意味がないんじゃないすか？ 昔「ガチャが高すぎる！」という意見を受けた運営が「もっと買いやすくしようよ！」とかのたまって、2CPだけ値下げしたことがありましたが、買ったのはユーザーの失笑だけでしたよ？ｗ 遊んでる人は「このゲームにならこれぐらいの課金をしてもいいな」ってラインがあると思いますけど、そのラインまで落とせないようなら、そんなゲームは潰れて当然。 それが嫌なら、ゲームを面白くするしかないんじゃないの？ 今までのアプデとそれに対するユーザー評価を考えれば、限りなく望み薄だけどｗ ぶっちゃけ今まで通り、一部の自制の利かない廃課金者から搾り取ったほうがいいと思うけどねー。 で、そいつらに見放されたら、華々しく終了ｗ

SH5pTM5L835M	2012-09-30 20:19:43
運び屋１号さんの意見が凄く的を得ていると思います。 ガチャしたい人はガチャすればいいし、したくない人はしなければいいだけです、ガチャしたいと思わせるのが運営の腕の見せ所だと思います。

UKIfYXxSxq3J	2012-09-30 21:39:07
> 今まさしく現在進行形で起きてることじゃないっすかｗ 運び屋１号さんがそう感じているなら それが今より加速するという話をしています > 多くのユーザーがその変化を感じ取れんと意味がないんじゃないすか？ これまでの書き込みにもありましたが 少数であっても変化を感じているユーザーはいるようです 今回の運営の対応でも 薬師寺まよいさんのお花畑思考に比べれば遥かに意味があるかと > ぶっちゃけ今まで通り、一部の自制の利かない廃課金者から搾り取ったほうがいいと思うけどねー。 せやね、運び屋１号さんの考え方の方が 思考停止した生き物の提案よりはかなり現実的だと思いますよ

XDuXWOrMugqV

2012-10-01 00:29:01

＞しったか８段さん ＞ゲーム内で多く出回り価値が下がるのでバザー＆トレで買えばいいやって考える人も増えるのでは？ そういう人が増えてもいいとおもいますよ。 というか、過疎ってバザーも埋まらないような現状より、 無課金でも人が集る可能性があるわけだし、 その無課金ユーザーを課金ユーザーになってもらうのが運営の仕事だと思います。 ＞大チノパンさん ＞売れるのは一時的なもので、その後は売り上げの低下 ＞およびゲームバランスの崩壊が加速度的に進みます あなたのそれまたお花畑思考ですね。何の根拠もない。 常に開発は行われているはずですし、過去のアイテムだってそれこそ腐るほどある。 何を持ってその後の売り上げ低下になるのか、さっぱりわからん。 ＞運び屋１号さん ＞ぶっちゃけ今まで通り、一部の自制の利かない廃課金者から搾り取ったほうがいいと思うけどねー。 私もある意味同意。 運営と廃課金者のチキンレースを眺めてるのも楽しいけども、 見飽きたというか、もう運営の勝ちでいいから改革すんなら見えるようにやってくれと！ ちなみに、パチンコの確変は大当たり確定なので２００回まわっても、 出球が減ることはほとんどありません。時間がかかるだけ。 何も知らないにボーダーとか（）

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-01 02:17:39
＞200回当たらないのは当たり前 ＞150-170回転で当たれば 更に今回 ＞200回回っても いい加減どこについて何がおかしいといわれているのか 自力で気付いてほしいなぁ…。 【当たりと回転数の関係】についての考え方と例示がころころ代わっている（と言う事実） ましてや150-170回のくだりの発言時は人に物事を紹介している時ですからね。 紹介時はうまいことをいって紹介するのでは ご自分で否定する運営とあまり大差はないとおもいます。 あなたは運営の今までの行動などをもとにうまい話で釣るといっているのだから 運営と同じようなスタンスじゃダメでしょ？ それを踏まえご主張をぜひ見返してみてください。

UKIfYXxSxq3J	2012-10-01 07:56:47
> さっぱりわからん。 薬師寺まよいさんの頭では無理ですよね それはかねてより重々承知しております × 何の根拠もない ○ まよいさんの頭では理由を思いつけない 計算式を知らなくても「円周率=およそ3」と覚えたように 「ぼくのかんがえたげーむばらんす=やくにたたない」と覚えておけば まよいさんにとってプラスになりますよ

16A8CxZ6QLLS	2012-10-01 09:34:31
雑談の方に実際にクジ引かれた方の報告がでてますね。魔王　阿修羅さんの問い掛けはこちらを参考にするといいんじゃないでしょうか？品物違うみたいですが特賞みたいですから。

4UOcPY6wBv9p	2012-10-01 12:34:02
＞大チノパンさん ＞まよいさんの頭では理由を思いつけない それでいいですよ。 ですから、私に理解できるようにわかりやすく、 その論理の根拠を自分の言葉で示してください。 ＞売れるのは一時的なもので、その後は売り上げの低下 ＞およびゲームバランスの崩壊が加速度的に進みます とりあえず２点、よろしくお願いします。 １、売り上げ低下の理由 ２、ゲームバランスの崩壊が加速度的に進む理由

