名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
レアドロップ率補正？	37	0LzAEKfXwoQQ	2012-10-23 13:22:51
スプラッター？だかなんだかのうたい文句に 「レアドロップ率がフルセットで2倍・フルPTだと3倍以上」 とあるのですが… 詳細を照らし合わせると 運50でレアドロップの率が2倍と言う理解でいいんでしょうか？ フルPTの場合の倍率が3倍「以上」と明言してないところが 明言したくないんだなぁと感じますが＾＾；

f5sXahVyM9uH	2012-10-23 18:17:31
相変わらずケイブの説明が分かりにくいのでアレですが…ｗ 「フルセットでレア2倍、フルＰＴで3倍以上」とあるので装備の見た目セット効果としてレアドロップ率が2倍だと捉えてます つまり運＋50とは別補正じゃないかと…

jxZaUZZJtr0i	2012-10-23 22:52:47
フルセットで運+88、フルPTで運+240になるので 基本ドロップ率に+(運の数値)％の補正がされるってことではないですかね 運88、基本ドロップ率10％の場合 10ｘ(1+0.88)＝18.8％というように 上記であれば運が既に100ある状態で運+88になっても 1.5倍にも満たなくフルセット2倍、フルPT3倍以上というのは 誤解が生じる可能性がありますし、性能の過大表記ともとれますね 注釈さえ入れておけばこういった問い合わせや苦情も減ると思うんですがねぇ

/CsUeqSpsY..	2012-10-24 03:10:37
装備前の運の状態が記されてないですし レアドロップ率もどこにも記述されていないので いつもの「良く分からないけど凄そう」に見える広告ですねぇ この性能だと、例えば運が400とかある状態の人が着ても その状態から更に3倍になるとはとても思えませんし 何かしら注意書きは必要ですよね

tFd0Nr9TEN9D	2012-10-24 03:27:52
そもそも衣装効果でレアドロップ率が上がるのか、 運ボーナスがあるので間接的にレアドロップ率が上がると書いてるのかわからないしね。 個人的な見解だと今までの経験上、運がレアドロップ率に直接関係してるとは思えないのでまた誇大広告してると思ってますけどね。 運が増えることでドロップ率は確かに高くなるので間接的にはレアドロップ率が少し増えるならありそうですけどね。 今回の衣装1万なら出してもいいかもとちょっと思った。 融合士用の衣装としてだけど。

4fNSO0zA/y7Y	2012-10-24 07:51:13
っつか、以前も別キャラで書き込んだけどゲーム内のレアドロップ習得率を課金前提にするってどーよ？

G3cmvDOy6Ad4	2012-10-24 11:45:21
運300とかあっても闘魂出ませんでした、とか聞くと……うーん(汗) 確かに仕様上は影響はあるんだろうけど、 一気に(4050程度ですが)運に振って幸運悪魔連れ回しても何も出なかった……ですし 闘魂や微章どころか、武器や魔晶すら見ることなくスクスク育ったので運なんて信じてません(泣) フルでコンマ以下が1％になるとかそういうレベルなのかなって…… あ、災厄なら3個か5個くらいあったかもね……(遠い目) 融合師さんにはよさそうだけど、これって3万ガチャじゃなかったでしたっけ？ 万単位課金しても結局はリアルラックなので、 仕様上は(正確な式はともかく)出やすくなりますよ、出なくても保証も返金もしないけどね！ ……っていうユーザーへの挑戦状ガチャだと思ってます。

G3cmvDOy6Ad4	2012-10-24 19:12:39
新方式初期はコモンも個人的には悪くないラインナップだったけど、 コモンから反魂や堅守や2012なくしたりとか明らかに悪化してるような。 同じ3万なのに(苦笑)。 JB改と同じタイミングでデビルドクターガチャ(コモンに反魂などなし)、 これ、次のチョイスの反魂で集金する布石なんですかねえ……。 未だに春くらいのガチャの不良在庫シリンジ90個抱えてるんだけど(汗)。

B6MwAkc9tH.A	2012-10-24 23:46:12
運営さんに直接質問すればいいんじゃないでしょうか？多くの人が疑問に感じて質問が集中するなら公式に基準くらい公表してくれるかもしれないですし。あとこれだけ運ブーストするならレアドロップ率UPとは別にステータスだけでバステ対策になると思われますのでいい装備だと思いますよ。

tFd0Nr9TEN9D	2012-10-25 03:21:28
せめてメンタルシリンジとラッキーシリンジが入っていればなぁ。 ＞氷泉さんへ 一万上限ガチャなら回してたなって事です。 三万だったので正気に戻れたｗ