Y6x1OLD7l50x	2012-10-01 13:17:40
仮定に仮定を積み重ねて、一体何がしたいのか。 幾らでも自分に都合の良い解釈が出来る架空の話で、 意見を戦わせるのは不毛極まりない。 そんなもの、実際にやってみないとわからない。 やってみる時に発生するリスクは誰が背負うのか。 別に運営が様々な責任を果たしているとも思いません。 しかし、無責任な机上論振り回されても迷惑なだけだと思いますよ。 もはや毎度の事ですが、質問板を荒らすだけ荒らしまわって、 一体、何がしたいのか。

gUirq/BYh/6f	2012-10-01 16:13:47
ガチャ新方式について個人的に思ったことを挙げました。 ・特賞の入手保障がされたことは評価できる。確率表記の真偽は確かめようがないが、具体的な数字を出した保障はごまかせないので。 ・上限額分の価値があると思うなら回せばいいし、ないと思うか不信感があるなら回さなければいい。そのように消費者が判断するべきと思うが、かといって購買意欲を過度に煽るのをよしとするわけではないし、改善点は多々あると感じる。 ・不信に思う方は具体的にどんな内容であれば文句がないか例示すると話し合う意味が出てくるのでは。 以下非常ーーーに長くなりましたがまとめると上記の内容です。お時間無い方は読み飛ばしてください。

gUirq/BYh/6f

2012-10-01 16:14:45

新方式のガチャは今までを考えると進歩したと思います。 上限額までに特賞の入手が保障されたことで、今後は上限まで回して特賞が手に入らなかったら確実に訴えることができます。 この点だけは明確な線引きがされて安心ではないでしょうか。 極端に言えば「型落ち装備でも３万円くらいかけないと手に入らないゲームです。」と宣言されたと受け取っています。 最初から３万円かける気がない時は手を出さなければいいだけです。 私は回しません。高いです。 運営の表記については「情報を公開する意思がある」という判断しかできず内容の真偽はわかりません。なので確率表記の真偽についての話し合いは愚痴の域を出ないため意味がないかと思います。 不透明さがないように表記する努力をしているのに、そこが信用できないと否定してしまうのでは酷です。曖昧な表現を不信に思うなら運営に直接質問する方が確実でしょう。質問に対するしっかりした回答をもらえないようならそこで初めて、ユーザーへの対応が改善されておらず信用できないとディスれるのではないでしょうか。 雑談のガチャ当選報告を見ると、100回目にしか当たらないのでは？という疑いは少なくとも晴れましたね。 100回またはそれに近い回数回すまで特賞が出ないからという理由だけで「本当に１％も当選率があるか？ごまかされていないか？」と邪推するほど疑わしくはないのでは？ １％の確率＝100回試行するうち１回は当たる、ではなく100回試行しても当たらない場合の方が体感的には多いと思うからです。 数千回数万回試行した結果を平均してやっと設定されたものに近い数字になるのが確率というものではないでしょうか。

gUirq/BYh/6f

2012-10-01 16:16:00

賛否両論ありますが、「このゲームが好きで続けてるが課金面で不信感があるので改善を望んでいる」のであれば、不満を挙げるだけでなくどうなれば納得できるのかを提案する方が有意義ではないでしょうか。 （他の方の意見に対して自分の意見も述べずにウザいというだけで書き込みされる方の意図は何でしょうか？個人的に無視すればいいだけかと思いますが。） 私は現状のガチャに以下の不満があります。 ・金額が高い ・レアに対してコモンの数が多すぎる上にその価値が低い ・新方式の適用されたガチャが少ない それに対してどんな形なら納得（妥協？）できるかという個人的な要望を考えてみました。 わたしのかんがえるあんしんながちゃ ・上限金額は多くとも１万円程度 ・上限時のみでなく1000円、5000円時にも小当たりの保障 ・特賞１点の他に特賞のバラなど小当たり数点・あと消耗品もキャビProとメロン入れるならシーケンと杯も入れてくださいお願いします ・今後販売する全てのガチャに新方式を適用 金額は個人差ありますので全部聞き入れてたらキリないですが、ボックス内の賞品内容の充実と、もっととっつきやすい額での当たり保障は検討してもらってもいいんじゃないかと思ったり。 ＼無い頭でいっしょうけんめい考えた結果がこれだよ！／ IMAGINEは素材はいいのでバランス改善されつつ末永く続けばいいなと思います。 運営が今までの恥をしのんで（？）「どうしていいかわからないなりに改革したい意思はあります！」と主張してるようなので出鼻をくじかないであげたいですｗ 連投しすぎ失礼しました；；

OU.voC.YoaC3

2012-10-01 16:18:10

>売れるのは一時的なもので、その後は売り上げの低下 【調合】一度調合したものは元にはもどせない。更にＬＮＣに指定すれば使用は1/3に限定 【物霊合体】出回り過ぎて価値が下がれば分離せずに上書きで消滅 【煉丹術】ＣＰ品をじゃぶじゃぶ溶かす優れ仕様のため利用者激減 アイテム数の調整は準備がされていて 運営のさじ加減で幾らでも売り上げの調整はできます それに同じものをいつまでも売っている訳ではありません ゲームバランスほど解釈に個人差の大きいものはなく 逆に一部の人が廃装備で荒稼ぎするのもバランスの一部と言える バランスの議論は結論などないと思う それと、マグダルさんも、遊乃　蒼子さんも 元を辿れば言いたい事はとてもシンプルでどちらもなるほどと流せるものを 例えに上げた内容（パチンコ？）の疑問点で議論を繰り返す そこを解決してもお互いのメインとなる最初の主張に影響ないのにね その人が一番言いたいメインのことを無視して 枝葉（例え）の言葉尻を拾って他人を平気で中傷する人もいるが 個人の意見として流せばこんなに荒れないのに