6pm9Sm41A7Yp	2012-10-25 09:05:02
ドロップにもコモンとレアが設定されていて、運の値でコモン確率の高いテーブルで判定するとか？　・・・単に想像しただけで、根拠がないんですけどｗ　なんにしても3倍になる根拠が皆無。安心安全宣言という字を辞書で引いて、ケイブの名前ソコに足しておくのは遠い未来の話になりそうですね；；

Y7t/VJPL7g27	2012-10-25 12:50:20
フルＰＴなら３倍以上って書いてしまっているもんな～ どんな状況であれ３倍以下の状態であってはならないはずなんだが・・ 現状でこの３万円相当のチケを５セット集めれる人が残っているのかという点で無理がありそうだし、レアドロップが元々０％に極めて近ければ少々問題にならないって腹くくってるって事だなｗｗ 仮に３倍の状態にしても体感でしかない訳でプレイヤーでは確認しようが無いわけだしね～そういう物の売り方って企業としてどうなのかなと思うなｗ

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-26 01:25:20
各個人に対しての個別の詳細説明または 各個人の疑問集中で詳細の公表をするとは残念ながら思っていないので ユーザー間での疑問取りまとめについて 見解の提示と言う形に出来たらいいなと。 今までが今までだけに各個人で質問出してても焼け石になんちゃらかと…。 （まったく無駄とはいいませんが） ユーザーが理解しにくい （広告効果を計算しようにもこれじゃ計算できないし…） 不明瞭に甘味をもたせるうたい文句の広告ってどうなんでしょうね。 どう思います？という投げかけと思っていただければ…。 ちなみにJAROみてみましたがぱっとみでは相談は困難そうです、残念；；

G3cmvDOy6Ad4	2012-10-26 03:53:21
どうせCAVEだし！　き、期待なんてしてないんだから！ ……とかツンデレ気味に構えて要望、問い合わせ送ってみるのが無難ですかね； 実際別ゲームであったことなんですが、 ドロップ率が天文学的で「持ってるだけでチート扱い」なものがありまして。 数値でいうと0.001％とか？そういう世界だったもので、 それが3倍とかされたところで痛くも痒くもないといいますか、 そういう経験があるのでどうにも信じられないんですよね。 ここでも真衣装なんてほんとに出るの？って感じでしたし。 ＞蛟さん うん、1万だったらよかったと思うんです(笑)。 融合師さんの育成の苦労考えたら1万なら安いのかもって。 どっちにしても、本来の「ドロップアップ」の用途としては ここ見る限りあんまり考えられていないようですね(苦笑)。

I8C9qxE1Wra8	2012-10-30 16:59:06
表記してないセットボーナスにPTドロップ補正率プラス１００％（運とは違う基準）加算でフルセットで２倍。更にフルパーティでプラス５００％で６倍（１セットの３倍）であると妄想すると表記に間違いないとなるかもしれませんね。でも確認することできないでしょうし、この場合でもPT加算の時点でソロの時は恩恵なしとゆうことになりそうです。

I8C9qxE1Wra8	2012-10-30 17:18:52
連投ごめんなさいです。運約８０で１００％くらいUPかもしれないですね。このゲーム○○倍はたいてい加算ですし。そうだと仮定するとDBの運８０にすると更に１００UPかもですね。あくまでも妄想ですけど。

OU.voC.YoaC3	2012-10-31 02:42:22
同じ疑問を抱いてスレ立てようと思ったら既にたっていました 遊乃　蒼子さん　スレたてお疲れ様です 自分の解釈は　>>姜維さんの >フルセットで運+88、フルPTで運+240になるので の部分 ソロの場合　運+50　で２倍 フルPTの場合　運+240　で３倍 が、正解だと思うのですよ そうするとレアドロップの出現運テーブルは25からということになり +240の３倍の数式が成り立たない また、通常はPTメンバーの高揚はソロでは適用されないのですが この装備に限って適用されるとした場合（購入予定無いので検証不能） +88で２倍　+240で３倍 レアドロップ出現の運テーブルが40からだと仮定しても +88の２倍は成り立つがやはり+240の３倍が成り立たない 実に難解な装備だと思います 自分としては今回の表現から レアドロップの出現率が推測できたらと思ったのですが行き詰ってしまいました

0LzAEKfXwoQQ	2012-10-31 19:04:07
ふと追加で疑問に思ったんですが 今回のお菓子のようなものは 【ドロップ品】と【レアドロップ品】のどちらに属するのでしょうか？？ スプラッタの文言表現での運+50が２倍であるとした場合なんですが 本日煌くやキウンの補正などで+50以上にして望んだんですが 全く変化が体感できないんですよね。 もちろん２倍の元の数にもよるんだと思いますが まさかドロップとレアドロップっていう区切りが内部存在してる とかだと笑えるなと…。 スプラッタ体験談みたいなの誰かアップしてくれないかなぁ…。

OU.voC.YoaC3	2012-11-01 15:41:36
改革宣言の 「ランダム型アイテム提供方式における表示および運営ガイドライン」 ５．禁止事項 （１） 有料ガチャの利用条件やガチャアイテムの内容に関して、事実に相違する表示、実際 のものよりも著しく優良、有利、その他利用者に誤認されるおそれのある表示をしてはならない。 これに該当？

Y7t/VJPL7g27	2012-11-02 12:23:42
自分は明らかに該当していると思うんだけど？ 運営の皆さんはどう解釈してるんですかね？ ２倍とか３倍以上って明らかに数字を表示しているんだしね、誤認せずにはいられないんだが・・

0LzAEKfXwoQQ

2012-11-03 07:00:44

＞Spiritさん うちもソロだと+50だと思ってるのでスレ立ての際に 50で二倍？と基準定義をしました。 他方+38×5が特性のPT補正分なので 50+190で240なのですがこれが3倍ではないんですよね…。 ただ、3倍【以上】なのが計算上厄介なところで… 単純に2：50＝x：240のx＝9.6（倍）であっても 売りの文言には偽り無しなんですよね （ありえないと思ってますが＾＾；） 仮にそうだとするならば2倍くらいまでは 現行装備でなんとか引き上げ可能となるのですが 同じく運が+50であったとして装備の見た目の有無などで 差が出るということになると説明文の【運を売り】にしているのが 不適切ではないかといえることになると思うんです。 参考までにフレのフレの話を聞くにですが朽縄のアメジストなんかでは 衣装効果（運の値）でかなり差が出るようです。 多数ユーザーの意見としてある程度まとめた形で 運営に多数向けに説明を求めたいなぁ…。 スレ参加者すくないってことは意外とみんな興味ないのかなぁ……。

tRjsdpgFAXIP	2012-11-03 14:09:28
フルPTで運+240は「PTメンバーが同一マップにいる」が条件になると思います 違うマップに居れば運+88にしかならないからです ようは衣装の能力を最大限に生かす状態です そのことから「フルセットで2倍」も衣装の能力を最大限に生かす状態で考えるべきではないでしょうか つまりPTを組んで運+88にするってことです 運の上昇とドロップ率を以下のように考えれば 運+88で100%上昇(2倍) 運+176で200%上昇(3倍) 運+264で300%上昇(4倍) ： フルセット(運+88)で2倍(100%) フルPT(運+240)で3.7倍(270%) となり「2倍」と「3倍以上」をそれっぽく説明できます

0LzAEKfXwoQQ	2012-11-03 17:05:57
↑　つじつまはアイマスが その場合は完璧に詐欺というか誤解を招く広告として 警告されるべきでしょうね。 いずれの仮説にせよ数値的には 運50or88で倍が確定と言うことにはなりそうですね…。

0LzAEKfXwoQQ	2012-11-03 17:09:00
↑↑　付け足し。 警告されるべき理由ですが 倍を発揮する性能の発揮条件にPTという記載がないため。 （もしかして運営さんソロ状態でも特性が反映されると自分のゲーム設定を勘違いしてるとかないよね…）

Y7t/VJPL7g27	2012-11-04 11:33:21
それだと確実にまずいパターンになるけどな、だって表示違反でしょう？ そもそも完全にソロだと特性の部分は上がらない訳だからねー。 まぁ検証出来ないからなんとも言えないけど、なんか計算的にあってそうだわな… ジャロに電話だな

OU.voC.YoaC3	2012-11-06 16:00:11
まず解釈の面で 「フルセットで２倍、フルパーティだと３倍以上！」が繋がってる文章と見ると フルセットで２倍以上 フルパーティで３倍以上 となり、全ての数字が許容範囲となってしまう罠がある・・・

EixD4h9GJcnN	2012-11-06 20:55:01
ステ振りの最大が99だから187(99＋88)一概に2倍とは言い難い

Y7t/VJPL7g27	2012-11-07 00:44:09
というか こういう憶測や推論を引き起こす様な紛らわしい謳い文句がまずいんだよね… わかってるのかな？