OU.voC.YoaC3

2012-10-01 17:02:21

ああ、書いてる間に>>相対性理論さんの書き込みが（連投すいません） それにならって個人的に思っていること 今回の天井方式、確率面では 実際のガチャガチャの箱に景品を100個入れて追加補充なし さあ、どれが当たるかは運次第！どれでも条件は一緒だよ～ 見た目はそうだがカプセルの重さをちょっと調整して レアは軽く、コモンは少し重くするだけで状況は変わってくる そんな心配が無いわけではない 価格設定に関しては １．当たるまで無制限で課金してた人には良アプデ ２．月の小遣いが1～2万が限度で当たらなくてもそこでやめる 　　そんな人には毒入りの蜜の味 ３．せいぜい10～20回が限度という人は今まで通りであまり変わらない そこで １．の人が引退か十分揃っているので回さなくなった ２．の層をターゲットに３万円という天井を設定 ３．をターゲットにしても売り上げ向上はあまり期待できない そんな感じに捉えています 回すか回さないかは個人の自由意志 価格に不満を抱く人はまだまだ回す意欲がある人なので あまりいじめちゃいけないでしょね

0LzAEKfXwoQQ

2012-10-01 18:52:05

Spiritさん。 投げかけに対して解釈と ふとおもう質問（特にレス不要です）をさせていただきます。 うちとしては主張に対する回答として 例が提示され理解を求められるのですが いかんせんその例がまた疑問点を含むわけです。 その例の疑問点に対してもまた例で答えられるが…（以下ループ） となっているはずですが…。 先方に対してはうちがごくごく前半で ・アイテムが高い＝不安なら論（論点）外 ・値段から論じるならシステムの話は不要でしたね と申しているとおりですが…。 （1/10とスケールを下げれば納得するような口ぶりから 　結局は値段が高い（思い通りではない）のが不満なんだろう 　という思いからそう指摘。 　後にまさにそのとおりの見解（リーズナブルや大金などの金銭的な話）を 　先方が述べ始め予想していた展開になっている。 いいたい放題いわせとけって話ですかね？ それともどこかうちも荒らしのような非論理的なところありましたか？ （一部断った上での意図的なスレチはありますが） 今後の自分の参考にいたしますのでご指摘あればと。

0LzAEKfXwoQQ

2012-10-01 19:06:36

チョットガチャとは離れてしまうんですが関連は大いにあると思うので…。 価格を下げるなら性能の一部も下げていいと思いますよ。 【耐久】を。 耐久は無課金でも（苦労すれば）１００％修理で直せるシステム積んでますし 店修理でも確率で修復される（1ポイント修理で2％外されるとかなしいですが；；） 最悪消滅対策としてはリペアツールも販売していれば リペアキットもドロップで拾うことが出来るし… （あれ？逆だったかな…。） 価格安くアイテムでやすいなら再度品物購入っておもう人もいるかもですしね。 ほらそうすれば平等でしょ？ ここぞと言うときにCP品使うなり CP使用覚悟で普段から使うもよし。 ゲームらしくなると思いますけどね。 まぁ装備品はともかく アバター的な楽しみ方できるように性能はどうでもいいので 適度に安く確定価格で見た目アイテム販売してくれないかな…。 髪色とかアイカラーとか普段着とか…。 って個人的には…。 優秀な装備品って言うなら当たり扱いとして 当たりにくくてもいいのではないかとも思いますけどね…。 所持がステータスって言うそういう品物があってもいいとはおもう。 （○そういう品物があってもいい 　×そういう品物だけがあってもいい←現状こっちと認識中）

EixD4h9GJcnN	2012-10-01 19:33:46
リピーター狙いなら耐久100単位にして修理不可ってのも有りかな

VTccUehyelCq	2012-10-01 19:48:06
ちょっと思ったんですけど、コンプガチャ規制の一環で上限できたんですよね？「揃えるのに一体いくらつかえばいいかわからない」から…。今、上限3万でチケットが出る、つまりガチャにバラ装備で入れてもいいのでは？上限が決まってるわけですから。 3万でチケ1枚＝3万でバラ装備一式(♂か♀分けは必要) だったら、別にバラ装備入れてもいい気がします。 ダメなのかな？

EixD4h9GJcnN	2012-10-01 20:40:36
＞六月の雨さん セットメリットの有るアイテムをバラ売りしてたから規制されたんじゃないですかね 選チケは規制前の補填かと思われます

UKIfYXxSxq3J	2012-10-01 21:33:30
見苦しい物をお見せした点に関しては申し訳ありません 心配しないでもらいたいのは 私もマグダノレさんも「　ゲームの一環　」として 言葉のやり取りを楽しんでおり 感情的になっているわけではないという点です ウザいなどとは微塵も感じたことがありません 他の方にレスを返す時も全てマグダノレさんへ方向を変え 無関係の人を極力巻き込まないようにするといった ささやかな配慮も忘れない紳士ですから＾＾； 時々マグダノレさんが火病を起こしているように見受けられますが あくまで「　自分の意見を人に知らしめるための技術（笑）　」ですので これも心配ありません それでは皆様、良きゲームライフを！

VTccUehyelCq

2012-10-01 21:34:25

＞しったかさん セットメリットのあるアイテムをバラ売りしてはいけない理由はなんですか？ 私はガチャでいくら使えばいいのかわからず射幸心を煽るからと理解しておりました。でも上限あるなら結果的には同じ結果になりませんか？ 1.チケット1枚(確率1/100)→最悪3万使った時点で一式揃ってる。 2.装備バラ…例4部位（確率4/100）→最悪3万使った時点で一式揃ってる。 同じじゃありません？レア確率が1/100と4/100（1/25）の違いだけに思えます。仮に300CPしか予算がなく10回しか回せなかった場合で1部位ゲットしたら、残り3部位をトレで調達できる可能性があります。これが射幸心をあおるというなら、どうしようもありませんが…。 物霊結晶が出てきて以来のガチャ装備部位をトレで見た事がありません。トレで羅刹の上着のみとかブルーレーベルの靴とか見ますか？私は見た事がありません。ガチャでバラ装備がでないと流通できずに装備が死んでる…、なんとかしないとと危機感じました。そもそも上限金額設定しても無駄なんでしょうか？ このスレを運営様が見ている事を信じ書き込んだ次第です。