0LzAEKfXwoQQ	2012-11-07 07:39:49
＞ローランさん ちなみに残念ながら先述のとおりJAROは難しそうです。 （JAROのHPのよくある質問をみる限り。） ＞Spiritさん 仮に繋がっていて２倍・３倍以上としても 「～以上」と言うことであれば50or88で最低2倍は確定しますね…。 ＞しったかさん なるほど～。そうみると不思議ですね。 基本値と補正値とは別計算なんでしょうかね…。

3eu8potCdi3i	2012-11-07 08:35:58
運営さんに質問した返答ですが、 アイテムのドロップ率に関しましては、運のステータスが高い方でも、スプラッタアバターを身に着けることにより、ドロップアイテムの獲得率が２倍となるように設定を行わせていただいております。 パーティを組まれている場合、身につけている方にのみ、効果が適応との事。 その関係かはわかりませんが、フリールートなのに、身に着けているキャラだけ、Q箱がドロップにあったことがありました。

0LzAEKfXwoQQ	2012-11-07 11:41:08
＞九十九さん なるほど～。情報としては隠れ衣装セット効果なんですかね…。 物霊不可なのかな？セット効果って書いてあるわけじゃないので 見た目セット効果なら見た目変えたら消えちゃうんでしょうね…。 しかしまぁ…もうしばらくは買えないから 喉もと過ぎればなんとやら状態だけど そんな効果のことはどこに書いてあるのやら（^^； 買わなくて良かった…。（見た目が好みじゃないので。） 運が上がれば上がるほどの数値的な効果検証はやはりさせてくれないか（>_

OU.voC.YoaC3	2012-11-08 15:37:26
>フリールートなのに、身に着けているキャラだけ、Q箱がドロップにあったことがありました。 これが事実だとしたらちょっと驚きですね ドロップの出現に「運」以外の判定基準が存在するってことになりますね インヴォークの徽章は受けていない人は徽章が見えていても 反転して拾えないって話はどこかで聞いたことがありますが 見えないとなると新たな仕様ですかね・・・

3eu8potCdi3i	2012-11-08 17:59:32
身に着けている方のみに効果が適応ならそのキャラが呼び出した仲魔には適応されますか？と問い合わせた所、 ゲームの攻略情報やゲーム設定の詳細へ関わる内容のため、お問い合わせ窓口から個別にお答えいたしかねます、との事。　 見えなかったことはまだ2回だけでここに書き込んでから起こっていません、またあったら書き込んでおきます。

0LzAEKfXwoQQ	2012-11-09 10:24:00
一点訂正。 スプラッタには外見セットはないとのことです。物霊も平気らしい。 （ソース：ブログで質問回答を上げてる方がいました。） やっぱ結構疑問に思う人多いんだな…。 疑問に思う人はぜひフレとか誘って（笑）話題に参加してください＞＜

0LzAEKfXwoQQ	2012-11-09 11:17:33
ふと疑問に思った… もしも運がゼロの場合率が2倍になっても効果でないんだろうな 率そのものは計算上は加算でなく乗算だし… それを踏まえて広告が偽り無しにするならば 【率が2倍orPT人数比例倍数に設定される】 が正解なのかなぁ…。 運（基本要素）上昇×設定値（率倍数調整）上昇＝獲得数から算出する獲得率上昇 コレなら運の数値がいくつであっても ○倍にはなるから嘘偽りないし…。

eS1ZqMGLq/88	2012-11-09 14:07:05
なんか某ブログで質問した際の回答で >基本性能と特性が、スプラッタアバターのものであれば、運の上昇ならびに >ドロップアイテムの獲得率の上昇効果が発揮されるものとなります。 という回答があったそうなんですけど、運の上昇「ならびに」ってことは運上昇とは別に隠しパラメータとしてドロップ上昇設定されてると取れるんですよね。 誇大広告だよなぁ・・・どうみても。

EixD4h9GJcnN	2012-11-10 15:29:07
レアの基準が分からんからなんとも言えないが 一式装備してドックB11Fウロウロしてたら闘魂のドロップが以前より多い気がした。単にリアルラックなのかこそっと修正されたのかわからんが一応報告

Y7t/VJPL7g27	2012-11-11 00:46:59
一応、バイオレンスな○○ちゃんってクー鯖の人のブログに運営とのやり取りが載っけてありました がなんか適当な言葉で誤魔化してしまおうって感がﾊﾟﾅｲっすわ