8nnul9rg4e8x	2012-10-01 21:45:01
＞六月の雨さん 勝手に返させてもらいますが、しったかさんが言ってるのは世間で問題になったコンプガチャの規制のことかと。 まあ、個人的にはバラ売りの方がいいと考えてます。 バラで入ってた時のガチャなら3万も課金すればトレとかでだいたい揃ってた気がしますし、六月の雨さんの言うことも感じています。 ただ、世間一般でコンプガチャ反対の風潮がある中でバラ売りは難しいと思います。

HRrbw0EJ1JKA	2012-10-01 22:22:40
ばら売りが厳しいなら選チケットを装備一式分入れるってのは駄目かなぁ・・・。 私としては １セット１５０～２００本で 衣装チケット　１本 選チケット　２～５本（衣装パーツ数と同じ） 衣装αチケ　　３本 　贅沢言えばついでに 型落ち（過去に出した）の衣装チケ　２本位 倉庫チケ（７日以上）　　　　　　　各２本位 なら、他が香とシリンジだけでもぶん回すかもしれないｗ とりあえず、見た目に使えない物霊結晶はいれなくてもいい。 それいれるなら物霊成功率上げるアイテム入れてくれた方が良い。

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-01 22:57:38
六月の雨さん。 ご主張には反対の状況想定もありますね。 予算がなく天井までは無理とあきらめつくのですが 10回ならいけると判断して踏み出してしまうケースですね 設定を特に仮定しきっていないようなので詳細には計算例が出ませんが 10回の傾向としては当たりにくいに分類されるのではないかと予想します。 （1/100と大差ない程度） 付け加えてなのですがそのままオーバー投資になりえることもあるのかと。 （根拠としては心理学なのですが【部分強化の心理】とヤフー検索してみると簡潔に説明載ってます。） なので個人的にはある程度、高額定額（天井は純粋には定額ではないが） で1セットの方が安全といえば安全なのではないかとも思います。 いろいろあたらしい方式を試して来てますが 運営さんにはうまいこと流通させる仕組みをがんばって作ってほしいですね

EixD4h9GJcnN	2012-10-02 01:49:59
＞六月の雨さん アイテムにセット効果(絵合わせにあたる)がなければ単品販売できるんですよ オーメンとかマーチとかスリラーとかね そこで運営が考えたのが物霊結晶かと思われます 真・衣装の様に１部位簡潔見た目だけのチケとかも作って欲しかった

EixD4h9GJcnN	2012-10-02 02:10:29
今継続中の三垣の魂合石シリーズも規制に掛るはずですが 途中で止められないので一旦全部出してから選チケやセットチケが出る可能性が高いですね 今後、選チケはEXでの交換が主になるんじゃないですかね 何れそれも規制補填というだけなのでなくなる可能性ありますけど

gUirq/BYh/6f

2012-10-02 09:22:43

＞Ｓｐｉｒｉｔさん そう考えると２の人にとっては意地悪い設定ですね。 購買意欲の煽り方で、単に買う気を起こさせるのと中毒させるのと境界がわからないので一概に意地悪いとも批判できませんが…（ガチャ形式である以上中毒性はあるのか＾＾；） 特賞だけで釣るんじゃなくてやっぱり賞品の内容を充実させて欲しいと思います。 お金を払って損したと感じる割合が軽くなればいいのですが。 ＞大チノパンさん ご気分を害されたなら申し訳ありません。 大チノパンさんもマグダルさんも意見を述べられているので問題ないのでは？ 議論していて熱くなってしまうのも多少は仕方ないと思います。 最初からスレを読んでいたら急に個人の中傷をされた方がいらしたので、それは理由を述べるべきじゃないかと思ってきつく書いてしまいました。 ＞シーファさん 私もそれくらいのバランスなら回す価値が見出せると思います。 選チケなら絵合わせに該当しないでしょうか？ でもバラが欲しい理由は性能抜きとされて物霊結晶入れられちゃうんでしょうね。セット効果がある以上無理なのか… いっそセットボーナスのシステムを見直して欲しいですね。廃止するとか。 好きな見た目の服が着たいです；；

uR0bgVvKzGla	2012-10-02 09:58:32
今回の最大１００のシステム、こういうガチャもあっていいと思ってますが、コモンのラインアップが毎回同じだけはやめてほしいです。

OU.voC.YoaC3	2012-10-02 11:15:24
このシステムまだ始まったばかりなので運営も試行状態なのではと・・・ いまのレア１本コモン９９本だと 欲しい人が当たったらやめるというケースが増えると思うので ゲーム内で出回らなくなる可能性が高い 何らかの手を打ってくると思います レア２本にして単価５００円とかもあり得そう（一見割安感？） 選チケもいいですね 自分としては今のままならレア１本で残りはコモン引換券９９本にしてもらいたい そしてコモンとＥＸチケの引換品目をきちんと分ければいい 品目によって１枚当たりの交換個数で調整できるし そうすれば少しはゴミ感覚が軽減できると思う 倉庫券１日・７日をコモン券1～3枚とかにしてくれたら意欲が少しは出るのにな

VTccUehyelCq

2012-10-02 11:44:57

みなさまご意見ありがとうございました。 やはり現状セット効果のあるバラ装備をガチャに入れ込んでくるのは難しいですね。ただ9月からできたのはJOGAのガイドラインにすぎず、その意図に沿った形であれば明確な禁止がかかっていない今なら可能ではないか？と思いました。 とにかく今の100回ガチャ、レアが1％で1個というのは装備が流通しない原因になりかねません。言い方悪いですが、抜け道みたい事が見つけられればいいと思います。選チケでもいい、見た目衣装一式、物霊結晶をちゃんと入れてくれればそれだけみんな回すし活性化に繋がると思います。個数は100個でも150個でも200個でも1％以上5万円以内ならそれはいいと思います。 デモナスプリンクラー以降の品を選民でｶﾞﾁｬを出してくるところから見て、運営様も慎重に動いてる様子ですね。ぜひ、データを取り今後につなげて頂きたいと思ってます。 ここまで駄文書きましたが、お読みいただきありがとうございました。 普段ROM専なのでここいらで失礼しておきます。

OU.voC.YoaC3

2012-10-02 14:30:12

遊乃　蒼子さん スレ違になるので議論用ではありません 私にはこう見えるということを書いてみます 遊乃　蒼子さんの主旨 青天井に天井ができたのは小さな一歩ではあるが前進である 確率は運営の同率と言う言葉を信じたい マグダルさんの主旨 上限３万円という金額（高額） デジタルは如何様にも弄れるもの これで本当に安心安全宣言と言えるのか？という投げかけ 私はこのように解釈しています（違っていたらすいません） ここで相反する部分は確率の部分だけです 運営の同率という言葉だけでは立証はできません ならば、実際に回した人が何回目かを書き込んで傾向を見ましょう 話はこれで終わるはずですし、 まさにスレ趣旨にマッチします←←ここ重要 マグダルさんのパチンコの例えは デジタルは幾らでも弄れるんだということがメインで ハッキリ言って中身の数字が合っていようが間違っていようが 弄れるということは変わらないのでどうでもいい部分です 最初は同率と言って撥ね付けていましたが いつの間にか中身の数字の部分に巻き込まれているように見えます はたからは自らその部分に突っ込んでいるようにも見えますけど そのどうでもいい部分で不毛なループになるのではないでしょうか >その例の疑問点に対してもまた例で答えられるが…（以下ループ） ループは一人では起きません。返すからループになるのです >いいたい放題いわせとけって話ですかね？ 話を戻せばいいと思います 運営が言う同率とは何が同率だと思いますか？ 例えを入れずに答えてください　　　とか・・・ 私が思う読解力とは一番言いたい部分はどこなのかを見抜くこと それが覆るような部分があったらどんどん議論し 影響ないなら不毛になるので流せばいいと思っています スレ違、長文失礼しました

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-02 17:00:54
Spiritさん 解釈の点が違うのでそこだけ。 【信じたい】という希望的予測にもとづいたものではなく その程度の設定ってことは天井想定だな…という現状認識です。 同率でもあたりにくいのは既述したとおりです。 真偽はともかく当たり報告をみてると 序盤で当たってるひとがいるのがおどろきです。 まぁそれが確率でしょうけど。 いろいろと補足したいところもありますが他については流します。

skd0zQ05/LvP	2012-10-02 17:05:35
ヤングソウルの特賞が選で吹いたｗ セット装備が当たって1部位とかｗ ガチャじゃないけど玄武が氷結高揚でもっと吹いたｗ 四聖獣ってそれぞれ4属性じゃないんかいｗ 朱雀「火炎」白虎「氷結」青龍「氷結」玄武「氷結」 バランスおかし過ぎて笑えるｗ　 間違いなく女神転生知らん人間が作ってるよな。 こんな有名なのを知らんとか凄いわ。

yCqXQ..5zxej	2012-10-02 17:57:26
>>魔王さん 実は四聖獣って、過去のナンバリングやハッカーズなんかだと、普通に属性被ってるしおかしなことじゃないんですよ。 寧ろこのゲームの四聖獣と真3は全く同じ属性なので真3に合わせて作ってるのかと。

HRrbw0EJ1JKA	2012-10-02 18:02:19
＞相対性理論さん やっぱ、絵合わせなるかなぁ・・・。 選がいいんじゃないと思ったのは、それならバラで当たっても被らずにすむと持ったからなんだけど天井設定された今回のガチャじゃ意味無いかｗ ＞魔王　阿修羅さん まー、１セット３０本で３種類だから悪くないと思う（だからといって良いとは言いませんがｗ）、最悪でも９０回回せば揃う。 しかし、もしかして昔の衣装とか全部このパターンで出す気かな？ それなら内訳に１本、α衣装チケにしてくれると俄然回す気なるんだがｗ 売り上げ上げたいならその位してもいいと思いますよ、運営さん。 α衣装なら大量に出回ったってゲームバランス崩れないでしょうに。 雰囲気は崩れるかもしれませんがｗ

EixD4h9GJcnN	2012-10-02 20:05:33
ガチャにリジェネ(全衣装対応)とαチケ入れて刻印やGCみたいにすれば問題解決しそうなんだけどね

tFd0Nr9TEN9D	2012-10-03 12:41:36
単純にガチャに割安感が無い、だから引かない。 単純明快で良いんじゃないか? 普通にそれぞれのアイテムを店売りした方が売れると思うんだけどな。

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-03 15:34:45
ふとおもったんですが ガチャガチャ方式の販売形態における ユーザーメリットって何なんでしょうね…。

EixD4h9GJcnN	2012-10-03 18:21:34
＞遊乃 蒼子さん 宝くじのメリットって何ですか？ それが答えだと思います

jGkYRI64xyGj	2012-10-03 21:00:16
ガチャにするからあれなんだよね ３０００円くらいの固定でＮＰＣが売ればいいんだよ 他のゲームからしたら十分高いけどＮＰＣがゴミみたいな装備ＣＰでうるよりマシかとおもうんだが

XDuXWOrMugqV	2012-10-04 00:11:04
あはは！上限３０に変更してきたｗ しかし、しかしセット３点だから設定はやはり３万くらいにしたいんだろうね。 選チケでなくデータチケなら、評価なんだけどね。 ガチャのユーザーメリットは、稀少価値の所有くらいなものかな。 「いーなーそれ、私もガチャやらないと」って思わせたいから、 高い設定にしないと引いてくれないと考えてるんだろうさ。 ＞Ｓｐｉｒｉｔさん 結局さ、読解力って三段論法的に理論を展開できないと、 会得できないものじゃない。 運営の出した回答を基に推理し意図が読めないと、 表面的な変更に透明性を感じたり、偽りの信用をもったり。 自分自身の持ってる常識をどこかで確認しないと、 適切な評価は決して生まれないと私は考えてるんだよね。 それを他人に伝えるのはほんとに難しいよ。

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-04 02:30:52
あ、一点訂正というか先の発言の補足をば。 △ガチャ方式 〇新ガチャ方式（限度額つきガチャ） で。

XDuXWOrMugqV	2012-10-04 03:23:31
＞Ｓｐｉｒｉｔさんに追記 ↑がいい例。 ＞△ガチャ方式 ＞〇新ガチャ方式（限度額つきガチャ） どっちも同じ。ユーザーにメリットなんか無いって上で書いてるのに、 それを展開することができないから同じループする。 ほんと絡まないで欲しいけど・・。

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-04 05:09:17
……。

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-04 05:26:18
…。 （あんた宛てじゃないんだけどなぁ…。困ったもんだ…。）

OU.voC.YoaC3	2012-10-04 14:17:56
遊乃　蒼子さん >ガチャガチャ方式の販売形態における >ユーザーメリットって何なんでしょうね…。 私が捉えているところは 一回目で当たれば高性能装備が300円で手に入ります 新方式は無限大のデメリットに上限をつけたこと 一見ガチャ肯定派の人からメリットの質問とは・・・ デメリットは皆さん体感済みだと思うので不要ですね

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-04 16:18:09
＞Spiritさん ガチャ肯定派というのはいらぬ誤解を招く表記かと…。 私の主張根本ではありませんね。 旧ガチャと新ガチャの比較においてどちら派かといえば 新ガチャよりと言う程度でしょうね。 単にガチャ肯定としてしまうと 定額とガチャの比較とか論外に話をすり替えての展開をしてくる人が でちゃうといけないので補足しました。 実際私も前述でヘアカラー定額化とかだしてるとおり 定額とガチャであればガチャ肯定とはいえませんからね。 まぁその比較はおいといて…。 新ガチャのメリットデメリットはもう少し様々な意見を みて会話幅の検討をしたいところです。 運営も手探りっぽい今だからこそユーザーも 導入されてしまい、かつ今後継続するであろうシステムについて ユーザー間で色々多角的に意見を出すべきだと個人的には思いますけどね…。

EixD4h9GJcnN	2012-10-04 20:45:44
［旧ガチャ］ ・メリット 　上限がないからどこかで自分なりに線引きして止められる？ ・デメリット 　青天井 ［新ガチャ］ ・メリット 　天井があるので安心？(お金に余裕ある人にはありがたい) ・デメリット 　天井があるがために止められない(少課金者の過度投資の恐れあり) かな

aDafqI4UPiSa	2012-10-04 22:43:49
旧ｶﾞﾁｬ パック品購入の場合同一の品の重複により、ﾄﾚでほしいものと交換とか出来た 新ｶﾞﾁｬ 当たったらもう回さないから、クジ買った人の分しかゲーム内に在庫がない 無課金で装備手に入れるのがさらに難しくなった、イメージがあります 型落ちしない限り手放さないですよね ゲーム内の通貨なり欲しいものと交換狙いで回すには、新しいガチャ高いです 課金でそれやるならもっと他にいいものあるでしょうし 課金する人がクジ回さないと品物ゲーム内で回らない、でも新しいｶﾞﾁｬは回っても消耗品以外は出回らない、そんなｲﾒｰｼﾞです １人変なほうからクジみててあれな感じですけどね　メリットデメリットとは違うかな

yycOiL9jJv0n	2012-10-05 11:47:03
何と言うか見てるとガチャさせる事が目的じゃなくチャージさせることが目的だろうなと何となく思ったり。 当てに行く人はそれ分の多めの金額チャージして用意するわけだし途中で当たればその分を他に回すとかするしね。 チャージさえさせてしまえばこの世界で使わざる負えない訳でおまけに期限もある。 余りで次をある程度引いて数減ったら当たりが近いわけだし余分にチャージしたくなるしなぁと思ったり。 大きくチャージする→早めに当たる→次のガチャにつぎ込み数が減る→もうすぐ当たるから再チャージと言う風に芋蔓状態にさせるのが目的？

OU.voC.YoaC3	2012-10-05 16:41:56
ラーベルグさんのチャージの落とし穴は同感です 特に短期間に目玉出して来たらチャージは上限するでしょうね 遊乃　蒼子 さん 私はガチャ方式は肯定派ですよ 個人差あるにせよ運試しに遊べる程度なら ただね、、、改革宣言の >ラインアップ上の全てのアイテムの当選率が等倍に！ >特賞級商品の入手率が飛躍的に向上します。 今で１％ですよね 逆飛躍的に悪かったときは何％だったんだよ！って言いたい （飛躍的の反対語がわからん） 飛躍的というからには100倍ぐらいよくなったって解釈してるんだが・・・ あと、随所に定額という言葉を見受けますが 遊乃　蒼子さんに質問です 300円100本上限のレア品は定額幾らが適正だと思いますか？

0LzAEKfXwoQQ

2012-10-05 18:10:06

いろいろと個々人でベースとなるものが違うんでしょうね。 うちなんかは天井がないほうが次ぎあたるんじゃないかとおもって やめられないタイプです。 天井があるとそもそも最悪天井を想定してから始めるので…。 単品が出回りにくくなるであろうことは大きな変化ですね。 よく言えば差が出ることで顧客への適正なサービスともいえるし 悪くいえば市場活性化の阻害となりえることと格差の拡大。 レアにセットチケとセット構成数の選チケまぜてやれば いくらか不満も出にくいだろうにね…。 チャージって回数制減ありましたっけ？ 無ければちょこちょこいれていけばいいのかなとおもって見たり…。 実際うちがやってたときはちょこちょこ入れてましたから…。 当選率の設定やうたい文句の解釈については個人の受け止め方の一言のみで スルーさせていただきますね。 定額についてですが まず勘違い防止のために先に前提を置きますが、品物の価値は度外視です。 そうですねぇ…15000～20000くらいの設定がよろしいんじゃないでしょうか？ クジというゲーム性を考えれば得もあれば損もある。 そのくらいの数値として提示しました。 もっと具体的にいうとちょこちょこいってる ヘアカラーなんかは色指定できた上で30CPくらいでもいいのかと…。 （店売りの香とかの値段も加味した上で）

EixD4h9GJcnN	2012-10-05 18:24:11
割り込みですみません 今回の新ガチャのコモンなんですが香なんか見てみると実は定額と同額なんですよね。旧ガチャは割損でしたけど つまりレアも300円ってことになる・・・(￣◇￣;) ワンコインを度外視すれば消耗品が欲しい人にはお得なのか？

Y6x1OLD7l50x	2012-10-05 20:11:48
新協定で、(うろ覚えですが)ガチャに入っているものは 定額販売されている物の価値を下回ってはならない といった内容があったように思います きっちり同額なところがまたセコイですね 一応最低限言った事は守ってますよって所でしょうか

5SfAh.wwezlF	2012-10-06 13:01:50
3万振り込んでもパペット出なかった・・悲しさを考えれば・・・ 100回で手に入るなら・・とかちょっとおもっちゃった自分がいますね＾＾； いまちょうどでてますけど・・・３０cpを50回くらいで手に入るなら・・ 無駄にFCやらなくていいですよね・・ ただ携帯アプリの「～BOX！！レアがいつかかならずあたります！！」 と同じなので・・・怖いですね・・

G3cmvDOy6Ad4	2012-10-08 04:49:26
万が一3万ガチャ方式で真衣装なんてことは……ないと思いますが、 そのうち10万ガチャとかで追加されそうで怖いです。

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-10 15:28:26
教本とかは天井式抽選型じゃないみたいですねぇ… アイテムの想定価値で変えてくる感じなんですかね・・・

QD8kJTUzED4v	2012-10-11 19:48:49
ユーザーに自制心があればシステムとしては前よりよさ気に思えます。 しかしラビットやパペットなどが選民ガチャらしくて回したくても回せなかったり、コモンの賞品がシリンジや香など需要が低いものばかりで回す気になれないのが残念ですね。 反魂香や堅守、リシェイプグロウなんかもラインに加えたり２～３枚アイテム倉庫券なども入れてくれればやる気も出るんですけどね。

HBT9CqtD7Sgt	2012-10-14 18:20:42
そもそもゲーム内でCPでその商品を販売すればいいだけのような気が。 それならどちらを取るかの選択が出来るんだから。

smhp40QHDZIb

2012-10-28 09:55:28

今の方式になって更に回す気がなくなった。 理由は明らかにあたりを出す気がないから。 読んでて「？」「引き続ければ当たるんだろ」になるかもしれませんが。 なんで、当たりが1個しかないのか？衣装ガチャに証券1枚それはわかります 何で、選ちけ中当たりとかのラインナップから消えたのかな？ むしろ選チケが大当たりのガチャがでてるっていうのがもう・・・ なんで一個のｆｃにあたり1個だけしか無いのでしょうか？ 結局今回のガチャ方式なったおかげで装備の出方がひどくなった気がします。 今の金額（ｃｐって書かず敢えて300円書きます）で特賞としてチケ1枚　中当たりとして選チケ1～2枚 小当たりで今まで出た武器・アクセ（リング・イヤリング）で1～2個 あとはハズレでトータル50個特賞の内容次第では100個それくらいなら回す人が増えると思います。 正直、あのラインナップを見ても絶望しか感じません シリンジ？誰も欲しがりませんよ？わざわざサイエンにあげろと？ 火力香？その職意外には特に使いどころが・・・トレにだせってことですかね？そのトレも飽和状態になっちゃいますよ？トレ見なくなった人もいるかもしれませんね？ メロンが最近ラインナップに入ってるが5倍盃がない・・・供給バランス考えてます？ 300円のくじに別にアクマ倉庫・アイテム倉庫どっちか一枚くらいいれてもいいじゃないですか？ あと選民と呼ばれるガチャにして、ラビット　ドラゴン　反とかのチートアイテムは 選民にいれ通常で引けるのはなんか微妙とか・・・火力に差を広げてどうするんですか？ そうやって引けない人が『結局お得意様優遇ですか』ってなって白けてるのがわかりませんか？ 素から引かない人でも『どこが改革？結局おなじじゃん』ってなります。 一旦切

smhp40QHDZIb

2012-10-28 09:56:08

続き 改革宣言！とかいいながら方向性は変わってないように思えます。 ただ単にシステムを変えただけで100回引けば3万って十分に高いですよ？ そら10万以上まわしてもでなかったことに比べればマシという声もありますが それって目くそ鼻くそで他とゲームと比べたらひどいのは変わらないですよね？ 昔の特賞クラスなら通常売りでいいじゃないですか？北米はそうしてるらしいですよ？（又聞きなのでちょっと違うかもしれませんが） 今のチート性能じゃなくて一段下の性能なら売ってくれてもいいと思うのですが・・・そうしたほうがゲームで火力や装備の差も抑えられると思うんですがね。もちろん1000～2000円証券5000円なら利益でますよ。 その結果でゲーム内に活性がついて利益（資金）も出ればイベントの企画もできるそして人が集れば装備が欲しいと思うわけでいいスパイラルが出来るかもしれません。 今の運営方法はどんどん狭く深い穴を掘りすぎて誰も潜れなくしようとしてるとしか思えません。 その先に何があるのか？もはや誰が考えても分ることだと思います。 駄文失礼しました。

Y7t/VJPL7g27

2012-10-28 10:37:00

上記の皆さんが深々考えるてるような事は運営はしてないんじゃ？ ここ見たり、某掲示板見たりして対応してるんだろうと認識してますが… ろくにテストプレイせずに実装するのは十八番の運営ですし。 ただ新方式になって多分ショックとかラビット辺りは運営の予想以上に回ったんだと思います んで会議で 禿「これだけ回れば選チケでも回るんじゃねww」 という一幕が容易に想像でき、結果としてリミテッドで新装備のソウルメイト選、ノーマルでサロン茶選出してきたんでしょ。 ショック→ドクター→サロン… 困ったらSP装備って、ホントに馬鹿の一つ覚えで芸が無いよね、髪も無いけどwww 頭冷やし過ぎて回転悪くなってるみたいだから社員さん誰か暖めてあげて まともに考えれないからアンケート取ってみてるんだし、ゲーム内に出てきてプレーヤーと議論してもらいたいよね 意見が参考に為れば特賞チケ、参加者全員にプレゼントでも出せば人が集まって意見も聴けると思うんだけど？ 他ゲーだとその手の運営とプレーヤーの交流はあるんだが、ここだとガチャで会話してくるからなー どうせ年末ガチャラッシュでしょ？ 見ていて楽しい運営ですよね 馬鹿な程かわいいって言うしね(´・ω・｀) 皆さんで成長させましょうbb

tFd0Nr9TEN9D	2012-10-29 01:36:50
アンケートを元に改善された事ってあったっけ? ただ、アンケートを取ってるだけのような気がするんだけど。 実装したイベントやガチャの件より根本的なバランスをなんとかしないとどうにもならんでしょ。

0LzAEKfXwoQQ

2012-10-29 07:11:22

新ガチャになってからいろいろとまた復刻が出てますが いまだ天井が怖くて回せないので財布があたたかいと思ってたのに 先日にはヘアカラー・アイカラー定額…。 価格印象は個人主観では高めでしたがまぁこだわりあるのでやむなく＞＜ ぜひ今度はあともう少し低価格＆常設化を＞＜ さておき。 ＞運営とプレーヤーの交流… 一ユーザーとして客観的にみることに勤めたうえで述べると 果たしてこのゲームって交流して実りがあるのかな？ ある程度人が入れ替わらないともはや溝は埋まらないんだろうな… とも思うことがある＾＾； ユーザー的には運営さんにはぜひ以前あったゲーム内での意見交換会？を 定期化してやってほしいと思う反面、やっても不満のはけ口にされるんじゃ 無駄だろうしなぁとも思うし…。 まぁガチャも実際復刻だしそこまで売れ行きは好調とはいえないのかな？ とガチャ何でた報告の書き込みの少なさをみる限り思ったりする…。

EixD4h9GJcnN	2012-10-29 19:53:37
>遊乃 蒼子さん そう言えば最近プラズマ周辺で出る調査隊？も見かけなくなりましたね

OU.voC.YoaC3	2012-11-21 13:55:16
フォーチューンカード　血塗られし韻士＆拝神せし者　販売開始！ ◆総数　150個 ◆販売価格　1回／30CP 45，000円也 サラッと上限上げてきましたね

0LzAEKfXwoQQ	2012-11-21 14:11:07
販売イメージ的には 75（35×2）【＆】75（35×2）って感じですかね。 いろいろ試してきますねぇ…。 刀のクールとかの戦闘性能いらないから αで低価格定額で移動モーション維持して出してくれないかなぁ…。 そういうのもほんと検討してほしい

jVJTe6dwnUt3	2012-11-21 22:04:41
直接運営への要望に書くべきかもしれませんが。 セットボーナスの余り物が需要の差で出回ってますし（エクストラ、タリスマンの物霊不可も影響？）30ｃｐで1/25ぐらいでパーツごとの販売とかやってくれませんかねえ？